Форум » ПОГОВОРИМ ? » Сколько должен стоить щенок??? (продолжение) » Ответить
Сколько должен стоить щенок??? (продолжение)
Песруслан: На "рынке" огромное количество предложений щенков или подрощенных собак. По Вашему мнению какую ценовую политику надо держать профессионалам с качественными собаками? Какая может быть градация и по каким признакам? Нужны ли единые стандарты (ценообразование, правила продажи или что то еще )для всех честных заводчиков?
Песруслан: А про духовность человека мог бы поспорить слегка. Изначально человек был не венцом природы. Таковым его сделал прогресс. Изначально мы жили стаями и отбивались от диких животных и руками и зубами позже (благодаря прогрессу) палками. Настал день и мы стали превосходящим видом. И только тогда можно было начинать думать о духовности. Поэтому одно другому не мешает. А способность испортить любое начинание - это талант человека и его беда, а никак не вина прогресса.
Песруслан: Ой. Поздравляю нас всех с новой темкой. И самое главное с началом нашего взаимопонимания. Надеюсь, что мы с Вами сможем вместе сотворить и воплотить в жизнь много начинаний и всем нам будет интереснее и легче заниматься любимым хобби или делом жизни. Каждому свое.
Yla: Песруслан пишет: Лена я уже за все свои приколы извинился, но неужели ты не поняла, что я человека подколол? Нет, не поняла. Шутки у тебя избирательные очень))) Кому нагрубить, с кем так пошутить Илья, так может и вся тема прикол? Песруслан пишет: но эти цифры я писал изначально, когда говорил про кучу объявлений на авито и говорил, что щенков вырастить за такие деньги достойно не возможно. Это я как раз помню. Только почему ты здесь спорить то собрался, а не на Авито? Спорь с теми кто продаёт по 3-5т.р. И тогда тебе ещё сказала - расскажи как конкретно с ними бороться собираешся? А вответ одна болтовня... А здесь ты сам минимальную сумму по предлагаемому договору называл 10-15 т.р. Песруслан пишет: Лена ты сама знаешь сколько денег уходит на оформление документов, уши, хвост и прививки. Ну и конечно кормление. Ну где я не прав? Я знаю , и уже написАла что по 3-5т.р. не продаю. А ты мне всё споры навязываешь.
Юлка: Песруслан а вот и зря. Кстати и когда у меня собаки не было, интересовала именно эта порода искала по всем форумам. Списки питомников есть на многих ресурсах, но это ни о чем не говорит. Зайдите на борду в горячие, там сразу по себе людей найдете. Сразу видно кто по душе. Если честно, Илья, я пытаюсь Вас понять, но не получается. По честному... все темы выглядят как попытка привлечь внимание, не более того. Простите если не права. Но разговор какой то пустой, как об стенку горох.
Песруслан: Yla Лена для меня, что было то прошло. Но если ты до сих пор со мной не согласна, что стоимость тоже очень Важна в вопросе разведения, то просто поспорь со мной. Если мы мыслим одинаково, то я очень рад такому союзнику в борьбе за прогресс и в любви к породе. Юлка А что зря??????? Я очень не хочу Вас обидеть. Подскажите где я Вас задел и я сразу все постараюсь исправить.
Юлка: Песруслан хорош извинятся) Вы меня не задели и не обидели. Мы просто друг друга не понимаем. Я аак обыватель пытаюсь понять чем мне пригодится Ваша карта.
Yla: Песруслан пишет: Но если ты до сих пор со мной не согласна, что стоимость тоже очень Важна в вопросе разведения, то просто поспорь со мной. Ты меня явно с кем то путаешь Илья. Я вроде ни кого не призываю продавать дёшево или дорого. Всю тему говорю о том что что каждый сам вправе решать какую цену ставить, усреднить не получиться. И не всегда дорого=качественно. Да и приоритеты у всех разные. То что один считает супер-пупер классным, другой мимо пройдёт и не глянет. Песруслан пишет: Если мы мыслим одинаково, то я очень рад такому союзнику в борьбе за прогресс и в любви к породе. Борьба, союзники, прогресс...слова та какие громкие! Те кому войну объявил знают ?
Песруслан: Юлка Да я Вас не знаю просто. И посчитал опытным собаководом. Поэтому и написал, что карта Вам мало чем поможет. А так ее основная задача - это вылезать во всех поисковиках на первых местах. Стать надежным спутником начинающего собаковода и памяткой для него в важных вопросах. Цена - это один из множества аспектов осведомления и функционала. И проще было бы, чтобы Вы написали, чем бы Вы хотели, чтобы она Вам помогла. А я постараюсь воплотить. А не извиняться перед девушкой не могу, так как боюсь ссоры всегда. Лучше перебдеть))). С мужиками все гораздо проще))). Yla Ух Лена. Вот ведь можешь меня в ступор поставить. Давай попробуем понять тогда наши разногласия в чем же они? В том, что усреднить цену не выйдет и каждый имеет право на собственную цену и ее обоснование мы мыслим одинаково. Быть может мои другие мысли тебе не близки? 1.Я считаю, что человек Не может полноценно с документами подготовить качественных щенков к продаже за три-пять тысяч рублей. А ты? 2.Я считаю, что должна быть в достаточном объеме и быстром доступе полноценная информация для желающих приобрести щенков. А ты? 3.Я считаю, что Заводчики должны ценить себя и свой труд не отдавая всех своих щенков в минус или с близким к нулю доходом. И это не должно сказываться на их стремлении улучшать и любить породу. А ты? 4.Я считаю, что мы не должны ждать, что кто то решит все проблемы за нас и самим надо начинать придумывать и действовать. И желательно действовать сообща. А ты? 5. Я считаю, что карта и новая форма договора - это не панацея и далеко не идеальные решение, но они лучше бездействия. А ты? Пишу это ни для того, чтобы тебя подколоть. Просто хочу понять в чем же наши разногласия. Я хочу делать полезное, а не спорить о возможном.
alabaika: Не ерунду. Вы, почему то, раньше своих щенков через питомник "Клови" записывали. Почему? А потому, что Вашу приставку знать не знали, а щенков продать хотелось по-дороже Господи,как вы достали уже по этому поводу! Вот есть же дело,через какую приставку я оформляю щенков Раз так интересно,пожалста, вся хронография. Первый свой помет я оформляла через приставку клови,потому чо собака моя была из Клови,кобель был кловиный,продавались эти щенки уже мной и питомником Гильдияр, и питомник клови никакого отношения не имел к ним. Второй помет и еще несколько были оформлены через питомник Гильдияр(тоже для того,чтобы подороже продавать щенков наверное,да?),пока мы общались с владелицей. Потом дружба кончилась,и я через некоторое время стала задумываться о регистрации своей приставки. Последний помет моей Зары от Дэша был оформлен опять через Клови,мне так было удобнее,щенков было всего 2-один из них аллиментный,вторая сука,вам известная Падма,которую Рита у меня купила на условиях за 25 кажется тыс+щенок от нее.Потом мы с Ритой не сошлись во мнении по кобелям,и она предпочла выплатить мне всю сумму,это 40 тыс. Потом были помет от Кисмет и Дэша через Клови,потом я зарегистрировала приставку,но помет от Кисмет и Дардара оформила все равно через Клови,потому что Дару было на тот момент уже 10 лет,в питомнике оставлялся аллиментный щенок кобель,мне хотелось,чтобы там остался достойный сын Дардара,и мне просто совесть не позволила дать ему свою приставку. Это не объяснить,сейчас для многих новичков ничего не значат имена,которые стояли у истоков разведения породы,я до сих пор отношусь с большим уважением к М.Г.Овсянниковой и к Анатолию Ивановичу,для меня достаточно того,что собака,рожденная у меня дома,сейчас живет там,а какая у него приставка,мне фиолетово. Щенков от Занатри,да,можно было оформить через Хас Тохум,но вот захотелось мне иметь у себя еще одну кловиную собаку И те,щенки,про которых я писала, - под моей приставкой,это 4 ый помет под моей приставкой,и продается так же,как и все остальные. Хотите сказать,что вот не знали мою приставку,не знали,а потом бац! 4 ый помет и всё - известность? Однако я молодец!
Yla: Песруслан пишет: 1.Я считаю, что человек Не может полноценно с документами подготовить качественных щенков к продаже за три-пять тысяч рублей. А ты? Покажи мне щенка качественного, с документами которого продают за 3-5 т.р. Я таких не видела. О чём спор? Песруслан пишет: 2.Я считаю, что должна быть в достаточном объеме и быстром доступе полноценная информация для желающих приобрести щенков. А ты? Я тоже так считаю. Более того! Информации этой сейчас в достаточном количестве ! Просто не ленись немного мозги подключить и интернет . Твою же карту считаю просто очередным рекламным проектом избранных питомников, ничего более. Песруслан пишет: 3.Я считаю, что Заводчики должны ценить себя и свой труд не отдавая всех своих щенков в минус или с близким к нулю доходом. И это не должно сказываться на их стремлении улучшать и любить породу. А ты? Считаю что каждый заводчик вправе сам решать по какой цене ему продавать щенков. И ещё раз говорю, дорого не всегда равно качественно! Ты с этим согласен? И вот ещё одна мысль пришла, пока писАла Не знаю по какой цене ты щенков покупал, но где то в теме проскакивало что у Лары купил не дорого. Не хочешь доплатить? Ну что бы твои слова с делом не расходились))) Песруслан пишет: 4.Я считаю, что мы не должны ждать, что кто то решит все проблемы за нас и самим надо начинать придумывать и действовать. И желательно действовать сообща. А ты? Так я тебя ещё в начале нашего диалога спрашивала! Скажи КАК ты собираешься бороться? Как запретишь продавать по 3-5 т.р. Как запретишь покупать по 3-5 т.р.? Как запретишь дешовых щенков назвать азиатами? Помнишь? Только ответа я так и не услышала. Ну кроме как карта рекламная (почему то ты её упорно называешь информационной), договор о котором уже все давно забыли, включая и тебя...ну и клубы для бабушек и детей. Только вот объяснить КАК реально это будет действовать так и не смог... Песруслан пишет: 5. Я считаю, что карта и новая форма договора - это не панацея и далеко не идеальные решение, но они лучше бездействия. А ты? Это не лучше бездействия. Это сотрясание воздуха, и больше ничего. Просто поговорить... Вот когда ты мне реально покажешь как ты заставил моего соседа за углом продавать щенков по договору, а его покупателей отказаться от покупки щенков по 3-5 т.р., а купить дороже, но в питомнике с договором, тогда уже и поговорим
Асулла: alabaika Я все знаю и я не новичок в породе. Мне не надо объяснять кто и почему оформляет в определенных питомниках пометы. Я не хочу спорить. У меня есть свое собственное мнение. Да и не только у меня. На этом предлагаю закончить наше с Вами обсуждение.
Песруслан: Yla Лена мне очень жаль, что мою попытку понять друг друга ты перевела в разряд "сам дурак". Я к тебе отношусь всё так же хорошо, только теперь буду слегка осторожнее. Я не имею права требовать у тебя уважения, но если бы такое было, то ты бы ответила на мои вопросы не вопросами. А так всегда тебе рад и удачи во всех начинаниях.
Асулла: Yla пишет: Вот когда ты мне реально покажешь как ты заставил моего соседа за углом продавать щенков по договору, а его покупателей отказаться от покупки щенков по 3-5 т.р., а купить дороже, но в питомнике с договором, тогда уже и поговорим Как мне это понравилось!
Yla: Песруслан пишет: Yla Лена мне очень жаль, что мою попытку понять друг друга ты перевела в разряд "сам дурак". Я к тебе отношусь всё так же хорошо, только теперь буду слегка осторожнее. Я не имею права требовать у тебя уважения, но если бы такое было, то ты бы ответила на мои вопросами не вопросами. А так всегда тебе рад и удачи во всех начинаниях. Илья, вот ни капли не удивлена ответом! Этого и ожидала Так как если бы у тебя были ответы конкретные и план действия, ты бы мне ещё тогда на эти вопросы ответил. Или мне тоже начать как ты обижаться, изображать из себя непонятую и говорить об уважении? Ты в очередной раз просто слился...
Песруслан: Yla Если я ненароком перешел тебе дорогу со своими безобидными игрушками или опередил, то только скажи и я с радостью уступлю место твоим более весомым идеям. Если у тебя есть, что предложить более надежное ты не стесняйся. А так ты пока только критикуешь и ничего не предлагаешь взамен. Наверняка главный козырь в рукаве. Так не томи ты уже, выкладывай. Я буду только рад, если твоя дорога к цели будет ближе моей. И буду тебе верным помощником.
Песруслан: Асулла Лариса а я вот против потребительской позиции Лены в этом посте ( не Лена потребитель, а позициция потребительская ). Я не должен за нее в соседнем дворе ее же что то делать. А помочь ей это сделать дополнительной пропагандой и инструментами, так сказать упростить процесс могу и хочу.
крайнец: Цена- отсебятина самооценки разведенца. Не имеет никакого отношения ни к себестримости, ни к качеству собаки применительно к породности. Бездокументный за 3, может оказаться более породным, здоровым и хрАктерным, чем 133.
Песруслан: крайнец Даже и спорить не стану. Возможно. Но это вопрос другой темы.
Yla: Песруслан пишет: Yla Если я ненароком перешел тебе дорогу со своими безобидными игрушками или опередил, то только скажи и я с радостью уступлю место твоим более весомым идеям. Если у тебя есть, что предложить более надежное ты не стесняйся. А так ты пока только критикуешь и ничего не предлагаешь взамен. Наверняка главный козырь в рукаве. Так не томи ты уже, выкладывай. Я буду только рад, если твоя дорога к цели будет ближе моей. И буду тебе верным помощником. Ты уж определись - играешься ты тут или новаторские идеи в массы толкаешь И будь спокоен, я тебе точно не конкурент в пустой болтовне! А в теме я этой от того что не люблю людей которые громко кричат, лозунгами бросаются, агитируют на борьбу, а как дело до конкретных дел доходит - им и сказать нечего))) Вот и пытаюсь понять из какой ты категории. Песруслан пишет: Асулла Лариса а я вот против потребительской позиции Лены в этом посте ( не Лена потребитель, а позициция потребительская ). Я не должен за нее в соседнем дворе ее же что то делать. А помочь ей это сделать дополнительной пропагандой и инструментами, так сказать упростить процесс могу и хочу. Опять двадцать пять ! Ты там кричал про 2 минуты в день на борьбу! Так во второй раз тебя прошу! Научи меня дурочку что я должна с соседом 2 минуты в день делать то? Направь, так сказать, пропагандист ты наш !
Yla: крайнец пишет: Цена- отсебятина самооценки разведенца. Не имеет никакого отношения ни к себестримости, ни к качеству собаки применительно к породности. Бездокументный за 3, может оказаться более породным, здоровым и хрАктерным, чем 133. Совершенно верно!
Песруслан: Yla Лена ты можешь меня поддевать сколько угодно, но я не дам тебе ответной реакции . А чтобы понять ты не слова проси, а поступки. Я мальчик взрослый и сказал "А", а значит за "Б" не заржавеет. Если ты хочешь услышать, чтобы я признался, что плана конкретного по борьбе с обманом про продажу чистопородных щенков за копейки не имею и только формирую и пытаюсь понять как лучше, так ты просто не все посты мои читаешь. Я не утверждаю, что только договор и карта раз и решат все. Да и эти вещи только капля в море. А кричу я и призываю не к тупому следованию за моими идеями, а к участию в придумывание совместного плана. Для меня наш диалог выглядит так. Может так тебе будет понятнее: Я: Люди меня волнует, что часто вижу объявления продажи щенков за копейки с заверениями о их породности. Давайте вместе придумаем как с этим бороться. Ты: Ты что тут кричишь. План сначала покажи и прогарантируй результат на примере моего соседнего двора, а дальше мы посмотрим помогать или нет. Я: куча попыток объяснений. Как один из вариантов предлагаю карту и договор подправить. Ты: А ты что думаешь, что только один стараешься? У меня тоже сейчас много чего интересного прорабатывается. Я: Лена я отодвинуть готов свои идеи если твои лучше, озвучь пожалуйста. Ты: Я не люблю людей агитирующих и кричащих. Вывод, чтобы я не предложил, тебе это не понравится. Потому что у меня манера общения такая, какая есть. Но она мне и помогла сделать кучу нужных дел по жизни. И мешала часто тоже. Но я не смогу измениться только ради твоего хорошего восприятия. Ну не судьба нам с тобой общаться дальше обсуждения собак. Ну и не должны быть все похожи. Это нормально.
Песруслан: Yla С радостью отвечу на конкретный вопрос, что делать с соседом ничего не надо. Надо максимально доносить информацию до потенциальных покупателей о разнице между покупкой щенка у ответственной тебя и твоего соседа. И какую то часть людей ты оградишь от неверного выбора.
Yla: Ты: Песруслан пишет: Люди меня волнует, что часто вижу объявления продажи щенков за копейки с заверениями о их породности. Давайте вместе придумаем как с этим бороться. Я: Илья, да я тоже всё это вижу! Только нет рычагов воздействия на них! Или ты конкретные действия предлагаешь? Расскажи! Ты: Песруслан пишет: куча попыток объяснений. Как один из вариантов предлагаю карту и договор подправить. Я: Илья, слишком много слов. Расскажи как КОНКРЕТНО твой договор и карта помогут? Ты: Песруслан пишет: Лена я отодвинуть готов свои идеи если твои лучше, озвучь пожалуйста. Вот здесь совсем не поняла, т.к. я тебе сказала что просто делаю свой сайт на хорошем движке. Ты же именно в этом участников обвинил, что у них даже страничек нет на хороших движках. А ты меня уже в конкуренты себе записал Песруслан пишет: Yla С радостью отвечу на конкретный вопрос, что делать с соседом ничего не надо. Надо максимально доносить информацию до потенциальных покупателей о разнице между покупкой щенка у ответственной тебя и твоего соседа. И какую то часть людей ты оградишь от неверного выбора. Розовые очки сними Илья. Твои идеи противоречат одна другой. Сколько бы я не распиналась о высоком перед человеком у которого нет денег на покупку щенка у меня, он пойдёт и купит щенка у соседа. Потому что уж очень ему хочется собачку без ушей и хвоста. Это не теория, это реальность. Ну или другой вариант: я снижаю цену на своих щенков до 3-5 т.р., покупатели эти идут ко мне. Но я опять попадаю под твои репрессии . Получается обратное твоим рассуждениям! Нам всем нужно снизить цены? Так что мне делать то? Да и с чего ты взял что все заводчики в рот воды набрали и ничего не объясняют людям? А ты вот один такой просветитель нашёлся! Да многие, очень многие и о породе рассказывают, как ты говоришь информацию доносят, только выбор всё равно остаётся за покупателем и его кошельком! И ни какими договорами, картами, клубами и т.д. и т.п. ты повлиять не сможешь! Ты почему то думаешь что большая часть людей занимающихся разведением сосредоточена на форуме. Так это ни так! Мы здесь 1\1000 наверное, а то и меньше! Как остальным свою правду нести собираешься? Как на них влиять? И ещё меньше ты сможешь влиять на покупателей!
Лада: Вообще, для покупателей хорошая темка. Нет-нет, да и всплывёт у кого из питомников цены на щенком далеки от божеских.
Песруслан: Yla Насчет сайта не понял тогда. Теперь ясно. А про карту у нас с тобой просто разное мнение. Я считаю, что она поможет, ты что нет. Тогда нас рассудит только время. И какой нам смысл копья ломать? Давай пока новые идеи придумаем. Я карту пока сам потяну. Когда хоть какие то наброски будут вынесу на суд форумчан. Тебе же хуже не будет, если я ее пока делать буду? Если камень преткновения у нас недопонимание смысла вкладываемого мной в цены, то заменю место, где за 3-5т.р.предлагают породистого щенка на место где обманывают покупателя. Не единственный фактор обмана цена, есть куча других вариантов. Родители породистые, но показать не можем; да у них должны быть глазки светленькие и не прокрашеные; какой красивый породный голубой щенок и.т.д. Ты правильно говоришь, что кто падок до дармовщинки пойдет и купит где он хочет. Но открой поисковик любой и что он тебе ответит про покупку щенка? Мне отвечает только авито и еще несколькими продажными сайтами. А там нет памятки покупателю породного животного. Есть риск нарваться на обман. Если карта будет красивой и запоминающейся, то внимание покупателя она точно привлечет. А уж после первичного обращения на ценовой диапазон он может и на банер моргающий нажмет с правилами выбора щенка. На что внимание обратить, чему не верить. И вот такие подсказки мы вместе и должны будем сделать с проф. Заводчиками и породниками. Цель карты заставить человека задуматься. И если 5-10% людей вооружившись информацией пусть и не дороже своего бюджета, но подольше покопавшись во всем найдет именно свой вариант породного щенка. Но отдающегося по каким то причинам честным Заводчиком, а не бездумно схватит дворнягу у врунишек.
Песруслан: Лада В том числе и это. Грамотно подметили!
Лада: Yla пишет: И ещё меньше ты сможешь влиять на покупателей! Именно так! Я да, буду с документами искать и родителей смотреть. А многие на жлобские цены посмотрят и пойдут купят щенка народного разведения за те самые 5-7 тысяч. И этих "алабаев" сейчас по дворам сидит как собак нерезаных! Ну, на чей-то век богатых покупателей хватит, главное имя иметь. Хотя собаки могут от среднестатистических не отличаться. Правда, я никогда не поверю, что человек может быть одновременно талантливым заводчикои и талантливым маркетологом. Как правило или то, или другое. Поэтому, если маркетинг шибко хороший, меня не только цена остановит, но и подозрения, что именно я за эту цену могу приобрести - "азиата" или "пшик"?
Лада: Чёт, сходила, щенков посмотрела и расстроилась! Раньше, в большинстве своём, смотришь азиатёнышей, им отроду месяц, а взгляд серьёзный, мордочки суровые, а сейчас... ээ... щенки! Умильненькие, глазки пуговками, вид глупенький...
Песруслан: Лада Да люди все разные. Вот мне например иногда тяжело понять Вас, а Вам меня соответственно. И в одной и той же ситуации мы по разному поступим. Так же и покупатели все разные. И определенное количество из них может воспользоваться картой и принять к сведению и к исполнению ее советы. И если есть возможность хоть небольшой процент образумить, разве не стоит этим попробовать воспользоваться? Ну не получится, так что мы теряем? Я Готов вложится в разработку карты сам и если пойдет сделать ее не только своей площадкой а инструментом для всех Заводчиков и передать права администрирования.
Лада: Насчёт разброса цен - зашла на Авито, просмотрела по регионам - всё более менее видно. Порадовали питерцы, не отстают от тенденций, бакса, санкций и т.п. На щенков питомника Довлет оформляются заявки. Цена щенков 75 000
Песруслан: Лада И если у них за столько покупают, то я очень за них рад. Молодцы. Я не сужу о качестве их собак, но если они достойные, ( мне уже это почти донесли, что цена и породность вещи не всегда совместимые ) то могут делать цену хоть миллион и лишь бы покупали. И я бы не отказался от такого прайса, да и любой бы захотел, чтобы у него щенков за такие деньги забирали.
крайнец: Лада пишет: щенков питомника Довлет оформляются заявки. Цена щенков 75 000 У них такая цена была и до санкций, потому что у них породные, за которых бабло нужно принести ещё до рождения щенка, ну что, умеют себя подать, Питер город богатый.
Ениш: Лада пишет: Порадовали питерцы, не отстают от тенденций, бакса, санкций и т.п. На щенков питомника Довлет оформляются заявки. Цена щенков 75 000 Лада пишет: Правда, я никогда не поверю, что человек может быть одновременно талантливым заводчикои и талантливым маркетологом. Как правило или то, или другое. В данном случае это два человека -сначала один, который заводчик, а, потом на готовое имя пришёл второй- http://cao.borda.ru/?1-14-0-00002424-000-0-0-139758931
Лада: Понятно. Короче, питомник новый, разведение новое, хоть и на старых собаках, заводчик другой, а цены - как будто опытный заводчик с большим стажем и громким именем. Этак, каждый, купивший пару собак в одном питомнике и повязавший их по своему усмотрению, будет претендовать на те же почести, что и у родительского питомника были... Забавно.
conviva: Песруслан пишет: Если Вы со мной согласны то милости прошу к будущим свершениям и одной из первых приглашу к доработке новых проектов. Опа,и дальше можно ничего не обсуждать! Уважаемый,Илья(жаль не знаю как по батюшке,чтобы побольше уважения проявить,вдруг опять чем задену,обижу...), мы еще ничего путного и реального не увидели,но уже знаем,кто все будет решать... Значит,если некто Вашу позицию разделяет,то -"Милости просим!" А если нет,то -"Пошел вон"? Как же истину-то искать будете? При полном согласии ,нечто обсуждающих, это трудная задача,не правда-ли?
conviva: Да. Несите все мои определения и высказывания в Ваш адрес,которые так или иначе Вас задели или оскорбили,буду извиняться... Без конкретики,даже и не мечтайте!
conviva: РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ Кинологическая организация/питомник____________________________________________М.П.___________ Адрес, телефоны__________________________________________________________ Федерация учетный номер в Федерации АКТ ВЯЗКИ СВЕДЕНИЯ О ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ ВЯЗКЕ. Мы, владельцы собак породы __________________________________________________________: 1) КОБЕЛЯ (полная кличка)_________________________________________________________________ Родословная РКФ / RKF №____________________клеймо(чип)_________________________________ ФИО__________________________________________________________________________________ Адрес, телефон_________________________________________________________________________ 2) СУКИ (полная кличка)____________________________________________________________________ Родословная РКФ / RKF №____________________клеймо(чип) ________________________________ ФИО__________________________________________________________________________________ Адрес, телефон ________________________________________________________________________, и инструктор вязки (ФИО):_____________________________________________________________ Адрес, телефон ________________________________________________________________________, подтверждаем, что по адресу:____________________________________________________________: а) «_____»_____________201__г. произвели идентификацию вышеуказанных собак по имеющимся на них клеймам на соответствие их Свидетельствам о происхождении (родословным) и собаки соответствуют своим родословным; б) «_____»_____________201__г. в нашем присутствии после идентификации указанных кобеля и суки осуществлена первоначальная вязка вышеуказанной суки с вышеуказанным кобелем. (На обработку, хранение, использование персональных данных в ВЕРК согласны). Владелец кобеля __________________________/_____________________/ (подпись) (Ф.И.О.) Владелец суки __________________________/______________________/ (подпись) (Ф.И.О.) Инструктор вязки__________________________/_____________________/ (подпись) (Ф.И.О.) СВЕДЕНИЯ О КОНТРОЛЬНОЙ ВЯЗКЕ. Подтверждаем, что по адресу:___________________________________________________________: а) «_____»_____________201__г. произвели идентификацию вышеуказанных собак по имеющимся на них клеймам на соответствие их Свидетельствам о происхождении (родословным) и собаки соответствуют своим родословным; б) «_____»_____________201__г. в нашем присутствии после идентификации указанных кобеля и суки осуществлена контрольная вязка вышеуказанной суки с вышеуказанным кобелем. Владелец кобеля __________________________/_____________________/ (подпись) (Ф.И.О.) Владелец суки __________________________/______________________/ (подпись) (Ф.И.О.) Инструктор вязки __________________________/_____________________/ (подпись) (Ф.И.О.) Это РКФовский договор вязки,как пример... Пожалуйста,сделайте отдельную тему о договоре купли-продажи щенка и принесите Ваши наработки(хоть в каком-нибудь виде),чтобы форумчане понимали о чем имено идет речь и могли вносить свои конкретные пожелания. Иначе хождения по кругу и сказки про мочало не остановить! Докажите,что Ваша цель не пиар,а нечто реальное!
Песруслан: conviva Я по Вам уже соскучился. По Батюшке я Александрович, но ко мне можно спокойно по Имени. Моя позиция, что надо не бездействовать и те кто ее не разделяют, действительно для меня бесполезны. А извинения - это Ваше личное дело. Если бы меня Ваши слова существенно зацепили, то тогда бы и было тогда. Про создание отдельных тем с договором и картой полностью согласен. Карту уже делают, но ее демо версию или пробный вид выложу попозжа, так как вопрос не недели уж точно. За договор возьмусь с радостью, но мне как и в начале темы не хватает информации по возможным врожденным дефектам и разумным "гарантийным" случаям. Ваше мнение мне про эти обсуждения? Будет лучше вынести сразу в другую тему или пока тут повыяснять и при выстроении картинки уже начать новую тему с конкретным, пусть и предварительным видением?
conviva: Песруслан пишет: conviva Я по Вам уже соскучился. По Батюшке я Александрович, В выходные времени на форум нет! Семья большая,хочется всем уделить внимание,так как в будни все работают и я их вижу только вечером,пообщаться толком времени не хватает. Очень приятно,Илья Александрович! Красивое отчество.
conviva: Песруслан пишет: Ваше мнение мне про эти обсуждения? Будет лучше вынести сразу в другую тему или пока тут повыяснять и при выстроении картинки уже начать новую тему с конкретным, пусть и предварительным видением? Я давно Вас уговариваю открыть по каждому вопросу новую тему и это будет конструктивно. Просто пусть каждый напишет какие пункты хотел бы увидеть в подобном договоре. Пойдет совсем другой разговор,вот увидите. Эту тему стоит закрыть. Ну,или оставить как конкретно- предметную. Именно по цене. Вдруг кто-то засомневается и захочет спросить совета по цене какого-то конкретного щенка,то сможет приходить сюда с таким вопросом.
Песруслан: conviva Я уже помню только хорошее!!! Сделаем новые темы и эту у меня тоже желания закрывать нет. Так как можно будет пообщаться строго по ценнику. Например есть вот такой вопрос. На сколько должна(может) отличаться стоимость между щенками от родителей с одной разводной оценкой от щенков Чемпионов? Родители то может и те и те равны по экстерьеру и всему остальному, но вложения владельцев собак разняться очень существенно.
conviva: Песруслан пишет: На сколько должна(может) отличаться стоимость между щенками от родителей с одной разводной оценкой от щенков Чемпионов? На мой взгляд в приоритете только качество самого щенка. Если нет разницы в качестве родителей,то почему должна быть разница в стоимости щенков? Делать карьеру любимцу или получить только разводную оценку,это выбор владельца,на качество собаки не влияющий. Мы же тут вроде за качество бьемся! Не за ценник! И потом,строго между нами,соответствие титулу Чемпиона некоторых экземпляров вызывает ну очень большие сомнения... В этой теме о таком аспекте уже упоминалось...
Песруслан: conviva Так то я полностью согласен. Просто задумался, а зачем тогда эти выставки вообще нужны (мы кстати вчера пролетели как фанера без цацек ). Это же целая индустрия. И играя по правилам мы вносим затраты на эти выставки в себестоимость щенка. Как быть? От выставок отказаться или отдавая за те же деньги, что и без выставок загонять себя в минуса или ценник задирать ( но тогда это должно быть с должными объяснениями за что ). Может еще какой вариант есть? (На Т.И. не склонять, хотя там есть четкое понимание победителя, а на выставке побеждает не собака, а ее соответствие восприятию конкретного судьи. И при всем при этом мне жалко своих малых, но в этом вопросе как раз и готов ограничится максимум разводным(и) притравливанием, но надо решиться и не сейчас уж точно. А может и не решусь). Вот такой сумбур в голове. Помогайте разложить по полочкам.
conviva: Песруслан пишет: И играя по правилам мы вносим затраты на эти выставки в себестоимость щенка. Нет,неправильно понимаете! Мы тешим свое самолюбие и это дорогого стоит и к стоимости щенка никакого отношения не имеет. Получили разводную оценку,убедились в породности своего питомца и вперед,в разведение! А нравится по выставкам ходить,тоже пожалуйста,но отнесите траты на выставки в прочие расходы...
conviva: Песруслан пишет: Просто задумался, а зачем тогда эти выставки вообще нужны. Это же целая индустрия. Ну как зачем?Разводную оценку-то получить нужно! А все остальное для собственного удовольствия. Это что-то типа шоу -бизнеса! Хотите ходите на концерты,а нет, и дома на диване в записи послушаете. А индустрия пусть будет,рабочие места,занятость и все такое...
conviva: Песруслан пишет: (На Т.И. не склонять, хотя там есть четкое понимание победителя, Я не стороница. По мне,так и Т1 вполне хватит. Да и другие тесты есть,правда без свидетельств,но Вы сразу поймете на что способна Ваша собака. А Вам это точно нужно? Вы хотите чтобы не только экстерьер породе соответствовал,но и поведение характерное было? Тогда и на пастушьи тесты сходите, ну это если у Вас своей сельскохозяйственной живности нет. Все интересно,было бы желание.
" Олеся ": conviva пишет: На мой взгляд в приоритете только качество самого щенка. Ленусь , и я того же мнения !
Песруслан: conviva С тратами на выставки Ваше мнение услышал. Не то, чтобы не согласен. А пока свое сформированное не имею. Про тесты разные интерес есть, а вот со временем засада. Когда-нибудь.
Helen: conviva пишет: Мы тешим свое самолюбие и это дорогого стоит и к стоимости щенка никакого отношения не имеет. с одной стороны да. С другой - статья "реклама" входит в калькулляцию продукции. Но тут встает вопрос как это все отнести именно на щенков? по минимуму или максимуму и на какого производителя - кобеля или суку? С сукой понятно 6 пометов (6 САС для ЧР) соответственно на каждый помет относим 1500 р. (в среднем) делим на 10 щенков в помете (к примеру) получаем 150 р. реклама в себестоимости щенка. Отсюда вопрос : при стоимости в 50 тыс там заграничные туры по полной стоимости включены ? или чего? Ну а выводы каждый делает сам
Helen: conviva пишет: На мой взгляд в приоритете только качество самого щенка. на мой тоже
Железная Леди: Helen пишет: С другой - статья "реклама" входит в калькулляцию продукции. Реклама это косвенные расходы и включаются в себестоимость продаж, а в себестоимость продукции, только прямые затраты (понесенные именно на производство) Helen пишет: Отсюда вопрос : при стоимости в 50 тыс там заграничные туры по полной стоимости включены ? или чего? Не знаю-не знаю... У нас в регионе сейчас продают щенков от суки, которая имеет титулы Чемпион Кореи, Чемпион Китая. В Китай тур стоил (до скачка валюты) около 50-60 тысяч, в Корею на порядок дороже. Вот теперь стесняюсь спросить стоимость щенков
Железная Леди: Helen пишет: на мой тоже Поддержу... Качество в приоритете!
Песруслан: Helen А вот если такая ситуация. По выставкам пошли три хороших (примерно равных) одноклассника и одного пола собаки. По судьям каждому свое нравится. На каждую собаку выходит тогда по 12 выставок по юниорам и по 9 на взрослого чемпиона. НКП не беру даже. В среднем затраты на выставку около 3 500( 1500 сама выставка, 300 справка, 500 дорога ( если не далеко ), 500-1000 хендлер, 300 покушать и.т.п.) 3 500*21=73 500р. Даже если каждую вторую выставку собака будет брать то это всё равно 49 000р. Как такие вложения по щенкам распределить? А я тоже как и Вы готов платить за качество щенка первичнее, чем за титулы его родителей.
SIRIN: А вот я еще раз спрошу:влияет ли на цену щенка титулы родителей?Причем несколько раз видела,что сука имеет оценку "отлично"и все. А кобель весь в титулах. С одной стороны оно и понятно,чтобы к кобелю интерес был. А с другой стороны:отличный кобель,а имеет один титул и все. Он от этого хуже стал? А щенок от супер титулованных родителей может вырасти в посредственного щенка. (вот два вопроса получилось)))))
Дахмардак: Неужели так просто понять, что заводчик прежде всего смотрит на качество самого кобеля, смотрит на ценность производителей с точки зрения их генотипа, насколько в родословной собраны интересующие предки по определённой линии. Смотрит на типажность производителей-ЧТО они дадут в щенках. Да пофиг титулы, если у собак есть племдопуск! И при этом в них собрано всё то, что ищешь, ждёшь и знаешь, что они дадут. Я взяла свою младшую суку от кобеля с просто разводной оценкой. Я видела каких детей он даёт, насколько препотентен и его дочь именно в него и с интересной для меня родословной. И сейчас она дала таких щенков, от которых аж зубы сводит- настолько они в "десяточку". У суки есть юниорский титул-не до выставок было прошлый сезон, ЮЧР не дозакрыли. Ну закрою я с ней ЧР или не закрою- ценность этой собаки и её будущих детей никак больше-меньше не станет. Не по ценнику щенков, а в отношении породы в целом. Титулованность родителей-приятный бонус для владельцев. Есть желание, а у кого-то и возможность (территориальная, финансовая, свободное время)- можно собрать много титулов. Но в ценник щенков это вносить -лишнее.
Великий Воин: Helen пишет: С сукой понятно 6 пометов (6 САС для ЧР) соответственно на каждый помет относим 1500 р. (в среднем) У нас сейчас выставки в Москве, по 2000 руб. (если записываться намного заранее, то подешевле) + 400 вет. контроль + стоимость дороги (бензин нынче тоже дорогой становится). Стоимость хендлера в расчет не беру, выставлю сама. Покушать тоже, берем с собой. Получается около 3000 т.р. Для закрытия одного титула не всегда посещаешь столько выставок, сколько нужно САС, иногда и проигрываешь. Также хочется закрыть не только Ч.России, но и НКП, РКФ. Все это не малые деньги. За свою жизнь сука может дать (по правилам РКФ) 6 пометов, до 8 лет. Т.е. По помёту в год, начиная с 2-х лет. А что делать, если не вяжешь ее каждый год, а делаешь перерыв, тем самым получая меньше пометов? Если сумму за выставки раскидывать на щенков, то щенки золотыми получатся. На мой взгляд, стоимость щенка должна в первую очередь зависеть от самого щенка, а не от того сколько титулов у родителей. Бывает, от Чемпионов всего на свете рождаются такие щеночки, экстерьерно совсем слабенькие, но продают их дороже, чем щенков от родителей с меньшим количеством титулов.
Великий Воин: Опять же, это люди понимающие в САО хоть что-то, будут выбирать себе щенка по качеству, а люди, которые хотят себе хорошего щенка, будут выбирать по количеству бумажек у родителей. А люди, которым нужна собака на охрану, будут брать что подешевле, не станут они трать время на поездки по заводикам и просмотр того, как содержатся собаки и щенки. Главное-чтобы не дорого было (и таких большинство). Многое зависит от продавца, у кого-то язык подведен так, что и дворняжку продают как САО.
conviva: Песруслан пишет: А я тоже как и Вы готов платить за качество щенка первичнее, чем за титулы его родителей. Раз так,то что мы тут обсуждаем?
Железная Леди: conviva пишет: Раз так,то что мы тут обсуждаем? Думаю собираем мнение, ну что то вроде соцопроса
conviva: Песруслан пишет: conviva С тратами на выставки Ваше мнение услышал. Это не мнение как-бы,а рациональные размышления о выставках в свете обсуждаемого вопроса. Сама я выставки очень люблю! Вот пока старшая сука травму не получила,ездили с ней по выставкам с удовольствием,хотя вязки не планировались практически изначально. Там интересно и собаке лишняя социализация никогда не помешает. Выставка это же не только чтобы оценку или титул получить,это возможность пообщаться вживую с людьми которые разделяют с тобой любовь к этой породе,а за это никаких денег не жалко! Выставка-это праздник. Вот сейчас на Азиата собираемся,решаем с друзьями что из еды приготовить,кто столы,стулья привезет и все такое прочее...
conviva: Железная Леди пишет: Думаю собираем мнение, ну что то вроде соцопроса Лена,я думаю,что именно здесь,Илья другого мнения не услышит. Это надо у "чайников",только собирающихся щенка такой породы приобретать,спрашивать,тогда результаты опроса будут более точными.
conviva: Железная Леди пишет: Реклама это косвенные расходы и включаются в себестоимость продаж, а в себестоимость продукции, только прямые затраты (понесенные именно на производство) Как интересно! Спасибо,Елена! Надо бы литературу по этому вопросу почитать.
Helen: Песруслан пишет: По судьям каждому свое нравится. нравиться им пусть дома свое я на нравиться не ориентируюсь, только на стандарт Песруслан пишет: На каждую собаку а прям обязательно надо каждую? при любом раскладе? ну тогда это Ваши личные амбиции никакого отношения к племенной работе не имеющие (ИМХО) conviva пишет: Раз так,то что мы тут обсуждаем? действительно
conviva: Железная Леди пишет: У нас в регионе сейчас продают щенков от суки, которая имеет титулы Чемпион Кореи, Чемпион Китая. Елена,а можно ссылочку,где есть фото этой суки? Очень любопытно! Интересно, какие именно судьи судили чемпионаты в Корее и Китае.
Helen: Великий Воин пишет: У нас сейчас я знаю, что сейчас и сколько я же просто для примера привела схематично. Это на словах выглядит не пойми как, а в цифрах сразу понятней. И писала как считать будем мин или мах...? Железная Леди пишет: Реклама это косвенные расходы и включаются в себестоимость продаж ну так автор то все о продажах речь ведет
Helen: Великий Воин пишет: На мой взгляд, стоимость щенка должна в первую очередь зависеть от самого щенка, а не от того сколько титулов у родителей иеще раз напишу: я с этим абсолютно согласна, никоим образом не призываю никого все что ни попадя включать в стоимость щенков
Железная Леди: conviva пишет: Лена,я думаю,что именно здесь,Илья другого мнения не услышит. Конечно на породном форуме, среди людей прошедших определенное количество лет разведения, другого и не услышать. Скажу от себя, хоть и не заводчик. Проведу некорректную параллель, но... Рассмотрим лекарственные препараты, есть препараты очень разрекламированные, в красивой коробочке, с легко произносимым и запоминающимся товарным названием, а есть наши отечественные... и коробочки простенькие и название иногда "язык сломаешь", но действующие вещество одинаковое, то есть действуют они абсолютно одинаково!!! А если нет разницы - зачем платить больше??? Ведь самое важное это качественная составляющая, а платить за хитроумные рекламные ходы (читай титулы и многочисленные выставки) незачем!
Железная Леди: conviva пишет: Это надо у "чайников",только собирающихся щенка такой породы приобретать,спрашивать,тогда результаты опроса будут более точными. Результат будет сумбурным! Зачастую люди очень слабо могут мотивировать, почему они решили завести именно САО и что именно ожидают от собаки.
Железная Леди: conviva пишет: Елена,а можно ссылочку,где есть фото этой суки? Очень любопытно! Интересно, какие именно судьи судили чемпионаты в Корее и Китае. Сейчас поищу, так как мелькала она на нашем приморском форуме и отдельной темки у нее нет, но точно есть фотки с Кореи и Китая, ну и других выставок наших. Пошла искать.
Железная Леди: conviva Ссылку никак не могу скопировать, поставлю её фото с Кореи. Кличка суки Тибет Ар Дана Аль Фаради. Бело-черная.
conviva: Железная Леди пишет: Ссылку никак не могу скопировать, поставлю её фото с Кореи. Мне лично совсем не понравилась корейско-китайская чемпионка. Не мое...
Лада: Железная Леди пишет: поставлю её фото с Кореи. Если характер правильный - то нормальная. Не без недостатков, конечно. Правда не мой типаж. ))) Родословная тут http://tibetar-dana.ru/ru/welcome/detailed_female/6
Лада: ...сидит хорошо, ноги качественные. Не, мне, положительно нравится эта сука. Хотя щенки за 60 тысяч - это перебор.
Песруслан: Дахмардак во многом с Вами соглашусь, но вот пожалуй больше согласен с Великий Воин, что каждому покупателю свое. Это логично. Понимающий в породе и у родителей с разводной оценкой щенков суперских найдет. Но он и экономит за счёт вкладывания своего опыта и знаний. А новичок не обладает таким опытом и поэтому он либо заплатит дороже купив щенка от супер пупер родителей ( это не означает, что он будет лучше покупки в первом случае, скорее даже наоборот ) и получит щенка здорового и правильного более вероятно, чем от собак с разводной оценкой отлично или оч.хор. Про третью категорию покупателей на охрану, так там и документы редко спросят. Не кидайте помидорами пожалуйста. Подправьте если что. Это только мои предположения. Из того что почитал получается, что стоимость щенка состоит из нескольких составляющих. (A)Базовая составляющая - это сам щенок ( оплата за рождение и за выращивание ). Остальное - это как доп. опции на автомобиль. Например: 1.Наличие документов ( (B)РКФ, (C)UCI или (D)еще какие и в зависимости от серьезности документов сам прайс); 2. Вероятность выращивания качественного щенка ( (E)покупатель экономит основываясь на свои знания и выбирает без титулов родителей; (F)покупатель платит опытному специалисту за подбор и немного экономит с покупки щенка от не титулованных родителей; (G)переплачивает но покупает от родителей титулованных; вариант от не титулованных на свой риск берет куда отнести не знаю, так как на лечении может влипнуть или вообще повезет и проблем нет); 3. (H)Стоимость приставки заводской ( крутизна питомника, раскрученность, талант продавца). Стоимость щенка равна: A+( B+C+D )+(E+F+G)+H*коэффициент "крутизны" В скобках вариант подходящий принимаем за цифру остальные за "0". Конечно это шуточная формула, но в каждой шутке...
Песруслан: conviva Про выставки как праздник, так тут мы похожи! А из еды мы же вроде про котлетки договорились
Песруслан: Helen Я может и чайник, но с судьями Вы не правы. Если бы они ориентировались строго на стандарты, то на последних двух наших выставках собака без P1 и непрокрашенными глазами ЛПП не взяла. Он внешне хорош, но ЛПП крутовато.
Песруслан: На породное форуме я разместил эту тему не для того, чтобы мы упрекали друг друга или заставлять продавать дороже или дешевле. Одна из моих основных мыслей - это Ваши мысли о всех вопросах со стороны профи. Вы же не только друг другу щенков продаете, так почему Вы не хотите подумать как бы новичкам легче было. Есть золотое правило, что клиент всегда прав. А я только слышу, что человек должен все сам изучить, а потом только выбором заниматься. Да ничего он не должен. Это Вы ( надеюсь скоро Мы) должны ему комфортные условия создать, чтобы он выбирал качественных щенков у достойных и ответственных Заводчиков. Ну поговорю я с новичками и толку? Они и сами не понимают чего именно хотят и обзовут это все ДОСТАТОЧНОЙ ИНФОРМИРОВАННОСТЬЮ. Вы постарайтесь меня услышать, что вопрос не в цене, а в подходе. Мир меняется и нам приходится меняться вместе с ним.
Ениш: Песруслан пишет: непрокрашенными глазами это как? Песруслан пишет: качественных щенков у достойных и ответственных Заводчиков. кто будет конкурс проводить на достоинство и ответственность? я, уж, не говорю об оценке качества щенков..
Зверобой: Песруслан пишет: Понимающий в породе и у родителей с разводной оценкой щенков суперских найдет. Но он и экономит за счёт вкладывания своего опыта и знаний. А новичок не обладает таким опытом и поэтому он либо заплатит дороже купив щенка от супер пупер родителей ( это не означает, что он будет лучше покупки в первом случае, скорее даже наоборот ) и получит щенка здорового и правильного более вероятно, чем от собак с разводной оценкой отлично или оч.хор. Про третью категорию покупателей на охрану, так там и документы редко спросят. Как новичок в породе скажу, что логика Ваша верна, и я бы по такому принципу выбирала щенка. На практике получилось немного по другому, но именно такие мысли крутились в голове перед покупкой. Не умея выбрать хорошего щенка от родителей с разводной оценкой, готова была заплатить дороже, взять из известного питомника и иметь больше шансов получить качественную собаку. Песруслан пишет: Ну поговорю я с новичками и толку? Они и сами не понимают чего именно хотят А вот здесь не соглашусь. Бойтесь таких покупателей. Именно после таких появляются брошенные и усыпленные псы. Придя к Вам, человек должен СОВЕРШЕННО ТОЧНО знать, чего он хочет от собаки.
Ю-ю: Песруслан , прочитав Ваш пост № 679 почему то всплыло в памяти : "ТОЙОТА-управляй мечтой. НИССАН-превосходя ожидания. ФОРД-почувствуй разницу. ВОЛЬВО-опробуй самое новое. СУБАРУ-Мысли.Чувствуй.Рули. ХЁНДЕЙ-выбери свой путь. МИТСУБИСИ-перемены к лучшему. БМВ-с удовольствием за рулем. АУДИ-превосходство высоких технологий. ИНФИНИТИ-бунтующая страсть. ШКОДА-просто гениально. ЛЕНД-РОВЕР-будь выше... ВАЗ-не ссы,доедем))) " Вот бы так про питомники, да? Последний вариант - АВИТО
Великий Воин: Песруслан пишет: А я только слышу, что человек должен все сам изучить, а потом только выбором заниматься. Это правда жизни, сейчас все надо самому во всем копаться и изучать, изучать. Положиться на кого-то нельзя, все хотят друг друга обмануть... Я много раз выступала в качестве покупателя, казалось бы, покупая щенка или подростка у питомника с именем, для выставок и плем работы, заводчик должен был подсказать по понравившемся собаке, какие недостатки и достоинства, а на деле оказывалось, что приезжали собаки либо с серьезными недостатками, либо в таком состоянии, что обнять и плакать. Собак этих выбирала по фото.
Великий Воин: Песруслан пишет: Это Вы ( надеюсь скоро Мы) должны ему комфортные условия создать, чтобы он выбирал качественных щенков у достойных и ответственных Заводчиков. Вот один случай из моей жизни, продавала щенка, 4 мес. ему уже было. Приехал человек, нужен пес для выставок и в пару своей девочке. Человек не совсем новичок, но и не профи. Показываю щенка, все о нем рассказываю. Кобель, действительно, качественный, цена вполне приемлемая. Щенка не взял, не понравилось что все рассказала, посчитал что щенка пытаюсь ему впихнуть любой ценой. Все рассказываешь, пытаешься подсказать-плохо. Говоришь мало-тоже плохо.
Великий Воин: Ю-ю
ДЖАНА: Песруслан пишет: Есть золотое правило, что клиент всегда прав. Это при торговле трусами. Продавец и производитель гарантируют, что трусы сделаны из качественной ткани и не разъедутся при надевании на пятой точке. Собаки - живые. И клиент не всегда прав. Тот, который всегда прав пусть идет в другой питомник.
Песруслан: Ениш Обводки нет. Может это норма, но я думал, что нет. А про качество, так это такие как Вы специалисты и должны говорить.
Песруслан: Зверобой Согласен, что непонимающих вообще, бояться надо! Ю-ю в чем то именно так. Конечно не авито в чистом виде, а про Заводчиков без прозрачных продаж щенков. Для меня они подходят под Ваше сравнение. Великий Воин Сам сталкивался с подобным раньше и поэтому гарантии ( в новой теме о них потом поговорим ) и предлагал. Ну и конечно по фото это очень часто риск. Благо мне везло почти всегда. А про подсказки мы говорим о разных вещах. Подсказывающий продавец - это одно, а общая информация это другое. Вот знай он что у Вас надо спросить, так могло бы и по другому все сложиться. Почувствуйте разницу: человек не понимает в породе и ему Важно чтобы щенок был просто огромный мишка. Вы ему рассказываете, что у этого щенка должны быть жесткие условия выращивания, а не то он ноги "сложит", а за соседним забором ему говорят, что хрень это все и тебя на деньги разводят. Для клиента прав будет добрый обманщик, а честный Заводчик рвач. А если человек не на авито нарвался в поисковике сразу, а на источник информационный с памятками, таким образом гораздо выше вероятность, что информация у него будет до. И тогда он задаст сам вопрос Вам и Вашему зазоборному конкуренту:" А Вашего крупнячка выращивать по особому надо или как трава взойдет. И вот тут таким образом он останется у Вас. Тут то ему Ваша правда и пригодится. ДЖАНА Если воспринять мою фразу буквально, то конечно она к собакам неуместна, впрочем как и к трусам. Если он решит купить L на задницу 60 размера подстройница, то никакой продавец виноватым не окажется. Все относительно.
Железная Леди: Лада пишет: Если характер правильный - то нормальная. Характер мне её нравится, сужу конечно по встречам на выставках. Спокойная, хвост пистолетом, контролируемая. Лада пишет: Правда не мой типаж. Вот и не моё. Лада пишет: Хотя щенки за 60 тысяч - это перебор. Я цену так и не решилась узнать. Если бы конечно искала конкретно щенка, спросила бы, а ради праздного любопытства - постеснялась.
Железная Леди: Песруслан пишет: А я только слышу, что человек должен все сам изучить Илья, самообразование, причем во всех сферах жизни, это обязательное качество для выживания и реальность нашей жизни. Потому, как дельцов готовых рвануть, а потом самоустранится очень много! И это не только кинология, так во всем, в том числе и медицина!
Железная Леди: Песруслан пишет: Одна из моих основных мыслей - это Ваши мысли о всех вопросах со стороны профи. Это понятно, что профи имеют уже фундаментальную точку зрения. Они её тут и озвучили.
Железная Леди: Песруслан пишет: Обводки нет. Это непрокрашенное веко, глаза сами то вроде прокрашенные
Железная Леди: Великий Воин пишет: Все рассказываешь, пытаешься подсказать-плохо. Говоришь мало-тоже плохо. И такое бывает.
julia: Железная Леди пишет: Вот и не моё. Железная Леди А покажите что ваше, очень интересно посмотреть?
ДЖАНА: Песруслан пишет: Все относительно. Тогда может не стоит писать утвердительно относительные понятия? А то не окрепшие умы начитаются. И так у нас каждый VIP теперь. Строчку из Пушкина не прочтет, двух слов связать не может, но зато пальцы в дверь не пускают пролезть - ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ ПЕРСОНА и всегда права. Целая страна ВИПов, гонора полно, а знаний ноль.
Песруслан: Железная Леди Ну веко конечно !
Песруслан: ДЖАНА это Вы про меня или вообщем? Если второе, то соглашусь. Если про меня , то в чем не уверен и не утверждаю нигде, а только советуюсь и спрашиваю.
SIRIN: А я вот,что подумала:хорошо,что я мало знала про САО,когда покупала. Только пример был характера кобеля у родственников. Сейчас бы "мозг бы себе сломала",выбирая
Песруслан: SIRIN
Железная Леди: julia пишет: А покажите что ваше, очень интересно посмотреть? Я разве сказала, что она плохая, не породная или какая то не такая??? Не моё, значит не моё. А моё у меня во дворе сидит. Или забыли как моя сука выглядит, можете на аватарке моей посмотреть или зайдите в мою темку и посмотрите. Вы свои склоки оставьте при себе!!! Сидите и цепляйтесь к другим. Я Вас вообще не трогала. Идите мимо.
julia: Железная Леди пишет: Я разве сказала, что она плохая, не породная или какая то не такая??? А я что то криминальное спросила? Просто попросила показать "что ваше" Железная Леди пишет: А моё у меня во дворе сидит. Или забыли как моя сука выглядит, можете на аватарке моей посмотреть или зайдите в мою темку и посмотрите. Вы и ваша собака мне абсолютно не интересны! Железная Леди пишет: Вы свои склоки оставьте при себе!!! Сидите и цепляйтесь к другим. Я Вас вообще не трогала. Идите мимо. Железная Леди У Вас мания какая то что ли? Кто к вам цепляется...
Ениш: Песруслан пишет: Обводки нет. так и пишите. ответственный заводчик должен правильно изъясняться Песруслан пишет: Может это норма, но я думал, что нет и, ещё, он должен знать стандарт той породы, которую разводит. Песруслан пишет: А про качество, так это такие как Вы специалисты и должны говорить. про качество своих собак.
ДЖАНА: Песруслан пишет: Есть золотое правило, что клиент всегда прав. Песруслан пишет: ДЖАНА Если воспринять мою фразу буквально, А как ее надо воспринять? Вы же так и и пишите. А я пишу: ДЖАНА пишет: И так у нас каждый VIP теперь. Строчку из Пушкина не прочтет, двух слов связать не может, но зато пальцы в дверь не пускают пролезть - ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ ПЕРСОНА и всегда права. Целая страна ВИПов, гонора полно, а знаний ноль. Вот придет такой ВИП за щенком и будет всегда прав по золотому правилу торговли. Так пусть он лучше лесом идет. ИМХО.
Железная Леди: julia пишет: Вы и ваша собака мне абсолютно не интересны! Я этому очень рада! Раз не интересны, пройдите мимо и задайте вопрос другим участникам диалога. julia пишет: У Вас мания какая то что ли? Нет. Мании нет, просто иногда почитываю Вашу веточку и вижу, как и о ком Вы отзываетесь, поэтому заранее не жду в Ваших вопросах ничего хорошего. Я думаю тема исчерпана.
julia: Железная Леди пишет: пройдите мимо и задайте вопрос другим участникам диалога. Ну уж Вы мне не указывайте что делать, как нибудь сама решу. Железная Леди пишет: Мании нет, просто иногда почитываю Вашу веточку и вижу, как и о ком Вы отзываетесь, поэтому заранее не жду в Ваших вопросах ничего хорошего. Не знаю где и что Вы там почитываете иногда, и что Вы там видите, правда странно.... О ком я плохо отзываюсь???? Путаете наверно с кем то Я первая никого никогда не трогаю Железная Леди пишет: Я думаю тема исчерпана. Конечно.
Песруслан: Ениш написал не корректно про обводку. Факт. Заводчик Породником точно должен быть. Был бы я уже Заводчиком, то и ко мне замечание бы Ваше подошло. ДЖАНА претензия по поводу поговорки должна быть предъявлена ее автору, то есть народу.
ДЖАНА: Песруслан пишет: претензия по поводу поговорки должна быть предъявлена ее автору, то есть народу. Так не народ же за Вас пишет. Или Ваши тексты ничего не значат?
Песруслан: ДЖАНА Конечно текст мой. Все хорошо. И я бы не стал продавать "правейшим" клиентам, так как потом 99% окажешься крайним из-за их же косяков.
Песруслан: Сам себя корю, что плохо взял темп с картой САОнасыщения. Надо ускоряться, а руки не доходят. Но поднажмем))). Наглядный пример приведу. Лечу по делам в Уфу на днях. Захотел посмотреть питомники города в интернете и не нашел. А желание поглядеть на жизнь САО Заводчиков других городов и лично пообщаться есть. Может чего толкового подхватишь или наоборот поделишся. Да и вообще живое общение интересно. И ни к кому не попаду, так как контактов и питомников (повторюсь) в общем доступе НЕТ!!!
Лёка: Песруслан пишет: А желание поглядеть на жизнь САО Заводчиков других городов и лично пообщаться есть. Может чего толкового подхватишь или наоборот поделишся. Да и вообще живое общение интересно. И ни к кому не попаду, так как контактов и питомников (повторюсь) в общем доступе НЕТ!!! А люди хотят этого общения? Если будите внимательней то в темах питомников найдёте то что Вам нужно, там же спишитесь и договоритесь.
хайша: Песруслан, здравствуйте (только зарегистрировалась на форуме и тут Ваше сообщение об Уфе). буду рада видеть Вас в нашем городе, готова показать самое интересное из достопремечательностей, угостить настоящим кумысом и медом с собственной пасеки, показать собак. звоните 8917-4537-441 Алла.
Песруслан: хайша Алла спасибо большое!!! Буду очень рад познакомиться!!! Лёка Вы как всегда не правы))) ( шутка конечно, мне просто повезло ). А среди САО Заводчиков много людей радых общению между близкими по интересам.
полная версия страницы