Форум » КОГДА ТЕРПЕНИЕ ЛОПНУЛО » Как нам с этим бороться и как жить дальше ? (продолжение) » Ответить
Как нам с этим бороться и как жить дальше ? (продолжение)
Колмакова Татьяна: Друзья, то, что сейчас происходит в мире, на мой взгляд, просто чудовищно ! У меня ощущение, что врата ада открылись , и оттуда потихоньку лезет всё зло, исподволь отравляя мозг и души людей. Вчера прочла вот такую статью, поняла, что меня это очень беспокоит, сегодня потратила время, нашла эту статью . Делюсь с Вами. Это правда, и это страшно ! Мы должны все знать об этом, мы должны что-то делать ! Как будут жить наши дети и внуки во всём этом дерьме ? Как мы можем защититься ? Ulrich Schneider Слышали ли вы когда-нибудь об "Окне Овертона"? Если нет, то рекомендую к прочтению эту ТЕХНОЛОГИЮ ЛЕГАЛИЗАЦИИ ЧЕГО УГОДНО. Вам станет понятно, как легализуют гомосексуализм и однополые браки. Станет совершенно очевидно, что работа по легализации педофилии и инцеста будет завершена в Европе уже в ближайшие годы. Как и детская эвтаназия, кстати. Джозеф Овертон описал, как совершенно чуждые обществу идеи были подняты из помойного бака общественного презрения, отмыты и, в конце концов, законодательно закреплены. Согласно Окну возможностей Овертона, для каждой идеи или проблемы в обществе существует т.н. окно возможностей. В пределах этого окна идею могут или не могут широко обсуждать, открыто поддерживать, пропагандировать, пытаться закрепить законодательно. Окно двигают, меняя тем самым веер возможностей, от стадии «немыслимое», то есть совершенно чуждое общественной морали, полностью отвергаемое до стадии «актуальная политика», то есть уже широко обсуждённое, принятое массовым сознанием и закреплённое в законах. Это не промывание мозгов как таковое, а технологии более тонкие. Эффективными их делает последовательное, системное применение и незаметность для общества-жертвы самого факта воздействия. Ниже я на примере разберу, как шаг за шагом общество начинает сперва обсуждать нечто неприемлемое, затем считать это уместным, а в конце концов смиряется с новым законом, закрепляющим и защищающим некогда немыслимое. Возьмём для примера что-то совершенно невообразимое. Допустим, каннибализм, то есть идею легализовать право граждан на поедание друг друга. Достаточно жёсткий пример? Но всем очевидно, что прямо сейчас (2014г.) нет возможности развернуть пропаганду каннибализма — общество встанет на дыбы. Такая ситуация означает, что проблема легализации каннибализма находится в нулевой стадии окна возможностей. Эта стадия, согласно теории Овертона, называется «Немыслимое». Смоделируем теперь, как это немысливое будет реализовано, пройдя все стадии окна возможностей. ТЕХНОЛОГИЯ Ещё раз повторю, Овертон описал ТЕХНОЛОГИЮ, которая позволяет легализовать абсолютно любую идею. Обратите внимание! Он не концепцию предложил, не мысли свои сформулировал некоторым образом — он описал работающую технологию. То есть такую последовательность действий, исполнение которой неизменно приводит к желаемому результату. В качестве оружия для уничтожения человеческих сообществ такая технология может быть эффективнее термоядерного заряда. КАК ЭТО СМЕЛО! Тема каннибализма пока ещё отвратительна и совершенно не приемлема в обществе. Рассуждать на эту тему нежелательно ни в прессе, ни, тем более, в приличной компании. Пока это немыслимое, абсурдное, запретное явление. Соответственно, первое движение Окна Овертона — перевести тему каннибализма из области немыслимого в область радикального. У нас ведь есть свобода слова. Ну, так почему бы не поговорить о каннибализме? Учёным вообще положено говорить обо всём подряд — для учёных нет запретных тем, им положено всё изучать. А раз такое дело, соберём этнологический симпозиум по теме «Экзотические обряды племён Полинезии». Обсудим на нём историю предмета, введём её в научный оборот и получим факт авторитетного высказывания о каннибализме. Видите, о людоедстве, оказывается, можно предметно поговорить и как бы остаться в пределах научной респектабельности. Окно Овертона уже двинулось. То есть уже обозначен пересмотр позиций. Тем самым обеспечен переход от непримиримо отрицательного отношения общества к отношению более позитивному. Одновременно с околонаучной дискуссией непременно должно появиться какое-нибудь «Общество радикальных каннибалов». И пусть оно будет представлено лишь в интернете — радикальных каннибалов непременно заметят и процитируют во всех нужных СМИ. Во-первых, это ещё один факт высказывания. А во-вторых, эпатирующие отморозки такого специального генезиса нужны для создания образа радикального пугала. Это будут «плохие каннибалы» в противовес другому пугалу — «фашистам, призывающим сжигать на кострах не таких, как они». Но о пугалах чуть ниже. Для начала достаточно публиковать рассказы о том, что думают про поедание человечины британские учёные и какие-нибудь радикальные отморозки иной природы. Результат первого движения Окна Овертона: неприемлемая тема введена в оборот, табу десакрализовано, произошло разрушение однозначности проблемы — созданы «градации серого». ПОЧЕМУ БЫ И НЕТ? Следующим шагом Окно движется дальше и переводит тему каннибализма из радикальной области в область возможного. На этой стадии продолжаем цитировать «учёных». Ведь нельзя же отворачиваться от знания? Про каннибализм. Любой, кто откажется это обсуждать, должен быть заклеймён как ханжа и лицемер. Осуждая ханжество, обязательно нужно придумать каннибализму элегантное название. Чтобы не смели всякие фашисты навешивать на инакомыслящих ярлыки со словом на букву «Ка». Внимание! Создание эвфемизма — это очень важный момент. Для легализации немыслимой идеи необходимо подменить её подлинное название. Нет больше каннибализма. Теперь это называется, например, антропофагия. Но и этот термин совсем скоро заменят ещё раз, признав и это определение оскорбительным. Цель выдумывания новых названий — увести суть проблемы от её обозначения, оторвать форму слова от его содержания, лишить своих идеологических противников языка. Каннибализм превращается в антропофагию, а затем в антропофилию, подобно тому, как преступник меняет фамилии и паспорта. Параллельно с игрой в имена происходит создание опорного прецедента — исторического, мифологического, актуального или просто выдуманного, но главное — легитимированного. Он будет найден или придуман как «доказательство» того, что антропофилия может быть в принципе узаконена. «Помните легенду о самоотверженной матери, напоившей своей кровью умирающих от жажды детей?» «А истории античных богов, поедавших вообще всех подряд — у римлян это было в порядке вещей!» «Ну, а у более близких нам христиан, тем более, с антропофилией всё в полном порядке! Они до сих пор ритуально пьют кровь и едят плоть своего бога. Вы же не обвиняете в чём-то христианскую церковь? Да кто вы такие, чёрт вас побери?» Главная задача вакханалии этого этапа — хотя бы частично вывести поедание людей из-под уголовного преследования. Хоть раз, хоть в какой-то исторический момент. ТАК И НАДО После того как предоставлен легитимирующий прецендент, появляется возможность двигать Окно Овертона с территории возможного в область рационального. Это третий этап. На нём завершается дробление единой проблемы. «Желание есть людей генетически заложено, это в природе человека» «Иногда съесть человека необходимо, существуют непреодолимые обстоятельства» «Есть люди, желающие чтобы их съели» «Антропофилов спровоцировали!» «Запретный плод всегда сладок» «Свободный человек имеет право решать что ему есть» «Не скрывайте информацию и пусть каждый поймёт, кто он — антропофил или антропофоб» «А есть ли в антропофилии вред? Неизбежность его не доказана». В общественном сознании искусственно создаётся «поле боя» за проблему. На крайних флангах размещают пугала — специальным образом появившихся радикальных сторонников и радикальных противников людоедства. Реальных противников — то есть нормальных людей, не желающих оставаться безразличными к проблеме растабиурования людоедства — стараются упаковать вместе с пугалами и записать в радикальные ненавистники. Роль этих пугал — активно создавать образ сумасшедших психопатов — агрессивные, фашиствующие ненавистники антропофилии, призывающие жечь заживо людоедов, жидов, коммунистов и негров. Присутствие в СМИ обеспечивают всем перечисленным, кроме реальных противников легализации. При таком раскладе сами т.н. антропофилы остаются как бы посередине между пугалами, на «территории разума», откуда со всем пафосом «здравомыслия и человечности» осуждают «фашистов всех мастей». «Учёные» и журналисты на этом этапе доказывают, что человечество на протяжении всей своей истории время от времени поедало друг друга, и это нормально. Теперь тему антропофилии можно переводить из области рационального, в категорию популярного. Окно Овертона движется дальше. В ХОРОШЕМ СМЫСЛЕ Для популяризации темы каннибализма необходимо поддержать её поп-контентом, сопрягая с историческими и мифологическими личностями, а по возможности и с современными медиаперсонами. Антропофилия массово проникает в новости и токшоу. Людей едят в кино широкого проката, в текстах песен и видеоклипах. Один из приёмов популяризации называется «Оглянитесь по сторонам!» «Разве вы не знали, что один известный композитор — того?.. антропофил.» «А один всем известный польский сценарист — всю жизнь был антропофилом, его даже преследовали.» «А сколько их по психушкам сидело! Сколько миллионов выслали, лишили гражданства!.. Кстати, как вам новый клип Леди Гаги «Eat me, baby»? На этом этапе разрабатываемую тему выводят в ТОП и она начинает автономно самовоспроизводиться в массмедиа, шоубизнесе и политике. Другой эффективный приём: суть проблемы активно забалтывают на уровне операторов информации (журналистов, ведущих телепередач, общественников и тд), отсекая от дискуссии специалистов. Затем, в момент, когда уже всем стало скучно и обсуждение проблемы зашло в тупик, приходит специальным образом подобранный профессионал и говорит: «Господа, на самом деле всё совсем не так. И дело не в том, а вот в этом. И делать надо то-то и то-то» — и даёт тем временем весьма определённое направление, тенденциозность которого задана движением «Окна». Для оправдания сторонников легализации используют очеловечивание преступников через создание им положительного образа через не сопряжённые с преступлением характеристики. «Это же творческие люди. Ну, съел жену и что?» «Они искренне любят своих жертв. Ест, значит любит!» «У антропофилов повышенный IQ и в остальном они придерживаются строгой морали» «Антропофилы сами жертвы, их жизнь заставила» «Их так воспитали» и т.д. Такого рода выкрутасы — соль популярных ток-шоу. «Мы расскажем вам трагическую историю любви! Он хотел её съесть! А она лишь хотела быть съеденной! Кто мы, чтобы судить их? Быть может, это — любовь? Кто вы такие, чтобы вставать у любви на пути?!» МЫ ЗДЕСЬ ВЛАСТЬ К пятому этапу движения Окна Овертона переходят, когда тема разогрета до возможности перевести её из категории популярного в сферу актуальной политики. Начинается подготовка законодательной базы. Лоббистские группировки во власти консолидируются и выходят из тени. Публикуются социологические опросы, якобы подтверждающие высокий процент сторонников легализации каннибализма. Политики начинают катать пробные шары публичных высказываний на тему законодательного закрепления этой темы. В общественное сознание вводят новую догму — «запрещение поедания людей запрещено». Это фирменное блюдо либерализма — толерантность как запрет на табу, запрет на исправление и предупреждение губительных для общества отклонений. Во время последнего этапа движения Окна из категории «популярное» в «актуальную политику» общество уже сломлено. Самая живая его часть ещё как-то будет сопротивляться законодательному закреплению не так давно ещё немыслимых вещей. Но в целом уже общество сломлено. Оно уже согласилось со своим поражением. Приняты законы, изменены (разрушены) нормы человеческого существования, далее отголосками эта тема неизбежна докатится до школ и детских садов, а значит следующее поколение вырастет вообще без шанса на выживание. Так было с легализацией педерастии (теперь они требуют называть себя геями). Сейчас на наших глазах Европа легализует инцест и детскую эвтаназию. ____________________ Джозеф П. Овертон (1960-2003), старший вице-президент центра общественой политики Mackinac Center. Погиб в авиакатастрофе. Сформулировал модель изменения представления проблемы в общественном мнении, посмертно названную Окном Овертона.
Железная Леди: Лада пишет: Истинно верующий не будет скандалить с людьми, которые верят во что-то, но сами не всегда понимают во что. Но теперь хоть понятно, кто истинно верующий. Лада пишет: Если есть возможность, постарается объяснить ошибку. Клеймом: -"Ты извращенка"... хорошее такое объяснение, доходчивое. Я всё предельно поняла.
фанат: ДЖАНА Истинно верующий, видя, что человек погибает никогда не будет радоваться за него. Ну как можно радоваться самоубийце? Это полная аналогия того, как если человек пьёт "по черому". Естественно пьёт по собственному желанию. И когда ему советуют бросить, показывая пагубность привычки... - Пью на свои. Не лезьте в мою жизнь! А то зарежу. Остаётся только сожалеть погибающему. Но никак не радоваться: "Вон он пьяный - какой весёлый. ему ведь хорошо. И замечательно. Можно стопочку за это махнуть и ему налить, а то чета вон скрючился и уже не очень веселится"
alabaika: Железная Леди цитата: КТО сказал,что они не могут быть нормальными? Вы. Я же извращенка, по Вашему мнению, значит не нормальная. Дайте цитату,где я вас назвала извращенкой и написала,что атеисты и люди других верований не могут быть нормальными? Ну надоело выслушивать со стороны оппонентов домыслы личностного восприятия! Специально пересмотрела вчера всю тему сначала до конца,перечитала и пересчитала свои посты,их намного меньше,чем оппонентских,писала в основном не своими словами,а цитатами из св. отцов и писания. В чем вы меня обвиняете,когда пишете,что я выпячиваю свой духовный статус и кричу? Что за бред? Я ж не пишу,что вы выпячиваете свою гордыню и невежество,что кричите об этом в каждом своем посте? перечитайте Ваши слова,сколько хамства,подтрунивания. Это нормально? вот прочитала сегодня на фб,поставлю,у кого есть уши и мозг,тому будет забавно почитать. 16 ПРИЧИН, ПО КОТОРЫМ КТО-ТО НЕ ХОДИТ В ЦЕРКОВЬ Смайлик «smile» Когда одному священнику надоело отвечать на вопрос, зачем надо ходить постоянно в церковь, и выслушивать объяснения людей, по каким причинам они не хотят, не могут, им не нравится, они не успевают или им тяжело ходить в церковь, он однажды написал следующее: 1. Меня заставляли умываться в детстве. И мне это очень надоело. Теперь до старости не буду. 2. Те, кто умывается, — лицемеры; думают, что они чище других. 3. Не могу решить, какое мыло лучше. 4. Когда-то я умывался, но потом мне это надоело. 5. Я умываюсь только по большим праздникам — на Рождество и Пасху. Думаю, вполне достаточно. 6. Никто из моих друзей не умывается, вот и я не буду. 7. Начну умываться, когда стану старым и совсем грязным. А молодость дана не для того, чтобы ходить по умывальникам! 8. У меня нет времени на умывание. Как же! У меня времени ни на что не хватает, куча дел у меня. И я на работу хожу! Весь в трудах. Я устаю и плохо себя чувствую.Свободное время у меня маленькое, мне не до умывания! 9. Зимой вода слишком холодная, а летом слишком тёплая. 10. Не хочу, чтобы на мне зарабатывали производители мыла. 11. Сейчас умываться как-то... немодно. 12. Я хотел начать умываться, но прошелся по магазинам, чтобы купить мыла, а там продавцы какие-то несимпатичные, в очереди бабки толкаются и ворчат и народу много, жарко мне там...и на ногу наступили мне там! 13. Умывальник должен быть в сердце! 14. Пробовал/а сходить умыться, а там, оказывается, самообслуживание - никто тебя не умывает, меня это очень сильно обидело. И мне вообще не оказали должного внимания там! 15. Умываться стало модно, особенно перед сессией и после покупки автомобиля - и это отвращает. Не хочу следовать моде ходить в ванну! 16. Ну вот ещё. Зачем оно надо? Санитар в морге потом всё равно помоет. Замените слова "умывание,мыло, мыться" на "молитва, вера и хождение в храм". И поймете,как смешно выглядят отговорки и оправдания людей, не желающих ходить регулярно в храм.
Ю-ю: alabaika пишет: В чем вы меня обвиняете,когда пишете,что я выпячиваю свой духовный статус и кричу? Что за бред? Я ж не пишу,что вы выпячиваете свою гордыню и невежество,что кричите об этом в каждом своем посте? перечитайте Ваши слова,сколько хамства,подтрунивания. Это нормально? Какое то кривое зеркало. Я вижу агрессивные нападки на людей верующих. И какие то нелепые обвинения их в том, что они не святые.
alabaika: Ю-ю пишет: Я вижу агрессивные нападки на людей верующих. так было,есть и будет. Православие самая гонимая вера на земле,и по словам старцев и святых в последние времена одно лишь исповедание своей веры будет приравниваться к мученичеству. "Так что,кто нас корит-тот нам дарИт"
лорис: alabaika пишет: оправдания людей, не желающих ходить регулярно в храм. Вот знаете, честно, перебор у Вас что-то.... Без церкви вера никак не возможна? Если я окажусь на необитаемом острове, без крестика на шеи, без платка, без Библии, без церкви, без иконы - я все равно буду верить в Бога, потому что он у меня в душе и всегда со мной.
Колмакова Татьяна: лорис
фанат: лорис пишет: Если я окажусь на необитаемом острове, без крестика на шеи, без платка, без Библии, без церкви, без иконы - я все равно буду верить в Бога, потому что он у меня в душе и всегда со мной Не-а С ума сойдете! Давно уже доказано: в "одиночке" без Св.Писания (Библии) Человек сходит с ума. Даже "Война и Мир" не спасёт. Даже Робинзону, дабы тот не тронулся предусмотрительный Дефо "подкинул" Библию, а потом на всякий случай ещё и Пятницу. Все просто. Нет общения с Господом. ну или с Человеком. (Хотя даже в мегаполисе, в толпе людей, Человек теряет смысл жизни. И...) Монахи же уходя в затвор, с духовной литературой проживают без общения с людьми десятилетия, не нанося не только к-л ущерба личности, но делая личность все более и более подобной Богу. Только прикиньте: Читать Слово Бога или "слышать голоса"...
Из Дома Уваровых: просто к слову вспомнилась притча,написанная толи народом толи Л.Толстым,толи архимандритом Павлом Груздевым лорис пишет: Если я окажусь на необитаемом острове, без крестика на шеи, без платка, без Библии, без церкви, без иконы - я все равно буду верить в Бога, потому что он у меня в душе и всегда со мной. Плывет архиерей на небольшом корабле по морю паломнической поездкой в Соловецкий монастырь помолиться. И вдруг видит, как народ с корабля показывает на невдалеке лежащий островок. — Владыко, все утверждают, что на том острове 3 святых человека живут, – сказал один человек из народа. Архиерей удивился. Немного подумав, он приказал остановить корабль, и спустившись в шлюпку поплыл со своими приближенными на этот островок. Подъезжает. Стоят трое, Бог знает, во что одеты… Кланяются. Владыка, не сводя с них заинтересованного взгляда, благословил их, и спросил: — Ну, расскажите, добрые люди, кто вы и сколько здесь пропадаете? — А мы не знаем, владыко, сколько годов, может, двадцать, а может, тридцать, ― отвечали они. ― Мы были рыбаками, промышляли рыбу на этом море. Поднялась сильная буря, все разметало. Мы трое на доске дали Богу обещание: «Господи, если очутимся на земле, с этого места не уйдем…». Раз в год приезжают к нам священники с материка, исповедуют и причащают. — Понятно… ― протянул архиерей, ― вы значит исполняете свое обещание… А как вы молитесь? — Владыко, какие мы молитвенники! ― махнул один из них рукой. ― Учили аз, буки, веди, да и то не научились. А знаем, что на небе Святая Троица — Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святый. И мы: я, Вася, Ванька и Илюшка — сами сочинили молитву: «Трое Вас и трое нас. Господи помилуй нас». — Ой-ой-ой! ― замахал в свою очередь архиерей. ― Что вы, что вы! Это не молитва, а… Вобщем надо вам выучить хотя бы ту главную молитву, которую дал Сам Господь: «Отче наш, иже еси на небесех…». Пустынники склонили головы, и стали повторять за архиереем слова молитвы. Наконец, молитва была выучена. Благословил их владыка и поплыл к кораблю, а сам думает: «Какие еще люди есть на Святой Руси! Чудаки!». Ночь. Архиерею не спится, ходит по палубе и вдруг видит: в той стороне, где остров — зарево… А свет все ближе, ближе… Наконец, видит: те трое подхватились за руку, да и бегут… — Владыко, мы забыли молитву! Давай снова учить! Архиерей с минуту не мог проговорить ни слова. Стоя в удивлении, он смотрел округлившимися от изумления глазами на тех трех пустынников, которых еще недавно считал чудаками, и которые только что пришли к нему по воде, как по суше. — Милые люди! – учащенно дыша, сказал архиерей. ― Я у престола Божия стою, облачен от Бога высшей властью священства, все молитвы знаю, но по морю бегать не умею! А вы только и знаете: «Трое Вас и трое нас. Помилуй нас», но у вас чистое сердце. Пойдите с Богом на свой остров и живите и молитесь так, как живете и молитесь! К этому дивному рассказу, дорогие наши читатели, можно прибавить поговорку преподобного Амвросия Оптинского: «Где просто, там Ангелов со сто, а где мудрено, там ни одного». http://semyaivera.ru/2012/11/05/troe-vas-i-troe-nas-gospodi-pomiluy-nas-pritcha/
Асулла: Из Дома Уваровых
Асулла: фанат пишет: Это полная аналогия того, как если человек пьёт "по черому". Естественно пьёт по собственному желанию. И когда ему советуют бросить, показывая пагубность привычки... - Пью на свои. Не лезьте в мою жизнь! А то зарежу. Остаётся только сожалеть погибающему. Но никак не радоваться: "Вон он пьяный - какой весёлый. ему ведь хорошо. И замечательно. Можно стопочку за это махнуть и ему налить, а то чета вон скрючился и уже не очень веселится" Я в ауте. А чё с алкашом атеистов и людей другой веры сравнили? С наркоманом уже тогда. Тот точно крякнет, а алкаш и "завязать" может.
Асулла: alabaika пишет: вот прочитала сегодня на фб,поставлю,у кого есть уши и мозг,тому будет забавно почитать. 16 ПРИЧИН, ПО КОТОРЫМ КТО-ТО НЕ ХОДИТ В ЦЕРКОВЬ Если эту хрень (больше и назвать никак не могу) написал православный батюшка, то он ... не настоящий батюшка. Это я ооочень мягко написала.
Асулла: Ю-ю пишет: Какое то кривое зеркало. Я вижу агрессивные нападки на людей верующих. И какие то нелепые обвинения их в том, что они не святые. Именно потому, что Вы смотрите в кривое зеркало - Вы это видите.
Ульяна: alabaika пишет: Православие самая гонимая вера на земле,и по словам старцев и святых в последние времена одно лишь исповедание своей веры будет приравниваться к мученичеству. Правда что ли?.. Вообще, в этой теме открыла для себя много нового. Неприятно нового. Всегда считала, что гонение и неприятие других конфессий присуще только радикально настроенным религиозным фанатикам. Однако, как здесь пишут "истинно верующие", для православия это норма. Хотя те же главы этих конфессий вещают совершенно иное. У вас вера какая-то разная что ли?
Ульяна: alabaika пишет: Железная леди и большинство тут отписавшихся этого никак понять не могут в следствии своего не знания, и убежденности в своей правоте,поэтому я и пишу,что это личное их извращенное(не правильное) понимание. Почему априори правы тут только Вы? А все остальные с извращенным пониманием?
Асулла: Ульяна пишет: Вообще, в этой теме открыла для себя много нового. Неприятно нового. Всегда считала, что гонение и неприятие других конфессий присуще только радикально настроенным религиозным фанатикам. Однозначно. И очень жаль, что такие веяния появляются в христианстве. Это очень тревожный аспект.
фанат: Ульяна пишет: извращенным Посмотрите на словообразование. От слов "извратить"- "врать". Т.е. "ложь", "ложное" А знаете почему извращаете? Ульяна пишет: неприятие других конфессий походя разместили через союз "И" Ульяна пишет: гонение Т.е. вводите в заблуждение форумчан, сея межрелигиозную вражду Я лично даже гостя у друзей -дагестанцев или чеченцев, никогда в жизни не приму Ислам (точь само и они гостя у меня вряд-ли примут Православие) Но!!!! И в мыслях нет ни у меня ни у них друг дружку гонять. Т.е. Ваша реплика не что иное, как ложь. Ну или извращение. Извращение реальности. И на эту удочку регулярно ловятся некоторые форумчане.. Впрочем с сожалением прекрасно понимаю причину этих блужданий. Да Вы и сами пишите: в этой теме открыла для себя много нового.
фанат: Асулла пишет: такие веяния появляются в христианстве. Какие веяния? То.что христиане не принимают Ислам? Ну так Вера не сапоги : сегодня жмут - поменяю на другие. Или Вы где-то увидели, что православные гоняют иноверцев и ставят пикеты у синагог и мечетей, не пуская прихожан в их храмы? Скорее наоборот. Только где начнут строительство нового православного храма, сразу находятся толпы препятствующих активистов. Я вот не помню, кто как из форумчан отнесся к тому, что во Франции несколько адептов Ислама, защищая свою веру пристрелили бесноватых горе-ХУДОжников. Я хоть и не сторонник столь радикальных мер, но всегда поддержу защиту религиозных чувств верующих, если те не идут вразрез с Учением Господа.
Ульяна: фанат пишет: Т.е. вводите в заблуждение форумчан, сея межрелигиозную вражду Я?!
Ульяна: ДЖАНА пишет: Истинно верующий порадуется, что у людей в душе вера. Не важно, к какой конфессии он относится В ответ фанат пишет: Простите! "Истинно верующий" в кого будет радоваться, что люди разбрелись кто куда и большая часть их на пути к погибели? В моем понимании это и есть неприятие других конфессий. Вы своим дагестанским друзьям не пытались объяснить, что они на пути к погибели? фанат пишет: Я лично даже гостя у друзей -дагестанцев или чеченцев, никогда в жизни не приму Ислам ( Вас к этому кто-то призывает? Говорилось о признании права на существование других конфессий.
фанат: Ульяна Ну а кто? Я что-ли? Я выше привел конкретный пример конкретно Ваших подтасовываний
Ульяна: фанат Как тяжело с Вами спорить Я выросла на Кавказе. Недалеко от Чечни. Поэтому читать обвинения в том, что я сею межрелигиозную вражду, по крайней мере смешно.
alabaika: лорис пишет: Вот знаете, честно, перебор у Вас что-то.... это вообще то не у меня,автор этих строк не я. лорис пишет: Если я окажусь на необитаемом острове, вот когда окажетесь,тогда можете не ходить,а сейчас это не разговор.Из Дома Уваровых эти люди были чисты сердцем,и молились в простоте сердца,причащались святых Христовых тайн,исповедывались,поэтому ИМ достаточно было того,что они имели. Асулла пишет: С наркоманом уже тогда. Тот точно крякнет да что Вы говорите! Могу рассказать кучу случаев полного исцеления от страсти наркомании. Асулла пишет: Если эту хрень (больше и назвать никак не могу) написал православный батюшка, то он ... не настоящий батюшка. Это я ооочень мягко написала. ну Вам конечно виднее вот и осуждение пошло в ход. Ульяна пишет: Правда что ли?.. правда,загляните в учебники истории церкви. Ульяна пишет: Почему априори правы тут только Вы? кто Вы?
alabaika: Ульяна пишет: В моем понимании это и есть неприятие других конфессий. А как может православный Христианин принимать ложь? Что общего у света с тьмой? Спорить можно сколько угодно на тему,какая вера истинная,но для нас православных это очевидно,почему мы должны принимать всех,кто против Христа? Это просто не логично,не находите? И Христианам и мусульмаманам и иудеям,католикам и пр. ничего не мешает относиться друг к другу с уважением,но не более того! Литургического общения между нами нет и быть не может!
Ениш: Ульяна пишет: Вы своим дагестанским друзьям не пытались объяснить, что они на пути к погибели? он не отвечает. я, уже пытала про друзей-туркмен. молчит, словоблудит, уводя разговор в другое русло или сливая пустыми фразами
Ениш: alabaika пишет: А как может православный Христианин принимать ложь? А, с чего это православный так уверен в своей правоте?
Ениш: alabaika пишет: это очевидно, Слово "очевидно" подразумевает- то, что вижу глазами. Вам, как жителям Изумрудного города, выдают особые очки? alabaika пишет: И Христианам и мусульмаманам и иудеям,католикам и пр. ничего не мешает относиться друг к другу с уважением,но не более того! Литургического общения между нами нет и быть не может! Кто тут, вообще, писал о литургическом общении церквей? Вроде, вся тема про взаимоотношения людей.
Железная Леди: alabaika пишет: 16 ПРИЧИН, ПО КОТОРЫМ КТО-ТО НЕ ХОДИТ В ЦЕРКОВЬ Какой бред... И это написал священик, которому просто надоело отвечать на вопросы...
Железная Леди: alabaika пишет: А как может православный Христианин принимать ложь? Что общего у света с тьмой? То есть, я атеист, значит ложь(неправильный, ненормальный, зря коптящий небо)? Вы такая светла, а я темнота первобытная? И у нас ничего общего быть не может? Я правильно поняла Ваш этот посыл? Или опять скажете не кичитесь своим статусом? Не унижаете людей не думающих так как Вы? alabaika пишет: Литургического общения между нами нет и быть не может! Мы речь ведем о человечком общении! Просто общении, ежедневной жизни! Причем тут литургическое общение?
фанат: Ениш пишет: Слово "очевидно" подразумевает- то, что вижу глазами Ну нет же! Есть на это неубиваемый козырек, который продемонстрировал один первокласник симинарии, когда его типа подкололи экскурсанты по Лавре. Типа : "Бога нет! Ведь его никто, ни учёные, ни космонавты и в частности ты не видели". Блестящий ответ: "А вы свой ум видели? Не видели? И какой вывод можно сделать по вашей логике?...". "Видеть Бога" не обязательно видеть материально глазами. Бесы ведь тоже мало кому показываются на глаза. Но это же не значит, что их нет. Железная Леди пишет: То есть, я атеист, значит ложь(неправильный, ненормальный, зря коптящий небо)? Нет! Не значит. Вот что за логика?... Есть такое слово "неведение" и от него выражение "пребывать в неведении". В этом нет ничего постыдного. Не все ж знают законы Кулона или к-н "Менделеева-Клайперона". Ну вот не учил человек этот предмет. Бывает. Об этом и речь. Образование - это не накачивание человека какими-то науками. (В компьютер можно накачать сколь угодно законов. Только от этого он не станет ни на грамм духовнее) Образование - воспитание Человека и приближение его к образу Бога. Но "неведение" ничуть не умаляет, не лишает Человека божьей Любви. Посмотрите! Свет светит всем! Или дождь... Святые говорили "Бог дождит на праведных и на неправедных". В этом Мире. Но жизнь в этом Мире мимолетна. Любого старика спросите... "Пролетела. Даже не заметил" А что же дальше? Конец? Атеизм утверждает, что "да. конец! Верь Человек, тебя ожидает вечная смерть!". Т.е. безнадега. Отсутствие пути. Отсутствие смысла жизни. "Покоптил" (по Вашему выражению) и потух. Как гнилой сучек. Религия (ща не о том, какая из) же утверждает: "Человек! Ты изначально богоподобен! И значит бессмертен. Стремись к Богу. Живи так-то и так-то и тебя ждёт жизнь вечная!) Вот если заблудился Человек в лесу и ему встретились двое грибников, говорящих противоположное. Один : "Выхода нет.", второй "Выход вон там!" Кому поверить? (Опять же дождь намочит и солнце высушит и того и другого. Вне зависимости от того: кто как ответит)
ДЖАНА: alabaika пишет: Спорить можно сколько угодно на тему,какая вера истинная,но для нас православных это очевидно,почему мы должны принимать всех,кто против Христа? Это просто не логично,не находите? И Христианам и мусульмаманам и иудеям,католикам и пр. ничего не мешает относиться друг к другу с уважением,но не более того! Ира! Так об этом и речь. Ты ведь их не переделаешь, не обратишь в свою веру. Так лучше пусть живут по своим заповедям, чем вообще без них.
Oksano4ka: Ениш пишет: А, с чего это православный так уверен в своей правоте? А действительно, с чего? Вот атеист и то сомневается, готов все конфессии уважать, признавать... а православных христиан в 21 просвещенном веке, бандиты ИГИЛовцы жгут живьем, головы режут, а они от веры своей не отказывается, про другие религии говорят однозначно - ложь... странно не правда ли? А вот задать атеисту вопрос, как он себя поведен если ему предложат - принимай ислам или голову отрежем, будет ли так же смело отстаивать свои атеистические убеждения, сможет ли пойти на смерть подобно православным?
Асулла: Oksano4ka пишет: про другие религии говорят однозначно - ложь... странно не правда ли? А вот задать атеисту вопрос, как он себя поведен если ему предложат - принимай ислам или голову отрежем, будет ли так же смело отстаивать свои атеистические убеждения, сможет ли пойти на смерть подобно православным? Вот зачем Вы такие вещи пишите на общественном ресурсе, где есть люди РАЗНЫХ религиозных взглядов (и мусульмане в том числе). Это не что иное как разжигание вражды на религиозной почве. Неужели Вы этого не понимаете?
Лада: alabaika пишет: Из Дома Уваровых эти люди были чисты сердцем,и молились в простоте сердца,причащались святых Христовых тайн,исповедывались,поэтому ИМ достаточно было того,что они имели. Ага, почему-то этот момент все упускают. Не просто так они там стояли. Не покинуты были матерью Церковью.
фанат: alabaika пишет: Спорить можно сколько угодно А не надо спорить. Это типичное атеистические высказывание "В споре рождается Истина" (ну как в споре может родиться Господь ) Беседа. Просто беседа.. .Поэтому собственно батюшки никогда не спорят. Рассказать? Извольте... Поговорить на определённую тему? Пожалуйста. Вовремя беседы получаешь нужную информацию, анализируешь, принимаешь к сведению, корректируешь или утверждаешь свои к-л взгляды и принцыпы. Я лично очень много раз беседовал с людьми исповедывающими другую веру. Если собеседник грамотен, имеет хорошее образование, богатый жизненный опыт спорить язык не повернётся. Совсем другое дело заводить разговор с получившим религиозное воспитание с детской коляски. В этом случае вера утверждается потомственной религиозной жизнью. В таком разе убеждения абсолютно бесполезны и след-но и разговор на эту тему без соответствующей подготовки лучше не заводить. А изменение своих взглядов возможно только в к-н экстремальной ситуации. (У меня друг из профессорской семьи. Блестящее образование. Зав.сектором ЦК ЛКСМ Узбекистана, высокие гос должности при раннем Каримове. Все есть! Все!!! И... р-раз...семь лет самой строгой тюрьмы. Крушение семьи... И... Принятие Ислама с полным пересмотром жизни) Вот случай демострирующий резкую смену теологических взглядов. (Недавно один какой-то протестанский пастор принял Ислам) В текущей теме беседа о тех гнустях к которым приводит бездуховная жизнь. Априори приводит (ранее ставил цитату светилы псиологиии Юнга). Ну и... Всегда, когда нет аргументов беседу стараются свалить на спор. Это вполне естественный защитный способ "остаться правым". Ну а переход на личность...оскорбления, угрозы... Без комментариев.
фанат: Асулла пишет: Вот зачем Вы такие вещи пишите на общественном ресурсе, где есть люди РАЗНЫХ религиозных взглядов ( Здрасти.... По телевизору это каждый день показывают. И то, что христиане за Веру голову кладут совсем не тайна. (Кстати и мусульмане тоже) Какая же тут межрелигиозная рознь?
Лада: Я что-то упустила? Упоминать ИГИЛ не толерантно?
лорис: Асулла пишет: Это не что иное как разжигание вражды на религиозной почве. Так и есть.
Ениш: фанат пишет: Здрасти.... По телевизору это каждый день показывают. Ислам молодая религия. чем моложе теория, тем бесноватее (фанатичнее) её приверженцы. Ну, и, общий культурный уровень народа, тоже, что то значит. А,6 сотен лет назад и христиане не только словом орудовали. жестокость и перегибы имели, таки, место и воспринимались, как нечто обыкновенное. Кстати, самая мирная, наверное, буддизм. она, же, самая древняя из монотеистических.
лорис: Ениш пишет: христиане не только словом орудовали. жестокость и перегибы имели, Ага. После раскола церкви, половину верующих язычниками стали называть, кто двумя перстами крестился и массово уничтожать.
фанат: лорис Вы так и не поняли сути христианства. Покаяние - путь к спасению Искреннее покаяние нужно для очищения души. Без покаяния невозможно причаститься. Собственно еще и поэтому необходимо ходить в Храм. (И опять демонстрация незнания предмета. А ещё утверждают, что не нужен предмет по Православию) Русская Православная Церковь давно покаялась в своих ошибках прошлых веков. И по сути не столь важно креститься двумя перстами или тремя, ходить по солнцу или против солнца...
лорис: фанат пишет: Без покаяния невозможно причаститься. Собственно еще и поэтому необходимо ходить в Храм. Может я Вас удивлю, но не во всех населенных пунктах есть Храмы и люди не ходят причащаться, а в Бога верят и он им помогает. фанат пишет: Церковь давно покаялась Как, где она покаялась? фанат пишет: И по сути не столь важно креститься двумя перстами или тремя Не уж то? То есть тысячи людей убили, заставляя креститься тремя перстами, а теперь не важно? Кстати, до сих пор верующих, крестящихся двумя перстами кличут язычниками.
Ракич: Oksano4ka пишет: А вот задать атеисту вопрос, как он себя поведен если ему предложат - принимай ислам или голову отрежем, будет ли так же смело отстаивать свои атеистические убеждения, сможет ли пойти на смерть подобно православным? А я вот Вам такой вопрос задаю, ежели Вы уж так начинаете спорить, такими методами. Вопрос еще. Как вы все относитесь к Л.Толстому? И еще. Почему спорите и обличаете с такой яростью? Разве видели вы хоть одну матушку, например, которая брызжа слюной по экрану, обличает всех в ереси, извращениях, клеймит, анафемой стращает. ДЖАНА пишет: alabaika пишет: цитата: Спорить можно сколько угодно на тему,какая вера истинная,но для нас православных это очевидно,почему мы должны принимать всех,кто против Христа? Это просто не логично,не находите? И Христианам и мусульмаманам и иудеям,католикам и пр. ничего не мешает относиться друг к другу с уважением,но не более того! Ира! Так об этом и речь. Ты ведь их не переделаешь, не обратишь в свою веру. Так лучше пусть живут по своим заповедям, чем вообще без них. Вот так, да! Договорились...а бывают смешанные браки, любовь у людей разного вероисповедания. Вообще после этой фразы хочется узнать адрес батюшки вашего и попросить его мозги вам прочистить не хило. Разжигаете рознь между людьми разных вероисповеданий, живете в глубинке русской, никогда что-ли с другими национальностями рядом не жили? Ужасно просто. Такое чувство, что в средневековье вдруг очутилась. Заставь...молиться, он и лоб разобьет.
Зардак: Ракич
Oksano4ka: Ракич пишет: Почему спорите и обличаете с такой яростью? Разве видели вы хоть одну матушку, например, которая брызжа слюной по экрану... Прежде чем написать ответы, лично я несколько раз откладываю свое желание написать. Когда все таки отвечать начинаю, то очень медленно и тщательно подбираю слова, чтобы никого не обидеть. Перечитывая сообщения, делаю правки. Вы понимаете, мой стиль и темп изложения, вообще не предполагает брызгание слюной. Ракич пишет: Как вы все относитесь к Л.Толстому? Не совсем поняла, к кому Вы обращаетесь, но если Вас интересует мое мнение, то Лев Николаевич Толстой несколько попутался в понятиях, к концу своей земной жизни.
фанат: Ракич пишет: Почему спорите и обличаете с такой яростью? Вот если очень охота увидеть ярость - увидит ярость., а кто хочет увидеть кротость - увидит кротость. Дело а том, что кто-то на форуме давно в религии и ему все ясно, как дважды два, а кто-то просто где-то чета слышал от соседа или к примеру на "эхо Москвы" Вполне естественны разногласия. Это как допустим доказывать что дважды два - четыре. Кто этого не знает и примется доказывать, что дважды два -пять. Беседа на эту тему может даже перерасти в спор. И последним "аргументом" спорщика в пользу пятерки будет : Что Вы тут с пеной у рта доказываете, что дважды два -четыре! Прямо какое-то гонение на альтернативное мнение.!!! Зачем сеете тут межнаучную рознь. Надо быть толерантным. Примите и нашу веру, что дважды два -пять!!!!" На мой взгляд надобно все-таки прислушаться к тому, кто книжки по арифметике читал. На счёт Льва Толстого... Или к-н Софии Ротару... Или ещё кого Ничего придумывать не надо. Если ты Православный - есть Символ Веры. Выучил назубок и пойми его суть. А если к-н писатель или поэт складно и интересно писал, а певец сладко пел - то это к Вере никакими краями. Признаешь и понимаешь Символ Веры - православный. Хулишь и извращаешь Символ Веры - нехристь. Вот и все!!! А трагедия, которая произошло с Львом Николаичем- нелишнее подтверждение отступничества от Веры.
Ениш: фанат пишет: Признаешь и понимаешь Символ Веры - православный. Хулишь и извращаешь Символ Веры - нехристь. не всякий христианин православный.
фанат: Ениш Думается Толстой был крещен в Православие. Но, на сколько знаю, на закате жизни впал в прелесть и стал отрицать некоторые догматы, в частности Символ Веры (этого достаточно, чтоб предать анафеме). Поэтому он не только не православный, но даже не христианин. Символ Веры это же -основа.
фанат: лорис Ну хоть в Википедии почитайте кто такой Православный Христианин. Полагаю там должно быть не только про "права", но и про "обязанности". У нас как бы верующих наверно процентов восемьдесят. (т.е. при опросе с гордостью сообщают об этом). Но про обязанности и знать ничего не хотят В Храм? На раннюю? Да-ну! неохота! Вставать еще в такую рань... Батюшки ещё какие-то плохие. В лосинах и в трусах в Церковь не пускают, учить какой-то стих заставляют, грязные иконы и мощи целовать заставляют... Еще какую заразу подцепишь. Дома-то оно лучше верить! После борщика и пампушек, лёжа на диване и поблагодарить кого-ниб. там (кто ж там на иконе-то нарисован? ...ах-да! ...Никола Угодник) можно. А лучше попросить за новую машину. И за мебель новую не забыть бы.... А иначе какой прок от веры?....
ВидарушкА: Oksano4ka пишет: Прежде чем написать ответы, лично я несколько раз откладываю свое желание написать. Когда все таки отвечать начинаю, то очень медленно и тщательно подбираю слова, чтобы никого не обидеть. Перечитывая сообщения, делаю правки. Лев Николаевич Толстой несколько попутался в понятиях, к концу своей земной жизни. То есть,тщательно все продумав и проверив,Вы решительно утверждаете,что Лев Николаевич жил по понятиям? Он,видимо,был первопроходцем движения,ставшего максимально популярным с стране аж в 90е годы 20 столетия?
ВидарушкА: фанат пишет: У нас как бы верующих Наверное,это ключевая фраза - именно как бы.
Oksano4ka: ВидарушкА пишет: жил по понятиям Заметьте, именно Вы вкладываете в слово "понятие" блатной смысл. Мда... а потом еще и упрекаете собеседника.
Ениш: фанат пишет: Символ Веры это же -основа. в разных религиях есть нюансы, не? Кстати, вот вспомнилось -выданные за заморских прЫнцов русские православные княжны с лёгкостью меняли веру, так же, как и ихнии прЫнцессы. и, никакими не чувствовали себя вероотступниками, ведь. Я к вот этому пафосу- Oksano4ka пишет: А вот задать атеисту вопрос, как он себя поведен если ему предложат - принимай ислам или голову отрежем, будет ли так же смело отстаивать свои атеистические убеждения, сможет ли пойти на смерть подобно православным?
Ульяна: Кстати, об этом Oksano4ka пишет: А вот задать атеисту вопрос, как он себя поведен если ему предложат - принимай ислам или голову отрежем, будет ли так же смело отстаивать свои атеистические убеждения, сможет ли пойти на смерть подобно православным? Чеченскую войну все ведь помнят. Как бы потолерантнее изъясниться.. В общем, не думаю, что среди наших солдат были все поголовно "истинно верующими" в Вашем понимании. Но ислам не принимали под пытками. Прошу простить, если своим косноязычием кого-то обидела.
Oksano4ka: Ениш пишет: выданные за заморских прЫнцов русские православные княжны с лёгкостью меняли веру, так же, как и ихнии прЫнцессы прямо сейчас ищу по этому вопросу информацию и знаете, что в тырнете пишут? Дочери русских царей, выходя замуж, сохраняют преданность своей вере – это правило было хорошо известно в Европе. Может врут?
Oksano4ka: Ульяна пишет: В общем, не думаю, что среди наших солдат были все поголовно "истинно верующими" в Вашем понимании. Но ислам не принимали под пытками. Вы неверно трактуете мое понимание? Именно они, такие ребята, простые вроде и грешные, настоящие православные парни. Просто у них это православие вылезло, выперло наружу во всей своей силе, мощи и красоте в предсмертный час. Там на войне вся шелуха, видимо слетает, в свой последний час, человек остается голый, такой какой есть. Ребята настоящие воины Христовы. Победили в себе страх, ведь знали прекрасно, что приняв ислам останутся жить. Как Вы думаете, кому они молились в последнюю минуту?
Ракич: Ракич пишет: Oksano4ka пишет: цитата: А вот задать атеисту вопрос, как он себя поведен если ему предложат - принимай ислам или голову отрежем, будет ли так же смело отстаивать свои атеистические убеждения, сможет ли пойти на смерть подобно православным? А я вот Вам такой вопрос задаю, ежели Вы уж так начинаете спорить, такими методами. Еще раз спрашиваю: а Вы?
Ракич: Oksano4ka пишет: Именно они, такие ребята, простые вроде и грешные, настоящие православные парни. Просто у них это православие вылезло, выперло наружу во всей своей силе, мощи и красоте в предсмертный час. Там на войне вся шелуха, видимо слетает, в свой последний час, человек остается голый, такой какой есть. Ребята настоящие воины Христовы. Победили в себе страх, ведь знали прекрасно, что приняв ислам останутся жить. Как Вы думаете, кому они молились в последнюю минуту? Вы это сейчас придумали? там вообще-то всякие ребята воевали, призывают то в армию не только православных в нашей стране.
Железная Леди: фанат пишет: Нет! Не значит. Мне даже полегчало на душе (без всякого сарказма заявляю). фанат пишет: Есть такое слово "неведение" и от него выражение "пребывать в неведении". В этом нет ничего постыдного. Ну в общем то да. фанат пишет: Атеизм утверждает, что "да. конец! Верь Человек, тебя ожидает вечная смерть!". Т.е. безнадега. Отсутствие пути. Отсутствие смысла жизни. "Покоптил" (по Вашему выражению) и потух. Как гнилой сучек. Я немного по другому воспринимаю... не безнадега... хоть и потух. У меня есть дочь, внучка родилась... то есть у меня есть какое то продолжение. фанат Искренне спасибо Вам за этот пост. Он без нападок, ярости и обвинительных заключений. Он просто повествовательный, а значит прочитанное воспринимается на другом уровне.
Железная Леди: Oksano4ka пишет: Вот атеист и то сомневается, готов все конфессии уважать, признавать... Уважать - да, признавать их существование(они ведь существуют и не признать очевидного невозможно) - да... Oksano4ka пишет: А вот задать атеисту вопрос, как он себя поведен если ему предложат - принимай ислам или голову отрежем, будет ли так же смело отстаивать свои атеистические убеждения, сможет ли пойти на смерть подобно православным? Вот от таких заявлений меня коробит! То есть атеист, трус по определению, не имеющий силы духа, чтобы отстоять свои убеждения. Почему, верующие такие злые, превозносящие себя над людьми, которые не имеют такой же точки зрения??? Вспомните ВОВ, все ли люди в окопах были верующими? Все ли партизаны были верующими? Молодая Гвардия, молодежь ведь, которую не смогли сломить... Да и Чеченских войнах солдаты показали себя более, чем достойно. И до сих пор, для меня не понятная формулировка Интернациональный долг в Афганистане. Там тоже масса погибли. Они погибали за свои убеждения. Кто то за Родину, кто то за Сталина... у каждого свое...
Железная Леди: Асулла пишет: Это не что иное как разжигание вражды на религиозной почве. Неужели Вы этого не понимаете? + 1000000
Железная Леди: фанат пишет: Беседа. Просто беседа.. .Поэтому собственно батюшки никогда не спорят. Рассказать? Извольте... Поговорить на определённую тему? Пожалуйста. Вовремя беседы получаешь нужную информацию, анализируешь, принимаешь к сведению, корректируешь или утверждаешь свои к-л взгляды и принцыпы. Мне Вас, прям обнять хочется! Особенно за это высказывание: Вовремя беседы получаешь нужную информацию, анализируешь, принимаешь к сведению, корректируешь или утверждаешь свои к-л взгляды и принцыпы.
Железная Леди: фанат пишет: А лучше попросить за новую машину. И за мебель новую не забыть бы.... А иначе какой прок от веры?.... Мне кажется Вы перегибаете... Что обычно просят? Мне думается: здоровья, благополучного родоразрешения, сил в преодолении болезни... А материальное(машины и прочее) в руках человека, работай...
Железная Леди: Ракич пишет: Разве видели вы хоть одну матушку, например, которая брызжа слюной по экрану, обличает всех в ереси, извращениях, клеймит, анафемой стращает. Знаете, часто смотрю сюжеты или передачи, где служители церкви и верующие высказываются и никогда не видела агрессии... поэтому для меня так удивительно читать посты некоторых верующих. Вот недавно смотрела: девушка родила в лесу, скрывала беременность, а родив, завернула младенца в пакет и прикопала землей. Ребеночка нашли, спустя какое то время. В тяжелом состоянии, муравьи его уже кушать стали. Отвезли в больницу. С больницы, позвонили Батюшке, попросили покрестить ребенка. Не отказал. Его супруга - стала крестной матерью. У него после, брали интервью. И единственное, что он попросил, сообщить в какой семье будет ребенок, потому как несет за него ответственность и Матушка, будет по мере сил участвовать в жизни ребенка. И более того, не осудил мать, родившую эту девочку. Сказал, что в том, что её толкнуло на этот поступок, необходимо разобраться... И на фоне, людей, которые просто заклеймили эту женщину(там такие эпитеты летели в её адрес, язык не поворачивается процитировать), Батюшка выглядел очень достойно. Он сделал дело, для ребеночка, а не просто поговорил.
фанат: ВидарушкА пишет: фанат пишет: цитата: У нас как бы верующих Наверное,это ключевая фраза - именно как бы Конечно. Вот если провести опрос на форуме, полагаю окажется, что как бы крещенных в Православие процентов восемьдесят. Ведь если не как бы, тогда не возникали бы у многих на месте Христа какие-то карманные божки, помогающие им не ходить в Храм.
Железная Леди: фанат пишет: Вот если очень охота увидеть ярость - увидит ярость., а кто хочет увидеть кротость - увидит кротость. Не в нашем это только желании. Читая посты верующих, вижу у некоторых , возможно не кротость, но спокойствие, уверенность в своем убеждении и пути, поэтому от таких постов не веет агрессией. Человек просто повествует, делиться чем то своим, ему не нужно доказать, что все вокруг "дураки". А вот от некоторых, прям прёт яростью и злобой.
Железная Леди: Oksano4ka пишет: Как Вы думаете, кому они молились в последнюю минуту? Маму вспоминали...
Асулла: Железная Леди пишет: Маму вспоминали... У меня друг есть (друг нашей семьи). Он прошел Афган в первом потоке (они открывали Афган) водителем БТРа. И он там горел. Имеет награды. Как то зашел разговор об этом случае. Так вот. он сказал, что думал погибнет, перед глазами пролетела вся жизнь и последней мыслью (перед тем как он потерял сознание) была мысль о маме. Как там она теперь без него будет? О МАМЕ!
ВидарушкА: Oksano4ka пишет: в слово "понятие" В выражение "попутал понятия",оно довольно-таки специфическое.А Вы утверждаете,что посты свои очень скурпулезно корректируете. Хотя...одна дама,представляющаяся как истинная православная,нстаивала на том,что сквернословие - оно не грех,потому что "все мы живые люди" И склочность вполне таки нормальное для истинно верующего человека,явление - опять-таки,"все мы живые люди". Вы пошли с бОльшим размахом. Oksano4ka пишет: Как Вы думаете, кому они молились в последнюю минуту? А кому молились во времена ВОВ?Когда не нужно было даже никакой религии менять? Вы не задумывались на тему моральных принципов вообще? А с лозунгом "с нами бог" совершались не только благие дела.Далеко не благие. Вы,кстати,так и не ответили - что Вы думаете по поводу смешанных браков
Oksano4ka: ВидарушкА пишет: Вы,кстати,так и не ответили - что Вы думаете по поводу смешанных браков Мое мнение полностью совпадает с позицией православной церкви по вопросу смешанных браков. Позицию церкви по этому вопросу Вы можете узнать самостоятельно.
ВидарушкА: Oksano4ka пишет: Мое мнение полностью совпадает с позицией православной церкви по вопросу смешанных браков. Это радует,хоть в чем-то Вы совпали.
Лёка: Брак в Православии: Смешанные браки протоиерей Иоанн Мейендорф Предыдущая глава | Оглавление | Следующая глава Официальным условием церковного брака является союз веры — то есть принадлежность супругов к Православной Церкви. Определения Лаодикийского (правило 10 и 31), Карфагенского (правило 21), Четвертого и Шестого Вселенских Соборов (Халкидонский, правило 14, «Пятошестой», правило 72) запрещают браки между православными и неправославными и предписывают расторгать такие браки, если они зарегистрированы гражданскими властями. Но, конечно, это не формальный вопрос. Общность веры делает брак истинно христианским. Безусловно, и не принадлежа к одной Церкви, можно наслаждаться дружбой, разделять интересы друг друга, ощущать истинное единение и «пребывать в любви» друг к другу. Но весь вопрос в том, можно ли все эти человеческие отношения изменить и преобразить в реальность Царства Божия, если отношения эти не обогащены опытом принадлежности к Царству, если они не скреплены одной верой. Можно ли стать «единым телом» во Христе без совместного причащения Его евхаристического Тела и Крови? Может ли брачная пара войти в таинство брака — таинство, относящееся «ко Христу и Церкви», — не участвуя вместе в таинстве Божественной Литургии? Это уже не формальные вопросы, это коренные проблемы, на которые должны ответить все, так или иначе сталкивающиеся с проблемой смешанного брака. Безусловно, самые легкие решения дает конфессиональный релятивизм («между нашими церквами немного различий») или простое устранение Евхаристии из средоточия христианской жизни. К несчастью, современная практика венчания, не различающая браков единославных и смешанных, толкает именно на последний путь. Мы уже говорили, что такая практика проистекает из постепенной десакрализации брака, а отделение венчания от Евхаристии — крайнее выражение этого процесса. В древней Церкви каноны, запрещающие смешанные браки, понимались всеми — каждый знал, что православный и инославный не могут совместно участвовать в Евхаристии, посредством которой благословлялся брак. Этот и без того спорный вопрос еще более усложнен с недавних пор протестантской практикой «интеркоммуниона» между разделенными христианами, практикой, частично принимаемой и современными католиками. Личные и общественные обязанности по отношению к видимой Церкви Христовой в ее Евхаристии здесь могут на деле заменяться расплывчатой и пассивной религиозностью, для которой таинства играют весьма второстепенную роль [14]. Отказываясь от «интеркоммуниона», Православная Церковь не отвергает христианского единства. Наоборот, она защищает истинное и полное единство и отвергает все его суррогаты. Поэтому и в отношении брака Церковь желает, чтобы супруги наслаждались полным единением во Христе, а потому считает истинно освященными лишь те браки, в которых два существа соединяются в совершенном единстве веры, скрепляемом печатью Евхаристии. «Смешанные» браки часто имели место в прошлом. В нашем плюралистическом обществе, где православные представляют всего лишь незначительное меньшинство, смешанные браки составляют большой (и постоянно растущий) процент всех браков, благословляемых в наших церквах и также, к сожалению, вне Православия. Все мы знаем, что некоторые подобные браки приводят к созданию счастливых семей, и было бы неблагоразумно и нереально огульно их запрещать. На деле некоторые смешанные браки оказываются прочнее и счастливее, чем браки православных, которые никогда не слышали об истинном значении христианского брака и не принимали на себя никакой христианской ответственности перед Богом. Эта бесспорная истина не умаляет того, что Евангелие призывает нас не к частичному раскрытию истины и даже не «к счастью» в общепринятом человеческом смысле. Господь говорит: Будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный (Мф. 5, 48). Христианство немыслимо без борьбы за совершенство. Религиозное безразличие или принятие христианской веры как второстепенного аспекта жизни само по себе исключает стремление к совершенству, о котором говорит Христос. Церковь никогда не сможет примириться с индифференцизмом и релятивизмом. Следовательно, православный священник не может благословить брак между православным и инославным. Очевидно также, что произносить имя Иисуса Христа перед человеком, не признающим Его Своим Господом, лишено всякого смысла. Такая молитва была бы неуважением не только по отношению к Богу, но и по отношению к человеку и его убеждениям (или отсутствию убеждений). Когда один участник будущего брака является крещеным христианином, благословение Православной Церкви оправдывается уверенностью Апостола Павла в том, что неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим (1 Кор. 7, 14). Но вероятнее, эти слова относятся к браку, в результате которого один из участников обращается к правой вере, а не к тому, в котором член Церкви сочетается с человеком. Церкви не признающим. В любом случае Церковь надеется, что религиозное единство семьи будет восстановлено и придет день, когда оба супруга объединятся в Православии. Правило, принятое некоторыми православными епархиями, — требовать от участников смешанных браков письменного обязательства крестить детей и воспитывать их в православии, — является (по крайней мере, в отношении подписавшего) очень сомнительным как с принципиальных позиций, так и с точки зрения действенности. Здесь не может быть компромиссов: либо православный супруг должен быть настолько сильным в убеждениях, чтобы передать собственное религиозное направление детям и уверенно ввести всю семью в Церковь, либо он вообще отказывается от каких–либо действий. К тем же, кто заключает брак вне Православной Церкви, пастырское отношение должно быть вполне определенным. Такой брак рассматривается как измена таинственной благодати, которая получена от Церкви в крещении, а это фактически несовместимо с принадлежностью к Церкви. Многие недоумения, связанные со смешанными браками, разрешились бы и для православных, и для инославных, если бы была возрождена древняя практика, объединяющая в единое целое брачный обряд и Евхаристию. Тогда при венчании смешанных пар должна была бы использоваться совершенно отличная, независимая от Евхаристии церемония (как и при втором или третьем браке православных). Невозможность благословения смешанных браков во время Литургии сама по себе была бы достаточно красноречивой и показывала бы, во–первых, истинную сущность освящаемого Церковью брака; во–вторых, пастырскую терпимость, проявляемую Церковью при благословении смешанного брака, и, наконец, в–третьих, желание Церкви, чтобы смешанный брак пришел к совершенству в союзе веры и совместному участию в Евхаристии. 14. О православной точке зрения( весьма отрицательной) на " интеркоммунион " между разделенными христианами см. в St. Vladimir 's Seminary Quartery, vol. 12, 1968, Nos, 3–4.
Лёка: Библейское учение о смешанном браке Ветхий Завет Ветхий Завет покрывает очень большой промежуток истории человечества (от со-творения мира по IV в. до Р.Х.), что делает обобщения очень непростой задачей. Тем не менее, если постараться выразить в одном предложении учение Ветхого Завета по вопросу смешанного брака, то можно уверенно сказать, что Божья воля в отношении Своего избранного народа заключалась в том, чтобы люди женились и выходили замуж за тех, кто разделяет с ними веру в истинного Бога. Предпосылки Авраам потребовал, чтобы жена для сына своего Исаака (избранного семени Авраама, см. Гал.4:22-28; Евр.11:17-18) была взята не из Хананеев, которые не поклонялись истинному Богу, а из числа тех, которые знали истинного Бога (Быт.24:3-4). Исаак в последствии запретил Иакову брать жену «из дочерей Ханаанских» (Быт.28:2,6). Прямой запрет После того, как Бог вывел Свой избранный народ из Египта и вступил с ним в за-вет Господь полностью запретил браки с языческими народами, окружавшими Израиль. В Исх. 23:32-33 и 34:12 Бог запрещает вступать с языческими народами в завет (а значит и брак). Не заключай союза ни с ними, ни с богами их; не должны они жить в земле твоей, чтобы они не ввели тебя в грех против Меня; ибо если ты будешь служить богам их, то это будет тебе сетью (Исх.23:32-33). Смотри, не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас (Исх.34:12, см. тж. Исх.34:15). В Исх. 34:16 мы видим прямое запрещение против брака с языческими народами. Не бери из дочерей их жен сынам своим, дабы дочери их, блудодействуя вслед богов своих, не ввели и сынов твоих в блужение вслед богов своих (Исх.34:16). Бог повторил запрет непосредственно перед входом в землю обетованную: Не вступай с ними в союз и не щади их; и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего; ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и тогда воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя (Втор.7:2-4). Неемия напрямую называет смешанный брак грехом: Вы делаете все сие великое зло, грешите пред Богом нашим, принимая в сожительство чужеземных жен? (Неем.13:27) Ездра называл такой брак «беззаконием» (Езд.9:2,6), «отступлением (Езд.9:10-12) и «нарушением» заповедей (Езд.9:14), каялся и призывал людей к покаянию (Езд.9-10). В каждом случае Бог объясняет запрет тем, что брак с языческими народами угрожает тем, что народ избранный уклонится от поклонения Богу истинному и начнет поклоняться богам языческим и понесет справедливое наказание от Гос-пода. Посему всячески старайтесь любить Господа Бога вашего. Если же вы от-вратитесь и пристанете к оставшимся из народов сих, которые остались между вами, и вступите в родство с ними и будете ходить к ним и они к вам, то знайте, что Господь Бог ваш не будет уже прогонять от вас наро-ды сии, но они будут для вас петлею и сетью, бичом для ребр ваших и тер-ном для глаз ваших, доколе не будете истреблены с сей доброй земли, кото-рую дал вам Господь Бог ваш (Иис.Нав.23:11-13). Уточнение Запрет против смешанного брака был вопросом религиозных, а не национальных или расовых отличий. Язычники из разных народов, принимающие веру в истин-ного Бога, могли полностью инте-грироваться в еврейское общество (напр. Рахав и Руфь, которые не только стали членами избран-ного народа, но и попали в число предков Иисуса Христа, см. Мтф.1:5; Евр.11:31). Следствия неповиновения Божьи опасения о разрушительном действии смешанных браков многократно оправдываются свидетельством Ветхого Завета. Чего Валак, царь Моавитский и враг Израиля, не мог добиться путем прямого про-клятия Изра-ильтян от Валаама (Числ.22-24), он смог достичь посредством сме-шан-ных браков между Израильтянами и Моавитянами (Числ.25:1-6), пока Финеес своим действием не прекратил «поражение сынов Израилевых» от Господа (Числ. 25:7-8). После смерти Иисуса Навина Изральский народ стал служить идолам в результате смешанных браков. И жили сыны Израилевы среди Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, Евеев, и Иевусеев, и брали дочерей их себе в жены, и своих дочерей отдавали за сыновей их, и служили богам их. И сделали сыны Израилевы злое пред очами Господа, и забыли Господа Бога своего, и служили Ваалам и Астар-там (Суд.3:6-8). Соломон, мудрейший из людей (3Цар.4:29-34), не смог устоять от пагубного влияния «чуже-странных женщин». И полюбил царь Соломон многих чужестранных женщин, кроме дочери фараоновой, Моавитянок, Аммонитянок, Идумеянок, Сидонянок, Хетте-янок, из тех народов, о которых Господь сказал сынам Израилевым: «не входите к ним, и они пусть не входят к вам, чтобы они не склонили сердца вашего к своим богам»; к ним прилепился Соломон любовью. И было у него семьсот жен и триста наложниц; и развратили жены его сердце его (3Цар.11:1-3 и далее 3Цар.11:4-11, а также Неем.13:23-27). Исключения? Возможно кто-то вспомнит Иосифа, о котором сказано, что фараон «дал ему в жену Асенефу, дочь Потифера, жреца Илиопольского» (Быт.41:45) и о Есфири, которую языческий царь Артаксеркс взял себе в жены (Есф.2:1-18). Не являются ли они исключениями из общего правила? Некоторые с готовностью будут рассказывать об «удачных» смешанных браках и требовать на этом основа-нии снисхождения в этом вопросе по отношению к самим себе или к своим детям. Очевидно, что как Иосиф, так и Есфирь оказались в смешанном браке не по своей инициативе. Необходимо учесть, что во время пребывания Иосифа в Египте (XIX-XVIII вв. до Р.Х.) прави-ла династия Хиксос, которая была семитского происхожде-ния и подобно евреям возможно унаследовала знание об истинном Боге. Более того, Иосиф к моменту своего брака своим свидетельством добился того, что фараон и его окружение начали слушаться истинного Бога. Эти примеры не являются противоречием общему учению ВЗ о смешанных браках. Они лишь свидетельство того, что Бог не оставляет своей милостью оказавшихся в трудных обстоятельствах не по своей воле и полностью соответствуют повелению Господа в НЗ верующим «не разводиться» с неверующими согласными жить с ними в уже существующем браке, потому что «неверующий муж освящается женою верую-щею, и жена неверующая освящается мужем верующим» (1Кор.7:14). Если же апеллировать к опыту, то на каждый «удачный» смешанный брак суще-ствует множество неудачных, жертвы которых возвращаются в церковь с болью в сердце и часто с разрушенной семейной жизнью. «Удачным» в таком случае назы-вают брак, в котором супруги нашли способ гармоничного сосуществования и ко-торый не распался по прошествии короткого времени. Однако, стандартом брач-ного успеха является сильная духовная жизнь и совместное служение Господу, поэтому смешанные браки вовсе нельзя назвать успешными. Не стоит забывать, что даже относительно-позитивный опыт таких пар не может служить оправда-ни-ем для нарушения прямого запрета Господня. Для верующего человека брак на неверующем однозначно является актом непослушания благой и совершенной воле Бога. Учение Нового Завета Новый Завет поражает широтой распространения евангелия, которое предлагается всем народам без исключения. В Новом Завете Бог продолжает формировать Свой особый, избранный, святой народ – Церковь, которая является «истинным Изра-илем» и призвана быть в мире, но не от мира (Ин.17:14-16). Божьи законы для жизни Израиля в Ветхом Завете применимы и к Церкви в Новом Завете. Предостережение Даже если верующий человек вступает с намерением изменить неверующего, обрат-ное про-исходит гораздо чаще. «Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы» (1Кор.15:33). Здесь действует простая мудрость: «Если потереть чистую руку о грязную, получится две грязных руки». Предположение 1Кор.9:5 «Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену?» В данном стихе речь идет, конечно, не о кровной сестре, а о сестре в Господе, т.е. о христианке. Очевидно, что Павел в вопросе брака подразумевает единство вероисповедания для христианских семейных пар, как призванных служителей Бога. Такое предпо-ложение должно быть базовым для каждого христианина. «Пойдут ли двое вместе, не сговорившись между собою?» (Ам.3:3). Ограничение 1Кор.7:39 «только в Господе». Павел учит, что после смерти супруга брак возмо-жен, но только за человека верующего. Если это ограничение действует по отноше-нию к браку после смерти первого супруга или супруги, оно обязательно действует и по отношению к браку вообще, иначе оно просто не имеет смысла. Запрет Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение правед-ности с безза-конием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая сов-местность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них ; и буду их Богом, и они будут Моим народом. И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Гос-подь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. И буду вам Отцем, и вы бу-дете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель (2Кор.6:14-18). Данный отрывок не упоминает слово «брак». Дух Святой через апостола Павла предосте-регает верующих против любого союза или общения, в котором наблюда-ется несовмести-мость. Речь идет не о контакте с неверующими людьми, а о взаимо-связующих обязатель-ствах, которые люди берут на себя в таких отношениях. Логические соображения В смешанном браке духовное единство и духовная близость невозможны. Христи-анские ценности брачной жизни не являются абсолютными ценностями для неве-рующего человека, что изначаль-но ставит будущее смешанного брака в высокую категорию риска. Слава Божия в браке 1Кор.10:31 «Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте в славу Божию». Брак с человеком неверующим не прославляет Бога, хотя бы потому, что неверующий изначально не стремится славить Бога и не считает эту цель главной в своей жизни. Вступать в брак с целью переменить духовные убеждения друг друга вряд ли можно назвать честной и благородной целью. Такой подход обрекает брак на постоянное противостояние и конфликт супругов. Брак существует для того, что-бы два человека вместе могли возрастать и укрепляться в познании Господа и жить для славы Его. Смешанный брак изначально не ставит перед собой такой цели. Образ Христа и Церкви С богословской точки зрения брак между мужчиной и женщиной является симво-лом духов-ного союза между Богом и Его избранным народом. В Ветхом Завете мно-гократно использу-ется образ невесты или жены по отношению к Израилю (Ис. 54:6; Ис.62:5; кн. Осии), в Новом Завете церковь представлена как обрученная невеста и жена Христа (2Кор.11:2; Еф.5:23-33). В книге Откровения кульминацион-ным событием является брак между Агнцем и единым искупленным Им народом (Откр.19:7; см.21:9). Если это так и в браке люди должны отра-жать красоту Божьей любви к Своему народу, то как немыслимо, чтобы Христос сочетался с людьми, которые отвергают Христа, так должно быть немыслимо для верующего человека сочетаться с неверующим. Влияние на супруга(у) Если брак совершается без согласия в фундаментальных вопросах веры и жизни, то эти вопросы признаются недостаточно серьезными. Христианин, готовый на такой поступок, несет ответственность за то, что его супруга будет воспринимать вопросы веры не очень серьезно, что послужит преградой для обращения неверу-ющего(ей) супруга(и) к Господу. Влияние на себя Между верующим и неверующим существует очевидная духовная несовместимость (2Кор. 6:14-7:1; Еф.2:1-3). Непонятным остается почему христианин, который по определению дол-жен всем сердцем и душой стремиться жить в послушании Богу, желает связать свою жизнь с человеком, который не разделяет любви к Богу. Духов-ное состояние такого христианина явно не на должном уровне и предполо-жение, что он сможет обратить своего неверующего супруга или супругу вряд ли можно назвать разумным. В таком браке не неверующий при-ближается к Богу, а верующий удаляется от Бога. Такой брак ведет к жизни в духовном поражении (И.Н.23:11-13). Христианин вступающий в брак с неверующим человеком должен сознательно при-нять воз-можность того, что его супруга возможно никогда не придет к упов-анию на спасительную благодать Господа. Либо христианин будет вынужден жить в постоянном компромиссе ве-ры, либо бороться за изменение убеждений своей супру-ги. Если он этого не делает, тогда в нем постоянно будет жить вина и неудов-летворенность в том, что он не способен повлиять на самого близкого человека. Каков будет вес ответственности, когда христианин предста-нет пред Господом в судный день? Как такой человек сможет пребывать в вечности с созна-нием того, что его супруга в тот момент находится в месте вечных мук? Влияние на детей Раздвоенность в вопросах веры и жизни либо не позволит супругам серьезно отно-сится ни к одной системе вероисповедания, либо будет поводом для постоянной конкуренции. Дети воспитываемые в такой атмосфере постоянно будут перед вы-бором, кому из родителей угождать. Скорее всего смешанные браки воспитывают неспособность или нежелание вни-кать в вопросы веры. Существует большая веро-ят-ность того, что дети от смешанного брака уйдут от Господа (Втор.7:3-4; Неем. 13:23-27). Если верующий состоит в браке с неверующим Слово Божие дает наставление христианам, находящимся в браке с неверующими во Христа, оставаться в браке: 1) Не разводиться (1Кор.7:12-13); 2) Жить в смирении праведной жизнью, чтобы, если возможно, приобрес-ти неверующего для Господа (1Кор.7:14-16; 1Птр.3:1). Можно ли евангельскому верующе-му вступать в брак с православным верующим? Православная церковь негативно относится к смешанным бракам и позволяет их только при условии, что дети будут воспитаны в православной вере. Общность веры супругов, являющихся членами тела Христова, составляет важнейшее условие подлинно христианского и церковного брака. Только единая в вере семья может стать «домашней Церковью» (Рим. 16:5; Флм.1:2), в которой муж и жена совместно с детьми возрастают в духовном совершен-ствовании и познании Бога. Отсутствие единомыслия представляет серьез-ную угрозу целостности супружеского союза. Именно поэтому Церковь счи-тает своим долгом призывать верующих вступать в брак «только в Госпо-де» (1Кор.7:39), то есть с теми, кто разделяет их христианские убеждения. … В том же правиле и других канонических определениях (IV Вс. Соб. 14, Лаод. 10, 31), равно как и в творениях древних христианских писателей и отцов Церкви (Тертуллиан, святитель Киприан Карфа-генский, блаженный Феодорит и блаженный Августин), возбраняется заключение браков между право-славными и последователями иных религиозных традиций. Исходя из соображений пастырской икономии, Русская Православная Цер-ковь как в прошлом, так и сегод-ня находит возможным совершение браков православных христиан с католиками, членами Древних Вос-точных Церк-вей и протестантами, исповедующими веру в Триединого Бога, при условии благословения брака в Православной Церкви и воспитания детей в право-славной вере. «Вопросы личной, семейной и общественной нравственности» в Основы социальной концепции Русской Православной Церкви, X. 2 http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html Может ли евангельский верующий согласиться на такие условия? Элементарное уважение к вере друг друга требует от евангельского и православного верующего отказа от возможного брачного союза. Заключение: Тот факт, что данный вопрос сегодня стоит с особой остротой перед евангельскими верующими, свидетельствует о серьезной деградации внутри ев-ангельских церквей. На самом деле вопрос должен звучать не «Позволительно ли…?», а «Почему некоторые христиане хотят связать свою жизнь с людьми, кото-рые не любят Господа Иисуса?». Исследуя Слово Божие, можно однозначно утвер-ждать, что Бог расценивает смешанные браки как грех и нарушение Его благой и совершенной воли, влекущие за собой многочисленные трудности и духовные падения. †В.В. Стариков
Асулла: Колмакова Татьяна пишет: Как нам с этим бороться и как жить дальше ? Считаю, что основы нравственного воспитания личности закладываются в семье и в семье же они должны укрепляться. К вопросу о введении уроков по православию (или любой другой религии) в школах. НЕЛЬЗЯ! Школа должна давать знания, т.е. быть светским институтом. Тем более в такой стране как наша. Все вопросы веры родители должны решать вне школы. Воскресные школы при православных храмах, посещение мечетей и синагог и т.д.
ВидарушкА: фанат пишет: помогающие им не ходить в Храм. В тему "не ходить". Очень давно мучает такой вопрос:сталкивалась с ситуациями,когда батюшку приглашали домой на крещение.Т.е. не шли в Храм,как положено,а батюшка с какими-то атрибутами приходит на дом и там обряд производит.Меня это поразило очень сильно.Есть ведь такое понятие как "таинство обряда".И уж крестить,венчать и отпевать точно там должны.Или нет?В чем загвоздка?
Асулла: Лёка Спасибо. Я, все же, за гражданский кодекс, который разрешает смешанные браки. У меня куча друзей детства рожденных именно в них.
лорис: фанат пишет: А лучше попросить за новую машину. И за мебель новую не забыть бы.... А иначе какой прок от веры?.... Извиняюсь, но Вы такой бред пишите. У меня было много в жизни тяжелых моментов, болезни родных, смерти близких, смерть папы....и Вы знаете, я по ночам на кухне на коленях перед иконой плакала и молила ...и Бог мне помогал. А в радостные моменты рождение деток, внучи и т.д. молюсь и говорю, спасибо Господи. А Вы о каком-то "проке"?
Ракич: Oksano4ka Все удивляюсь со вчерашнего вечера. Чеченские войны приравнивать к крестовому походу за православие-это, по меньшей мере, наивно. Там совсем за другое воевали. Сегодня 960 лет со дня раскола Христианской церкви. Почитайте, как это было. Великий раскол. Еще раз повторю, истинно верующие есть в любых конфессиях, а также "есть различия между истинно верующими, служителями и пресмыкающимися к вере". Не я сказала, но поддерживаю. Для меня своего рода лакмусовой бумажкой является вопрос о нашем(!) великом писателе Л.Н. Толстом. Конечно, можно, проблебедать и о Софии Ротару, а можно и задуматься серьезно и почитать-поговорить, как сейчас относятся современные православные ученые-теологи к Толстому. Можно, конечно, вспомнить ученого Вавилова и промолчать о том, что семинария не разглядела в своем ученике Джугашвили задатки будущего Сталина. А ведь он не просто пришел-ушел в/из духовенства. Учился в духовном училище, был хороший ученик, далее был направлен в Тифлисскую семинарию, получал стипендию!!!!
лорис: ВидарушкА пишет: Очень давно мучает такой вопрос:сталкивалась с ситуациями,когда батюшку приглашали домой на крещение.Т.е. не шли в Храм,как положено,а батюшка с какими-то атрибутами приходит на дом и там обряд производит.Меня это поразило очень сильно.Есть ведь такое понятие как "таинство обряда".И уж крестить,венчать и отпевать точно там должны.Или нет?В чем загвоздка? Мы старшего сына дома крестили и дом приглашали освещать, и папу дома отпевали.... А что Вас удивляет? В зале дома поставили таз с водой, у Батьшки было кадило, свечи, молитвенник и он совершил обряд крещения. Потом в церковь сходили на Службу, сына за алтарь Батюшка занес и причастил. Освещали дом - приехал Батюшка и все комнаты обошел с кадилом, святой водой все окропил. Отпевали - Батюшка дома молитвы читал, отпевал с кадилом все как положено, потом с нами на могилу ездил, обряд совершали предание земле. Потом сорокоуст заказывали в монастыре.
Асулла: Ракич Лен, ты думаешь "достучаться"?
ВидарушкА: Лёка пишет: Поэтому и в отношении брака Церковь желает, чтобы супруги наслаждались полным единением во Христе, а потому считает истинно освященными лишь те браки, в которых два существа соединяются в совершенном единстве веры, скрепляемом печатью Евхаристии. Oksano4ka пишет: Ениш пишет: цитата: выданные за заморских прЫнцов русские православные княжны с лёгкостью меняли веру, так же, как и ихнии прЫнцессы прямо сейчас ищу по этому вопросу информацию и знаете, что в тырнете пишут? Дочери русских царей, выходя замуж, сохраняют преданность своей вере – это правило было хорошо известно в Европе. Может врут? Может врут.
Асулла: Oksano4ka Вы в следующий раз как будете позировать перед камерой - платок повяжите. (ничего личного, но двуличия не люблю). Хотя он вовсе и не обязателен в повседневной жизни. Ага.
ВидарушкА: Ракич Лен, лорис пишет: А что Вас удивляет? Да не знаю удивляет или нет,просто точку зрения хотелось бы услышать. Именно на счет крещения.При чем ведь не только деток ТАК крестят,но и здоровых,полноценных мужиков,т.е. тех,кто может самостоятельно без проблем до Храма дойти.
Ульяна: Oksano4ka пишет: Именно они, такие ребята, простые вроде и грешные, настоящие православные парни. Просто у них это православие вылезло, выперло наружу во всей своей силе, мощи и красоте в предсмертный час. Там на войне вся шелуха, видимо слетает, в свой последний час, человек остается голый, такой какой есть. Ребята настоящие воины Христовы. Победили в себе страх, ведь знали прекрасно, что приняв ислам останутся жить. В принципе, такой ответ и ожидала. Мой муж не был в Чечне, но был в Сирии. Прочитав Ваш пост, был очень мягко сказать удивлён. И, как многие здесь уже отписавшиеся, попросил ответить, что вспоминают все в последний момент маму..маму!
Асулла: лорис пишет: Мы старшего сына дома крестили Вообще то это не правильно. Раньше крестили всех в храме, но теперь такое практикуют (любой каприз за ваши деньги, как говорится). Отпевание могут производить как дома, так и в храме или на кладбище. Ну дом освещать однозначно на дом выезжали всегда.
Лёка: Ульяна ща вам расскажут что в образе матери они имеют ввиду образ христа/бога...короче, вам не надоело?, они любые ваши мысли подгонят под писание У меня бывшая свекровь когда то пыталась мне что то объяснить, донести...после того как она сказала что д.Мария зачала от святого духа у меня возникли вопросы к его святости и к принадлежности к духам, тогда она сказала что написано ж...будьте аки дети...меня вообще снесло..фантазия у меня буйная...я такая сижу всему верю и слюна течёт. Короче мне надо контузию или потерю памяти что бы что то не подверглось анализу и разбору на зап.части.
Ениш: Oksano4ka пишет: прямо сейчас ищу по этому вопросу информацию и знаете, что в тырнете пишут? Дочери русских царей, выходя замуж, сохраняют преданность своей вере – это правило было хорошо известно в Европе. Может врут? огласите весь список, пожалуйста три княжны с Руси стали королевами Польши и столько же – королевами Венгрии. Дочь Даниила Галицкого - София стала женой Генриху V Шварцбурзькому. Дочь князя Белгородского и Черниговского Глеба Святославича († 1209) – Ефимия – обручилась с византийским цесаревичем Ангелос, а дочь князя Перемышльского Властелина Ростиславича († 1124) – Ирина – вышла за Исаака Комнина. Анастасия († 1335), дочь князя Галицкого, короля Руси Льва И Даниловича († 1301) вышла замуж за польского князя Земовита. Были княжеские дочери и женой Петра Власта и женщиной польского палатинина Петра. Русские княжны становились также княгиней Мазовша, княгиней Краковской, банной Загреба. С русских княжон вышли королева Бордричив – Ингеборга Мстиславовна и королева Богемии – Кинегурда Ростиславна. Дочь Великого князя Киевского Мстислава И Гаральда († 1132) была замужем за за королем Швеции – Зигуртом, а позже стала женой датского короля Эрика и известна историкам под именем Малфрида. Еще раньше дочь Ярослава Мудрого († 1054) – Елизавета – 1044 вышла замуж за норвежским королем Харальдом, а года 1067-го вышла замуж за королем Дании – Свеном. Другая дочь Ярослава Мудрого – Анна (Агнесса) – есть на сегодня самой известной женщиной с Украины-русской истории. Эта княжна девятнадцатилетней девушкой 1051 стала женой короля Франции Генриха V и девять лет была французской королевой, после чего 1060 обручилась с Раулем Крени де Валуа. Подробнее: http://swordmaster.org/2014/08/01/knyazhny-i-knyagini-kievskoy-rusi-x-xiv-st.html это, так, на вскидку Кстати, Анна-основательница одного из францезских монастырей неужто, провославного?
Лада: Забавная тема. Из темы борьбы со злом практически мгновенно трансформировалась в борьбу с Православным Христианством. Очень показательная тема. Оказывается зло-то и роднее, и ближе, чем Христос с Его Церковью.
Лада: Лёка пишет: ща вам расскажут что в образе матери они имеют ввиду образ христа/бога С чего бы это? Кто-то о маме, кто-то о Боге. А там уж Господь разберёт, что и как. Учитывая, что они ведь не погибли тогда. И к чему придут ДЕЙСТВИТЕЛЬНО перед смертью - Бог веси!
Лёка: Лада Лад, если прочитаешь всю тему с начала, то поймёшь кто вывел тему на эту дорожку.
Лёка: Даже подскажу-1 тема, 1 страница.
Ульяна: Лёка пишет: короче, вам не надоело?, Надоело. Круговорот бреда какой-то.
фанат: .Лёка Спасибо!!!!! Вы ,как всегда в поиске информации бесподобны ( ...и не только в поиске) Очень полезная информация. Это надо на досуге неспеша раз пять перечитать. ВидарушкА Я не знаю, КАК можно проводить обряд Крещения в домашних условиях, ведь он предусматривает пронос крещеного через алтарь. До сорокового дня : (на первый)читается молитва над новорожденным, которая и оберегает его до Крещения. На восьмой -имянаречение. Мать проходит очищение.(в Храм запрещено) Разумеется, как и перед любым таинством, перед Крещением надобно готовится.(хотя б три дня поста, исповедь, читать определённые молитвы и знать Символ Веры) Родители должны быть обвенчаны... Впрочем наверняка есть описание обряда в сети Такое впечатление, что в теме большинство даже не атеисты, а иудеи. Уж многие заявления про желаемые запреты Православия мажут на нек.законы "Шулхан Аруха" да и положения "Протоколов сионских мудрецов..." незабыты. (Прочитайте еще раз старт-пост про "Окно" и несколько протоколов, дабы убедиться) Ракич Лично мне нет никакого дела до каких-то ученых-теологов, если они хоть на йоту, как Толстой подвергают сомнению христианские догматы. Впрочем... можно наверно изучить как пример падения. И-то думается не стоит. Вера нынче не у всех крепка. Хотя... Возможно Господь специально испытывает, дабы "отделить овец от козлищ"
лорис: Асулла пишет: Вообще то это не правильно. Раньше крестили всех в храме, но теперь такое практикуют (любой каприз за ваши деньги, как говорится). Ларис, а почему неправильно? Мы сына дома 22года назад дома крестили и стоило это недорого. А сейчас и в больницах, и в роддомах крестят, где хочешь.
alabaika: Лада пишет: Забавная тема. Из темы борьбы со злом практически мгновенно трансформировалась в борьбу с Православным Христианством. Очень показательная тема. Оказывается зло-то и роднее, и ближе, чем Христос с Его Церковью. да ужас!
Ениш: фанат пишет: Я не знаю, КАК можно проводить обряд Крещения в домашних условиях, Так,поинтересуйся у церковнослужителей. они в курсе. Любой каприз за ваши деньги- машинку посвятить, крестить ребёночка, усопшего отпеть- всё с выездом на дом клиента . Вот ещё -погребение по обряду предполагает кремирование тела ? Если такое не рекомендуется (я, уж, не про запрещение, даже), то, чего священник при крематории делает? (работает, кстати, халтурно, а ценник на такое действо высокий держит)
Железная Леди: Ракич пишет: Еще раз повторю, истинно верующие есть в любых конфессиях, а также "есть различия между истинно верующими, служителями и пресмыкающимися к вере". Не я сказала, но поддерживаю. Как же хорошо сказано.
лорис: Железная Леди пишет: Ракич пишет: цитата:Еще раз повторю, истинно верующие есть в любых конфессиях, а также "есть различия между истинно верующими, служителями и пресмыкающимися к вере". Не я сказала, но поддерживаю. Как же хорошо сказано.
alabaika: на злобу дня лучше и не скажешь вот так живешь рядом с этими людьми и порой ничего о них не знаешь....
фанат: Ениш пишет: Вот ещё -погребение по обряду предполагает кремирование тела ? Христианство кремирование не признаёт. Это ж чистой воды язычество. На счёт "выездов на дом". К больному неходячему, покойнику конечно ездят. Я так полагаю фальшь накрывает. От фальшивых обрядов получаются фальшивые верующие. Мне лично соблюсти фальшивый чин никто не предлагал. А если кто и "купил" (можно и без кавычек) Крещение, то думается: Мир сошел с ума, если похваляются фальшью на каждом углу. P.S. Я конечно узнаю в Лавре про такие "дела". Если че без зазрения совести "вломлю" епископу фальшивого батюшку.
Ениш: фанат пишет: Христианство кремирование не признаёт. Это ж чистой воды язычество. ну-у? а, как же отпевания в зале для прощания? попик служит, стало быть лицензию (или, как это называется) имеет. он же не самостоятельным отхожим промыслом занимается, а по разрешению вышестоящего органа.
Лада: Ениш пишет: а, как же отпевания в зале для прощания? попик служит, стало быть лицензию (или, как это называется) имеет. Пригласили отпеть покойного - пришёл отпеть покойного. Какая лицензия? Мало того, отпевание - молитва о душе покойного. Какое это имеет отношение к способу захоронения? з.ы. Интервью со священником о кремации. http://www.memoriam.ru/ob-otnoshenii-pravoslaviya-k-kremacii И цитата оттуда слова Патриарха Московского и всея Руси Кирилла. Патриарх сказал: «Кремация находится вне православной традиции. Мы верим, что в конце истории произойдет воскресение мертвых по образу Воскресения Христа Спасителя, то есть не только душой, но и телом. Если мы допускаем кремацию, то тем самым как бы символически отказываемся от этой веры. Конечно, речь здесь идет только о символах, ибо и похороненное в земле человеческое тело также превращается в прах, но Бог силою Своей из праха и тления восстановит тело каждого».
Лада: И оттуда же Профессор Московской духовной академии Алексей Ильич Осипов так говорит об этом: «С точки зрения православного вероучения, не имеет никакого значения, был ли человек предан земле или был кремирован. Традиционный способ погребения имеет значение лишь в плане благочестивой традиции, поскольку сопряжен с определенными церковными действиями и более глубоким восприятием человеческого тела. Одно дело урна, и другое – это покойный, которого мы опускаем в землю, в эту реку забвения земного. Мы как бы сохраняем этого человека, не искажая его тело. Здесь присутствуют некие моменты, которые, несомненно, более правильные по сравнению с кремацией, но они не касаются существа веры».
Лада: Колмакова Татьяна, спрашиваю как администратора форума. Ты считаешь нормальным, что под таким названием уже вторую тему обсуждается православное христианство?
Ениш: Лада пишет: Пригласили отпеть покойного - пришёл отпеть покойного. Какая лицензия? в Николо-Архангельском крематории священник аккредитован (ну, или как там у них называется). Его никто с собой не привозит-он тамошний. Его услуги в прейскуранте крематория. Лада пишет: отпевание - молитва о душе покойного. Какое это имеет отношение к способу захоронения? Так я и спрашиваю знающих. А, знающие мне дают взаимоисключающие ответы. Нашла мнение заграничных служителей русской православной. они против. А, наши местные, стало быть, ни за, ни против, коли- Кремация находится вне православной традиции и, в тоже время- С точки зрения православного вероучения, не имеет никакого значения, был ли человек предан земле или был кремирован.
фанат: На сколько знаю, хоронить можно на любом кладбище. Это дикость какая-то - покупать местечко поблатнее. Вот "там" покойник сразу в'едет, на кой ему теперь то, чего он накопил и блатное место на блатном кладбище. Даже если ты никого не знаешь из рядом лежащих - ничего страшного. Познакомишься. Твердить-то о вреде Православия уже никто не будет.
Лада: Ениш пишет: они против Ну да. Вы интервью прочитали? Или ограничились цитатами? Лучше почитайте и не вырывайте цитаты из контекста. А то Вы умудрились даже те маленькие цитаты, которые я дала, покоцать. мнение заграничных служителей русской православной Именно, что МНЕНИЕ. Кремировать не правильно. Но это не повод для анафемы или отказа от отпевания. Немного ликбеза В Православном Христианстве есть Догмы. Их 12. Это Символ веры. 1. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. 2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век: Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, не сотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. 3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с Небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. 4. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребена. 5. И воскресшаго в третий день, по писанием. 6. И возшедшаго на Небеса, и седяща одесную Отца. 7 И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. 8. И в Духа Святаго, Господа, животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. 9. Во едину святую, соборную и Апостольскую Церковь. 10. Исповедую едино крещение во оставление грехов. 11. Чаю воскресения мертвых, 12. И жизни будущаго века. Аминь Есть Таинства. Таинства Крещения и Миропомазания Таинство Покаяния (Исповедь) Таинство Причащения (Евхаристия) Таинство Елеосвящения (Соборование) Таинство Брака Таинство Священства Всё остальное - благочестивые традиции, они в разных Православных Церквях могут различаться. Это не сказывается на сути христианства. Но к кремации везде отношение отрицательное. И ещё раз: это не повод отказать в отпевании покойного.
Лада: фанат пишет: На сколько знаю, хоронить можно на любом кладбище. Это дикость какая-то - покупать местечко поблатнее. При чём тут поблатнее? Не везти же покойного за 200 километров хоронить?
Ениш: Лада пишет: Лучше почитайте ага. не внимательная я. на даты не посмотрела. это давно, оказывается, было. С той поры, поди, и эти прогнулись. http://www.hram.alt-srn.ru/index.php?id=235:pozicia-rpcz-po-kremacii&option=com_content&view=article а, у здешних так- http://pravlife.org/content/cerkov-opredelila-sluchai-vozmozhnoy-kremacii-usopshih вроде, свежее. но, при крематории попик работает не покладая кадила (5 тыр минут за 10-15.видно, так много исключительных случаев, поэтому времени в обрез) Лада пишет: И ещё раз: это не повод отказать в отпевании покойного. угу, всё на благо людям и себя не забудем. Всё течёт, всё изменяется...
Асулла: лорис пишет: Ларис, а почему неправильно? Мы сына дома 22года назад дома крестили и стоило это недорого. А сейчас и в больницах, и в роддомах крестят, где хочешь. Лар, я свои предположения скажу. Крещение - это специфический обряд. А обряд должен проходить в определенном месте - намоленом. Такое место - храм или часовня. Может быть определенная сторожка при храме, где крестят.Дома точно не совсем то место. Ведь дело не только в чане с водой и прочтении определенных молитв. Но могу у сына еще подробно расспросить. У нас в храме, где он служит батюшкой, крещение проходит именно в храме после службы, но у нас и проходимость в том храме небольшая - его просто закрывают на время крещения. В городах храм закрыть нет возможности (там люди постоянно ходят), поэтому при храмах есть специальные сторожки для крещения.
фанат: Асулла пишет: могу у сына еще подробно расспросить. У нас в храме, где он служит батюшкой, Вот, вот... А ещё спросите об отношении к введению в российских школах уроков по Православию.
Зардак: Лада пишет: Пригласили отпеть покойного - пришёл отпеть покойного. Какая лицензия? Лад,может конечно и не лицензия,а как-то по другому называется. Но у нас почему то, не все ходят отпевать,а дают координаты определенных людей.
Колмакова Татьяна: Лада Лада, я не очень понимаю твой вопрос, вернее, его подтекст. Обсуждается и обсуждается, во второй теме - потому что перекликается с ними, люди хотят разобраться. У нас в стране свобода вероисповедания, почему нельзя обсуждать религию ?
Колмакова Татьяна: Есть люди истинно верующие, добрые, праведные, и я сама, к счастью, знаю таких. А есть те, у которых только личина христианская, вот они доброе имя церкви испортили, и люди сомневаются. Ничего удивительного.
Лёка: РПЦ считает важным издание первой редакции сказки Пушкина "О Балде" 21:1028.02.2011197403 Переиздание сказки Александра Пушкина "О попе и его работнике Балде" в редакции Василия Жуковского, который по просьбе автора заменил главного героя с попа на купца, - вклад в изучение и популяризацию наследия великого русского поэта, считает руководитель пресс-службы патриарха Московского и всея Руси протоиерей Владимир Вигилянский. МОСКВА, 28 фев - РИА Новости, Татьяна Кузнецова, Ольга Липич, Светлана Вовк. Переиздание сказки Александра Пушкина "О попе и его работнике Балде" в редакции Василия Жуковского, который по просьбе автора заменил главного героя с попа на купца, - вклад в изучение и популяризацию наследия великого русского поэта, считает руководитель пресс-службы патриарха Московского и всея Руси протоиерей Владимир Вигилянский. Впервые сказка увидела свет в 1840 году - оппонентом Балды в ней выступал купец Кузьма Остолоп. Версия сказки, где Балда поступил в услужение к попу, была напечатана в 1882 году в собрании сочинений Пушкина под редакцией П. Е. Ефремова. С приходом к власти большевиков именно она стала считаться канонической. Пушкинскую сказку в редакции Жуковского, к которому после смерти поэта перешли права на публикацию его произведений, издал Свято-Троицкий собор города Армавир на Кубани тиражом в 4 тысячи экземпляров. По словам заведующего кафедрой Армавирского православного социального института, кандидата философских наук, священника собора отца Павла, книги предполагается дарить воскресным школам и продавать в православных храмах. "Если это была воля Пушкина и наследника, который был издателем и выпускал его неопубликованные вещи, то он (отец Павел) ничего не нарушил. Это не самочиние священника, а памятник литературы, который он перепубликовал", - считает Вигилянский. По его словам, "это вклад" (в изучение литературы). Научные специалисты Государственного музея А.С. Пушкина в Москве пояснили, что Жуковскому пришлось изменить авторский пушкинский текст сказки "О попе и его работнике Балде" из-за церковной цензуры, существовавшей в России в XIX веке. "Наши научные специалисты не видят никакого криминала в том, что Жуковский изменил текст Пушкина. Жуковский понимал, что без этих изменений произведение просто не будет опубликовано. Кстати, он делал это не раз - чтобы пройти церковную цензуру, изменял и некоторые слова в стихах Александра Сергеевича", - сообщила РИА Новости руководитель пресс-службы музея Вероника Кирсанова. Со своей стороны отец Павел полагает, что Пушкин, хотя и написал сказку "О попе", не хотел ее издавать"как человек верующий" и просил после его смерти, если сказку все-таки решат напечатать, заменить персонажа. "Жуковский, перед которым поставили задачу издать неизданные произведения Пушкина, в 1840 году, издал эту сказку под названием "Сказка о купце Кузьме Остолопе и работнике Балде", - рассказал РИА Новости отец Павел. "В наши дни я искал сказку Пушкина в редакции Жуковского, нашел всего два экземпляра в Москве, в государственной библиотеке. Мне даже не поверили сначала, что есть такая книжка - думали, что опечатка", - сказал собеседник агентства. Он пояснил, что, издавая эту книгу, хотел восстановить историческую справедливость и доказать, что Пушкин "не был богохульником". РИА Новости http://ria.ru/culture/20110228/340352043.html#ixzz3gE4Vq3q5
Лёка: О пол мой челюсть грохотала... При том, что сейчас РПЦ, да и большинство верующих приравнивает Джугашвили к Гитлеру очень странно, что Алексий так красиво вылизал зад Сталину посмертно. Да еще и стоит заметить, что упомянул, как советское правительство церкви помогало. Когнитивный диссонанс, честное слово) http://ruslan63.livejournal.com/900434.html
Лёка: ЗЫ Любителям ссылок и первоисточников: 1.Вахрутдинов В.С. Особенности взаимоотношений православной церкви и монгольской даминистраци ив 13-15 вв. // Православие и русская культура: прошлое и современность. 2. Карташев А.В. Очерки по истории РПЦ. Т.1. 3. Петрушко В.И. Курс лекций по истории Русской Церкви // Церковно-научный центр "Православная энциклопедия". 4. Уже упоминавшаяся ранее История Русской Церкви Е. Голубинскаго, 1900. Т.2. Ч. 1. http://asnecto.livejournal.com/86639.html
Лёка: http://asnecto.livejournal.com/98063.html
Лёка: http://archive.jmp.ru
Лёка: Сталин: время, люди, Империя http://stalinism.ru/stalin-i-tserkov/sluzhiteli-tserkvi-v-godyi-velikoy-otechestvennoy-voynyi.html
Лада: Колмакова Татьяна пишет: вот они доброе имя церкви испортили, и люди сомневаются. Ничего удивительного. Это фантазия и оправдание. Церковь не клуб по интересам для добрых и очень добрых людей. Туда не общаться идут, а исправляться с Божьей помощью. Те, кто осознал, что грешен. И те добрые (а скорее всего смиряющиеся), которых ты встречала - давно в Церкви. Потому и добрые. А приходят из мира разные. Это уже много-много-много раз писалось и говорилось, но намеренно мимо ушей пропускается. Колмакова Татьяна пишет: я не очень понимаю твой вопрос, вернее, его подтекст. Да ну? Я вообще-то прямо сказала, безо всяких подтекстов. Так что всё ты поняла, не лукавь.
Колмакова Татьяна: Лада Лада, ну прими тот факт, что с твоим мнением согласны не все. И не факт, что права именно ты.
Колмакова Татьяна:
alabaika: «СЕЙЧАС СИТУАЦИЯ СХОЖА С ТОЙ, ЧТО БЫЛА НАКАНУНЕ РЕВОЛЮЦИИ 1917 ГОДА» Беседа с епископом Душанбинским и Таджикистанским Питиримом http://www.pravoslavie.ru/put/81772.htm
alabaika:
кОля33: Подниму тему. На Кануне Дня Победы. В Калуге в районе площади Победы был вывешен Вот такой плакат Думаю это тоже Окно Овертона мне страшно становиться что же будет дальше ....
кОля33: Бездумные плакаты с солдатом вермахта, а ведь должен быть советский солдат - Победитель....вот с такого и начинается искажение истории......
Из Дома Уваровых: хм..народ реально видимо тупеет...я в плане дизайнеров этой ереси
Колмакова Татьяна: Да уж...
кОля33: Из Дома Уваровых пишет: хм..народ реально видимо тупеет Видимо историю не учили НО.... куда смотрел редактор ...администрация ( или кто там занимается рекламой и цензурой) ((( Не верю я в то Что Недосмотрели....
Ната: У меня ощущение, что это просто, как говорят, "косяк" дизайнера. Хотя руки ему надо бы оборвать и в одно место засунуть.
полная версия страницы