Форум » КОГДА ТЕРПЕНИЕ ЛОПНУЛО » Как нам с этим бороться и как жить дальше ? » Ответить
Как нам с этим бороться и как жить дальше ?
Колмакова Татьяна: Друзья, то, что сейчас происходит в мире, на мой взгляд, просто чудовищно ! У меня ощущение, что врата ада открылись , и оттуда потихоньку лезет всё зло, исподволь отравляя мозг и души людей. Вчера прочла вот такую статью, поняла, что меня это очень беспокоит, сегодня потратила время, нашла эту статью . Делюсь с Вами. Это правда, и это страшно ! Мы должны все знать об этом, мы должны что-то делать ! Как будут жить наши дети и внуки во всём этом дерьме ? Как мы можем защититься ? Ulrich Schneider Слышали ли вы когда-нибудь об "Окне Овертона"? Если нет, то рекомендую к прочтению эту ТЕХНОЛОГИЮ ЛЕГАЛИЗАЦИИ ЧЕГО УГОДНО. Вам станет понятно, как легализуют гомосексуализм и однополые браки. Станет совершенно очевидно, что работа по легализации педофилии и инцеста будет завершена в Европе уже в ближайшие годы. Как и детская эвтаназия, кстати. Джозеф Овертон описал, как совершенно чуждые обществу идеи были подняты из помойного бака общественного презрения, отмыты и, в конце концов, законодательно закреплены. Согласно Окну возможностей Овертона, для каждой идеи или проблемы в обществе существует т.н. окно возможностей. В пределах этого окна идею могут или не могут широко обсуждать, открыто поддерживать, пропагандировать, пытаться закрепить законодательно. Окно двигают, меняя тем самым веер возможностей, от стадии «немыслимое», то есть совершенно чуждое общественной морали, полностью отвергаемое до стадии «актуальная политика», то есть уже широко обсуждённое, принятое массовым сознанием и закреплённое в законах. Это не промывание мозгов как таковое, а технологии более тонкие. Эффективными их делает последовательное, системное применение и незаметность для общества-жертвы самого факта воздействия. Ниже я на примере разберу, как шаг за шагом общество начинает сперва обсуждать нечто неприемлемое, затем считать это уместным, а в конце концов смиряется с новым законом, закрепляющим и защищающим некогда немыслимое. Возьмём для примера что-то совершенно невообразимое. Допустим, каннибализм, то есть идею легализовать право граждан на поедание друг друга. Достаточно жёсткий пример? Но всем очевидно, что прямо сейчас (2014г.) нет возможности развернуть пропаганду каннибализма — общество встанет на дыбы. Такая ситуация означает, что проблема легализации каннибализма находится в нулевой стадии окна возможностей. Эта стадия, согласно теории Овертона, называется «Немыслимое». Смоделируем теперь, как это немысливое будет реализовано, пройдя все стадии окна возможностей. ТЕХНОЛОГИЯ Ещё раз повторю, Овертон описал ТЕХНОЛОГИЮ, которая позволяет легализовать абсолютно любую идею. Обратите внимание! Он не концепцию предложил, не мысли свои сформулировал некоторым образом — он описал работающую технологию. То есть такую последовательность действий, исполнение которой неизменно приводит к желаемому результату. В качестве оружия для уничтожения человеческих сообществ такая технология может быть эффективнее термоядерного заряда. КАК ЭТО СМЕЛО! Тема каннибализма пока ещё отвратительна и совершенно не приемлема в обществе. Рассуждать на эту тему нежелательно ни в прессе, ни, тем более, в приличной компании. Пока это немыслимое, абсурдное, запретное явление. Соответственно, первое движение Окна Овертона — перевести тему каннибализма из области немыслимого в область радикального. У нас ведь есть свобода слова. Ну, так почему бы не поговорить о каннибализме? Учёным вообще положено говорить обо всём подряд — для учёных нет запретных тем, им положено всё изучать. А раз такое дело, соберём этнологический симпозиум по теме «Экзотические обряды племён Полинезии». Обсудим на нём историю предмета, введём её в научный оборот и получим факт авторитетного высказывания о каннибализме. Видите, о людоедстве, оказывается, можно предметно поговорить и как бы остаться в пределах научной респектабельности. Окно Овертона уже двинулось. То есть уже обозначен пересмотр позиций. Тем самым обеспечен переход от непримиримо отрицательного отношения общества к отношению более позитивному. Одновременно с околонаучной дискуссией непременно должно появиться какое-нибудь «Общество радикальных каннибалов». И пусть оно будет представлено лишь в интернете — радикальных каннибалов непременно заметят и процитируют во всех нужных СМИ. Во-первых, это ещё один факт высказывания. А во-вторых, эпатирующие отморозки такого специального генезиса нужны для создания образа радикального пугала. Это будут «плохие каннибалы» в противовес другому пугалу — «фашистам, призывающим сжигать на кострах не таких, как они». Но о пугалах чуть ниже. Для начала достаточно публиковать рассказы о том, что думают про поедание человечины британские учёные и какие-нибудь радикальные отморозки иной природы. Результат первого движения Окна Овертона: неприемлемая тема введена в оборот, табу десакрализовано, произошло разрушение однозначности проблемы — созданы «градации серого». ПОЧЕМУ БЫ И НЕТ? Следующим шагом Окно движется дальше и переводит тему каннибализма из радикальной области в область возможного. На этой стадии продолжаем цитировать «учёных». Ведь нельзя же отворачиваться от знания? Про каннибализм. Любой, кто откажется это обсуждать, должен быть заклеймён как ханжа и лицемер. Осуждая ханжество, обязательно нужно придумать каннибализму элегантное название. Чтобы не смели всякие фашисты навешивать на инакомыслящих ярлыки со словом на букву «Ка». Внимание! Создание эвфемизма — это очень важный момент. Для легализации немыслимой идеи необходимо подменить её подлинное название. Нет больше каннибализма. Теперь это называется, например, антропофагия. Но и этот термин совсем скоро заменят ещё раз, признав и это определение оскорбительным. Цель выдумывания новых названий — увести суть проблемы от её обозначения, оторвать форму слова от его содержания, лишить своих идеологических противников языка. Каннибализм превращается в антропофагию, а затем в антропофилию, подобно тому, как преступник меняет фамилии и паспорта. Параллельно с игрой в имена происходит создание опорного прецедента — исторического, мифологического, актуального или просто выдуманного, но главное — легитимированного. Он будет найден или придуман как «доказательство» того, что антропофилия может быть в принципе узаконена. «Помните легенду о самоотверженной матери, напоившей своей кровью умирающих от жажды детей?» «А истории античных богов, поедавших вообще всех подряд — у римлян это было в порядке вещей!» «Ну, а у более близких нам христиан, тем более, с антропофилией всё в полном порядке! Они до сих пор ритуально пьют кровь и едят плоть своего бога. Вы же не обвиняете в чём-то христианскую церковь? Да кто вы такие, чёрт вас побери?» Главная задача вакханалии этого этапа — хотя бы частично вывести поедание людей из-под уголовного преследования. Хоть раз, хоть в какой-то исторический момент. ТАК И НАДО После того как предоставлен легитимирующий прецендент, появляется возможность двигать Окно Овертона с территории возможного в область рационального. Это третий этап. На нём завершается дробление единой проблемы. «Желание есть людей генетически заложено, это в природе человека» «Иногда съесть человека необходимо, существуют непреодолимые обстоятельства» «Есть люди, желающие чтобы их съели» «Антропофилов спровоцировали!» «Запретный плод всегда сладок» «Свободный человек имеет право решать что ему есть» «Не скрывайте информацию и пусть каждый поймёт, кто он — антропофил или антропофоб» «А есть ли в антропофилии вред? Неизбежность его не доказана». В общественном сознании искусственно создаётся «поле боя» за проблему. На крайних флангах размещают пугала — специальным образом появившихся радикальных сторонников и радикальных противников людоедства. Реальных противников — то есть нормальных людей, не желающих оставаться безразличными к проблеме растабиурования людоедства — стараются упаковать вместе с пугалами и записать в радикальные ненавистники. Роль этих пугал — активно создавать образ сумасшедших психопатов — агрессивные, фашиствующие ненавистники антропофилии, призывающие жечь заживо людоедов, жидов, коммунистов и негров. Присутствие в СМИ обеспечивают всем перечисленным, кроме реальных противников легализации. При таком раскладе сами т.н. антропофилы остаются как бы посередине между пугалами, на «территории разума», откуда со всем пафосом «здравомыслия и человечности» осуждают «фашистов всех мастей». «Учёные» и журналисты на этом этапе доказывают, что человечество на протяжении всей своей истории время от времени поедало друг друга, и это нормально. Теперь тему антропофилии можно переводить из области рационального, в категорию популярного. Окно Овертона движется дальше. В ХОРОШЕМ СМЫСЛЕ Для популяризации темы каннибализма необходимо поддержать её поп-контентом, сопрягая с историческими и мифологическими личностями, а по возможности и с современными медиаперсонами. Антропофилия массово проникает в новости и токшоу. Людей едят в кино широкого проката, в текстах песен и видеоклипах. Один из приёмов популяризации называется «Оглянитесь по сторонам!» «Разве вы не знали, что один известный композитор — того?.. антропофил.» «А один всем известный польский сценарист — всю жизнь был антропофилом, его даже преследовали.» «А сколько их по психушкам сидело! Сколько миллионов выслали, лишили гражданства!.. Кстати, как вам новый клип Леди Гаги «Eat me, baby»? На этом этапе разрабатываемую тему выводят в ТОП и она начинает автономно самовоспроизводиться в массмедиа, шоубизнесе и политике. Другой эффективный приём: суть проблемы активно забалтывают на уровне операторов информации (журналистов, ведущих телепередач, общественников и тд), отсекая от дискуссии специалистов. Затем, в момент, когда уже всем стало скучно и обсуждение проблемы зашло в тупик, приходит специальным образом подобранный профессионал и говорит: «Господа, на самом деле всё совсем не так. И дело не в том, а вот в этом. И делать надо то-то и то-то» — и даёт тем временем весьма определённое направление, тенденциозность которого задана движением «Окна». Для оправдания сторонников легализации используют очеловечивание преступников через создание им положительного образа через не сопряжённые с преступлением характеристики. «Это же творческие люди. Ну, съел жену и что?» «Они искренне любят своих жертв. Ест, значит любит!» «У антропофилов повышенный IQ и в остальном они придерживаются строгой морали» «Антропофилы сами жертвы, их жизнь заставила» «Их так воспитали» и т.д. Такого рода выкрутасы — соль популярных ток-шоу. «Мы расскажем вам трагическую историю любви! Он хотел её съесть! А она лишь хотела быть съеденной! Кто мы, чтобы судить их? Быть может, это — любовь? Кто вы такие, чтобы вставать у любви на пути?!» МЫ ЗДЕСЬ ВЛАСТЬ К пятому этапу движения Окна Овертона переходят, когда тема разогрета до возможности перевести её из категории популярного в сферу актуальной политики. Начинается подготовка законодательной базы. Лоббистские группировки во власти консолидируются и выходят из тени. Публикуются социологические опросы, якобы подтверждающие высокий процент сторонников легализации каннибализма. Политики начинают катать пробные шары публичных высказываний на тему законодательного закрепления этой темы. В общественное сознание вводят новую догму — «запрещение поедания людей запрещено». Это фирменное блюдо либерализма — толерантность как запрет на табу, запрет на исправление и предупреждение губительных для общества отклонений. Во время последнего этапа движения Окна из категории «популярное» в «актуальную политику» общество уже сломлено. Самая живая его часть ещё как-то будет сопротивляться законодательному закреплению не так давно ещё немыслимых вещей. Но в целом уже общество сломлено. Оно уже согласилось со своим поражением. Приняты законы, изменены (разрушены) нормы человеческого существования, далее отголосками эта тема неизбежна докатится до школ и детских садов, а значит следующее поколение вырастет вообще без шанса на выживание. Так было с легализацией педерастии (теперь они требуют называть себя геями). Сейчас на наших глазах Европа легализует инцест и детскую эвтаназию. ____________________ Джозеф П. Овертон (1960-2003), старший вице-президент центра общественой политики Mackinac Center. Погиб в авиакатастрофе. Сформулировал модель изменения представления проблемы в общественном мнении, посмертно названную Окном Овертона.
Асулла: Читала про "Окно Овертона". Понимаю весь ужас того, что сейчас вкладывается в умы людей. Как этому противостоять не представляю (если только беседы в семье, но далеко не все такие беседы ведут, да и не всегда подростки прислушиваются к словам родителей). Даже у нас в стране сейчас нет статьи за мужеложество. А ведь в СССР она была.
лорис: Асулла пишет: нет статьи за мужеложество. И за педофилию мало кого сажают. А как можно с этим бороться, если шоу бизнес с экранов пропагандирует связи с малолетками, гомосексуализм и т.д.? Только воспитание в семье и то не всегда наверно поможет.
Аужар Дато: “Самые жаркие уголки в аду оставлены для тех, кто во времена величайших нравственных переломов сохранял нейтралитет" Данте
Мурочка: Аужар Дато супер цитата!
Ю-ю: Мне кажется в тему, Учёный попытался создать рай на земле. Почитайте что из этого вышло... В 1968 году ученый-этолог Джон Кэлхун, на базе Американского национального института психического здоровья, поставил впечатляющий эксперимент. Кэлхун, провел аналогию социума мышей с человеческим обществом и на этом сходстве попытался предсказать будущее для всего человечества. Для этого ученый создалтак называемый «рай» для белых мышей. В лабораторных условиях, был выстроен квадратный загон 2х2 м. и высотой — 1,5 м., откуда подопытные не сумели бы выбраться. В конструкции поддерживалась благоприятная температура, присутствовали в изобилии корм и вода, постоянно пополнялись материалы для строительства гнезд. Грызуны находились под беспрерывным контролем ветеринаров, которые отслеживали состояние их здоровья. Были предприняты все необходимые меры безопасности: исключалось присутствие хищников и распространение массовых инфекций. Загон очищали раз в неделю и поддерживали в постоянной чистоте. То есть, для мышей было создано идеальное жизнеобеспечивающее пространство. Ученый описывал свою конструкцию как «мышиную утопию», а свой эксперимент назвал «Вселенная-25». Загон был рассчитан на 3840 мышей, забежим наперед и отметим, что максимальная численность популяции во время опыта достигла уровня 2200 особей и после только сокращалась. Когда для эксперимента было все подготовленно в мышиный рай запустили 4 пары грызунов. С этого момента отсчитывается стадия А — период освоения. Через 55 дней мышиные семьи начали давать потомство. С момента появления первых детенышей началась фаза — В. Каждые следующие 55 дней, численность грызунов удваивалась. Уже через 315 дней скорость размножения уменьшилась, теперь количество популяции умножалась в двое каждые 145 дней — фаза С. На этом этапе в загоне стало гораздо меньше места, а количество мышей перевалило за 600 штук. У них успела сформироваться своя иерархия и определенная социальная жизнь. 1) Появилась каста «отверженных», что состояла в основном из молодых особей, они были загнаны в центр бака и постоянно становились жертвами агрессии. Вызвано это было тем, что в идеальных условиях загона мыши долго жили и стареющие поколения не освобождали места в социальной нише для молодых особей. Именно поэтому, агрессия была направлена в основном на молодых грызунов. Узнать их можно было по искусанным хвостам и выдранной шерсти. После изгнания самцы, ломались психологически и не желали защищать своих беременных самок. 2) Самки стали более агрессивными, поскольку им самим приходилось защищать свое потомство. Позже, их агрессия перекинулась и на детенышей, которых они убивали и перебирались в верхние гнезда, становясь отшельниками и отказываясь от размножения. В результате рождаемость упала, а смертность молодняка достигла высоких результатов. В фазу вступила стадия D — смерть мышиного рая. На этой стадии появилась новая категория мышей — «красивые». 3) «Красивыми» — назвали мышей, что проявляли не характерное для своего вида поведение. Они не вступали в борьбу за самку и территорию, не проявляли желания к размножению. Они только ели, пили, спали и чистили свою шерстку. В последствии «красивые» и самки-отшельницы, стали большинством. Средняя продолжительность жизни мышей составила 776 дней, что на 200-ти дней превысило границу репродуктивного возраста. Количество беременностей в последней фазе «мышиного рая» равнялась нулю. Девиантное поведение спровоцировала у мышей гомосексуализм. Также в мышином социуме, не смотря на изобилие пищи процветал каннибализм. Популяция вымирала и на 1780 день опыта умер последний обитатель «мышиного рая». Мышиный социум самоуничтожился. Рай превратился в ад. Эксперимент назвали «Вселенная-25», потому что это была 25 (последняя) попытка создать мышиный рай, результат которой был как все предыдущие. Таким вот образом, на примере мышиного социума, ученому удалось отследить поведения «общества» в условиях сытой беспроблемной жизни. Выявить прямую связь с людьми не составит труда.
alabaika: Ю-ю
Колмакова Татьяна: Ю-ю тоже это ранее читала, очень впечатлилась !
Oksano4ka: Колмакова Татьяна пишет: Как будут жить наши дети и внуки во всём этом дерьме ? Как мы можем защититься ? Лично мое мнение - защита наших детей только в духовных, религиозных ценностях. Если наши дети будут знать Евангелие, ориентироваться на Новозаветные заповеди, их души точно будут определять, что есть добро, а что есть зло. Им сложнее будет навязать всякую новомодную муть, у них появится иммунитет, которых был у русского народа на протяжении столетий. Многие люди сейчас ощущают "начало конца мира". Если это ощущение не ложное, то в массовом порядке следует обратится к Откровению Иоанна Богослова, чтобы понимать, что происходит в мире. Ну как-то так
ВидарушкА: Колмакова Татьяна пишет: Это правда, и это страшно ! Мы должны все знать об этом, мы должны что-то делать ! Так этой правде ...надцать лет.Точнее как минимум третье столетие.Это я о теории.А то, как и кто ее по ходу дела называет и интерпретирует по ходу развития - ерунда. Из последнего - и всякие течения "правильного "питания,диеты, борьба с курением,и те же "Собачьи законы" - проанализируйте.Все по одному сценарию.И этому в Институтах учат "Что делать?" - вопрос вечный.Наверное вдумываться,взвешивать и фильтровать информацию.Любую. Ничего из ряда вон выходящего на самом деле не происходит.Наши предки тоже были в шоке и фраза "а в наше время" просто вечная Oksano4ka пишет: Если наши дети будут знать Евангелие, ориентироваться на Новозаветные заповеди, их души точно будут определять, что есть добро, а что есть зло. А если не будут,то на них история закончится и всЁ канет в лЕту Мозги развивать поколению нужно в первую очередь.Чтобы САМИ думать учились,а не метаться за дудочкой.
alabaika: ВидарушкА пишет: А если не будут,то на них история закончится и всЁ канет в лЕту обязательно закончится рано или поздно.Oksano4ka +100
Ениш: alabaika пишет: обязательно закончится рано или поздно. конечно, закончится. Но, не по причине непрочтения Евангилия . Oksano4ka пишет: Многие люди сейчас ощущают "начало конца мира". люди это ощущали и век и два и три назад - всегда им включали пугалку про конец света.
Oksano4ka: Ениш пишет: Но, не по причине непрочтения Евангилия ну почему же? Конец мира, как известно наступит тогда, когда оскудеет любовь. А Евангелие как раз нам несет заповеди о любви. Если мы о них не знаем, то и детей научить не сможем, а они своих детей не смогут ... чего б тогда и до канибализма и прочего гомосексуализма не докатиться?
ВидарушкА: Oksano4ka пишет: Конец мира, как известно наступит тогда, когда оскудеет любовь Интересно-то как.А вот предыдущие несколько концов света никак с оскудением не связывались почему-то Особенно "нулевой".Но они,как впрочем и до них предыдущие,не состоялись как концы. Oksano4ka пишет: Если мы о них не знаем, то и детей научить не сможем, а они своих детей не смогут ... чего б тогда и до канибализма и прочего гомосексуализма не докатиться? Я вас шокирую,наверное,но: каннибализм - это поедание одной особью другой. гомосексуализм - это однополая любовь.Мальчик с мальчиком и (о чем почему-то народ не помнит в большинстве своем) девочка с девочкой.Как не прискорбно,но подобным действом занимались в монастырях.И не только.Масса зарисовок исторических существует,доказательная база велика. Мне,например,абсолютно все равно кто с кем спит,простите.Вот пропаганда гомосексуализма и аналогичные перегибы - это неприемлимо.Для меня.Не читавшей Евангилее. А вы,получается,сами себе противоречите.Вы же за любовь во всех ее проявлениях? Ну и если мы своих детей научим читать не только Евангилее,но и хотя бы Википедию,то,надеюсь,они эти 2 понятия в один ряд уж ставить точно не будут
Марьяна: Oksano4ka пишет: Если наши дети будут знать Евангелие, ориентироваться на Новозаветные заповеди, их души точно будут определять, что есть добро, а что есть зло. угу только я желаю это давать из семьи, а не принимать навязанную хрень через школы и сады да дико уже раздражает религиозная истерия, творящаяся в нашей стране... лорис пишет: А как можно с этим бороться, если шоу бизнес с экранов пропагандирует связи с малолетками, гомосексуализм и т.д.? а зачем включаете зомбоящик? сами родители садят ребёнка перед тв, сами смотрят при нём тв спрос рождает предложение... Ю-ю пишет: Учёный попытался создать рай на земле. Почитайте что из этого вышло... с полгодика назад я упоминала об этом эксперименте (как раз занимаюсь грызунами),очень похоже общество наше развивается... но мы и есть это общество...
фанат: ВидарушкА Ну, уж это слишком.... ВидарушкА пишет: гомосексуализм - это однополая любовь Я Вас шокирую наверно....,но похоть - не любовь. Это у животных, т.е. у бессловесных. (а как известно Слово и есть Любовь. Как впрочем и Бог) ВидарушкА пишет: подобным действом занимались в монастырях "Занимаются любовью" животные. Бывает и в монастыри животные забредают. Бывает... Как сорняки например в теплице. Ведь давно известно, что монашеская обитель - теплица для самых прекрасных человеческих чуств. Все просто. козлоногому нет больше радости, чем погубить монаха. Ну и иногда у него это выходит. Чему ж тут радоваться? Вот непонятно. Горе налицо, а люди это еще и смакуют. Радуются!: Гля! Монах-педик.. Ха-ха. Впрчем... почему ж не понятно? Всё ясно! Как белый день! Марьяна пишет: я не желаю принимать навязанную хрень через школы и сады да дико уже раздражает религиозная истерия Конечно! Тыщу лет "принимали" Закон Божий через школы и сады (надо ж предки - дураки какие-то. не раздражались религиозной истерией) и как-то не прививался канибализм с педерастией. А вот, как "сами с усами" принялись "прививать" "через семью" знания, про которые и сами слыхали краем уха от соседа... вот и понеслось... Примерчик с мышами, как раз в эту тему. Тему про "сами с усами". Ловкая заманушка. Особеннло для поклонников теории Дарвина. А че? Человек- животное (вон, даже прыгает, как обезьяна особь на особь. без разбора. даже не глядя на пол). А животному чё надо? Жрать и удовлетворять свои физические потребности. Удовлетворил, Удовлетворил...Удовлетворил... и помер. Красивая жизнь!!! Животным. Мышью. Свиньей... (хоть бы кто посмотрел и подумал о перспективах жизни свиньёй, прежде чем отождествлять себя...)
Марьяна: фанат пишет: Тыщу лет "принимали" Закон Божий через школы и сады (надо ж предки - дураки какие-то. не раздражались религиозной истерией) и как-то не прививался канибализм с педерастией. поподробнее про тыщу лет славянских садов и школ, а? это где такое в России было-то? да ещё и тыщу лет а бред, который несут светские учителя-атеисты, которые сейчас поставлены этот предмет читать в наших школах (у нас это не батюшки делают, а те же учителя, которые с верой на ВЫ общаются) - не желаю, чтобы ушей и сознания моих детей касался... и нечего это навязывать в светском государстве. либо признавать наше государство нужно теократическим и от этого плясать уже. пока каша улюдей в головах, в том числе и у условно верующих...
Марьяна: кстати, теория Дарвина не противоречит теории сотворения... что и признано уже давно Церковью но это не отменяет, что человек по сути - животное, при желании, воспитывает свой дух и духовность... но никакой кнут его не заставит тать духовнее, пока человек сам к этому не придёт
фанат: ВидарушкА пишет: .Для меня.Не читавшей Евангилее. Прямо с чувством собственного достоинства! Не читать Св.Писание нынче модно. Еще моднее хвалиться этим на каждом углу. Ладно там Мураками или Маркеса не читал. Главное - чтоб про Евангилие ни гу-гу Меж тем... Знаете, какой грех не простится во веки веков? (ну так... чтоб отпало желание хвалиться тем, о чем ни гу-гу) ВидарушкА пишет: если мы своих детей научим читать не только Евангилее,но и хотя бы Википедию,то без слов....
Марьяна: фанат, а то, чем вы сейчас занимаетесь, называется очень ёмко - кликушество... именно так оно и выглядит, да, неприятно и навязчиво... минимум полезной информации, максимум обвинений и клеймления всех и вся...
фанат: Марьяна пишет: кстати, теория Дарвина не противоречит теории сотворения... что и признано уже давно Церковью но это не отменяет, что человек по сути - животное, при жилании, воспитывает свой дух и духовность... но никакой кнут его не заставит тать духовнее, пока человек сам к этому не придёт и пред"идущий пост тоже Я даже не знаю, что и предложить почитать... даже для самого начала
alabaika: Марьяна пишет: а то, чем вы сейчас занимаетесь, называется очень ёмко - кликушество... именно так оно и выглядить, да, неприятно и навязчиво... ошибаетесь,это называется ответы на вопросы. В сп задали вопрос,что делать и как жить, вам отвечают,но вы упорно не хотите ничего слышать. Дело ваше... Только потом пеняйте только на себя,а не на Государство,церковь,общество и т.д. и т.п.
Марьяна: фанат, мои дети посещают обычную воскресную школу без навязывания добровольно (переехали, близко, удобно, до этого только детскую литературу покупала при Храме) мы очень хорошо общаемся с простым православным батюшкой, спокойно, по любым вопросам что читается при Храме? вот уж, наверное, мы читаем не другие какие-то издания книг, отличные от тех, что читаете вы? а? так откуда столько бреда вы несёте? что вы всех тут обвиняете, клеймите... с себя начните, хотя б элементарно - уважать других людей и общаться... терпение - это первое, чему учит религия...
Марьяна: alabaika пишет: Только потом пеняйте только на себя,а не на Государство,церковь,общество и т.д. и т.п. я не пеняю)) живу по своей совести, детей так воспитываю... что могу. то и делаю у нас здесь как-то мирно уживаются люди разных религий, не воюют... наверное, Сибирь, холодно, замороженные мы))) энергию бережём...
фанат: Марьяна пишет: человек по сути - животное Не, ну если очень хочется можно и в животное помалу превращаться. (Еще древний Сократ утверждал, что обезьяны - выродившиеся люди) Посмотрите на спитые лица бомжей... не находите, что печать животного уже обезобразила образ Человека. а надо-то всего-лишь: пить, жрать и удовлетворять свои физиолгические потребности. А теперь, что же такое Человек. Точнее Кто Такой. Сотворен по образу (а в пятой главе и по подобию) Господа. Это Человек дал имена каждой твари по сути ее. Это Человек наделен даром речи. Словом (от которог по логике, да и по сути все происходит в нашем нынешнем Мире) Это у Человека бессмертная душа Это в конечном итоге Человек "восшедший на небеса и сидящий одесную Отца" т.е. альтерэго Господа. второй после Бога. (т.е выше всех Ангелов и Херувимов). А теперь подумайте: Кому надо, чтоб Человек считал себя скотиной? Про Дарвина... Его лучший кент (забыл фамилию") тож ученый, даже нобелевский лауреат (вродь по химии) после доклада Дарвина "о происхождении видов", задал простой вопрос "Зачем обезьяне ум философа?" Дарвин так и помер не найдя ответа
Марьяна: фанат, мне некогда пустословными беседами заниматься, извините)) клавиатура всё стерпит, конечно... я полезнее буду своим в реальности... а фанатично настроенных людей завсегда сторонюсь, независимо от их вероисповедания. по теме старпоста: сейчас идёт передел мира, оскотинившимся быдлом легче управлять... и в каждой стране подбирают свой инструмент воздействия, играя на слабостях человеческих, подбирая, чем и как подчинить конкретный народ...
фанат: Марьяна пишет: вы всех тут обвиняете, клеймите. сам по себе грех "клеймить"- не грех. В принципе это очень хорошо - при упоминании грехов (ну или клеймения грехов), видеть свои собственные грехи ("бесчисленные как песок морской"). один Святой сказал, что это начало оздоровления души.
фанат: Марьяна пишет: оскотинившимся быдлом легче управлять Здрасти!!! Приехали.... Не Вы-ли получасом ранее : человек по сути - животное, Так Вы определитесь. Марьяна пишет: быдлом этак чёхом про людей... Батюшка научил? Или "самообразование" ? Это к вопросу о том, что сами до всего дойдём и "религиозная истерия" обрыдла.
Ениш: фанат пишет: Не читать Св.Писание нынче модно. ничего подобного. нынче в моде, как раз,обратное
Ениш: Oksano4ka пишет: Ениш пишет: цитата: Но, не по причине непрочтения Евангилия ну почему же? потому же, что основное миронаселение никаким образом этого писания не касаются и не коснуться. китайцы оне и прочие и прочие или, Вы о каком то " конце света" локального действия, как в известном фильме Гибсона?
Галина О: Ениш пишет: потому же, что основное миронаселение никаким образом этого писания не касаются и не коснуться. китайцы оне и прочие и прочие ВО ,ВО....точно А вообще помнится в школе ,а то и в детском саду учили такой замечательный стишок . Крошка сын к отцу пришел, и спросила кроха: - Что такое хорошо и что такое плохо?- У меня секретов нет,- слушайте, детишки,-....... Может просто побольше уделять внимания детям в семье ?
фанат: Галина О пишет: Может просто побольше уделять внимания детям в семье ? И чему детишек учить-то? Ну ладно, кто Писание читал, каялся, смирялся и в Храм ходил... Там чёрным по белому Истина приписана. Так ведь нет. Это не ориентир. Стишок детский ориентир! Ну смотря какое продолжение стишка читать. -В разговор вступила Нина Я давно уже решила Стать писательской женой И не спорьте вы со мной!... -И сказал ребятам Коля Буду я, как дядя Толя! У соседей навиду В алкоголики пойду! Алкоголик нынче модно И к тому же всенародно Алкоголиком давно Все у нас разрешено Можно драться и ругаться, И на улицах валяться Людям жизни не давать На милицию плювать.... (Это я так, по памяти...) Походу стишок Маяковского как-то не стал ориентиром. Угадайте почему?
Галина О: фанат пишет: Ну ладно, кто Писание читал, каялся, смирялся и в Храм ходил... Там чёрным по белому Истина приписана Так и это не стало ориентиром . А глупое продолжение стишка - это к чему ? Не о стишке то вообще речь ,а о том .что нормальные родители могут вложить в своих детей .
Колмакова Татьяна: Вобще можно было в школах ввести хотя бы азы православного воспитания. Потому что то, что в мире творится - это просто беспредел.
фанат: Галина О пишет: Так и это не стало ориентиром . Стало! И миллионы людей шли на смерть за этот ориетир. (За стишок же не пошли) Оригинал стишка предлагал в лучшем случае "относись сам к людям, как хочешь_ чтоб относились к тебе" т.е. элементарное "око за око", что начисто отвергается Господом в Нагорной проповеди и предлагается "возлюбите врагов ваших". (Эта малость - как пример, про который нечитавший Евангелия и знать не знает, ибо и Маяковский в стишке ни гу-гу). Как можно знать то, чего не читал? А стишок?... Так серьёзно к мнению самоубийцы (Бог в любом случае даёт выбор не согрешить. Маяковский пренебрег...) лучше отнестись на край с юмором.
Лёка: фанат пишет: И миллионы людей шли на смерть за этот ориетир Вы не ошиблись в написании?- и миллионы людей БЫЛИ УБИТЫ за этот ориентир.
Марьяна: Колмакова Татьяна пишет: Вобще можно было в школах ввести хотя бы азы православного воспитания. Потому что то, что в мире творится - это просто беспредел. ввели уже... как обычно, правда, через не то место... я была бы рада, если бы это вёл батюшка хотя бы... а то, что сейчас сделали - это пародия, гротеск... ведёт учитель, который сам не верит ни во что, о чём и говорит прямо, детям в том числе... здорово?
Галина О: фанат , Вы реально не поняли о чем я хотела сказать ? Или так ,просто поговорить хочется ? Лёка пишет: и миллионы людей БЫЛИ УБИТЫ за этот ориентир. именно так... Колмакова Татьяна пишет: Вобще можно было в школах ввести хотя бы азы православного воспитания. Потому что то, что в мире творится - это просто беспредел. Так в этом мире не только ПРАВОСЛАВНЫЕ живут , я надеюсь что мы не должны всех обязать читать ЕВА́НГЕЛИЕ . Кто верит в Магомета, Кто в Аллаха, кто в Иисуса, Кто ни во что не верит, Даже в чёрта, назло всем.....ну и далее по тексту .
фанат: Лёка Нет не ошибся. Триста лет христианство было вне закона. "Христиан ко львам!". Миллионы мучеников только в римских катакомбах. Никакая другая вера не подвергалась такому тотальному преследованию. Палачи во время казней обращались в христианство и тут же шли под топор. Воистину божественное возникновение христианства. Евангелие кстати проповедано везде (и в Китае в том числе. ) Не все обязаны читать разумеется. Проповедуется. Кому дано - тот последует за Господом, ну и соответственно спасется. Беседа в теме не за Спасение, а за то, как мир, отступившие от Истины катится в тар-тарары. Ну и за то "почему Человек -не скотина" и как от скотского направления уйти.
Лёка: фанат пишет: Триста лет христианство было вне закона. "Христиан ко львам!". Миллионы мучеников только в римских катакомбах. мне глубоко пофигу кто там в риме умирал и во имя чего, я имела в виду Русь, как к нам пришла эта религия
Ениш: Колмакова Татьяна пишет: Вобще можно было в школах ввести хотя бы азы православного воспитания. а так же мусульманского и иудейского, будистского и какого ещё там, по мелочи- протестанского, католического и, до кучи баптистского и других разрешённых сект.
фанат: Ениш Лёка Тема про то, как же в России победить навязанный определенными человеконенавистниками скотский образ жизни. Ну вроде бы в руководстве страной мал-помалу начинают понимать, что надежда только на Бога и самый расцвет Россия проживала только при соблюдении православных устоев жизни . Поэтому собственно и обернулись наконец-то лицом к Церкви. А граждане?... Неужели успели позабыть че творилось ещё двадцать лет назад... Весь этот диавольский бедлам хлынувший в нашу Страну в "перестройку"? Колдуны, шаманы, язычники, ведьмы, астрологи, предсказатели, оранжевые "барабанщики", белые "сестры", ... И как аппогей едва-едва не водрузили над Русью "щит Давида". Пронесло! Это-ли не Чудо, что принесло? Вроде бы... Ведь любой русский как бы само-собой всегда благодарит Господа, когда "приносит"или когда "с неба вдруг чета падает" А в реале, в полном сознании что же мы имеем. Прям упираемся. По всем фронтам жизни. С силой сопротивляется. Он стучит. А Ему не открывают!!!! Граждане. По большей части крещенные не открывают.
Асулла: Колмакова Татьяна пишет: Вобще можно было в школах ввести хотя бы азы православного воспитания. Потому что то, что в мире творится - это просто беспредел. Кому надо, тот и в воскресную школу детей поводит. А навязывать в обязательном порядке в школах одну религию нельзя. Да и не будет такого никогда. Да и не в религии дело. Почти при каждой тюрьме или колонии сейчас есть часовни и батюшки при них. Заключенные туда ходят. Книги церковные читают. Молятся. И все бы хорошо - очищается человек. Поворачивается к Богу. НО выйдя на свободу опять совершает преступление и попадает снова на зону.Сознание у людей должно "излечиться" от всего этого западного и количество храмов тут совершенно не при чем.
Лёка: Асулла пишет: А навязывать в обязательном порядке в школах одну религию нельзя. Да и не будет такого никогда Не зарекайся, РПЦ не дремлет.
Марьяна: деревня (ну, вполне приличный посёлок на 15т. человек): в классе у старшего 2 татарина (один крещённый в православии - мой, другой из атеистов), 3 азербайджанца (мусульмане шииты), 1 таджик (из мусульман сунитов), 1 иудейка, остальных не знаю... всего 11 человек... нам на выбор дали подписать, что мы хотим: религии мира, этику или православие... Большинство подписали Религии мира (интересно же!), но руководство школы решило, что раз государство светское, то должна быть этика (зачем было нас собирать и устраивать фарс?) сейчас принудительно вводят православие, вести будут те же учителя, что и сейчас ведут этику... это вполне осознанное сопротивление. в том виде, в каком насаждается религия сейчас, она может вызвать только отторжение...
Ульяна: фанат пишет: Поэтому собственно и обернулись наконец-то лицом к Церкви. Всё-таки на Церкви "свет клином не сошёлся". Не секрет что и европейцы, и американцы весьма образцовые прихожане своей церкви. Однако, пропаганда гомосексуализма и прочей ереси идёт как раз оттуда. Вы, как я поняла, католическую церковь не признаёте, но всё же.. Я не помню СССР как таковой и не фанат того образа жизни, но, если неправа, поправьте. Разве было в то время такое засилье западной псевдокультуры? Сейчас "Я-гей!" произносится чуть ли не с гордостью и явным вызовом. А тогда? И, по-моему, не благодаря церкви было стыдно об этом даже думать, не то что вслух произносить. Государству стоит обратить внимание на образование в первую очередь, развитие спорта во вторую. Когда голова занята чем-то полезным, всякая дурь в неё не полезет.
Асулла: Ульяна пишет: Сейчас "Я-гей!" произносится чуть ли не с гордостью и явным вызовом. А тогда? И, по-моему, не благодаря церкви было стыдно об этом даже думать, не то что вслух произносить. А тогда статья была УК и срок. Ульяна пишет: Государству стоит обратить внимание на образование в первую очередь, развитие спорта во вторую. Когда голова занята чем-то полезным, всякая дурь в неё не полезет. Вот при СССР государство занималось подрастающим поколением. Да и цензура была СМИ. Я считаю, что правильно. На фиг кому такая "свобода слова" нужна, если она растлевает умы людей?
Ениш: фанат пишет: Тема про то, как же в России победить навязанный определенными человеконенавистниками скотский образ жизни. ну, так, и что? Ты расист, что ли, вдобавок ? Россия-государство многонациональное и , стало быть, многоконфессиональное. И, у нас свобода вероисповедания.
alabaika: Ульяна пишет: Всё-таки на Церкви "свет клином не сошёлся". сошёлся сошёлся просто надо знать,в какие церкви ходть,а не в Ульяна пишет: пропаганда гомосексуализма и прочей ереси идёт как раз оттуда. В православии НЕТ ТАКОЙ ПРОПАГАНДЫ! Ульяна пишет: А тогда? И, по-моему, не благодаря церкви было стыдно об этом даже думать, не то что вслух произносить. А тогда еще жива была вера в людях старой закалки,ее упорно уничтожали коммунисты,но так и не смогли. И именно благодаря церкви и ее законам люди были нравственны в этом вопросе. Ениш пишет: Россия-государство многонациональное и , стало быть, многоконфессиональное. И, у нас свобода вероисповедания. так то оно так,но мировых религий всего три : христианство,буддизм и ислам - ВСЁ! остальное - секты. Не,Иудаизм еще забыла
Ениш: alabaika пишет: мировых религий всего три Так, и я о том же- целых три (и в каждой ещё подразделения имеются, друг друга недолюбливающие). А, Фанат пропагандирует чего? религиозные войны на школьных партах?
ВидарушкА: фанат пишет: Я Вас шокирую Вам это удалось фанат пишет: "Занимаются любовью" животные. Бывает и в монастыри животные забредают. Бывает. Это явление называют зоофилия и никакого отношения к вышесказанному не имеет. фанат пишет: Не читать Св.Писание нынче модно. Еще моднее хвалиться этим на каждом углу. Ладно там Мураками или Маркеса не читал. Главное - чтоб про Евангилие ни гу-гу Я как-то с детства приучена читать то,что мне интересно и нужно,а не модно. И не кичусь своей верой.Но уважаю чужое мнение,а особенно принципы и никогда не позволю себе поставить на одну ступень художественную литературу(Мураками как-то не особо,а вот Маркеса люблю если что)и Евангелие. фанат пишет: но похоть - не любовь. То есть вас родили похоти ради? Увольте... фанат пишет: "Занимаются любовью" животные. фанат пишет: Господом в Нагорной проповеди предлагается "возлюбите врагов ваших" А еще - возлюби ближнего своего. То есть человек все же животное? фанат пишет: сам по себе грех "клеймить"- не грех. А как на счет того,что не суди и не судим будешь? Как-то у вас все однобоко. фанат пишет: Знаете, какой грех не простится во веки веков? Какой?
Ульяна: alabaika пишет: В православии НЕТ ТАКОЙ ПРОПАГАНДЫ! Я и не писала, что католическая церковь пропагандирует гомосексуализм и прочую ерунду(хотя извращенцев среди священников там хватает). Речь шла о том, что несмотря на то, что все европейцы и американцы ходят поголовно в церковь по вс, им это не мешает восхищаться геями, убивать жирафов и свято верить в существование НЛО.
Колмакова Татьяна: Ульяна пишет: несмотря на то, что все европейцы и американцы ходят поголовно в церковь по вс, им это не мешает восхищаться геями, убивать жирафов и свято верить в существование НЛО. Это меня тоже вымораживает - как можно быть такими истовыми католиками , но при этом продвигать содомитов ?
alabaika: Ульяна пишет: alabaika пишет: цитата: В православии НЕТ ТАКОЙ ПРОПАГАНДЫ! Я и не писала, что католическая церковь пропагандирует гомосексуализм и прочую ерунду А при чем тут католическая церковь,когда я о православной говорю?Ульяна пишет: Речь шла о том, что несмотря на то, что все европейцы и американцы ходят поголовно в церковь по вс, им это не мешает восхищаться геями, убивать жирафов и свято верить в существование НЛО. так и я о том же, все зависит от того,во что ты веришь и в какую церковь ходишь ходили бы в православные,ни в нло бы не верили,ни геями не восхищались.
фанат: Асулла Вы были в храме (хотя б в часовне) тюрьмы или изолятора? Имеете представление о воцерковлении на зоне? Знаете священников взваливших на себя бремя исповеди разбойников? Или знания из кино и бакланских покетбуков про "долю воровскую"? Асулла пишет: количество храмов тут совершенно не при чем. Даже в Москве количество храмов на крайнем минимуме. Москва что?... Опять златоглавая? Или Сорок сороков? Москва!!!! Что говорить о провинции. И дело не в деньгах на стройку (хотя...допустим храм св.Фомы на Пролетарском проспекте уж поди лет20 в "избе" ютится). Дело в том, что "мегаполис" и "деревушка" - разные понятия. Есть меценаты, желающие построить храм где-н. у себя в деревне. (Благочинные завалены заявками) Но большинство хочет, чтоб обязательно с алтарем. А есть алтарь - должен быть и батюшка. Где столько священников взять? И с чего будет жить батюшка? А помрет меценат...-храм закрывать? Людей-то нет. (При том еще и сколь лет идет тщательная антиклирикальная пропоганда) Ведь каждый храм "подписывает" Святейший. Лично. На мой взгляд его установление "Храм, где люди" верное. А в мегаполисе наоборот. Каждая многоэтажка по кол-ву населения- село. У нас возле каждого такого дома храм? Или возле двух? Или хотя б возле трёх? И возле десяти таких домов храма нет. Даже места под храм никогда не планировалось. Т.е. пойти человеку со своими душевными неурядицами некуда.(ну не к психологу же) Ульяна В католичестве (в меньшей мере) и в протестантства, кои рулят на Западе давно взяли курс на удобство и подстраивание под паству. Элементарные коньюктурщики. Плюс (или скорее минус) фарисейство. Плюс популистский крен в сторону социальных программ. (Этакий социальный государственный департамент). Ну и какие результаты можно ждать? Все материальное есть. Духовных ценностей с фонарями не сыщешь. Не осталось ни одного догмата первых Соборов, где б не погрешили. В гедонизме люди потеряли смысл жизни. Т.е без'исходность.(Посмотрите на количество суицидов в якобы развитых западных странах). О "проблемах" многоконфессиональности России. А нет проблем. Если искусственно не заострять. Что-то изменилось с географией по сравнению напр с восемнадцатым или девятнадцатым веками? Разве былитв те века какие-то столкновения. Тут дело в миссионерстве. (А ранее писал: катастрофически не хватает священников) Ислам вон - самая стремительно-развиваюшаяся религия. Потому, что миссионерская деятельность на высочайшем уровне. Вся политика (да что политка... вся жизнь) пронизана высокодуховностью. Попробуй выступи в Иране или Афганистане, да даже в Татарстане против строительства мечети... И никто ни про какие "права человека" и "толерантность" не вякнет. А тут (даже на этом малюсеньком форуме) целую дискуссию готовы развернуть по поводу "вводить или не вводить уроки Православия в школе" (при том, что думается подавляющее число Участников форума крещенные в Православие) А меж тем знаний родной религии нет. Т.е.абсолютные нули. Даже на самом начальном уровне. И слабые попытки защиты РПЦ от хуления преподносят , как экстремистские выходки. (Попробовал бы тот новосибирский дятел засунуть в свой тангейзер попохабщину про Мухаммеда.... через час бородатые дяди раздавили б ХУДОжика, как жабу. А православным стало быть можно накласть на голову. Религия-то терпимее)
фанат: ВидарушкА пишет: А еще - возлюби ближнего своего. То есть человек все же животное? Ну какими краями Вы всю дорогу к Любви приделываете животные инстинкты размножения (а похоть -от животных). Неужели телевизор с инетом укатали в головах секс с Любовью в одну плоскость? ВидарушкА пишет: цитата: сам по себе грех "клеймить"- не грех. А как на счет того,что не суди и не судим будешь? Как-то у вас все однобоко. Ещё раз! Есть грех сам по себе (напр. "убийство") А есть Человек совершающий грех."Убийца" Так вот "убийство" клеймить не грех. А Человека"убийцу" -грех. Ибо от "сумы и от тюрьмы"... (через час можно ехать на машине, откажут тормоза и...здравствуй тяжкий грех). Кстати если раскаяться и просить Господа о прощении любой грех прощается. Кроме греха- хулы на Духа Святого. (Тот же ХУДОжник ладно сам пропадает, хуля Господа, так он ещё приобщает к хуле и посторонних зрителей. Т.е. множит непрощенных_ которые по своей религиозной безграмотности пришли просто посмотреть на голых девок)
Асулла: фанат пишет: Асулла Вы были в храме (хотя б в часовне) тюрьмы или изолятора? Имеете представление о воцерковлении на зоне? Знаете священников взваливших на себя бремя исповеди разбойников? Смотрела передачу об этом.
Асулла: alabaika пишет: А тогда еще жива была вера в людях старой закалки,ее упорно уничтожали коммунисты,но так и не смогли. И именно благодаря церкви и ее законам люди были нравственны в этом вопросе. И много лично с Вами родители говорили на религиозные темы в то время? Со мной вот не говорили практически вообще, но от этого я не стала безнравственной и прекрасно понимала (с детства) что есть хорошо, а что плохо. Про этих геев и проституток скажу так - Была статья УК и она работала и эти люди ЗНАЛИ что их посадят в тюрьму. А в тюрьму не хотелось. Вот и было их очень-очень мало. Это сейчас статьи такой нет и привлечь их нельзя, да и тюрьмы завалены уже под самое нихачу. Местов для гомиков там просто нет. Проституток называли шлюхами. Они всегда были, но тоже по минимуму. Т.к. ни один бы парень на такой не женился. Мораль была в обществе, хотя и в храмы не ходили. А сейчас храмы есть (у нас в поселке на 15000 населения два), а морали в обществе нет. "СВОБОДА" во все щели прет. Даже мультики сейчас дебильные какие то (ненароком посмотрела тут. Хватило меня на несколько секунд).
Марьяна: специально человек не желает очевидное принять: ВВЕЛИ УРОКИ ПРАВОСЛАВИЯ, ПОРАДУЙТЕСЬ УЖЕ, А? третий уж раз пишу))) легче станет-то? или стало? в некоторых школах с прошлого учебного года ввели уже... вести-то их будут и ведут неверующие учителя (либо услово верующие, но явно не для преподавания)... а в Храмах нынче рынок, не до души им... торговля там полным ходом идёт... и реально пообщаться с батюшкой можно где-нибудь в деревне, но не в городах...
alabaika: фанат пишет: Попробуй выступи в Иране или Афганистане, да даже в Татарстане против строительства мечети... И никто ни про какие "права человека" и "толерантность" не вякнет. А тут (даже на этом малюсеньком форуме) целую дискуссию готовы развернуть по поводу "вводить или не вводить уроки Православия в школе" (при том, что думается подавляющее число Участников форума крещенные в Православие) А меж тем знаний родной религии нет. Т.е.абсолютные нули. Даже на самом начальном уровне. И слабые попытки защиты РПЦ от хуления преподносят , как экстремистские выходки. (Попробовал бы тот новосибирский дятел засунуть в свой тангейзер попохабщину про Мухаммеда.... через час бородатые дяди раздавили б ХУДОжика, как жабу. А православным стало быть можно накласть на голову. Религия-то терпимее) نكون Асулла пишет: И много лично с Вами родители говорили на религиозные темы в то время? мои родители со мной вообще на эту тему не говорили,и в храм я пришла,как у нас обычно это бывает - когда гром грянул...к великому сожалению. Но и так слава Богу! Иначе подохла бы уже давно и духовно и физически.
Асулла: alabaika пишет: Иначе подохла бы уже давно и духовно и физически. Ну духовно я еще могу понять. Проповедь и все такое, а физически это как?Вам работы не хватало или есть было не чего и в храме Вас кормили? П.С. У нас в храме кормят после службы (ограниченный круг) очень я вам скажу не дурственно. Как в бывшей обкомовской столовой. Сама на такой трапезе присутствовала.
Ениш: фанат пишет: Вы были в храме (хотя б в часовне) тюрьмы или изолятора? Имеете представление о воцерковлении на зоне? а, тебя то, чего туда занесло? сосед мой (покойничек), отсиживая свои 12 , тоже, проникновенные письмена на родину слал, иконы там рисовал.. жена нарадоваться не могла.. ага, пока сидел. а, как вышел.. Хорошо, хоть, недолго родных помучил- брёл пьяненький слякотной осенней ночью по трассе и угодил под большую машину (туда ему и дорога. все вздохнули спокойно, я в том числе, потому что было серьёзное опасение, что сгорим в один не прекрасный день)
фанат: Марьяна пишет: ВВЕЛИ УРОКИ ПРАВОСЛАВИЯ, ПОРАДУЙТЕСЬ УЖЕ, А? третий уж раз пишу))) легче станет-то? или стало? в некоторых школах с прошлого учебного года ввели уже... вести-то их будут и ведут неверующие учителя (либо услово верующие, но явно не для преподавания). Легче? Конечно легче будет! Если начнут рассказывать о Христианстве, о Православии. Хотя б с самых азов. И не особо важно насколько преподаватель воцерковлен. Если ученик запомнит, что 2×2=4, и "жи-ши" пиши через "и", мне лично абсолютно не принципиально из чьих уст он услышит эти истины - учителя пения или физкультуры. Священников на всех не хватит. И школа (начальная и средняя) обязана давать основные знания по Православию.. Как "Родную Речь", "Литературу" или "Историю". Уже даже учебники написаны. Осталось преподавателям составить себе собственную программу, как донести информацию. (Хотя думается "Закон Божий" (книжка такая толстая) достаточно просто читать, как конспект) Ениш Все просто. Значит соседа не клюнуло в темечко (а "художественные" письма пишут от безделия Вполне вероятно там ни грамма смысла. Просто красивые обороты речи )
фанат: Как-то некто Паскаль сказал примерно следующее: "Если я верю в Бога, то в этой жизни не теряю ничего, зато приобретаю все в Вечной Жизни. Если я не верю в Бога, то в этой жизни не получаю ничего от неверия, зато теряю все в Жизни Вечной"
Ениш: фанат пишет: Все просто. Значит соседа не клюнуло в темечко (а "художественные" письма пишут от безделия так, и я о том же. А, ты фанат пишет: о воцерковлении на зоне
Ениш: фанат пишет: Как-то некто Паскаль сказал примерно следующее: "Если я верю в Бога, то в этой жизни не теряю ничего, зато приобретаю все в Вечной Жизни. Если я не верю в Бога, то в этой жизни не получаю ничего от неверия, зато теряю все в Жизни Вечной" короче -имеет место корысть, как ни крути. тёпленькое местечко себе забить желает.
ВидарушкА: фанат пишет: Ну какими краями Вы всю дорогу к Любви приделываете животные инстинкты размножения Исключительно Вашими стараниями.Вы меня не просто шокировали,но полностью убедили,что: фанат пишет: "Занимаются любовью" животные. фанат пишет: Ещё раз! Есть грех сам по себе (напр. "убийство") А есть Человек совершающий грех."Убийца" Так вот "убийство" клеймить не грех. А Человека"убийцу" -грех. Ибо от "сумы и от тюрьмы"... То есть клеймить можно ДЕЙСТВИЕ. А клеймить СОДЕЕВШЕГО - грешно.Так? Вот я и говорю,что грешите.Вы.Здесь. Ну и далее..."не суди,да не судим будешь" фанат пишет: укатали в головах секс с Любовью в одну плоскость? Таки нет. Секс,как и брак,бывает и по любви,и по принуждению,и корысти ради
Лёка: фанат пишет: И школа (начальная и средняя) обязана давать основные знания по Православию.. Это Вы так решили? За всех? Дочь у меня крещённая, мать моя крестила-модно тогда это было, в Сибири как бэ не очень с этим делом до сих пор. В школе я не разрешила водить её на уроки првославия или как они там назывались, сейчас она уже сама будет решать во что ей верить.Да, таскаются люди по службам, ходят чего то позамаливать когда сильно накосячат...и фсёёё...ни каких разговоров, пропаганды и чего другого. Я, когда мне что то навязывают-ухожу от этого....не люблю коммивояжоров с чайниками. Нельзя научить верить-это или есть или этого нет, или ты веришь в Аллаха или в Иссуса или в Будду или ещё в кого или веришь только себе и в свои верования.
фанат: Ениш пишет: как ни крути. тёпленькое местечко себе забить желает Ну примерно так возможно сказать... Правильнее и точнее "Царствия Небесного взыскует" В том и дело. Эта, мимолетная жизнь - лишь подготовка-проверка к Жизни Вечной. Будешь исполнять Учение Господа - добро пожаловать на Небеса. Будешь противиться, не раскаешься - муки вечные. На мой взгляд все очень просто.
фанат: ВидарушкА "Заниматься любовью" - некий мем, на сегодняшний день означающий лишь животное размножение, ничего общего не имеющий с Любовью. Это очередная диверсия на Русский Язык. Ну как проведенная Чикагским Университетом диверсия против Любви подменой в греческих переводах "любви" на "похоть" . Вы тут проходя брякнули "Зоофилия"... Простите, а чем плох Человек, любящий животных? Точь так же подменили понятия и "любящий детей", "любящий стариков", начисто стерев из обращения греческие "похоть к животным", "похоть к детям" , "похоть к старикам". Там понятен мотив сатанистов. Любовь ведь это и есть Бог! ( Кстати оба понятия изначальны и как следствие не имеют определения к примеру ещё "Красота", "Красный" или "Белый"...т.д.) Вот и мем "заниматься любовью" именно из той же серии. К сожалению эта чудовищная подмена понятий со временем проникает в умы и теперь на чистое и чувственное "Люби меня" можно услышать например пошлое ... "Куда?" Поэтому собственно и написал: "Занимаются любовью" животные. Со всеми вытекающими.... Понятно разжевал?
фанат: Лёка пишет: Я, когда мне что то навязывают-ухожу от этого... Вот, смотрите- Когда Вам в начальной школе "навязывали" Правописание , Вы вроде не уходили от этого. Правописание - правильно писать. Писать без ошибок. Т.е. если совершил ошибку -надо исправлять. Православие - правильно жить. Жить без ошибок. С такой же возможностью исправлять ошибки. Зачем же уходить от этого? Поэтому урок "Православие" и должен быть одним из главнейших в Школе. А не дрягаться факультативно на задворках учебной программы. К сожалению в конце восемнадцатого века началось вытеснение науками учения жизни. А а начале двадцатого преподавание уроков правильной жизни вообще отменили. Даже запретили.
самарочка: фанат Поэтому урок "Православие" и должен быть одним из главнейших в Школе А вы давно в школу не заходили? Численный состав по национальному признаку наблюдали? Сейчас в школах на класс, в лучшем случае половина православных, а зачастую (особенно) в районах на окраине и менее 30% и как вы представляете, будут ли согласны родители НЕ православных на подобную обязаловку... Ну давайте еще в школах устроим бедлам национального характера, то что взрослые мордуются это уже сплошь и рядом, а тут уже и школьники начнут!
Oksano4ka: самарочка пишет: будут ли согласны родители НЕ православных на подобную обязаловку... Они должны быть согласны, точно так же как и согласны изучать русский язык, если хотят жить в России. Россия страна православная, пусть не по форме сейчас, но по сути. Никогда в России не запрещалось иноверцам верить по своему, но диктовать условия они не могли.
ВидарушкА: фанат пишет: Вы тут проходя брякнули "Зоофилия"... Простите, а чем плох Человек, любящий животных? О как . Тут до меня брякнули Педофилия.И что,в итоге получим - чем плох Человек,любящий детей? фанат пишет: Это очередная диверсия на Русский Язык. Нуууу,если безграмотный перевод определенного выражения,ставший в итоге фразеологизмом,сейчас называется "диверсией",то да. фанат пишет: оба понятия изначальны и как следствие не имеют определения к примеру ещё "Красный" или "Белый"...т.д А с красным и белым-то что?Без переносных значений употребимо?У них не просто определения ,у них цифровые значения довольно жесткие имеются. фанат пишет: Любовь ведь это и есть Бог!Понятно разжевал? Вот здесь совсем не понятно.Любовь - это чувство.И именно тем человек от животного отличается,что живет НЕ инстинктами. Бог это...чувство?Любовь - это существо?КАК объять необъятное? фанат пишет: животное размножение А как назвать процесс зачатия ребенка?Похоть?Животное размножение?Все вышеперечисленное не приемлимо Вашей моралью.Т.е. зачатие ребенка есть грех и этого делать нельзя? И в итоге все,кроме Адама и Евы на земле грешили уже не родившись?Про то,что детей дают нам свыше давайте сразу не будем,ладно?Особенно на собачьем форуме. фанат пишет: Православие - правильно жить. Жить без ошибок. С А остальные религии живут априори не правильно? Бред какой-то.фанат пишет: К сожалению в конце восемнадцатого века началось вытеснение науками учения жизни. \ Да уж...Интересно,а почему Вы противник Католицизма?
ВидарушкА: Oksano4ka пишет: Они должны быть согласны, точно так же как и согласны изучать русский язык, если хотят жить в России. Никому они ничего не должны.Вы в одну кучу-то все не сгребайте. Oksano4ka пишет: Россия страна православная, пусть не по форме сейчас, но по сути Конституцию прочитайте
Oksano4ka: самарочка пишет: Ну давайте еще в школах устроим бедлам национального характера, то что взрослые мордуются это уже сплошь и рядом, а тут уже и школьники начнут! Чтобы этого не происходило, государственность должна быть. Должен быть основной язык, основная религия, законы, которым подчиняются все. А с толерантностью у нас не только однополые браки разрешат и многоженство, но начнутся создаваться государства в государстве, со своей культурой и правилами, где жить будут не по законам и традициям, а по понятиям. ИМХО
Oksano4ka: ВидарушкА пишет: Никому они ничего не должны. Должны. Иначе от России ничего не останется, ее просто разорвут. ВидарушкА пишет: Конституцию прочитайте Я в кусе что государство светское, по форме. А по сути - православное, пока...
Галина О: Oksano4ka пишет: Они должны быть согласны, точно так же как и согласны изучать русский язык, если хотят жить в России. Россия страна православная, пусть не по форме сейчас, но по сути. Никогда в России не запрещалось иноверцам верить по своему, но диктовать условия они не могли. Ну да . ну да....скажите это на Кавказе , в Татарстане или еще в каком регионе где люди исповедуют тот же Ислам . Или по вашему это не Россия ?Люди дорогие , вы реально верите ,что все проблемы решатся с введением в школьную программу уроков Православия ? Да поймите нельзя привести человека к Богу посредством школьной программы . Для учеников это будет просто очередной предмет .кому то интересный, кому то нет .Кто то из деток проникнется ,кто то будет плеваться ,сбегать с уроков и т.п. Ну невозможно научить любить , верить в Бога .это же не химия или математика . Если наши деды и прадеды были верующими ,то шло это исключительно в первую очередь из семьи .Так как росли они в атмосфере религиозной со всеми вытекающими традициями . А вы думаете ,что ваши детки придя на уроки сразу проникнутся Богом ? Ох какое заблуждение .К Богу и вере люди приходят осознано в силу каких либо обстоятельств или рождаются с Богом в сердце .Но ни как посредством школьного образования... Ну и еще кому интересно ,взято http://www.pskov-eparhia.ellink.ru/browse/show_news_type.php?r_id=1583 В последние годы устойчиво декларируется, что Россия – страна многоконфессиональная, но по статистике, мы знаем, около 80% ее населения исповедуют Православие.Об этом мы спросили профессора Московской Духовной академии диакона Андрея Кураева. Отец диакон, страна Россия Православная или многоконфессиональная? По стандартам ЮНЕСКО и по стандартам социологическим, демографическим Россию, в целом, можно определить как мононациональную страну, но этот факт никак не отражен в нашем законодательстве. Что касается многоконфессиональности, то здесь сложнее, и я дал бы на это неоднозначный ответ. Я буду категорически протестовать против определения России как Православной страны. Против этого выступал еще в начале 20 века Святитель Николай Японский, в 1905 году, когда получил тревожное письмо от Архиепископа Никона Рождественского, который спрашивал Святителя о сектантах, революциях и забастовках, как картине конца света. Святитетль Николай, успокаивая Архиепископа Никона, писал ему, что Россия далека от того, чтобы стать христианской страной и ей лет тысячу понадобится, чтобы действительно проникнуться Евангелием. Сейчас, тем более, у нас нет оснований считать нашу страну христианизировавшейся за истекшее столетие. Сами церковные люди должны быть реалистами, и, в зависимости от того, как мы оценим ту среду, в которой находимся, от этого будет зависеть выбор стиля нашего поведения, языка, аргументов, призывов, с которыми мы обращаемся к нашим соседям по стране и планете. Если я буду исходить из того, что я живу в Православной стране, тогда как церковный проповедник я могу взгромоздить себя на кафедру и вещать, назидать в агрессивно – пасторской манере поведения. http://www.pskov-eparhia.ellink.ru/browse/show_news_type.php?r_id=1583
ВидарушкА: Oksano4ka пишет: А по сути Много чего бывает по сути.Мало кого касается. Oksano4ka пишет: Иначе от России ничего не останется, ее просто разорвут. основная религия, законы, которым подчиняются все. А с толерантностью у нас не только однополые браки разрешат и многоженство, но начнутся создаваться государства в государстве, со своей культурой и правилами, где жить будут не по законам и традициям, а по понятиям. Бред какой-то.Вы себя перечитываете иногда?
Ю-ю: Олег, а Вы, батюшка? Я вот, грешница, чувствую, что Вы человек светлый, и другим светите. И не верю, что форум кишит антихристами, просто есть такая черта характера у некоторых - противостоять, им говорят " сладко", а они топнув ножкой - "горько!", а сами то и не пробовали. Вот что захотелось поставить в эту темку. Из книги Святителя Николая Сербского "Мысли о добре и зле". И самый худший человек хотя бы три раза вспоминает о Боге: когда видит праведника, страдающего за чужое преступление; когда сам страдает за чужое преступление; когда приходит смертный час. Трижды в жизни должен заплакать и самый закоренелый грешник: когда его, гонимого людьми, будто дикого зверя, ласкает материнская рука; когда его, больного и одинокого, навещает бывший враг, принеся подарки и прощение; когда ему перед смертью священник говорит: "Не бойся - Божия милость больше, чем твои грехи!" Трижды человек сам себе кажется подобным Богу: когда у него родится сын; когда он поймет и примет Христа; и когда примирится со своими страданиями за правду.
Oksano4ka: Галина О пишет: Если наши деды и прадеды были верующими ,то шло это исключительно в первую очередь из семьи .Так как росли они в атмосфере религиозной со всеми вытекающими традициями . А вы думаете ,что ваши детки придя на уроки сразу проникнутся Богом ? Не совсем так. Не может семья сама по себе быть верующей изнутри. Изначала были апостолы, они несли учение Христа. Их служение продолжают до сегодняшнего времени священники. Простые миряне получали информацию именно от церкви, от священства и уже потом нести эту информацию в семью. Раньше о Боге, в России можно было услышать не только в храме, но и в обязательном порядке в школе. Более того, научившись читать, читали Священное Писание и Святых отцов. Гуманитарная программа школьная, принципиально была другая.
самарочка: Oksano4ka Они должны быть согласны, точно так же как и согласны изучать русский язык, если хотят жить в России Никому никто ничего не должен! У нас в стране разные религии и навязывать уроки одной из них при этом не предоставляя альтернативы, это в создавшейся реальности уже не пройдет и государственность тут не при чем, наше государство многонациональное... А вот межнациональный конфликт в школе, по причине введения православных уроков, 100% обеспечен... Вы не путайте времена СССР и нынешнюю реальность...
ВидарушкА: Oksano4ka пишет: Изначала были апостолы, они несли учение Христа. Так они несли его потому,что не все тогда этой веры придерживались.До кого-то донесли,до кого-то нет. Опять Вы все в одну кучу. Oksano4ka пишет: Не может семья сама по себе быть верующей изнутри. Приплыли
Галина О: самарочка Дополню из официального документа . Что касается введения «Основ православной культуры» в программу средних школ, то «подобная практика будет нарушением положений Конституции РФ и законов, касающихся равенства религий перед лицом государства…, проявлением государственной политики в сфере образования и первым шагом к проявлению признаков становления „православного“ государства… обучение детей в стенах государственной школы основам только одной религиозной традиции может привести к пропаганде превосходства одной религии над другой, дискриминации граждан и детей по их религиозной принадлежности, к расколу внутри нашего общества». Не может семья сама по себе быть верующей изнутри. Это как понять ? Почему семья не может быть верующей ? Моя бабушка (Царствие ей Небесное ) была глубоко верующей ,несмотря на то ,что в ее образование из трех классов деревенской школы ,совсем не входило церковное образование .Времена тогда были революционные , на церковь гонения и т.п. А вот прожила с ВЕРОЙ всю жизнь . Именно по христиански прожила .При этом ни кому не навязывала своих взглядов ,ни кого не заставляла верить .Рассказывала нам внукам про жизнь Христа и его соподвижников ,тихонько так как сказочки .А мы сидели и слушали ,интересно было..За стол садилась и благодарила Господа за хлеб , и после только к еде приступали и мы внуки слушали и делали как она .А сейчас верующие точно вещают, назидают в агрессивно – пасторской манере поведения. Разве это правильно ?
Oksano4ka: Галина О пишет: Рассказывала нам внукам про жизнь Христа и его соподвижников ,тихонько так как сказочки Ну ведь ей изначально тоже кто-то рассказал. Да, в период гонений, когда церковной проповеди не было, роль священства выполняли миряне, как ваша бабушка, сидели и тихонько рассказывали. А сейчас разве плохо, что можно не таясь ходить в храм, водить в храм детей, чтобы они тоже узнали правду?
Галина О: Oksano4ka пишет: Ну ведь ей изначально тоже кто-то рассказал Конечно ,но только не школа Не сможет только одна школа донести Веру в Бога .
Oksano4ka: Галина О пишет: Не сможет только одна школа донести Веру в Бога . Конечно не может. Должен быть комплексный подход. Церковь, школа, семья, до кучи уж телевидение, книги, инет... А тех кто уже рождается с Богом в душе и имеет доброе сердце, таких мало, это наверное особенный дар. Да ведь и такие люди впитывают в себя пороки окружающего мира, если их ум не просвещен знаниями о добре и зле.
Галина О: Oksano4ka пишет: Должен быть комплексный подход. Церковь, школа, семья, до кучи уж телевидение, книги, инет... Вот об этом должны и позаботиться родители ,которые этого хотят .А ни как не в принудительном порядке . Типа - шагом марш на урок Православия.
Oksano4ka: Галина О пишет: об этом должны и позаботиться родители ,которые этого хотят родители да... только вот лично я родитель, который в детстве вступал в октябрята и пионеры, а юность моя, как раз попала на эзотерические 90-е... когда я начала приходить к вере, мой старший сын почти вырос, он уже был воспитан родителями-безбожниками. Нам надо в ноги кланяться нашим священникам и всем кто участвует в восстановлении храмов, издает книги, пишет иконы, открывает телеканалы и сайты. Мы не осознаем того, мы уже забыли, что совсем недавно наше государство было на грани помрачения. Посмотрите на Украину, что станет с этой страной? Россия чудом выбралась из похожей пропасти и уж явно это не только Путина заслуга.
Лёка: тема по навязыванию веры, так и переименовать можно
Галина О: Лёка пишет: тема по навязыванию веры, так и переименовать можно наверное нужно , а не можно уже и Украина в ход пошла
Oksano4ka: Галина О пишет: уже и Украина в ход пошла а учитывая, что Путина в суе упомянули, тема может получить и вовсе неожиданное развитие
Ениш: Галина О пишет: Моя бабушка (Царствие ей Небесное ) была глубоко верующей ,несмотря на то ,что в ее образование из трех классов деревенской школы ,совсем не входило церковное образование .Времена тогда были революционные А, моя бабушка кончала те же три класса, но церковно-приходской (и дело это было до революционных бурь). с 10-ти лет была отдана нянькой в семью деревенского попика... Только, верующей от этого не сделалась. Так, что, точно, не в школе дело.
фанат: Образование - создание образа Бога. Из простого Человека. Из ребёнка. Чтоб ребёнок рос, учился жизни, следовал Учению Бога, принимал образ божий. В Евангелии ведь все написано. Что, как и почему. Человек читает - принимает на себя образ божий. Это в конце семнадцатого века к нам (опять же с Запада) пришла современная форма образования. С нафаршировыванием детей точными науками. Ну как-то совмещали. (С ущербом думается для воспитания по образу.) Ну вспомните кого и откуда привёз Петр Алексеич воспитывать и обучать детишек точным наукам. Ничего не напоминает? Женские ужимки танцы, лосины и прически... гувернеров. Открытые прелести гувернанток. Т.е. самых развращенных гомосеков и проституток направили изменить уклад русских людей... При этом религию законопатили ниже плинтуса. Со всеми вытекающими... Конечно тема не по истории, но тот фарс с которым она повторяется ...ни в какие ворота. Тут затронули Ислам. Уверен, для только, что задумывающихся о жизни людей это самая привлекательная религия. Ведь все видно на примерах восточных стран. Особенно на примере Ирана, где народ испробовав и на собственной шкуре испытав разлагающее действие пресловутых, так называемых демократических свобод и ценностей, вчистую отказался от "западного пути". Я лично в восхищении. И кто думает , что толерантностью и атеизмом можно сдержать проникновение иных религий в жизнь России, на мой взгляд ошибается. Ибо Свято место пусто не бывает. Не хотите Православия - будете пять раз на дню намаз читать. И это заметьте обязаловка. Не завтра, может даже не послезавтра, но это наступит. Точно. Ибо Господь сказал, что при втором пришествии вряд-ли найдёт на Земле веру христианскую. Кстати принятие Ислама Россией отвечает на вопрос темы "Что делать, как противостоять?" Всем этим гомосекам, проституткам,каннибалам и пр хайлайфистам просто напросто бошки рубят и показывают по телевизору.
Лёка: фанат пишет: Ибо Господь сказал, что при втором пришествии вряд-ли найдёт на Земле веру христианскую. Как думаете, он это сказал с сожалением или с надеждой?
alabaika: самарочка пишет: А вы давно в школу не заходили? Численный состав по национальному признаку наблюдали? Сейчас в школах на класс, в лучшем случае половина православных, а зачастую (особенно) в районах на окраине и менее 30% и как вы представляете, будут ли согласны родители НЕ православных на подобную обязаловку... Ну давайте еще в школах устроим бедлам национального характера, то что взрослые мордуются это уже сплошь и рядом, а тут уже и школьники начнут! А,если скоро в школах будут родители с нетрадиционной сексуальной ориентацией запрещать делить детей по гендерному признаку,тогда что? тоже будем писать,что у нас свободная страна и надо быть толерантными? Чушь то не пишите. То,что все эти люди - не Россияне,"понаехавшие" в православную страну пытаются тут свои права качать,вовсе не означает,что в наших русских школах не должны преподавать уроки православного воспитания! В чужой монастырь,как известно со своим уставом не ходят. Хотят жить в стране,исповедующей ислам(буддизм,иудаизм и пр.) - как говорят наши братья украинцы - чемодан-вокзал-далее по списку. А нет,пусть смиряются и уважают НАШУ веру.
Лёка: Идиотизм.
alabaika: Oksano4ka пишет: Они должны быть согласны, точно так же как и согласны изучать русский язык, если хотят жить в России. Россия страна православная, пусть не по форме сейчас, но по сути. Никогда в России не запрещалось иноверцам верить по своему, но диктовать условия они не могли. Oksano4ka пишет: Чтобы этого не происходило, государственность должна быть. Должен быть основной язык, основная религия, законы, которым подчиняются все. А с толерантностью у нас не только однополые браки разрешат и многоженство, но начнутся создаваться государства в государстве, со своей культурой и правилами, где жить будут не по законам и традициям, а по понятиям. ИМХО самарочка пишет: У нас в стране разные религии ой,а сколько сект! теперь всё дерьмо разрешить?
alabaika: Лёка пишет: тема по навязыванию веры, так и переименовать можно тема про то,как бороться,и как жить дальше,вам отвечают на вопросы,а вы все равно рогом в стену упираетесь - нет,только не навязывайте нам ответов,мы их слышать не хотим! Зачем тогда спрашивать?
alabaika: фанат пишет: Ибо Свято место пусто не бывает. Не хотите Православия - будете пять раз на дню намаз читать. И это заметьте обязаловка. Не завтра, может даже не послезавтра, но это наступит. Точно. Ибо Господь сказал, что при втором пришествии вряд-ли найдёт на Земле веру христианскую. Кстати принятие Ислама Россией отвечает на вопрос темы "Что делать, как противостоять?" Всем этим гомосекам, проституткам,каннибалам и пр хайлайфистам просто напросто бошки рубят и показывают по телевизору. نكون кстати да. Вот и выбирайте.Лёка пишет: Идиотизм. Идиотизм быть незнайкой,жить по принципу ничего не знаю,моя хата с краю.
Лёка: Мне в своё время хватило начать читать ветхий...на первой странице у меня случился когнитивный диссонанс и я забыла об этой религии надолго
фанат: Лёка пишет: цитата: Ибо Господь сказал, что при втором пришествии вряд-ли найдёт на Земле веру христианскую. Как думаете, он это сказал с сожалением или с надеждой? Простите, если "с надеждой", то с надеждой на что? Он Сына Своего отдал единородного для спасения человечества, показав беспримерную Любовь. И указав путь, каким следует идти. А если людей колбасит то туда, то сюда и люди изменяют указанный путь, в этом случае приходится только сожалеть. Какая может быть надежда, если выбирается путь погибели? Господь же вне времени и вне пространства (тут выше пытались определить Бога, как существо. Господь существующий. Существующий везде и в любой момент времени. И "вне" и "во"). Поэтому в беседе с Апостолами Он знал, что при втором пришествии вера будет предана и почти вся утеряна. Вот тогда и начнёт судить . Своим Судом.
Лёка: а почему апостолы только м.р?
Лёка: А из чего был сделан Адам?
фанат: Лёка пишет: Мне в своё время хватило начать читать ветхий...на первой странице у меня случился когнитивный диссонанс и я забыла об этой религии надолго О какой из религий речь? (Иудаизм, Христианство, Ислам берут начало из Ветхого Завета) Лёка пишет: на первой странице у меня случился когнитивный диссонанс На первой странице ? Что же может дессонировать? Там, как в Букваре все ясно, как Белый день. Что и в какой день появилось. "Мама мыла раму"
alabaika: Лёка пишет: А из чего был сделан Адам?тело из земли. Туда же все и возвращаемся.
фанат: Лёка пишет: А из чего был сделан Адам? Из праха земного.
alabaika: Лёка пишет: Мне в своё время хватило начать читать ветхий...на первой странице у меня случился когнитивный диссонанс попробуй еще раз,только с толкованиями http://bible.optina.ru/old:gen:01:start кликаешь на любую строчку- читаешь толкование
Лёка: Хм..и почему решили что бог это мужчина?
Лёка: alabaika пишет: из земли фанат пишет: Из праха земного. Где прочитать?
фанат: Лёка пишет: почему апостолы только м.р? Может рыбачка Соня ловила рыбку в другом месте. А может вообще женщины в ту пору рыбу не ловили. Кто поверил Христу, пошёл за ним, стал его учеником, тот и Апостолом стал.
фанат: Лёка пишет: Где прочитать? Как где? В том самом Ветхом завете. кн. Бытие.
alabaika: сотворение Адама [url=http://bible.optina.ru/old:gen:02:07]click here[/url]
alabaika: почему то ссылка по дурацки вставилась если что,то вот http://bible.optina.ru/old:gen:02:07
фанат: Лёка Вопросы и ответы? Вот поэтому и необходим предмет "Православие" С первого класса.
фанат: Лёка Вопросы и ответы? Вот поэтому и необходим предмет "Православие" С первого класса.
Лёка: Э...сколько, сколько они жили?
Лёка: Из праха земного...из пыли
alabaika: Лёка пишет: Э...сколько, сколько они жили? долго. очень долго жили первые люди. а если б не согрешили,то вообще вечно б жили в раю. Лёка пишет: Из праха земного...из пыли ты читаешь текст по ссылке? или я это зря тут бисер метаю? Оль,там на ВСЁ есть разъяснения если только тебе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИНТЕРЕСНО знать ответы.
Лёка: фанат Я это всё читала... очень давно. Как то...не пошло лет 10 назад сделала ещё одну попытку...не пошло так может оно и не надо? фсё, тема надоела
alabaika: на ловца и зверь бежит вот,кстати,прям по теме только что на фб попалось СПРАШИВАЮ У ДУХА: «ТЫ КТО?» И ТАРЕЛОЧКА ПОКАЗЫВАЕТ: «ЗЛО» Рассказ бывшей колдуньи Елены Смирновой http://www.pravoslavie.ru/put/80527.htm
alabaika: Лёка пишет: фсё, тема надоела быстро ты сдулась
Oksano4ka: Лёка пишет: Я это всё читала... очень давно. Как то...не пошло лет 10 назад сделала ещё одну попытку...не пошло так может оно и не надо? Надо! А не пошло, потому что не оттуда начинали читали. Вы внимательно и вдумчиво попробуйте прочитать Нагорную проповедь Христа, она не большая. Не буду Вас мучить ссылками, выложу прямо сюда. У меня лично после прочтения возник шок, духовный переворот произошел. Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его. И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря: Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. Блаженны плачущие, ибо они утешатся. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас. Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям. Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме. Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «ракá»*, подлежит синедриону**; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной. //*Пустой человек. /**Верховное судилище. Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой. Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу; истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта. Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует. Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: люби́те врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари*? //*Сборщики податей. И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного. Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою. У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая, чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него. Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь. Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших. Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое, чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше. Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло; если же око твое будет худо, то всё тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма? Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне*. //*Богатству. Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды? Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть? И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, кáк всякая из них; если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры! Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы. Не суди́те, да не судимы будете, ибо каким судом сýдите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего. Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. Проси́те, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень? и когда попросит рыбы, подал бы ему змею? Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него. Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, тáк поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. Входите тесными вратами, потому что широки́ врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны́ врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнáете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Тáк всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак по плодам их узнáете их. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне. А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое. И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его, ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.
Ениш: Лёка пишет: Идиотизм. не.., обскурантизм
Ениш: Oksano4ka , Вы эти простыни кому пишите?
фанат: Ениш Я ещё раз прочитал. Вообще-то Святые Отцы призывали для пользы душе каждый день читать хотя б главу из Св.Писания. А тут Евангелие. Да ещё "Нагорная проповедь". Ну право - приятно глазу. Тема -то "Что делать?" И на тебе! Все по полочкам. Ну хотя б что-нибудь сделать. Курочка по зернышку клюет.
Ениш: фанат пишет: Вообще-то Святые Отцы призывали в каждой религии, вообще- то, к чему то призывают (причём, очень настойчиво) У меня не получается отключить мозги, что бы брать на веру всё, что льётся мне в уши (или пытаются навязать моим глазам). Если я поняла, что мне врут по мелочам, не смогу испытывать доверия и к более серьёзным вещам. Ну, как то так..
фанат: Ениш Ты про "плохих батюшек"? Ну право, зачем все под одну гребенку? Некто Корбет писал рассказы про тигров-людоедов. По твоей логике "всех тигров на шубы!" Ты к заповедям изложенным в "Нагорной Проповеди" имеешь претензии? Это основа! От неё и отталкиваться
Ениш: фанат пишет: Ты про "плохих батюшек"? нет. я про Святое Писание. Ребёнок детскосаднего возраста может верить в Буратино и Снегурочку. Младший школьник нет. И, если, взрослый дядя будет ему доказывать, что всё это случилось на самом деле, ребёнок покрутит пальцем у виска (вежливый ребёнок сделает это мысленно) Слушай, я не житель пражского гетто 15-го века у меня никак не получится верить в оживление глиняного человека, хотя бы по тому, что мне известно из чего состоят минералы, а, из чего живые организмы. Если не складывается у меня с пониманием (приниманием) сказки сначала, какой смысл читать её продолжение?
Арктика: alabaika Ира,по ссылке из твоего поста 1097: "Вы перешли по ссылке на тему, для которой ещё не создана страница."
Oksano4ka: Ениш пишет: Oksano4ka , Вы эти простыни кому пишите? Если Вы имеете ввиду Нагорную проповедь, то сия информация предназначена для пользователя под ником Лёка.
Лёка: Oksano4ka пишет: пользователя под ником Лёка. Oksano4ka пишет: Нагорную проповедь Первый раз прочитала в 19 лет, спасибо за заботу теперь склероз...
Oksano4ka: Лёка пишет: спасибо за заботу Рада стараться!
самарочка: alabaika То, что все эти люди - не Россияне,"понаехавшие" в православную страну пытаются тут свои права качать,вовсе не означает,что в наших русских школах не должны преподавать уроки православного воспитания! В чужой монастырь,как известно со своим уставом не ходят. Хотят жить в стране,исповедующей ислам(буддизм,иудаизм и пр.) - как говорят наши братья украинцы - чемодан-вокзал-далее по списку. А нет,пусть смиряются и уважают НАШУ веру. Ирина, вы вот вроде в бога веруете, но порой ваши посты никак не вяжутся с тем, что вы "пропагандируете" и тем как пишите. Что значит смиряются и "уважают", вот если бы те же мусульмане вам так ответили, вы бы как, смирились?, сомневаюсь. И кстати написав про состав в школах, могу отметить, что приезжие составляют процентов десять, но у нас например в Самарской области, очень большая прослойка татар и башкир, коренные можно сказать народы нашего региона, их как, тоже всех под одну гребенку, на прослушивание уроков православия Вот так между тем и зарождаются межнациональные конфликты в частности, странно что вы этого не понимаете И как по мне, то вот такая постановка вопроса, совсем не свойственна православной религии, очень толерантной и терпимой...
Ениш: самарочка , мне кажется, что у некоторых плоховато с географией и этнографией нашей необъятной
Oksano4ka: самарочка пишет: очень большая прослойка татар и башкир, коренные можно сказать народы нашего региона, их как, тоже всех под одну гребенку, на прослушивание уроков православия Нет, лучше всех, под одну гребенку, на уроки полового воспитания!
ВидарушкА: фанат пишет: Господь же вне времени и вне пространства (тут выше пытались определить Бога, как существо. Господь существующий. Существующий везде и в любой момент времени. И "вне" и "во"). На сколько я понимаю фраза "вне времени и пространства" исключительно образна. Потому как любой школьник старших классов должен знать,что ВНЕ времени и пространства существует только НЕ материальное.Фотоны,например. "Вне и во" - это если и реально,то все равно НЕ материально. Опять же есть такое понятие как "разум".Оно по сути не материально и может существовать вне времени и пространства.Но оно и неосязаемо. Как дальше быть? фанат пишет: Ну вспомните кого и откуда привёз Петр Алексеич воспитывать и обучать детишек точным наукам. А как вспомнить то,чего не видел? У Вас все очень избирательно.Тут вижу,тут слышу,а тут исключительно слеп и глух. фанат пишет: Женские ужимки танцы, лосины и прически. Позволю себе Вас же и процитировать: фанат пишет: Неужели телевизор с инетом укатали в головах Кстати,если такой примитивненький индийский( и этим все сказано в принципе ) фильм. Пи Кей. Так вот,тема религий и прочего там довольно-таки интересно обыграна.Если вдруг заинтересуетесь,смотрите минуты с 40-50й. Сразу предвосхищу Ваши вопросы - смотрела с ребенком,за компанию.Ничего личного
Ульяна: Oksano4ka Вы были на Кавказе? Чеченам, дагестанцам, ингушам и др. жителям республик предлагаете православные уроки слушать? Я уверена, им не понравится. Впрочем, как и уроки полового воспитания.
Oksano4ka: Ульяна пишет: Чеченам, дагестанцам, ингушам и др. жителям республик предлагаете православные уроки слушать? Вот именно, предлагаю, а не заставляю и не навязываю. Всегда можно отказаться по религиозным причинам, потому что это уважительная причина. Речь идет о том, что уроки православия должны быть в школе, чтобы все желающие могли бы их посещать.
Oksano4ka: ВидарушкА пишет: любой школьник старших классов должен знать,что ВНЕ времени и пространства существует только НЕ материальное. Так что Вас смущает? Господь есть дух и мир существует не только материальный, но и духовный.
Ульяна: Oksano4ka пишет: Они должны быть согласны, точно так же как и согласны изучать русский язык, если хотят жить в России. Oksano4ka пишет: Вот именно, предлагаю, а не заставляю и не навязываю. Как-то Вы сами себе противоречите..
Асулла: Oksano4ka пишет: Вот именно, предлагаю, а не заставляю и не навязываю. Всегда можно отказаться по религиозным причинам, потому что это уважительная причина. Тут как то иначе все выглядит. Oksano4ka пишет: Речь идет о том, что уроки православия должны быть в школе, чтобы все желающие могли бы их посещать. Желающие могут посещать воскресную школу и там все это почерпнуть. Не находите? П.С. По теме. Объяснять детям в семье что есть добро, а что есть зло. Политика государства должна быть жесткой по отношению к таким отклонениям. ЖЕСТКО!!! Люди, которые проповедуют побобное, должны получать конкретный сток тюремного заключения и все ВСЁ сразу поймут.
фанат: ВидарушкА Зачем я буду глаза ломать, набивая длиннющие тексты, пересказывая например А.И. Осипова. Вот в этом видео:http://www.youtube.com/watch?v=7f9DaoEN0hY Ильич разложил все по полочкам. Всё сразу становится ясными понятным P,S. кому интересно на любой вопрос Осипов дает исчерпывающий ответ (лучше всякой Википедии. тем более живьем и экспромтом), стоит только забить в поисковике ютуба:" Осипов про.... или о..." или например "Осипов Кто есть Бог". Так, что не стесняйтесь. Образовывайтесь.
ВидарушкА: Oksano4ka пишет: Так что Вас смущает? После Вашего поста ничего
Oksano4ka: Вот интересно... православные говорят, что уроки православия должны быть введены в школьную программу, для этого должны быть обучены учителя и выделены учебные часы. Однако на поголовном посещении православные не настаивают и уже сейчас предлагают альтернативу. Неправославные хотят запретить вовсе такие уроки, предлагают всем верующим идти "в сад". Так кто из нас навязывает мировоззрение? Ульяна пишет: Как-то Вы сами себе противоречите.. Где противоречие? Все должны быть согласны с тем, что в русских школах должны быть уроки православия. Те кто не хочет посещать такие уроки, могут их не посещать. В конце концов никто же не возражает, что в школах преподают иностранные языки? Однако у учеников есть выбор, какой язык изучать. Возможно мое косноязычие привело Вас в замешательство... тогда извиняюсь конечно. Постораюсь более ясно выражать свои мысли.
ВидарушкА: фанат пишет: Зачем я буду глаза ломать, набивая длиннющие тексты, пересказывая например А.И. Осипова. Увольте, я же Вам ссылки не кидаю. Давайте и Вы кратенько,своими словами - как лично ВЫ это видите. А то тут дама православная весьма тактично намекает: alabaika пишет: вам отвечают на вопросы,а вы все равно рогом в стену упираетесь А я ни сном,ни духом.
ВидарушкА: Oksano4ka пишет: Так кто из нас навязывает мировоззрение?
Ульяна: Oksano4ka пишет: Однако на поголовном посещении православные не настаивают Я слабо себе представляю, как это можно организовать. Как внеклассные уроки? Факультатив какой-то? Если это будет необязательно, то кто их вообще будет посещать? "Православные остаются на 6-й урок, неверующие и остальные идут домой". Думаете, много православных детей наберется? И потом, если такие уроки будут вести неособо православные учителя, то толку от них? Они просто будут сообщать сухую информацию.
фанат: ВидарушкА пишет: Увольте Т.е смотреть и слушать живого человека не хотите. и я дал не какую-то ссылку ВидарушкА пишет: Давайте и Вы кратенько,своими словами - как лично ВЫ это видите. Мне до Осипова, до Смирнова, до Стеняева... в легкости объяснений православных истин (это ж талант), как до Китая... впрочем извольте... Что конкретно Вас интересует?
Oksano4ka: Ульяна пишет: Я слабо себе представляю, как это можно организовать. Как-то так... 21 июля 2009 года Министр образования и науки Российской Федерации Андрей Фурсенко сообщил[11][12] о введении с 1 апреля 2010 года[13] в ряде регионов России (19 регионов, см. список[1]) в экспериментальном режиме, а при успешной реализации эксперимента — с 2012 года во всех регионах, образовательной гуманитарной программы «Духовно-нравственное воспитание» (впоследствии переименованной в «Основы духовно-нравственной культуры народов России»), в рамках которой ученики по своему выбору или выбору их родителей (законных представителей) могут изучать любой из шести модулей: «история и основы культуры одной из традиционных религий (православие, ислам, буддизм, иудаизм)», «история основных мировых религий», либо «основы светской этики». Преподавать предметы должны светские педагоги. Курс для каждого из модулей, включая ОПК, будет состоять из четырёх блоков, причём блоки 1 и 4, посвящённые патриотическим ценностям, межкультурному и межконфессиональному диалогу как фактору общественного согласия, будут проводиться для всех учеников вместе. Преподавать курс планировалось в 4-й четверти IV класса и 1-й четверти V класса. С 2012 года было решено преподавать курс целиком в 4-м классе (с начала учебного года). https://ru.wikipedia.org/wiki/Основы_православной_культуры
фанат: Ульяна пишет: Я слабо себе представляю, как это можно организовать. А Вам и не надо представлять. Для этого существует Министерство Образования. И потом не надо ничего придумывать. "Закон Божий" преподавался. Надо только вернуть. Я уже писал ранее, что границы и состав России по сравнению с тем веком, когда преподавался "Закон Божий"почти не изменились. Думается в архивах остались учебные программы преподавания. Как там изучался предмет на Кавказе, в Поволжье, в Центральной России. Опыт - сын ошибок трудных. И самое главное -Сам предмет тоже не изменился. Как букварь или Родная Речь.
Ульяна: Oksano4ka, в такой интерпретации лично мне нравится. Но, боюсь, это совсем не то, что имеет ввиду фанат пишет: "Закон Божий"
Лёка: Э неееее, РПЦ дай только зацепку и добровольное станет обязательным...нет уж, увольте, комуц хочется-создавайте при церквах и храмах классы и туда. Я не хочу что бы у меня внуки в принудиловку знакомились с религией, а если будет начало этой идеи то пока они родятся и вырастут то как раз будет принудиловка...в России с попами в поддавашки играть нельзя....руку по самую шею откусят.
Лёка: Вспомнила как меня крестили, сначала пришли записались, через 2 недели нас человек 20 пришли на собеседование...нифига не помню что там говорилось, но маман настояла, без отметки не будут крестить, отсидела, на следующий день крещение, песня...стоит толпа, по одному уводят, через 5 минут выходят уже крещённые Меня вообще Еленой назвали, чем им Ольга не понравилась не знаю и дочку Еленой...интересно если внука крестить будут ему тоже Елена имя дадут Только не надо про "свыше имя дали" у них листочек по которому они и дают имена. Короче согласна с Ириной Ениш, мой прагматичный мозг отказывается верить ушам.
самарочка: Oksano4ka Нет, лучше всех, под одну гребенку, на уроки полового воспитания! Что вы этой фразой хотели сказать, при обсуждении введения уроков православия в школах? что уроки православия должны быть в школе, чтобы все желающие могли бы их посещать. Все желающие, а вернее родители деток, при таком горячем желании, всегда могут взять ребенка и в воскресную школу отвести, вот там пожалуй все лучше разъяснят, чем учителя в школах, в массе своей атеисты... Асулла Желающие могут посещать воскресную школу и там все это почерпнуть. Не находите?
фанат: Лёка пишет: Э неееее, РПЦ дай только зацепку и добровольное станет обязательным...нет уж, увольте, комуц хочется-создавайте при церквах и храмах классы и туда. Я не хочу что бы у меня внуки в принудиловку знакомились с религией, а если будет начало этой идеи то пока они родятся и вырастут то как раз будет принудиловка...в России с попами в поддавашки играть нельзя....руку по самую шею откусят. А вообще соль темы - До чего же докатилось образование.... родители решают чё изучать детям, а чё - на фиг не надо. Русский язык, Химия - не-а!Не интересно! А вот как натягивать презерватив на манекен - интересно. И полезно. Вечерком пригодится.... Как растворить лекарство и сделать себе внутривенно - Самое оно! Вечерком пригодится!
Oksano4ka: Ульяна, лично я была бы счастлива, если бы в наших школах ввели предмет "Закон Божий". Но я же не дурная совсем и в министерстве тоже не дурные, при таком атеистическом сопротивлении в современном обществе, какое мы видим даже на форуме, на сегодняшний день "Закон Божий", как предмет, ввести в школах невозможно.
Oksano4ka: Лёка пишет: Только не надо про "свыше имя дали" у них листочек по которому они и дают имена. Это листочек называется святцы. http://www.krestilnoe.ru/imena-svyattsy/ Когда у Вас день рождения? Наверняка или в тот же день или в ближайшие, день почитания Вашей святой.
Ульяна: фанат пишет: До чего же докатилось образование.... родители решают чё изучать детям, а чё - на фиг не надо. А кто это должен решать? Oksano4ka пишет: на сегодняшний день "Закон Божий", как предмет, ввести в школах невозможно. И Слава Богу!
фанат: Oksano4ka пишет: при таком атеистическом сопротивлении в современном обществе, какое мы видим даже на форуме, на сегодняшний день "Закон Божий", как предмет, ввести в школах невозможно нет ничего невозможного. Сопротивление ведь дерижируется. Телевидение, радио... Патриотизм же подняли. Хотя сколько дерьма лилось на Родину.(не пнуть Россию- моветон) Немного Воли и внимания руководству Страны на область Образования и ....пропадет желание пнуть Православие. Человеческая ведь природа априори тянется к прекрасному. Перекрой кислород хулителям прекрасного и Господь войдёт в открытую дверь
Oksano4ka: Ульяна пишет: И Слава Богу! Вы славите Бога и одновременно не хотите, чтобы дети изучали Его заповеди, жили по Его закону? Т.е. Бога признаете, а духовные законы нет? Я не совсем Вас понимаю...
фанат: Ульяна пишет: А кто это должен решать? Как кто? Я перед первым классом пошел школу и там сказали какие учебники нужны для учебы. Какие сказали - такие и принёс. Учителям же виднее по каким учебникам учить. Сказали б "Закон Божий" принес бы "Закон Божий". Если б не было такого учебника дома - брал бы у соседей.(так и учились). Ни у кого из родителей и мысли не было сказать :"Моему География не нужна! У него личный шофер есть. Куда надо отвезёт" Затем в Институте учили "Историю КПСС". Надо- значит Нада! Не хочешь учить - пинок под зад и... "Во Славу Господа!"
Лёка: в марте нет святой с именем Елена
фанат: Из комментарий к лекции А.И.Осипова: : какой умный и замечательный человек! Ответить · Дмитрий Возмитель 4 месяца назад Очень полезные лекции, но не всем они понятны, особенно тем кто мало знает о православии. Ответить · 1 наташа степовая 3 месяца назад Проплакала всю лекцию. Прочитала комментарии и захотелось не просто зарыдать, а завыть во весь голос. Ответить · 1 Иван Заволокин 3 месяца назад Спасибо большое Ответить · 1 Vladimir Balmachnykh 1 месяц назад Для чего человек живет? Коротко напишите, если кто попял. Я как то конкретного посыла не увидел. Ответить · Мария Сенцова 4 месяца назад Огромное спасибо за такие замечательные лекции. Великолепный лектор, глубокое содержание. Благодарен Вам. Ответить · 1 КАНТЕМИР ВЕЛИКИЙ 6 месяцев назад ПОСМОТРИТЕ КАКИЕ ПОПЫ..... ЧЕМ ОНИ ЗАНИМАЮТСЯ........НА КАКИХ МАШИНАХ ОНИ КАТАЮТСЯ........ С КАКИМИ БРЮХАМИ ОНИ ХОДЯТ........ Ответить · Татьяна Карабанова 1 месяц назад +КАНТЕМИР ВЕЛИКИЙ ВСЕ И ПОПЫ И КСЕНДЗЫ И РАВИНЫ И МУЛЫ - ХОДЯТ, КАТАЮТСЯ ОДИНАКОВО. ЭТО ТЕ КОТОРЫХ ВЫ ВИДЕТЕ, А ПО ВАШИМ КОМЕНТАРИЯМ - ВАМ И НЕ ДАНО СВЕТЛОЕ УВИДЕТЬ, Т.Е. ВЫ САМИ НЕ ХОТИТЕ. Ответить ·
Лёка: фанат пишет: "Моему География не нужна! У него личный шофер есть. Куда надо отвезёт" Комплексы.
Ульяна: Oksano4ka пишет: Я не совсем Вас понимаю... Я не хочу, чтобы детям насильно впихивали любовь к православию. У большинства это вызовет только отторжение. фанат пишет: Надо- значит Нада! То есть, если ввели "половое воспитание" в школе, то Вы спокойно пойдете покупать учебное пособие по натягиванию презервативов для Ваших детей или внуков?
Лёка: Я ж говорю-дай волю фанатики на костры опять потащат
Ульяна: Лёка пишет: фанатики на костры опять потащат C улыбкой на лице, свято уверенные, что спасают душу сжигаемых.
фанат: Ульяна пишет: То есть, если ввели "половое воспитание" в школе, то Вы спокойно пойдете покупать учебное пособие по натягиванию презервативов для Ваших детей или внуков? Ну так конечно! Куда ж денешься. Или Вы предлагаете не учиться? Я знаю куда Вы клоните.... Типа если предложат учить сатанизм - у меня цуг-цванг.... Нет! Я ж крещеный. и дети и дай Бог внуки! А там по-любому:"Отрекаюсь о сатаны и дел его!" Значит уйду туда , где не предлагают учить сатанизм
Oksano4ka: Лёка пишет: в марте нет святой с именем Елена Есть: РАВНОАПОСТОЛЬНАЯ ЦАРИЦА ЕЛЕНА http://days.pravoslavie.ru/Life/life6574.htm https://ru.wikipedia.org/wiki/Елена_Равноапостольная Мега-супер-крутая у Вас покровительница!
Oksano4ka: Ульяна пишет: C улыбкой на лице, свято уверенные, что спасают душу сжигаемых. Это католики сжигали ведьм, в чем папа римский давно покаялся.
Галина О: Oksano4ka пишет: Это католики сжигали ведьм, в чем папа римский давно покаялся. Ой ,и Джордано Бруно был ведьмой ,и все поголовно ведьмы..... .Хорошее дело однако ,убил - покаялся.....ЧУДЕСНО !!!!!
Oksano4ka: Галина О пишет: Джордано Бруно был ведьмой Вы видимо невнимательно прочитали - КАТОЛИКИ сжигали, в православии такой позорной практики никогда не было.
Oksano4ka: Галина О пишет: убил - покаялся.....ЧУДЕСНО !!!!! Неверующие, после убийства даже не раскаиваются, а продолжают убивать, прекрасное доказательство сему - количество абортов. Верующий человек - если и совершил грех убийства и раскаялся, то никогда на это больше не пойдет, потому что настоящее покаяние, а не формальное, меняет образ мысли и образ жизни.
Галина О: Oksano4ka пишет: Вы видимо невнимательно прочитали - КАТОЛИКИ сжигали, в православии такой позорной практики никогда не было. Нет ,очень даже внимательно .А вы вот историю плохо знаете .Поговорочку такую не слышали наверное ,древняя она со времен крещения Руси - «Путята крестит мечом, а Добрыня огнем».
Oksano4ka: Галина О пишет: А вы вот историю плохо знаете А что нам мешает ее изучать? Давайте вместе? "Путята крестил мечем, а Добрыня - огнем" Более яркую картину крещения рисует Иоакимовская летопись: «Когда в Новгороде узнали, что Добрыня идет крестить, то собрали вече и поклялись все не пускать его в город, не давать идолов на ниспровержение; и точно, когда Добрыня пришел, то новгородцы разметали большой мост и вышли против него с оружием; Добрыня стал было уговаривать их ласковыми словами, но они и слышать не хотели, вывезли две камнестрельные машины (пороки) и поставили их на мосту; особенно уговаривал их не покоряться главный между жрецами, то есть волхвами их, какой-то Богомил, прозванный за красноречие Соловьем… Новгородский тысяцкий Угоняй, ездя всюду, кричал: «Лучше нам помереть, чем дать богов наших на поругание»; народ на той стороне Волхова рассвирепел, разорил дом Добрыни, разграбил имение, убил жену и еще некоторых из родни. Тогда тысяцкий Владимиров, Путята, приготовив лодки и выбрав из ростовцев пятьсот человек, ночью перевезся выше крепости на ту сторону реки и вошел в город беспрепятственно, ибо все думали, что это свои ратники. Путята дошел до двора Угоняева, схватил его и других лучших людей и отослал их к Добрыне за реку. Когда весть об этом разнеслась, то народ собрался до 5000, обступил Путяту и начал с ним злую сечу, а некоторые пошли, разметали церковь Преображения господня и начали грабить домы христиан. На рассвете приспел Добрыня со всеми своими людьми и велел зажечь некоторые дома на берегу; новгородцы испугались, побежали тушить пожар, и сеча перестала. Тогда самые знатные люди пошли к Добрыне просить мира. Добрыня… велел сокрушить идолов, деревянных сжечь, а каменных, изломав, побросать в реку… и послал всюду с объявлением, чтоб шли креститься… многие пошли к реке сами собою, а кто не хотел, тех воины тащили, и крестились… Вот почему есть бранная для новгородцев пословица: «Путята крестил мечом, а Добрыня — огнем»». http://reled.net/putyata-krestil-mechem-a-dobrynya-ognem А всего-то... надо было послушать ласковые слова Добрыни. а иначе, на войне как на войне.
Лёка: Галина О пишет: «Путята крестит мечом, а Добрыня огнем». Они об этом скромно умалчивают.
Лёка: Oksano4ka пишет: но они и слышать не хотели, вывезли две камнестрельные машины И что мешало оставить в покое людей?
Oksano4ka: Лёка пишет: И что мешало оставить в покое людей? Я если честно про мотивацию Добрыни ничего не могу сказать, надо почитать об этом на досуге. Но как известно язычники совершали множество грехов и даже младенцев приносили в жертву своим идолам. Видимо это безобразие и собирался прекратить Добрыня.
Галина О: Oksano4ka пишет: Видимо это безобразие и собирался прекратить Добрыня. Аналогии с Украиной не замечаете ?
Oksano4ka: Галина О пишет: Аналогии с Украиной не замечаете ? Вы намекаете, что хорошо бы Путин пошел на Киев и прекратил тамошнее безобразие? Ну в целом, я ЗА!
Лёка: http://www.e-reading.by/chapter.php/1030092/5/Glushak_-_Vvedenie_hristianstva_na_Rusi_legendy,_sobytiya,_fakty.html
Лёка: Oksano4ka пишет: даже младенцев приносили в жертву своим идолам Скотину, скотину и чаще дары земли
Лёка: http://www.e-reading.by/chapter.php/1030092/6/Glushak_-_Vvedenie_hristianstva_na_Rusi_legendy%2C_sobytiya%2C_fakty.html
ДЖАНА: Галина О пишет: Хорошее дело однако ,убил - покаялся.....ЧУДЕСНО ! Я тоже раньше так думала. И знакомый мой воцерковленный товарищ тоже говорил с прищуром : "Не согрешишь - не покаешься". Думала: "Ну и двуличный он". Ко всему приходит каждый постепенно.Или не приходит вовсе. Просто фразы надергать легко, а думать и не осуждать гораздо сложнее. Просто каждый должен знать, что есть путь к спасению. Убивают тоже по-разному. И каются по-разному.Мне тоже постоянно церковь с не хорошей стороны показывают, но верить мне это не мешает. Кто плох в вере, кто использует веру других в своем сребролюбии, тот сам ответит за свои деяния, почему я верить не должна? Я верю внутри себя и стараюсь, как могу. Но и грешить могу, ибо не совершенна.
Лёка: Если бы РПЦ не очковала и дала ход документам и артифактам из запасников(те которые они не уничтожили) многое бы изменилось, а так...историю пишет победитель
ДЖАНА: Можно развить эту тему и написать вот если бы и т.п. Несомненно. Близким и родным убиенных не легче, что убийца покаялся. Но еще тяжелее, когда нет.
Oksano4ka: Лёка пишет: многое бы изменилось что например?
Галина О: Oksano4ka пишет: Вы намекаете, что хорошо бы Путин пошел на Киев и прекратил тамошнее безобразие? Ну в целом, я ЗА! Нет . я ни на что не намекаю ,просто спросила . И не дай Господь , нам ввязаться в это дело ,последствия будут губительны для всех . И опережая вопрос на счет - Не дай Господь ...Я крещеная в Православии и от веры не отрекаюсь ,но вот мы очень уж разные с Вами .хоть и одной веры .
Oksano4ka: Галина О пишет: но вот мы очень уж разные с Вами .хоть и одной веры Так разве это плохо? Кресты мы носим, да, все одинаково, как под копирку, Отче наш читаем буква в букву, а в остальном прекрасно, что мы разные. Снежинки одинаковые редко встречаются, а тут человек.
Галина О: Oksano4ka пишет: Кресты мы носим, да, все одинаково, как под копирку, Отче наш читаем буква в букву, а Я про внутренние содержание...ДЖАНА пишет: Я тоже раньше так думала. И знакомый Да все я понимаю ,и грех ,и покаяние ,только вот через всю тему тонкой нитью .что только в Православии спасение ,а люди иной веры и атеисты не могут быть нормальными по определению....я вижу тут грубое .бесцеремонное навязывание своего мнения и гордыню , и даже хамство с провокацией . А это не правильно . Так еще один момент лично для меня будет ближе тот человек .который просто достойно живет .не ворует .не убивает , не устраивает склок по поводу и без...и мне все равно какого он вероисповедания или вообще не верующий .Даже не подумаю ему что то навязывать...А вот раскаявшийся православный убийца ,как то мне не близок ,это так чисто по человечески .
Лёка: Галина О пишет: .Я крещеная в Православии и от веры не отрекаюсь Так и я тоже от православия и веры не отрекаюсь.
Галина О: Лёка
Галина О: Oksano4ka пишет: Я если честно про мотивацию Добрыни ничего не могу сказать, надо почитать об этом на досуге Ну так вкратце Путята – мечом, Добрыня – огнем Два года спустя Добрыня отправился крестить Новгород (ведь он являлся новгородским посадником). Как это происходило, подробно описано в Иоакимовской летописи. Новгородцы собрались на вече и поклялись не позволить разрушить древние капища. Когда Добрыня подошел к городу, его встретили с оружием в руках и выставили у ворот два камнеметных орудия. На просьбы Добрыни покориться новгородцы отвечали: – Лучше нам помереть, нежели богов наших отдать на поругание. И тогда тысяцкий Путята решился пойти на хитрость. С пятьюстами воинов он на ладьях подошел к городу, выдав себя за союзника новгородцев. Обман удался: Путяту пропустили в Новгород. Тот сразу же подал знак Добрыне. Горожане поняли, что их провели. Завязалась битва. И вдруг в городе вспыхнул пожар – это подоспевшая дружина Добрыни подожгла дома. Новгородцы тут же прекратили сражаться и бросились тушить свои жилища. Сопротивление Новгорода было сломлено. Как и Владимир, Добрыня сначала приказал разрушить все капища, порубить кумиров, а потом повелел всем явиться для крещения. Часть людей покорились, остальных же насильно приводили воины. После этого в Новгороде еще долго повторяли поговорку: «Путята крестит мечом, а Добрыня огнем». Посадником он был Новогородским ,что то мне это напоминает ,что то далекое от ВЕРЫ....
ДЖАНА: Галина О пишет: А вот раскаявшийся православный убийца ,как то мне не близок ,это так чисто по человечески . Так он никому не близок. А если это водитель, который сбил человека на темной дороге? И скорости не надо большой...А если? А если? - список длинный. Очень разнообразна наша жизнь. Все может быть, увы...
ДЖАНА: Галина О пишет: а люди иной веры и атеисты не могут быть нормальными по определению....я вижу тут грубое .бесцеремонное навязывание своего мнения и гордыню , и даже хамство с провокацией . А это не правильно . А попробуйте посмотреть с другой стороны. Истинно верующий порадуется, что у людей в душе Бог. Не важно, к какой конфессии он относится. Я когда-то тоже отвергала навязываемое. Потом сама пришла. Иногда хочется говорить об очевидных вещах, но вспоминая себя, когда-то отвергающую, иногда завязываю рот. А кто-то не может. Так если мы верующие и не верующие, полны доброты, так зачем мы будем судить этих людей. Они ведь по сути ничего плохого не делают. Они так видят и живут. К грехам нас не призывают. Мир им и мир нам.
лорис: Oksano4ka пишет: Верующий человек - если и совершил грех убийства и раскаялся, то никогда на это больше не пойдет, потому что настоящее покаяние, а не формальное, меняет образ мысли и образ жизни. Вы таких много встречали, чтоб убил и раскаялся? Из личного опыта, "верующими" в тюрьмах за особо тяжкие преступления становятся не из-за "раскаялся", а что б хоть с кем-то иметь возможность поговорить, встретиться под любым соусом с батюшкой, с адвокатом, с кем угодно и чем больше срок тем больше "рвение к общению". А отсидел, вышел и пошел по старой колее и образ жизни у него не может поменяться, если только в худшую сторону, для этого среду обитания и круг общения менять надо, а это у единиц происходит из тысячи.
Галина О: ДЖАНА пишет: Истинно верующий порадуется, что у людей в душе Бог. Не важно, к какой конфессии он относится. Я когда-то тоже отвергала навязываемое. Потом сама ..... Полностью согласна ДЖАНА пишет: А если это водитель, который сбил человека.... В таких случаях стоит только пожалеть людей ,это ужасное горе для обеих сторон....
фанат: Ну как тут не вводить урока "Православие"? Про "несимпатичного убийцу".... Как известно одновременно с Христом казнили ещё двух разбойников-убийц. Один из них сокрушенно смирился: Достойное принимаем по делам нашим. И будучи в полной уверенности, что ему уготованы вечные муки в аду, лишь попросил Христа: помяни меня, Господи во Царствии Твоём! И знаете, что ответил Бог! Сегодня же будешь со мною в Раю! Т.е. первым в Рай вошёл разбойник (бандит и убийца). В этом все Православие! Осознание собственной грешности, т.е. низости. Полное осознание. Точь само и с глубоко правильным, нравственным добропорядочным гражданином (фарисеем) и презираемым всеми налоговиком (мытарем), не знающим от стыда куда глаза в храме деть. Помните? - Ну такой правильный! И бубушек через дорогу перевожу, и работаю усердно, и детей воспитываю, и жене верен, и субботу соблюдаю, и кушаю раздельно, и даже на правильные пуговицы застегнутый. "Все! Уж мне-то точно прямая дорожка в Рай. В земной Рай! Не то, что этот презренный и гонимый всеми мытарь. Слава Тебе Господи, что я не такой!" И.... А еще про крещенных... Один святой, глядя как "просто совершают обряд" сказал примерно следующее: "Вот вас крестит Человек (священник), но Святой Дух крестить не будет". Т е крестик без веры - просто украшение. Потому, что Царство Небесное наследует тот, кто идёт за Ним. "Овцы Мои слушаются голоса Моего" А как же атеисты и иноверцы? Так Суд будет! И один из вопросов : Знал ты, кто наследует Царство Небесное? Если знал, почему не пошёл? И опять вернёмся к самому главному... Главному в Православии Самое интересное - сейчас, сегодня никому ничего не пред'явишь! Ни убийце, ни жулику, ни даже предателю (Вон Ап.Петр три раза за ночь предал Господа). Потому, что завтра, или ночью или через час откроется сердце и умываясь горючими слезами упросит грешник Господа о прощении. Господа всемилостивого! Кстати ...Вот это и есть Любовь.
Ениш: фанат пишет: "Овцы Мои слушаются голоса Моего" и, чего, так хочется быть бараном? фанат пишет: А как же атеисты и иноверцы? Так Суд будет! И один из вопросов : Знал ты, кто наследует Царство Небесное? Если знал, почему не пошёл? палата №6 вот честно, я, лучше, с китайцами, чем с баранами
ДЖАНА: Ениш пишет: и, чего, так хочется быть бараном? Вроде одно и тоже читаем. А воспринимаем по-разному. А смирять себя? А не считать себя звездой (хотя с этим сейчас сложно, все звезды, детки вот подрастают, так вообще звезда на звезде...) Причем никто не заставляет. Хочешь работай над собой в этом направлении, хочешь не работай. Вот я вижу какие-то темы, которые меня не интересуют и прохожу мимо, чего я буду смотреть то, что мне заранее не интересно
фанат: А ещё вот, что вспомнил... Думаю"что-то ведь не то про семью." Ну в смысле всю дорогу переводить стрелки на родных, на семью... Мол " Я не при делах. это папа-мама, бубушка-дедушка не научили в Храм ходить" Дело в том, что виноватить родителей - хамский грех. Тяжкий.
Ениш: ДЖАНА пишет: А смирять себя? а, голова на кой? вот, прочитаешь такой перл про инородцев-иноверцев-атеистов и, поневоле, взбухнешь. это какую, действительно, надо надеть на человека смирительную рубашку, что бы он не считал себя элитой человечества? Этакий скромняшка тут чертями 90% человечества запугивает
фанат: Ениш Никогда не резала овец? Овца - сакральное животное. Жертвенное. Авель пас овец. Не случайно ведь "агнец божий". Господь искупил Мир своей кровью. Т.е. спас, жертвуя собой Смиренно и молча. Агнец божий.
Ениш: фанат пишет: Никогда не резала овец? представляешь, резала. поэтому, не надо мне сказок про- фанат пишет: Смиренно и молча.
ДЖАНА: Ениш пишет: а, голова на кой? Так это у кого она есть. И то, заносит людей. А если нет? Может каждому свое. И если человек сможет усмирить свою гордыню, глупость, зависть и прочие качества, не все ли равно как он к этому придет? (явную патологию не обсуждаем конечно ) Ениш пишет: это какую, действительно, надо надеть на человека смирительную рубашку, что бы он не считал себя элитой человечества? Ты считаешь себя элитой человечества? Мне кажется, что те, кто считают себя элитой, уже пациенты определенного доктора.
Мурочка: лорис пишет: Вы таких много встречали, чтоб убил и раскаялся? У меня достаточно таких знакомых, женщины которые делали аборты.
фанат: Ениш Вся недежа на материализм и его вроде бы научные данные сегодняшнего дня рушатся если хоть немного подумать (т.е. допустим даже и умирать не надо, чтоб логически прийти к тому, что существует жизнь после смерти). Вот мол на основании данных учёных не может быть того-то и того-то. А Человека, который видел иное надо просто поднять на смех. Вот смотри. Мир - это как огромнейший дом, с бесчисленным количеством этажей, квартир и комнат. Учёные сидят в под'езде , на первом этаже. Заходит житель и говорит, что у него комната с крашеным салатовым потолком и оклеена обоями в голубенький горошек. Учёные поднимают жителя на смех: Вот заливает!!! Не может быть!!! Мы тут облазили с микроскопом каждый квадратный сантиметр. Потолок - известковая побелка, а стены -синяя масляная краска. Вот результат спектрального анализа - документ с печатью университета и подписью академика! а, голова на кой? Скажи ещё, что и пол не цементный .Ща мы тут все умрем со смеху! -Конечно не цементный. Дубовый паркет!!! -Иди-ка ты отсель по-добру, по-здорову. И не морочь голову. Никаких паркетов не существует! Вот когда учёные приоткроют дверь из коридора в какую-нибудь квартиру, то увидят комнаты не только в голубенький горошек. О сколько нам открытий чудных готовит просвещения Дух.... Вот и скажи, что Пушкин даже хоть после эти строк... P.S. Или вот ещё запомнился один перевод другого гения пера: Есть многое на Свете , милый друг, что и во сне не видела Наука.
Мурочка: фанат все таки справедливости ради сравнение с подъездом не корректное, так же как и бабочка вылупляющаяся из кокона ( с душой сравнивают) все это материальное. А жизнь за гробом ее как бы нету, никто не щупал, все из области чувств. Меня почему то цепляют такие сравнения, неправильные они...
фанат: Мурочка Сравнение Мира с многокомнатным домом не моё. (Какой-то нобелевский лауреат провёл аналогию). Я чуть пошире развернул, открыв учёным хотя б дверку под'езда. Ранее на другом форуме собрал цитаты крупнейших учёных прошлого и настоящего, где они пересматривают своё отношение к Науке, как основе понимания Мира. Резюмировал все это дело академик Фейнман.: "Если вы считали, что Наука истинна, вы ошибались" "Бабочка и Душа..." Первый раз слышу про такое сравнение. Может это у буддистов? Хотя нет. ...они не признают наличия Души. Жизнь после смерти.... "Переход" Калиновский. В помощь.
лорис: Мурочка пишет: лорис пишет: цитата:Вы таких много встречали, чтоб убил и раскаялся? У меня достаточно таких знакомых, женщины которые делали аборты. Мурочка Вы какого полу будете? Сколько Вам лет? А то профиль не заполнен, может я с ребенком беседую? Так вот, убийцей может быть признан человек по решению Суда, той страны в которой живешь или совершил тяжкое преступление, а не "Мурочки" так считают. Если про Божий суд, то как на нем побываете, расскажите, что там с женщинами делают, которые аборт сделали и про тех, кто их осуждал. А остальное, чем Вы тут с фанатом занимаетесь называется - богохульство, чай не батюшки, чтоб проповедовать.
Ениш: ДЖАНА пишет: Ты считаешь себя элитой человечества? чего,й. то? не.. элитное народонаселение это будущие "спасённые" Остальные будет сковородки горячие облизывать после ихнего пира, воду таскать, в чан с дерьмом нырять и заниматься прочей чёрной работой. Приедается читать подобную бредятину и хочется спросить активно её постящего: фанат , Олег, ты при беседах с так почитаемыми и многожды тобой здесь упоминаемыми туркменами предупреждаешь их о грозящем или , уже, обратил в свою веру? Сдаётся мине, что ни то ни другое -толерантно помалкиваешь, не касаясь этого вопроса. Так, чего здесь бушуешь?
Мурочка: лорис эмм...приведите цитату из этой темы, где бы я богохульствовала или проповедовала? Если память мне изменяет у меня два или три поста в этой теме и они на предыдущей странице и обращены к форумчанину фанат, так что выходит Вы лжете.
фанат: лорис Про проповедования. Не грех рассказать о религии, которую исповедуешь. Тем более про её основы, в которых невозможно накосорезить. Ибо по иному и не объяснить. Если у нас не дают двадцать лет лагерей за аборт, это не значит, что это не убийство. (Есть такой фильм. Не рассказ, а фильм. Где не рассказывают, а показывают, как ребёнок в утробе сопротивляется щипцам. .... Убийство. ) Вопрос темы - Как нам с этим бороться и как жить дальше ? Конкретное разрешение проблемы абортов предложил протоиерей Дмитрий (Смирнов). Он просил один час в день на центральных каналах . И обещал результат. (В его приходе- самом многочисленным в России самый-самый низкий процент абортов). Но если не дают телевидения, можно ведь послушать хотя б по ютубу. Грамотная понятная любому речь. (Забейте в поисковик ютуба : "Дмитрий Смирнов о семье" )
фанат: Ениш Ты ошибаешься. Ну не про собак же мне вести беседу напр. с Фаридой. Она чрезвычайно грамотный и интересный собеседник Про жизнь. Про книги. Про мировоззрение.... (про собак ... навязло... уже хуже горькой редьки)
Ениш: фанат пишет: Ну не про собак же мне вести беседу напр. с Фаридой. действительно.. и, при чём тут собаки... И, как, убедил? крестилась, уже?
фанат: Ениш Ну зачем...? Ей-ей ничего святого... выше уже писал, что Ислам на данном этапе является наиболее привлекательной религией для ищущих. И разумеется он сейчас наиболее сильное орудие против атеизма Против этой пустоты. Ибо пустота и родила все эти чудовищные явления перечисленные в стартпосте. Души многих уже не выносят этих издевательств над сознанием. (Ведь ещё Юнг писал, что сознание не может долго мириться с развитием аморальности . В итоге человеческая психика страдает. Полагаю даже необратимо) Т.е. Человека угнетает уныние и постигает отчаяние. Поэтому собственно и ищет Человек где бы спастись. И побыстрее. (Христианство же ,как известно меряет время столетиями) А тут такое радикальное решение проблем. Думается все слышали про московскую студентку, устремившуюся в ИГИЛ. Господь в своё время разными путями вразумлял извращенцев. В одном случае попалил огнем, а затем залил неживой водой Пятиградие. Совсем недавно смыл от содомитов прибрежную часть современного Таиланда. Нынче бремя освободителя походу взял на себя Ислам. Но... Чтоб знать чем все закончится, надо читать Св.Писание.
ДЖАНА: Ениш пишет: чего,й. то? Вот я тоже о тебе хорошего мнения Ир, чего-то перепуталось все у тебя. То, что многие пишут и говорят, не является правдой, к сожалению. Главное, на мой взгляд, чистоту свою внутри сохранять. А то, что кто-то на себя бирку прикрепил, не значит, что оно то, что на бирке написано
фанат: Я тут давеча наткнулся на интервью некоего Е.Чичваркина, который некогда был простым барыгой (мобилами торговал), а теперь преподносит себя политиком в изгнании (хотя по-прежнему барыжит, только водярой, и в Лондоне). Интересны взгляды на жизнь добившегося максимального казалось бы блага Вот несколько выдержек, так сказать "характеризующих: ― Вы знаете, у нормального человека есть множество всяких интересов. Есть там работа, есть хобби, есть общественная деятельность, есть политическая деятельность, есть какие-то там, например, еще какие-то тайные увлечения. Жизнь одна – ее надо прожить как можно более разнообразно. Если ты чувствуешь, что у тебя, например, есть склонность к, не знаю, ношению каблуков на шпильке, ну, грех себе отказывать в этом. Если ты чувствуешь, что ты хочешь покраситься в синий и кукарекать под столом, опять-таки, грех себе отказать в этом : ― Меня хотели в тюрьму посадить. Ну да...конечно... Если тайные желания - ходить на шпильках и кукарекать под столом, то в тюрьме точняк реализуют мечты. Не могу сказать, что я активен, сверхактивен политически. Но если что-то происходит… Например, побили в Киеве геев – вот, я в следующий раз точно поеду на гей-парад в Киев. А.Венедиктов ― Чтобы не побили? Е.Чичваркин ― Нет. Чтобы акцентировать внимание на том, что если страна выбрала европейские ценности, если она выбрала свободу, надо понимать, что рядом сосед может быть геем, трансвеститом, легким наркоманом, проституткой, он может продать свою почку или покончить собой. И это его чертово право, потому что это его чертово тело и никому больше оно не может принадлежать, и никто не может заставить ходить в длинной юбке, в короткой юбке, говорить, можно ругаться матом, нельзя ругаться матом. Это личное дело каждого человека. Хоть признаёт, что при реализации "европейских ценностей" человек принимает тело беса. P.S. Удивительно, но на якобы свободном "Эхо мацы" к утру порезали интервью, т.е. удалили последний абзац в котором Чичваркин согласен с Ходорковским , что надо бороться за свободы ( которые он перечислял) и главное - ... вводить обязаловку на английский язык. P.P.S. А может это сам Ходорковский и порезал интервью. Ну чтоб его не упоминали и не ассоциировали с петухом
Ульяна: фанат пишет: и главное - ... вводить обязаловку на английский язык. Чем Вам английский язык не угодил?
alabaika:
лорис: Мурочка лорис пишет: Мурочка пишет: цитата:лорис пишет: цитата:Вы таких много встречали, чтоб убил и раскаялся? У меня достаточно таких знакомых, женщины которые делали аборты. Мурочка Вы какого полу будете? Сколько Вам лет? А то профиль не заполнен, может я с ребенком беседую?
alabaika: почитайте,это может быть полезно знать http://www.pravoslavie.ru/put/80608.htm
лорис: фанат пишет: Если у нас не дают двадцать лет лагерей за аборт, это не значит, что это не убийство. Убийство - возможного живого существа, человека и т.д., плод до 12недель - нежизнеспособен, нельзя убить неживое. фанат пишет: Есть такой фильм. Вы в сказки верите? фанат пишет: сопротивляется щипцам. Так всех гинекологов тоже в ад отправите?
stalker: лорис пишет: Убийство - возможного живого существа, человека и т.д., плод до 12недель - нежизнеспособен, нельзя убить неживое. Душа вселяется в плод в момент зачатия...более того душа сама выбирает будущих родителей.
alabaika: лорис пишет: Убийство - возможного живого существа, человека и т.д., плод до 12недель - нежизнеспособен, нельзя убить неживое. https://my.mail.ru/mail/ssolntsee/video/802/21.html
Oksano4ka: лорис пишет: Так всех гинекологов тоже в ад отправите? Не всех. Моя сестра, врач-гинеколог, глубоко верующий человек, аборты не делает по религиозным соображениям.
Oksano4ka: лорис пишет: Мурочка Вы какого полу будете? Сколько Вам лет? А то профиль не заполнен, может я с ребенком беседую? Да нормально все у Мурочки и с полом и с возрастом. Она взрослая замужняя женщина, мама троих замечательный сыновей.
лорис: Oksano4ka пишет: Не всех. Моя сестра, врач-гинеколог, глубоко верующий человек, аборты не делает по религиозным соображениям. То есть, когда училась в мединституте практику прогуливала и проплачивала "по религиозным соображениям" или думаете аборт не в ходит в обязательную практику гинеколога?
Oksano4ka: лорис, моей сестре больше сорока лет. Когда она училась, то не была воцерквленной, только позднее, уверовав, она покаялась и отказалась убивать.
лорис: stalker пишет: Душа вселяется в плод в момент зачатия Если душа вселяется в момент зачатия, то как быть с однояйцевыми близнецами? Ведь разделение яйцеклетки и развитие эмбрионов из двух новых клеток происходит уже после зачатия. У близнецов одна душа на двоих? Или на этот случай имеется какая-то запасная душа? Такого в Библии не читала ещё и вряд ли прочитаю - там такого нет, и вряд ли кто - нибудь вообще найдёт. А "умные" книги очень далеки от Библии.
лорис: Oksano4ka пишет: она покаялась Т.е "убивала", "убивала", "губила души", делая аборты, а теперь святая и помощь женщине оказать не сможет, в случае кровотечения и невозможности сохранить беременность. Пусть женщина умирает, плод же важнее.
Лёка: Когда я был маленьким, я молился о велосипеде. Потом я понял, что Бог работает по-другому: я украл велосипед и стал молиться о прощении.
Лёка: Когда к нам пришли миссионеры, у них в руках была Святая Книга, а у нас - наша земля. Теперь у нас в руках их книга, а у них - наша земля.
Лёка: Теледиспут в прямом эфире по испанскому телеканалу. Дискутировали женщина-христианка и защитник Ислама (сам, впрочем, не мусульманин) на тему: "Что несет нам Ислам?" Христианка настаивала, что Ислам - это религия жестокости, насилия и ужас-ужас, мужчина защищал Ислам. И вдруг он говорит: "да, действительно, я начинаю понимать, Ислам - жестокая религия. Вот у меня здесь есть Коран (вынимает из-под стола большую открытую книгу), могу зачитать из него несколько цитат". Начинает читать: "Истреби все, что есть у этого народа; не давай пощады ему, предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла". Зал восклицает: "Какой кошмар!" Христианка: "Какая жестокость! Это и есть то, о чем я говорила!" Защитник Ислама (читает из другого места): "А в городах этих народов, которых Бог отдает тебе, не оставляй в живых ни одной души - уничтожь их всех". Христианка: "Это же просто Квентин Тарантино!" (В зале слышатся одобрительные возгласы). Защитник Ислама: "Ой, подождите, я, кажется, что-то перепутал. Да это же Библия!" (Закрывает книгу. На обложке написано: "Библия"). В зале устанавливается тишина. Женщина выпучивает глаза и теряет дар речи.
alabaika: лорис Лёка такое ощущение,что у вас в головах каша,и вы делитесь ей со всеми,т.к. сами уже устали ее переваривать кто,где,что сказал,что написал,кто покаялся
Oksano4ka: Лёка пишет: Женщина выпучивает глаза и теряет дар речи. Лёка, я могу лично с Вами каждую цитату разобрать по букве, объяснить, где, как именно и в каком контексте она звучала. А так же дать массу комментариев священства на каждый эпизод. Только ли надо Вам это? Знаете как я к вере пришла? У меня, как и у Вас было много истеричных вопросов, я была очень "умной" и циничной и с целью разоблачить "назорейскую ересь" я стала изучать православие. Попробуйте и Вы.
Oksano4ka: лорис пишет: в случае кровотечения и невозможности сохранить беременность. Пусть женщина умирает, плод же важнее. Честно, я не знаю, что в таких случаях делает моя сестра. Думаю, она как врач, в состоянии определить шансы ребенка и матери и сделать правильный выбор. Как врач она же понимает, умрет мать, ребенок тоже погибнет. Священники в таких случаях говорят, что если ставится вопрос жизнь на жизнь, то жизнь матери важней, особенно, если у матери уже есть дети.
Лёка: Oksano4ka пишет: У меня, как и у Вас было много истеричных вопросов Извиняюсь, что вас заставило думать что у меня истерика? хотя первая мысль была узнать всё ли у вас с головой нормально.
Лёка: Oksano4ka пишет: я была очень "умной" и циничной и с целью разоблачить "назорейскую ересь" Мне не надо быть ни циничной ни разоблачать, я выбрала свой путь в этой жизни, а всё то что вы мне тут стараетесь "втереть" не стоит внимания.
Oksano4ka: Лёка пишет: я выбрала свой путь в этой жизни Помоги Вам Господи на Вашем пути!
Лёка: Oksano4ka Помогает.
alabaika: крещение Руси часть1 крещение Руси часть2 крещение Руси часть3
лорис: Oksano4ka пишет: и сделать правильный выбор. То есть, все же можно "убивать" делая аборты, но в особых случаях? Oksano4ka пишет: Священники в таких случаях говорят, что если ставится вопрос жизнь на жизнь, то жизнь матери важней, особенно, если у матери уже есть дети. Из Ваших слов понятно, что священники разрешают "убивать" - делать аборт и они решили, что жизнь матери важнее? А как же душу безвинную загубят? Или если очень надо, то можно? А кто они такие, чтоб что-то решать и что-то говорить, если в Библии об этом нет ни слова?
Oksano4ka: лорис, скажите, что происходит с плодом, когда начинается сильнейшее кровотечение и этот процесс на определенном этапе становится необратимым?
alabaika: Oksano4ka пишет: скажите, что происходит с плодом, когда начинается сильнейшее кровотечение и этот процесс на определенном этапе становится необратимым? смерть и выкидыш.
alabaika: ой,не в ту тему пост поставила про аборты Как покаяться в грехе аборта? Во-первых, если человека мучает совесть, значит, она у него есть, это уже хорошо. В первую очередь, нужна исповедь и соответствующая епитимья, назначенная священником. Полезно знать, что св. Церковь по древним канонам за аборт отлучает от причастия на 10 лет, наравне с убийцами. Конечно, сегодня это правило не применяется, но понимать, что аборт относится к одному из самых тяжких грехов, нужно. Епитимия носит не искупительный, а дисциплинарный характер, она строго индивидуальна. Имеет значение возраст, состояние здоровья, степень воцерковленности кающегося и мн. др. Во-вторых, нужно помнить, что никакой «молитвы от аборта» , автоматически снимающей грех, не существует. Даже чинопоследование из требника «Молитва жене, егда извержет младенца» , относится только к тому случаю, когда выкидыш произошел невольно, по болезни, неосторожности, но не к искусственному прерыванию беременности. Но есть еще один способ облегчить свою совесть. В послании св. апостола Иакова говорится: «обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов» (Иак. 5,20). И еще: «спасай взятых на смерть, и неужели откажешься от обреченных на убиение? » (Притч. 24,11). Очевидно, что тот, кто спасает ребенка от аборта, спасает человеческую жизнь, а значит, покрывает и свои грехи. Те, кто в прошлом совершали аборты, вполне могли бы оказывать материальную помощь тем, кто собирается сделать аборт, чтобы остановить их. Господь, видя покаяние и плод, достойный покаяния, (Мф. 3,8), дела милосердия, спасительное терпение скорбей, силен помиловать любого кающегося грешника.
Железная Леди: Галина О пишет: и грех ,и покаяние ,только вот через всю тему тонкой нитью .что только в Православии спасение ,а люди иной веры и атеисты не могут быть нормальными по определению....я вижу тут грубое .бесцеремонное навязывание своего мнения и гордыню , и даже хамство с провокацией . А это не правильно . Так еще один момент лично для меня будет ближе тот человек .который просто достойно живет .не ворует .не убивает , не устраивает склок по поводу и без...и мне все равно какого он вероисповедания или вообще не верующий .Даже не подумаю ему что то навязывать...А вот раскаявшийся православный убийца ,как то мне не близок ,это так чисто по человечески . Как с языка сняли!
Железная Леди: Oksano4ka пишет: Когда она училась, то не была воцерквленной, только позднее, уверовав, она покаялась и отказалась убивать. Вашей сестре повезло с работадателем или с работой... Вот не хотела бы я с верующим медработником встретится, на его месте работы...
лорис: Oksano4ka пишет: что происходит с плодом, когда начинается сильнейшее кровотечение и этот процесс на определенном этапе становится необратимым? С плодом - перестает развиваться и отторгается. О его смерти можно говорить, когда он сформирован и жизнеспособен. С матерью - если не сделать аборт и не остановить кровотечение - смерть.
Ульяна: Железная Леди пишет: Вот не хотела бы я с верующим медработником встретится, на его месте работы... Наверное, верующие разные всё-таки. Здесь по большей части фанатики. С такими да, вообще встречаться не хотелось бы.
Железная Леди: Лёка пишет: Мне не надо быть ни циничной ни разоблачать, я выбрала свой путь в этой жизни, а всё то что вы мне тут стараетесь "втереть" не стоит внимания. +1000000 И именно втирание, такое агрессивное навязывание вызывает тошноту и отрицание. Походя, всех оскорбили, убийцами и грешниками назвали. Я живу в миру с собой, с своей совестью и за каждый свой поступок, готова нести ответственность. Если раньше, до этих тем на форуме, к религии у меня был интерес, для общего развития, то сейчас резкое отрицание... и к людям верующим, теперь как то с опаской что ли...
Железная Леди: Ульяна пишет: Наверное, верующие разные всё-таки. Здесь по большей части фанатики. С такими да, вообще встречаться не хотелось бы. Соглашусь. Что то я погорячилась. Есть знакомые верующие, но такого, как тут прессинга и агрессии, я от них не встречала. Да и на форуме, есть пара людей, которые очень достойно и ненавязчиво, с уважение к остальным, заявляют о своей вере. А некоторых читаешь, прям картинка перед глазами, факельное шествие фашистов в Германии, вскинутые руки в приветствии... и он, с пеной у искаженного рта...
alabaika: Железная Леди пишет: и грех ,и покаяние ,только вот через всю тему тонкой нитью .что только в Православии спасение ,а люди иной веры и атеисты не могут быть нормальными по определению....я вижу тут грубое .бесцеремонное навязывание своего мнения и гордыню , и даже хамство с провокацией . то,что у Вас такое извращенное понимание происходящего,это сугубо Ваше личное восприятие,и не означает,что так и есть на самом деле спорить могу,что ни одна из вас не открыла ни одну ссылку,не посмотрела ни одного видео,скинутых мной. И это печально.
Лёка: alabaika пишет: спорить могу,что ни одна из вас не открыла ни одну ссылку,не посмотрела ни одного видео,скинутых мной. И это печально. не можете, я и смотрела и читала. не печальтесь.
лорис: Железная Леди пишет: Я живу в миру с собой, с своей совестью и за каждый свой поступок, готова нести ответственность. И я также.
Ракич: alabaika пишет: то,что у Вас такое извращенное понимание происходящего,это сугубо Ваше личное восприятие,и не означает,что так и есть на самом деле спорить могу,что ни одна из вас не открыла ни одну ссылку,не посмотрела ни одного видео,скинутых мной. И это печально. Ир, ты вот как припечатала! Тебе кто дает такое широкое право людей судить? Откуда ты знаешь человека и утверждаешь, что у него "извращенное понимание происходящего"? Ты и на себя тоже обращай внимание, пожалуйста,особенно в спорах. То елей разливаешь, то вдруг злишься и переходишь на грубости так, что аж читать неприятно. Ты ж при церкви, должна быть гармония в душе и легкая отстраненность от всего мирского. После таких "энтузиастов от церкви" точно все понятия "извращаются"....Печально ей...многия знания-многия печали...
Железная Леди: alabaika пишет: то,что у Вас такое извращенное понимание происходящего,это сугубо Ваше личное восприятие,и не означает,что так и есть на самом деле Давайте посмиреннее. У меня такое мнение, какое оно есть, я так вижу. Вы агрессивная, не уважающая другого мнения дама, даже в том, что я подчеркнула в чужом высказывании, Вы увидели извращение. Я не могу быть для Вас нормальной, я для Вас извращенка. Вы хамите и навязываете свою точку зрения. Так где я не права в этом высказывании: и грех ,и покаяние ,только вот через всю тему тонкой нитью .что только в Православии спасение ,а люди иной веры и атеисты не могут быть нормальными по определению....я вижу тут грубое .бесцеремонное навязывание своего мнения и гордыню , и даже хамство с провокацией . ??? Это у Вас воспален мозг, не у меня.
Железная Леди: alabaika пишет: ни одна из вас не открыла ни одну ссылку,не посмотрела ни одного видео,скинутых мной. И это печально. Возможно и печально. Смотреть не буду, после Ваших опусов, боюсь еще большего увидеть.
alabaika: Ракич ну давай по пунктикам разберем. Ракич пишет: Тебе кто дает такое широкое право людей судить? покажи,где я кого осудила? Ракич пишет: Откуда ты знаешь человека и утверждаешь, из его постов. вот смотри,железная леди пишет(вернее она цитирует и соглашается) ,только вот через всю тему тонкой нитью .что только в Православии спасение ,а люди иной веры и атеисты не могут быть нормальными по определению.. КТО сказал,что они не могут быть нормальными? быть нормальными и иметь своей целью спасение души во Христе,две разные вещи. Они могут быть сто писят раз нормальными,но,если они отрицают Христа со всеми вытекающими(пишу специально не разжевывая,чтобы было понятно всем),то Царствия Божия они не наследуют! Вернее,Бог на суде будет решать,куда им отправиться после смерти.А еще Господь сказал,что пьяницы и блудники царствия Божия не наследуют,и будь они хоть трижды прекрасными честными людьми,если не покаются и не изменят своей жизни - так и будет! Железная леди и большинство тут отписавшихся этого никак понять не могут в следствии своего не знания, и убежденности в своей правоте,поэтому я и пишу,что это личное их извращенное(не правильное) понимание. Ракич пишет: . То елей разливаешь, то вдруг злишься и переходишь на грубости так, что аж читать неприятно. Ты ж при церкви, должна быть гармония в душе и легкая отстраненность от всего мирского. Конечно,я ж не робот и не святая,а не приятно,не читай,я никого не оскорбляла кажется,если это не так,то покажи где,как,чем и кого я оскорбила? И что это за термин - ты ж при церкви? что это значит? ты думаешь я кто? Я обычный человек,грешный такой же,как и все,да христианка православная,в вашем понимании религиозная фанатичка и пусть так,но вот что такое при церкви,понять не могу. Про то,что у меня должно быть в душе вообще улыбнуло. Ты знаешь,что у меня в душе??? Ты не прозорливая случайно? а отстраненность от мирского это у монахов,меня пока Господь не сподобил,я живу в этом самом миру,и тоже переживаю,как и автор сп по поводу как бороться,и как жить.Ракич пишет: После таких "энтузиастов от церкви" точно все понятия "извращаются".... А не надо понятия получать на форумах,надо в храмы идти,евангелие читать. В тебе лично мои посты какие понятия извратили? ответь пожалуйста,это очень важно.
alabaika: Железная Леди пишет: Давайте посмиреннее. чегойто? Если пишут не правду или понимают не правильно, сказанное тут,почему я должна смиренно молчать? давайте без давайте Железная Леди пишет: Вы хамите и навязываете свою точку зрения. где? цитаты плиз! Никому ничего не навязываю,моя вера это моя жизнь,мой воздух,чем дышу, о том и говорю и пишу. Не нравится моя позиция,просто не обращайте на меня внимание,и не читайте моих постов. Железная Леди пишет: Смотреть не буду не сомневаюсь.
Oksano4ka:
Сергей Багоревич: alabaika пишет: А еще Господь сказал,что пьяницы и блудники царствия Божия не наследуют, ..... Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
Лада: Ульяна пишет: Чеченам, дагестанцам, ингушам и др. жителям республик предлагаете православные уроки слушать? Я уверена, им не понравится. Не понравится. Хотя народы Кавказа были христианами задолго до русских. А потом агрессивный ислам туда пришёл. Вон, из одного народа (армяне и азербайджанцы) сделал двух врагов. Кстати, слово "хач" - это так принявшие ислам азербайджанцы называли армян, оставшихся христианами. Хач - крест! Лень всю тему читать, но вроде никто насильно не вводит уроки Православия по всей стране. В тот же Татарстане ислам с детского сада преподают, несмотря на то, что половина населения - православные христиане. Почему это никого не возмущает?
Лада: Ракич пишет: Ты ж при церкви, должна быть гармония в душе и легкая отстраненность от всего мирского. С чего бы это?
Лада: Oksano4ka, а в чём ужас написанного alabaikой? Читать неприятно правду? Хочется елея и уговаривания? А по-моему время молчать уже прошло. Вам нравится, что содомиты агрессивно насаждают своё извращение по всему миру? Смиренно подставить лицо под их плевки и отдать им своих детей?
Лада: Железная Леди пишет: после Ваших опусов, боюсь еще большего увидеть. Ой, это называется отмазы! Даже если бы Вам их вежливо и со всем почтением предложили посмотреть - результат был бы тот же. Просто отмаза была бы другая, не личностная.
Лада: ДЖАНА пишет: Истинно верующий порадуется, что у людей в душе Бог. Не важно, к какой конфессии он относится. Нет, не порадуется. Ни при каких условиях. Потому что верующие сами сильно остерегаются даже мысленно Бога представлять. Даже во время молитвы. Чтобы в прелесть не впасть. Не возомнить о себе, что уже святости достиг. И, естественно, когда мы подобное слышим от тех, кто не в Церкви - начинаем и за них переживать. Знаем же, что подобного просто не может быть, а значит человек в прелести. А это очень плохо для души.
Ульяна: Лада пишет: Вам нравится, что содомиты агрессивно насаждают своё извращение по всему миру? Смиренно подставить лицо под их плевки и отдать им своих детей? Мне не нравится. И я не "агрессивноверующая". Но и не категорически против православия в целом. Я за разумный подход. Без фанатизма и взаимных обвинений. Агрессивный фанатизм свёл эту тему к привлечению новых адептов в лоно церкви. Хотя, повторюсь "свет клином на церкви не сошёлся".
ДЖАНА: Лада Не правильно написала с Вашей точки зрения? Напишу - Истинно верующий порадуется, что у людей в душе вера. Не важно, к какой конфессии он относится. - Так правильно?
Лада: Ульяна пишет: "свет клином на церкви не сошёлся". Сошёлся. Он сошёлся на Христе. А значит и на Его Церкви. Ульяна пишет: к привлечению новых адептов в лоно церкви. Это что-то из фантастики. Адепты... Ульяна пишет: Агрессивный фанатизм Это тоже. Потому что ни какой агрессии тут нет. Только разъяснения. Вот скажите, положим река большая, без моста, Вы к ней подходите и на свой страх и риск собираетесь искать брод. Но тут Вам встречается человек, который знает, что брод тремя километрами выше по течению, нужно туда идти. А у Вас ноги устали и Вы от этого человека отмахиваетесь, типа, я что, сама не разберусь?! Я на ощупь, с палочкой! А человек знает, что здесь омут и течение коварное, он Вас начинает за руки хватать, кричать, не пускать, звать с собой - считается ли его поведение агрессией? Почему Вы думаете, что в духовной жизни по-другому? И так, чтобы не дожидаться вопроса "откуда Вы знаете, что нашли истину?" Да потому что когда ищешь - много что за истину принимаешь, а когда находишь, понимаешь, что вот это действительно она! Вы вообще как думаете, мы к христианству пришли? Сразу? В лесу родились, о чем первом услышали, то и приняли на веру? Все доводы вдушеверов точно так же в своё время приводили и мы. Ну, как минимум, я. Просто мы уже этот путь прошли, а теперь бредём в меру своих сил по истинному пути. Ну уж как получается. Иногда и со срывами. И никто нам проповеди не читает и не читал, в адепты не заманивал, точно так же спорили на форумах и в реальной жизни. А уж убеждались, что оппоненты были правы уже на своём опыте. Уж кто на каком. И вам мы проповедей не читаем, просто делимся знаниями. Кто-то подумает и пойдёт дальше искать, пусть и через внутреннее сопротивление, а кто-то высокомерно пошлёт. У каждого свой выбор.
alabaika: Ульяна пишет: И я не "агрессивноверующая". Но и не категорически против православия в целом. по другому сказать - не холодны,ни горячи. знаете,что говорит Бог о такой теплохладности? Послание Лаодикийской церкви "Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих" (Откровение 3:15-16)
Лада: ДЖАНА пишет: Истинно верующий порадуется, что у людей в душе вера. Не важно, к какой конфессии он относится. - Так правильно? Нет. Истинно верующий не будет скандалить с людьми, которые верят во что-то, но сами не всегда понимают во что. Если есть возможность, постарается объяснить ошибку. Если увидит, что объяснения не помогут, а то и будут во вред, будет молиться о том, чтобы Бог вразумил. Мы пока стараемся что-то рассказать. Потому что это форум, и читают тему куда больше людей, чем участвуют.
alabaika: Лада пишет: Потому что ни какой агрессии тут нет. Только разъяснения. Лада пишет: положим река большая, без моста, Вы к ней подходите и на свой страх и риск собираетесь искать брод. Но тут Вам встречается человек, который знает, что брод тремя километрами выше по течению, нужно туда идти. А у Вас ноги устали и Вы от этого человека отмахиваетесь, типа, я что, сама не разберусь?! Я на ощупь, с палочкой! А человек знает, что здесь омут и течение коварное, он Вас начинает за руки хватать, кричать, не пускать, звать с собой - считается ли его поведение агрессией? Почему Вы думаете, что в духовной жизни по-другому? отличное сравнение,лучше и не скажешь
ДЖАНА: Лада То есть истинно верующий не должен радоваться тому, что другой верит?
Лада: ДЖАНА пишет: Так правильно? Правильно вот так: 1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте. 2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам. 3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я. 4 А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете. 5 Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь? 6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Евангелие от Иоанна, глава 14. А вы, по-сути, призываете верующих христиан согласиться с тем, что могут быть ещё и другие пути. Извините, но если мы с подобным согласимся, тогда получится, что мы не верим Христу. Какие же мы тогда будем христиане?
Лада: ДЖАНА пишет: То есть истинно верующий не должен радоваться тому, что другой верит? Во что верит? Сатанисты тоже верят - нам радоваться за них?
Oksano4ka: Лада пишет: Oksano4ka, а в чём ужас написанного alabaikой? Ни в коем случае "ужос" не относился к алабайке и уверена, она это прекрасно знает. Мы с ней по одну сторону баррикад оказались, как впрочем и с Вами. А "ужос от количества агрессии в теме".
ДЖАНА: Лада пишет: А вы, по-сути, призываете верующих христиан согласиться с тем, что могут быть ещё и другие пути. Извините, но если мы с подобным согласимся, тогда получится, что мы не верим Христу. Какие же мы тогда будем христиане? Во-первых я никого не призываю. Мне думается, что мы живем во многоконфессиональном государстве. Нравится мне, Вам, кому-то еще это, или нет. И если чья-то религия призывает не убий, не укради, не возжелай и так далее, то это уже не плохо в условиях сегодняшних реалий.Мы в любом случае живем рядом и только религиозных войн нам еще не доставало. А разгореться им довольно легко. Лада пишет: Сатанисты тоже верят - нам радоваться за них? Как же мы любим черное и белое. Где я писала о сатанистах? Где я писала о новых верованиях, учениях и их последователях? Не надо притягивать за уши то, чего нет.
ВидарушкА: Лада пишет: Хотя народы Кавказа были христианами задолго до русских. А потом агрессивный ислам туда пришёл. Вон, из одного народа (армяне и азербайджанцы) сделал двух враговДико извиняюсь,что влезла,потому как сама по себе дискуссия для меня смысл потеряла.Но Вы все в кучу-то зачем,подобно фанату смешиваете и исключительно в выгодном для Вас ракурсе в итоге преподносите? НИКОГДА армяне и азербайджанцы не были ОДНИМ народом.Повторюсь - никогда. Армяне - да,они христианство на много ранее,чем русичи приняли.Но вера у них чуточку не православная,еже ли чего.Прям чуточку...там даже крестятся по-другому,если что, и Праздники по другим датам отмечают Азербайджанцы же - это выходцы из Турции.Никакого отношения к христианству они отродясь не имели.И несмотря на вековые несовпадения во взглядах,скажем так,никакой Ислам к этом отношения не имел изначально.И по сей день не имеет.Вы территориальные конфликты к религиозным уж не приписывайте Опять же,"Чечены, дагестанцы, ингуши и др. жители республик " - это жители Предкавказья.И они никакого отношения к жителям Кавказа не имеют.Как говорится - это уже совсем другая история. Уж во истину - первичны знания все же ,а не вера. ДЖАНА пишет: Не надо притягивать за уши то, чего нет. А это основной принцип подачи информации.По-другому никак. Странно,что просто признать,что не во всем прав - это не реально для некоторых. А мне,Даша,именно Ваша подача ближе всего
ДЖАНА: ВидарушкА Мне кажется столько агрессии и злобы вокруг, что если что-то не переделать, то будет большая БЕДА. Только она сможет встряхнуть мозги всем. Я где-то подспудно боюсь этого очень, но понимаю, что трудиться должны все. Но многие глухи
лорис: ДЖАНА пишет: Истинно верующий порадуется, что у людей в душе вера. Не важно, к какой конфессии он относится. Конечно, надо уважать религии и традиции других народов.
Лада: ВидарушкА пишет: Но вера у них чуточку не православная,еже ли чего Чуточку да. Сначала по объективным причинам, потом по субъективным. ВидарушкА пишет: Опять же,"Чечены, дагестанцы, ингуши и др. жители республик " - это жители Предкавказья.И они никакого отношения к жителям Кавказа не имеют.Как говорится - это уже совсем другая история. Уж во истину - первичны знания все же ,а не вера. Ну, я про них и не писала. Насчёт армян и азербайджанцев может и путаю. Не буду спорить. А насчёт первичности... насмешили, вот честно! Уверены, что я абсолютно безграмотна во всём? А Вы всё на свете знаете? Нет? Тогда и не стоит такие громкие заявления делать. Пафосно, но глупо. Хотя бы потому, что основными распространителями знания были монастыри и монахи. А у них вера первична.
ВидарушкА: ДЖАНА пишет: Я где-то подспудно боюсь этого очень Я боялась одно время.Сейчас как-то прошло все.Потому что,как оказалось(исключительно моё видение),именно в инете основная "склока" идет.И агрессия со злобой.А в реале все иначе.Хорошего в реале на порядки больше.И что главное,вера в то самое Добро объединяет людей различных религий.А не наоборот.Может пафосно как-то звучит,но сложно в таких ситуациях слова подбирать.
Лада: ВидарушкА пишет: И агрессия со злобой. А вот здесь вот нужно чётко на себя смотреть. Не раз замечала, что люди воспринимают тон написанного согласно своему настроению, а не настроению писавшего. И от подобного восприятия никто не застрахован. Читайте в мире - и не будет казаться, что вам агрессивно что-то навязывают.
Ульяна: ВидарушкА пишет: Опять же,"Чечены, дагестанцы, ингуши и др. жители республик " - это жители Предкавказья.И они никакого отношения к жителям Кавказа не имеют Есть такой Северо-Кавказский Федеральный округ. Я его имела ввиду под "Кавказом".
Лада: ВидарушкА, по поводу Азербайджана - насчёт родственности этого народа с армянами, да, я не права. Но и Вы не однозначно правы. Переселение народов, перемешивание, миграции имели место быть на всём Кавказе. А вот насчёт того, что христианство там было ДО ислама - всё-таки права.
Ульяна: alabaika пишет: по другому сказать - не холодны,ни горячи. Ахаха..и меня "вылечили"
Ульяна: Лада пишет: Сошёлся. Он сошёлся на Христе. А значит и на Его Церкви. И всё-таки я за здравый смысл. Как тут уже писали, толпой, одержимой какой-нибудь идеей, очень легко управлять. И про реку...Спасибо, что указали, где "брод".. Дальше уж я как-нибудь сама.. За руки хватать не надо.
Лада: Ульяна пишет: толпой, одержимой какой-нибудь идеей, очень легко управлять. А где Вы видели толпу православных христиан? Мы толпами не ходим. А на службе - исключительно служба, Литургия. Это раз. Второе, а можно пример использования православного христианства для управления толпой? Третье, в православном христианстве каждый шаг сверяется с Христом и Евангелием. Мы не возьмём на веру слова "от вас этого хочет Бог", если то, что нам будут говорить, не соответствует тому, что говорил Христос. Слово (Евангелие - благая весть) сказано и другого слова до Пришествия не будет. А ереси нужно уметь отсекать. И для этого нужно думать. Индивидуально, а не толпой. Так что опять, пафоса много, а о предмете Вы представления не имеете.
Лада: Ульяна пишет: Ахаха..и меня "вылечили" Неа. Это мы лечимся. В Церкви. Уж вылечимся, или нет - Бог весть! Ему и судить. А Вы ещё и не начинали, к сожалению.
ВидарушкА: Лада пишет: Переселение народов, перемешивание, миграции имели место быть на всём Кавказе. Оно имело место быть и не только там.Но у каждого переселения свои корни. Лада пишет: А вот насчёт того, что христианство там было ДО исла Это типа Персы были христианами?ну-ну Хотя после теории о существовании древних укров можно говорить все что угодно и не шокировать Лада пишет: Чуточку да. Сначала по объективным причинам, потом по субъективным А вот это как это? Т.е. они должны были принять христианство таким,каким оно было на тот момент,потом прождать 500 с лишним лет и поменять свои каноны?
фанат: ДЖАНА пишет: Истинно верующий порадуется, что у людей в душе вера. Не важно, к какой конфессии он относится Простите! "Истинно верующий" в кого будет радоваться, что люди разбрелись кто куда и большая часть их на пути к погибели? P.S.Мне на ум приходит только один бог. Точнее антибог. Чтоб тебя поняли в той среде, где ты общаешься, общаться надо в той же манере которую понимают в этой среде. Т.е."с эллинами как эллин, с иудеями как иудей, с подзаконными как подзаконный..."
Ульяна: Лада пишет: А Вы ещё и не начинали, к сожалению. Ну, как всегда, как же без диагнозов При всем уважении, в вопросах веры мне с Вами не по пути.
ДЖАНА: фанат пишет: Чтоб тебя поняли в той среде, где ты общаешься, общаться надо в той же манере которую понимают в этой среде. Несомненно. Так на каком языке надо общаться здесь? Поясните пожалуйста.
ДЖАНА: фанат пишет: "Истинно верующий" в кого будет радоваться, что люди разбрелись кто куда и большая часть их на пути к погибели? Пожалуйста. Уже написала - расшифровала свою позицию. ДЖАНА пишет: Мне думается, что мы живем во многоконфессиональном государстве. Нравится мне, Вам, кому-то еще это, или нет. И если чья-то религия призывает не убий, не укради, не возжелай и так далее, то это уже не плохо в условиях сегодняшних реалий.Мы в любом случае живем рядом и только религиозных войн нам еще не доставало. А разгореться им довольно легко. Вы считаете, что лучше возбудить всем сознание, чем пытаться решить все вопросы миром? В любом случае, спасибо всем.
Лада: ДЖАНА, Православная Церковь - это толерантная Церковь, иначе не было бы этого огромного многоконфессиоанального государства. Но это не означает, что православные христиане должны молчать в тряпочку. Никогда не молчали. Православное христианство уважает свободу выбора человека. Никто никого насильно не принуждает. Но чтобы выбор был - нужно рассказывать. Мы и говорим, когда тема поднимается. И было бы странно, если бы христиане вдруг стали говорить, что все пути к Богу одинаково верные. Ещё раз http://jer.forum24.ru/?1-15-0-00000221-000-270-0#025.001.001.001.003.001.002.001.001.002 А вот агрессивное неприятие говорит о многом. Как я уже писала, никого не волнует преподавание ислама в детских садах Татарстана, хотя там живут и христиане, и атеисты. Но как только речь идёт о православном христианстве - все кипят "праведным" гневом.
Лада: А вот это результат того, что мы всё-таки в большинстве своём молчим http://www.ntv.ru/novosti/1423023 Нравится?
Железная Леди: alabaika пишет: КТО сказал,что они не могут быть нормальными? Вы. Я же извращенка, по Вашему мнению, значит не нормальная. alabaika пишет: Вернее,Бог на суде будет решать,куда им отправиться после смерти. Вот пусть и решает, а не Вы, в каждой строчке доказывая, что атеисты зря коптят небо. alabaika пишет: Железная леди и большинство тут отписавшихся этого никак понять не могут в следствии своего не знания, и убежденности в своей правоте Это мое мнение, неважно, понимаю я Ваше или нет. Мне не интересна религия, я живу по совести и мне не нужны ограничения в виде Заповедей, чтобы понять, что такое Добро и Зло. alabaika пишет: Я обычный человек,грешный такой же,как и все Так почему вознесли себя, выше других? Почему смеете, указывать человеку, что по Вашему мнению, он живет не правильно? Почему смеете, называть меня ненормальным человеком? Живите, как все, не выпячивая Ваш духовный статус! Или хотя бы не оскорбляя людей, которые имеют другую точку зрения.
Железная Леди: alabaika пишет: Не нравится моя позиция,просто не обращайте на меня внимание,и не читайте моих постов. Вот об этом я Вас очень прошу, а не обвинять меня в извращении!
Железная Леди: Лада пишет: Просто отмаза была бы другая, не личностная. Ничего личного к alabaikе нет и быть не может. И не отмазка. Смотреть не буду и не собираюсь. Без причины.
полная версия страницы