Форум » ПОГОВОРИМ ? » Думайте что пишете!!!!! » Ответить
Думайте что пишете!!!!!
фанат: Слова... Слова... Порой люди пишут слова, не понимая смысла полученной фразы. цитата: "шайтан Спасибо." (прости Господи!) Благодарить сатану.... Себя отождествлять с сатаной... Ум что-ли отключается?
фанат: На соседнем ресурсе уже была тема про дурные клички. Не про смешные (от смешных никакого толка) А про дурные, которые незаметно, но влияют на окружающую жизнь. Хотя... Разумеется надо хотя б знать "что есть Слово". Ну так... кратко: Слово - изначальное. От Слова все произошло. Слово - ум. Слово - Душа.
Лёка: фанат Каждый человек по своему воспринимает вселенную. Скажем так-фанатизм тоже не добро
фанат: Лёка пишет: Каждый человек по своему воспринимает вселенную. По какому "своему" можно воспринять благодарность сатане? Ну хоть ещё какой-ниб. альтернативный, упрощенный (или усложнённый) смысл в этой фразе есть? Я написал "ум отключается"... Отключается же ум не просто так. Получается, что за ненадобностью.
Арктика: А я соглашусь с фанатом.Я по дури однажды щенка назвала Цейтнот,не посмотрев в инет.Была уверена,что это название морского ветра .Все клички перепроверила,а эту нет.Щенок прожил у хозяев всего пол года и умер,причину не знаю.Но когда узнав о его смерти я полезла искать значение слова,поняла,что это моя вина.Цейтнот-это нехватка времени в шахматной партии.Поэтому поаккуратнее со словами .
Лёка: Своё не проверяла, меня все так звали с детства а оно вона но чё лека — ж. лечение, пользование и самое лекарство , также леко, южн. (Даль), укр. лiк м., лiка ж. лекарство, излечение , ст. слав. лѣчьба ἰατρεία (Супр.), цслав. лѣкъ, болг. лек (Младенов 282), сербохорв. ли̏jек, род. п. лиjѐка, словен. lėk, чеш. lek,… Я вас всех вылечу
Мурочка: А толку проверять клички и ники, большая половина населения все матерятся, а это прямое проклятие себя.
Лёка: Назвала щенка Сварожич (Сварожичи-дети Сварога, Сварог – единый бог вселенной, первое земное воплощение Рода. Отец первого поколения богов – Сварожичей, славянский демиург, сковавший («сварганивший») мир.) Вообще стало нравится называть щенков славянскими именами
Лёка: Мурочка пишет: А толку проверять клички и ники, большая половина населения все матерятся, а это прямое проклятие себя. Вынос мозга . Какая связь?
Мурочка: Лёка ну вдумайтесь что вы людям желаете , когда материтесь и может ли этот негатив для вас пройти бесследно.
Балтек Гайрат: Арктика пишет: щенка назвала Цейтнот Знала одного джек рассела. За свои 3 года жизни переболел: энтерит 2 раза, пироплазмоз 5 (!!!) раз, при чем первый в 3 мес., перелом плюсны 1 раз. Умер, попав под мотоцикл. Пса звали Счастливый Джоник (или Джонни, не помню точно).
Лёка: фанат пишет: Благодарить сатану.... Шайтан/ы(их много) не совсем сатана, так как подчиняется Иблису. В христианстве Сатана первичен и ни кому не подчиняется. Скорее шайтаны типа чертей.
Балтек Гайрат: Мурочка пишет: что вы людям желаете , когда материтесь Ну когда ударяешь молотком по пальцу и говоришь... (что-то вроде "как неудачно вышло"), вряд ли что-то кому-то желаешь. По крайней мере я о пожеланиях в этот момент точно не думаю.
Лёка: НЕ Мурочка пишет: материтесь А сквернословие и всегда было сквернословием...кажись до прихода большевиков , учите мат часть-от какого слова происходить слово"материться, мат и почему стало мат вместо сквернословия.
Песруслан: А мне хочется продолжить название темы: "И пишите, что думаете!!!" Но не скрою, что в чем то я с фанатским сектором согласен. Лишь бы фаеры на стадион проносить не заставил. P.S. Шайтан ник тяжелый, но человек за ним хороший.
Лёка: фанат Вы не прокомментировали Лёка пишет: фанатизм тоже не добро ???
фанат: Лёка А чего тут комментировать? По своему нику я уже "отчитался". (Ну как бы никак называть себя тем, чего нет. Тут хоть на зевса откликаться, хоть на аполлона ...) Фанатизм же - слепая вера. Слепая, но ведь Вера. Вера в плохое или Вера в хорошее? Вот, где надо определиться. Если Вера в Добро - чего ж тут плохого? Слепому хорошо на солнце. Хоть он его никогда и не видел, но слепой верит , что без света нет жизни. Конечно верит. Ведь ему хорошо. Вечная темень - плохо. Всем. И слепому тоже. Как можно верить, что темень - это хорошо? Ведь плохо. Я вовсе не утверждаю, что тут затесалась секта сатанистов и они втайне проводят свои мессы. Думается это элементарные либо невнимательность, либо небрежность в использовании слов. Либо незнание. Включать ум! Ум, а не слепой рассудок, которому наплевать по каким клавишам клацать. Полагаю не нужно (ибо и так ясно) тут расписывать кто такие сатана и бесы. И к чему приводят заигрывания с нечистью P S Кстати мог бы давно приципиться и к аватарам Ведь аватар - воплощение чего-то (напр. Кришна -двадцать там какой-то аватар Шивы). Вот и посмотрите на себя с какой-то там.... пятидесятой стороны. Кто там на вас смотрит?
Арктика: Балтек Гайрат пишет: Пса звали Счастливый Джоник В том имени слово Счастливчик явно было в ковычках ...
Арктика: фанат пишет: Вот и посмотрите на себя с какой-то там.... пятидесятой стороны. Кто там на вас смотрит? Никак не найду 50-ю сторону своего аватара.Кто или что там?Правда интересно.
фанат: Арктика Да я и не знаю, кем себя видят в прошлом.... Но иногда такая шарпеистая-шарпеистая собачушка выглянет, что хочется спросить: "И кем же ты стала-то теперь бедняжка?"
Балтек Гайрат: фанат пишет: Фанатизм же - слепая вера. Слепая, но ведь Вера. Вера в плохое или Вера в хорошее? Вот, где надо определиться. Если Вера в Добро - чего ж тут плохого? Слепому хорошо на солнце. Хоть он его никогда и не видел, но слепой верит , что без света нет жизни. Конечно верит. Ведь ему хорошо. Вечная темень - плохо. Всем. И слепому тоже. Как можно верить, что темень - это хорошо? Ведь плохо. Я вовсе не утверждаю, что тут затесалась секта сатанистов и они втайне проводят свои мессы. Думается это элементарные либо невнимательность, либо небрежность в использовании слов. Либо незнание. Включать ум! Ум, а не слепой рассудок, которому наплевать по каким клавишам клацать. Полагаю не нужно (ибо и так ясно) тут расписывать кто такие сатана и бесы. И к чему приводят заигрывания с нечистью P S Кстати мог бы давно приципиться и к аватарам Ведь аватар - воплощение чего-то (напр. Кришна -двадцать там какой-то аватар Шивы). Вот и посмотрите на себя с какой-то там.... пятидесятой стороны. Кто там на вас смотрит Аааааааааа!!!!!!
Лёка: Балтек Гайрат Иди выпей чегонить
ДЖАНА: Со многим из поста фанат соглашусь.
Улькар Лава: В целом согласна. Но... у приятеля жила сука ВЕО. Звали ее Сатана (по документам). Вот именно так. Померла своей смертью в 14 лет. Никаких проблем с ней по жизни не было.
Асулла: По кличкам собак еще соглашусь, а вот по аватару нет. Что плохого в том, что на аватаре у меня моя любимая собака? Тем более, что мы на собачьем форуме вроде как. Я, конечно же, не отожествляю себя с этим псом, но я его очень люблю и горжусь им.
Асулла: фанат пишет: цитата: "шайтан Спасибо." (прости Господи!) Благодарить сатану.... Себя отождествлять с сатаной... Ум что-ли отключается? Передергивание понятий. Человек обращается не к Сатане, как таковому, а к участнику форума под этим ником. Только и всего.
Лёка: Асулла пишет: Передергивание понятий. Нет Ларис. Слова имеют большое значение и написав Асулла пишет: фанат пишет: цитата: цитата: "шайтан Спасибо." (прости Господи!) Они вольно или невольно задействовали благодарность шайтану. Когда то люди будут за это наказаны, но не поймут за что
Асулла: Лёка пишет: Они вольно или невольно задействовали благодарность шайтану. Когда то люди будут за это наказаны, но не поймут за что За этим аватаром очень приятный человек и спасибо говорилось именно ему.
Мюрат: Песруслан пишет: Шайтан ник тяжелый, но человек за ним хороший. Лично знакомы или только по цветочкам на форуме?
фанат: Асулла пишет: Передергивание понятий. Человек обращается не к Сатане, как таковому Нет других понятий. "Как слышится, так и пишется" Ну чтоб понятно было, разложу на пальцах: Допустим у вас щенок "Шарик". И у соседа тоже "Шарик". Ваш убежал куда-то, а соседский рядом сидит. Вы зовете: "Шарик! Шарик!!!" Как думаете, кто подбежит к Вам? У нечисти-то "слух" гораздо острее. Даже шепотом поблагодарить (даже мысленно) - откликается в момент. Не! Давно известно - продавшись козлоногому "здесь и сейчас", преференций от него не будет конца. (Читайте "Фауста") Да и куча примеров естественно подтверждают это. P.S. Асулла Вы думаете он прозевал, что Вы его уважительно с большой буквы назвали? Впрочем...так же как и Господа с маленькой...
фанат: Асулла пишет: По кличкам собак еще соглашусь, а вот по аватару нет. Соглашайтесь - не соглашайтесь... ...определение аватара от этого не изменится. И вовсе не обязательно, чтоб допустим собачка с кличкой "сатана" должна издохнуть рано. Наоборот... ему даже лучше... подольше и почаще обращаться будут. Кстати в продолжение к теме: полюбуйтесь, много-ли чистокровных напр. "туркменов" (т.е те, что по роду) выигрывают выставки?
Oksana Lebedeva: "Слова и мысли материальны!" В течение жизни мы часто слышим эту фразу, не придавая ей значение. Но идут года, и, с годами приходит осознание того, что это, действительно, так!А ещё говорят: "Как судно назовёшь, так оно и поплывёт!".Это касается и людей, и животных ) Не надо приклеивать себе подобных ников (Ш-н) и давать клички собакам, не зная их значения (кстати, Джонни - это больничная сорочка, кто не знал. Счастливый Джонни - счастливая больничная сорочка.А больничная сорочка в каком случае может быть счастливой? - когда она востребована, когда кто-то в ней ходит. Когда в ней не ходят и она не нужна никому, значит, она не счастливая). Мы дома с детьми часто разбираем КАК и ЧТО они говорят; КАКИЕ заставки(картинки) у них на телефонах и планшетах (приветствуются картинки, излучающие радость, солнце, природу - то, что даёт жизненную энергию человеку и наоборот, удаляем всё то, что может негативно отразиться на здоровье и жизни); что они ЖЕЛАЮТ другим людям (мы их учим тому, что рано или поздно, всё вернётся к ним в двойном размере), в чём сомневаются и во что верят...и т.д.Поэтому, надо думать, не только ЧТО пишем и ЧТО говорим, но ещё и КАК мыслим! Спасибо автору за тему, тема полезная и нужная.Давайте и вправду думать, что пишем, и не только в рамках этого форума, но и всегда.
Ю-ю: Фанат , спасибо, что открыли эту тему. Вы правы, ой как правы! Одно время под моими постами стояла подпись: Думайте так, будто каждая ваша мысль огромными огненными буквами написана на небе и видна каждому – так оно и есть. Книга Мирдад Я это выстрадала. Все произнесенное, даже бездумно, сбудется 100%, вопрос только во времени. Но что для нас года- для вселенной - один миг. фанат пишет: Думайте что пишете!!!!!
alabaika: Ю-ю пишет: фанат пишет: цитата: Думайте что пишете!!!!! и то,что говорите. Не просто так в православии есть грехи празднословия,пустословия,сквернословия,злословия. За каждое слово сказанное или написанное дадим ответ на страшном суде.
ДЖАНА: А знаете что еще регулярно замечаю. Вот пишешь себе что-то, а в ответ просто ор, что ты православная, в Бога веруешь и т.д. да еще с такими словечками, как бы побольней сделать, причем даже если не упомянешь в разговоре, или вообще не знакомые люди . Просто порой в голос орут в ответ. Это ли не доказательство? А для не верующих еще раз напомню: верующий не значит святой.
Лёка: ДЖАНА К основным религиям отношусь с уважением, каждый верит в то что хочет. Вот баптистов евангелистов и остальную шатобратию европейскую...запретить. Вообще те кого начинает рвать от того то другой человек во что то или кого то верит-вот бесы это их крутят...с такими людьми общаться нельзя.
Лёка: фанат пишет: Кстати в продолжение к теме: полюбуйтесь, много-ли чистокровных напр. "туркменов" (т.е те, что по роду) выигрывают выставки? Ой, фсё!
Лёка: Фанатизм как эмоциональное проявление характеризуется чрезмерным рвением, энтузиазмом, одержимостью, слепой верой в правоту своих (чаще всего, экстремальных религиозных или политических) убеждений, в превосходство и исключительность предмета своего обожания и его последователей в «собственном лице». Согласно определению американского философа Джорджа Сантаяны, «Фанатизм состоит в удвоении усилий, когда забыта цель»[2]; согласно Уинстону Черчиллю, «фанатик — тот, кто не способен изменить своё решение и никогда не сменит тему». Оба эти определения предполагают предъявление крайне строгих требований и нетерпимость к каким-либо отклонениям. Различие между фанатиком и поклонником видится в том, что поведение фанатика рассматривается как нарушение преобладающих социальных норм, тогда как поклонник эти нормы не нарушает (хотя его поведение и может казаться странным)[3]. Объединяет поклонников и фанатиков их всепоглощающий интерес, любовь к той или иной сфере деятельности, занятию, увлечению, человеку. Так называемые чудаки отличаются от фанатиков тем, что идеи, которые они исповедуют, и занятия, которыми они занимаются, обычно безобидны, но очень сильно отличаются от общепринятых представлений или привычного поведения, образа жизни окружающих людей. Что же касается фанатиков, то объект их поклонения или увлечения сам по себе может считаться «нормальным», и лишь степень одержимости кажется окружающим чрезмерной или «ненормальной».
Ениш: фанат пишет: Кстати в продолжение к теме: полюбуйтесь, много-ли чистокровных напр. "туркменов" (т.е те, что по роду) выигрывают выставк и? а, они то каким боком к этой теме?
Ениш: alabaika пишет: Не просто так в православии есть грехи празднословия,пустословия,сквернословия,злословия. За каждое слово сказанное или написанное дадим ответ на страшном суде. умилило а, на мой вкус -всё, что тут понаписано "правильного" на деле называется ханжеством.
Зардак: ДЖАНА пишет: А для не верующих еще раз напомню: верующий не значит святой. Даш,дело не в святости.Все таки любой здравомыслящий человек видит разницу. Лично для меня,все верующие люди,которые встречались на жизненном пути,отличались какой-то умиротвореностью,чуткостью,всепрощением. Поэтому наверное и была убеждена в том,что это и есть норма. Но когда почитала на форумах ,что пишут люди ,позиционирующие себя с верой, какие слова вылетают изо рта... Все переломилось и я поняла,что говорить о том,что ты веруешь и быть таким,это совершенно разные вещи.
Зардак: Ениш пишет: умилило а, на мой вкус -всё, что тут понаписано "правильного" на деле называется ханжеством.
Песруслан: Да я не то, что не стану спорить. Я полностью согласен. Конечно же слова материальны. Более того почитал свою тему и нашел именно в ней такие слова. Впредь отвечаю только по имени. А человек хороший для меня в рамках форума и с условием моего комплета знаний по нему (Мюрат это я для Вас). На форуме и в жизни мы можем судить только по истории взаимоотношений с человеком о его качествах. Если близкие предают, друзья отворачиваются, то как мы можем быть в чем то уверенными? А Ирина мне ничего плохого не делала и часто поддерживает. Личного общения не было. Ник выбрала ужасный - это факт. Но все мы ошибаться можем и прощение - оно в основе нашей религии. Я ее простил и только хорошее отношение и дружеские советы могут изменить сознание человека и помочь ему сделать правильный выбор. Тема отличная. Только в ней надо не осуждать людей (так как не СУДИ), а попытаться помочь ДОБРОМ встать людям на путь истиный и увидеть самим свои ошибки. И если бы мы в этой теме все преследовали только благие цели помочь самим себе и нашим близким, то в ней только бы ДОБРО было, а не попытки поддеть, задеть и уколоть. Часто за стараниями светлыми скрываются помыслы темные. Ни к кому не отношу лично эту фразу, только прошу нас самих задуматься, что слова безусловно Важны, но наши поступки - это мы сами. И если мы видим лежащего человека, то не правильно говорить окружающим отойдите от него, он скорее всего пьяный. Даже если это и так, то мы должны подойти к нему и помочь подняться. Человек может оказаться больным, а не пьяным. Пьяным от горя и ему один шаг туда, откуда не возвращаются. Или просто пьяницей, которому не хватает для поднятия самого себя именно такого поднятия от простого прохожего. Он может никогда не чувствовал себя нужным. Затронуло меня, простите. И не судите, а помогайте и воздастся.
ДЖАНА: Зардак пишет: Поэтому наверное и была убеждена в том,что это и есть норма. Но когда почитала на форумах ,что пишут люди ,позиционирующие себя с верой, какие слова вылетают изо рта... Все переломилось и я поняла,что говорить о том,что ты веруешь и быть таким,это совершенно разные вещи. Ир, это я по себе знаю. Я верю, а вот со сквернословием проблемы. Причем если писать процентов на 99 точно не буду (не люблю мат, который пишут, прямо кожей не переношу), то изо рта легко вылететь может. И понимаю, что хула на Бога, а гадость эта прет. Думаю это все от несовершенства личного. Недостаточно работаю над собой. Надо стараться. И требовать совершенства мы конечно должны от себя, должны ставить цель благую. А вот хватит ли дойти до нее сил, это вопрос. Ттолько ведь лучше все же цель поставить и стараться к ней идти, чем осуждать за это. Мне так кажется.
Зардак: ДЖАНА пишет: Я верю, а вот со сквернословием проблемы. Я даже не про сквернословие. Вот не знаю как объяснить....про словесное унижение,про злость,про желание ударить словом побольней,про хабальство и т.п.Ну вот не вяжется у меня это с верой. Может просто я не с теми верующими была знакома,а они(как и везде) тоже разные бывают.
Колмакова Татьяна: Зардак пишет: Ну вот не вяжется у меня это с верой.
Зардак: Украла с Борды ,большое спасибо Сергею Багоревичу (ник Сейргей Б). Очень в тему ЖИЗНЬ - БУМЕРАНГ. К тому ведется: Что отдаете, то и вернется. То, что посеешь — то и пожнешь, Ложью пробьется Ваша же ложь. Каждый поступок имеет значенье; Только прощая, получишь прощенье. Вы отдаете — Вам отдают, Вы предаете — Вас предают, Вы обижаете — Вас обижают, Вы уважаете — Вас уважают… ЖИЗНЬ - БУМЕРАНГ: Все и всем по заслугам; Черные мысли вернуться недугом, Светлые мысли — Божественным светом… Если не думал — подумай об этом!!!
Песруслан: Я не вправе обсуждать религию, так как просто человек. ( я верю в Бога, к слову) А о людях порассуждать ( не осуждать, а предположить ) могу. Может верующие бывают разные. Одни верят разумом и стараются свои проступки как то искупить Верой. Другие - душой. И она у них болит, когда оступаются. И не слова окружающих, а именно эта боль делает их лучше и чище. Позволяет им становиться светлее. Но в целом человек обременен мирскими заботами и по своей природе склонен к греху. Я не верю в существование абсолютных крайних форм ни в чем. Поэтому считаю, что даже вера в человеке близкая к первому примеру со временем может стать ярким примером близости ко второму. Сам еще нахожусь не далеко от первого, но надеюсь и верю что иду в правильную сторону. Главное оставаться людьми. Матерящийся верующий по мне гораздо лучше милого и красиво говорящего безбожника педофила. Извините за такой пример. Главное каждый день ( на мой взгляд) на сантиметрик, но приближаться к добру и свету. Фанат, хотел к Вам обратиться по имени, но на двух форумах его не указано. Не осуждаю, но профиль заполните пожалуйста. Тема Ваша заставила еще раз задуматься о жизни. За это Вам спасибо.
ДЖАНА: Зардак пишет: Может просто я не с теми верующими была знакома,а они(как и везде) тоже разные бывают. Вот мне как раз везет на истинно верующих, и тех, кто уж точно лучше меня. На тех, рядом с которыми стыдно сквернословить. Рядом с которыми стыдно за плохое. А остальные - просто люди, которые верят. Но могут грешить. Когда понимаешь это, перестаешь обижаться на них, просто принимаешь их такими, какие они есть. Равно как и не обижаешься, просто принимаешь тех, кто Зардак пишет: про словесное унижение,про злость,про желание ударить словом побольней,про хабальство и т.п такими, как они есть. Обидеться, значит пустить раздрай в свою душу, начать рвать себя. А им только того и надо. Так смысл? Проще себя внутри растить, чем на их мельницу воду лить.
ДЖАНА: Сейчас у кого-то может возникнуть ощущение, что я - такая умная, лекцию всем читаю. Не читаю. Пишу, что чувствую и к чему стараюсь идти.
Песруслан: ДЖАНА Я с Вами во многом согласен. Писать надо. В интернете должны быть правильные Мысли и слова. Не только же призывы к негативу и разложению личности.
фанат: Вообще-то тема родилась спонтанно, но не как- осуждение, но как информирование. Сколько её прочитают? Да хоть пять человек... Вот пятеро в следующий раз подумают над словами, у которых нет других значений кроме, как отвратительных. Тут же не истолкуешь по иному. Да даже если и до четверых дойдёт... Значит не зря. Что касается матершины... Как бы кому не хотелось самостоятельно избавиться от употребления мата в своей речи, надеяться только на себя - бесполезно.... Без призвания в помощь Господа никак не избавиться от влияния этого очень сильного беса. Так и будет закидывать в речь "для связки слов" похабщину. Заговоры типа : Я сам! Я смогу! Я сам смогу! - ни что иное, как порочный круг. Ведь за основу берётся горделивое "Я". Долго-ли будет "я"-кать тонущий в океане? Покуда недокинет, что надобно помощи просить - будет только силы понапрасну тратить. Если же "Я" перевесит - топориком на дно. Только смысл какой! Как недавно сказал один батюшка : " самые твёрдые атеизм и безверие испаряются в первую же секунду после смерти." Сотни, свидетельств вернувшихся из-за той грани... Есть даже описание учёных (фамилию забыл, только название работы помню- "Переход") На счёт "ханжества".... Право улыбнуло. Ханжество - это только по отношению к нравственности. А нравственность - это так сказать наружа Человека. Как одежда. Ханжество - то, что видим. Но ведь Человек даже в грязных, вонючих лохмотьях, если пообщаться, бывает мил и приятен. Значит не в лохмотьях дело. Хотя конечно с человеком в костюмчике приятнее беседовать. Но! Но разговор-,то будет не о лохмотьях или костюмчике. Чушь какая! По одежке только встречают. В теме же беседа не про "костюмчик". Слово - оно внутри. Слово первононачально исходит из сердца. (Думается не надо мне тут мучить вас лекциями о двусоставности природы Человека) Поэтому причём здесь ханжество.? Какими краями к теме собаки и их "победы"? Ну как пример преференций нечистого за отступление от утверждений Всевышнего. (В первой главе СвПисания чёрным по белому написано , что есть хорошо).
Песруслан: фанат Вот только одно мне не понятно. Я Вас читаю и вижу довольно просветленного человека. Очень много красивых и правильных сочетаний слов и мыслей. Вера - это ведь изначально любовь к ближнему, в том числе. Я к Вам свой последний пост со словами благодарности обратил. Вы меня проигнорировали. Это разве не расходится со смыслом некоторых Ваших же фраз? У меня это вызвало ассоциацию с моей работой. Есть теоретики, которые все все могут рассказать про процессы водоочистки, но дай им анализ и конкретную задачу и они уходят в ноль. Так как ни разу они не практики. А есть "дядя Ваня", который и трех слов не свяжет, а почти любая система ему по плечу. Тема, повторюсь, мне интересна. Но кто Вы? Теоретик или практик я пока не разобрался.
Ю-ю: Песруслан пишет: Фанат, хотел к Вам обратиться по имени, но на двух форумах его не указано. Илья, Фаната зовут Олег.
Ениш: фанат пишет: Ханжество - это только по отношению к нравственности. - лицемерие, показная набожность, притворная добродетельность. очень, даже, подходящее определение для некоторых, тут отметившихся фанат пишет: Ханжество - то, что видим. Но ведь Человек даже в грязных, вонючих лохмотьях, если пообщаться, бывает мил и приятен. Значит не в лохмотьях дело. Хотя конечно с человеком в костюмчике приятнее беседовать. Но! Но разговор-,то будет не о лохмотьях или костюмчике. Чушь какая! По одежке только встречают. вообще, не поняла, при чём тут костюмчик и вонь. от некоторых очень приятно пахнет и наружностью милы, а изо рта то елей, то помои льются, попеременно. фанат пишет: Слово первононачально исходит из сердца. это, у кого голова плохо работает.
фанат: Песруслан пишет: Вот только одно мне не понятно. Значит "оно" Вам пока не надо. (Уж на пальцах все поясняю) Разделив людей на теоретиков и практиков, пытаться соединять же в богопознании... Это не возможно. Ениш пишет: от некоторых очень приятно пахнет и наружностью милы, Так и я про наружность. Т.е. про нравственность. Ениш пишет: фанат пишет: цитата: Слово первононачально исходит из сердца. это, у кого голова плохо работает. Пояснить на пальцах? Только для тебя. Есть Ум и есть Рассудок. Ум в сердце. Рассудок в голове. Это как компьютер и тот, кто управляет компьютером. Рассудку (компьютеру) наплевать на различие между добром и злом. Он может в доли секунды рассчитать например топор, угол заточки лезвия и так же быстро дать команду рукам отрубить напр. к-н голову. И пусть "компьютер" будет самым быстрым-быстрым, т.е. твоими словами "голова хорошо работает", пока ему не дадут команду, он лишь железка. "Из сердца исходит помысление". Слова Господа дают простой ответ на один из главных вопросов " Как же оно происходит" Т.е. в сердце рождается решение на к-л действие. Исходя из к-л нравственно- духовных норм. (Кстати " сердечники" давно знают , что если какая-то опасность грозит напрямую сердцу, мозг резко наполняется страхом. Больше ни на какой орган нет такого отклика). Некоторые святые прямо называют Ум средоточием Души. Поэтому-то от абсолютно духовных людей (которые в последствии становились святыми) априори не возможно ждать к-л злобных действий. Прямая зависимость . А умный или даже гениальный не значит, что хороший. Отсюда и "злой гений", т.е. вроде и гений но злой, бессердечный. И наоборот "какой сердечный человек!" Не "ногастый", не "рукастый, и даже не "головастый" указывает на доброту, а именно "сердечный".
alabaika: ДЖАНА пишет: А остальные - просто люди, которые верят. Но могут грешить. грешат все без исключения,без греха один Бог. Сам Иоанн Златоуст в молитве последования ко причащению говорит Верую, Господи, и исповедую, яко Ты еси воистинну Христос, Сын Бога живаго, пришедый в мир грешныя спасти, от нихже первый есмь аз. И чем больше человек исповедуется и работате над собой,тем больше он видит у себя этих самых грехов. Кто говорит,что я не такой уж грешник,никого не убиваю,не ворую,не прелюбодействую и т.д. - тот как фарисей либо в прелести. Многие не церковные люди путают понятия истинно верующих и лицемерно надевающих на себя маску благообразия. Разобраться ху из ху можно только так по делам их узнаете их
Oksana Lebedeva: Зардак пишет: ЖИЗНЬ - БУМЕРАНГ. Прекрасные стихи!
Ениш: фанат пишет: Ум в сердце. Рассудок в голове. ничего там в сердце нету... насос это для перекачки крови)))
Песруслан: Ольга спасибо. Теперь знаю от Вас его имя. фанат Олег очень приятно. Теперь я к Вам буду так обращаться. Олег пишет: Значит "оно" Вам пока не надо. (Уж на пальцах все поясняю) Я не утверждаю, что очень одарен или сверх умный. Я не понял. И объяснить словами Вы мне и не сможете. Поступки мне Ваши увидеть сложно. Мы просто не знакомы. А вот по дальнейшему поведению на форуме и высказываниям постараюсь для себя разобраться. Понимаю, что это только мои трудности. Но Вы для меня стали интересной и противоречивой личностью. Это написано не в плохом смысле. Тема меня заставила задуматься лишний раз и это здорово. Я ведь и сам на форуме не всегда мог ( да и могу) сдерживать свои эмоции и по несдерженности и проявлению минутной слабости писал совсем не то, чем живу и как реально мыслю. Есть к чему стремиться и ускорение в этом вопросе не повредит. Ирина Ивановна, я конечно понял, что Вы ко мне обращались с негативным описанием. Ну уж в теме то только и говорим, что надо быть добрее и светлее. Давайте уже перестанем друг друга цеплять. Развивать тему нашего недопонимания не стану. Ее первопричина в интернет общении. Мы просто не знаем друг друга и не видим глаза собеседника. А они как извесно - озеро души. Я Вас за все поддевки простил и Вы меня простите пожалуйста.
лорис: Ениш пишет: фанат пишет: цитата:Ханжество - это только по отношению к нравственности. цитата: - лицемерие, показная набожность, притворная добродетельность. очень, даже, подходящее определение для некоторых, тут отметившихся Полностью согласна.
Асулла: Ениш пишет: фанат пишет: цитата: Ханжество - это только по отношению к нравственности. цитата: - лицемерие, показная набожность, притворная добродетельность. очень, даже, подходящее определение для некоторых, тут отметившихся Писать можно очень правильные слова и позиционировать себя достойным и порядочным человеком, но вот поступки... Поступки говорят сами за себя. Лично я придерживаюсь такого принципа: иди по жизни максимально честно и не надо будет грехи отмаливать. А Бог... Он в душе у каждого должен быть и для этого не обязательно в храме каждую службу стоять. И еще. Неприятно удивляют люди, которые, вроде бы, и верующие, но так унижают и оскорбляют других людей, что диву даюсь. Лично я верю в высшую справедливость (каждому воздастся по делам его), но не являюсь набожной женщиной. В храм хожу редко. Хоть и сын у меня батюшка православный. Раньше даже с ним часто спорили по вопросам религии (пока учился в семинарии). Сейчас не спорю. П.С. А по нику "шайтан" хочу только сказать. Не думаю, что человек (который за ним стоит) отожествлял себя с ним. Просто у него собаку так звали наверное и все.
ДЖАНА: Асулла пишет: иди по жизни максимально честно и не надо будет грехи отмаливать. Проблема только в том, что восприятие понятия честность (не буду ставить в ковычки) у каждого свое, личное.
Асулла: ДЖАНА пишет: Проблема только в том, что восприятие понятия честность (не буду ставить в ковычки) у каждого свое, личное. Под понятием ЧЕСТНОСТЬ подразумеваю общепринятое определение. Честность – избегание обмана, и в частности мошенничества, в отношениях с другими людьми. По сравнению с правдивостью, понятие честности подчеркивает отсутствие корыстных мотивов дезинформации.
фанат: Асулла пишет: Писать можно очень правильные слова Вот именно про это тема. Т.е. прежде чем написать слова думать нужно. Но тема не про дела, о которых большинству вообще ничего не известно. Тема о понятной конкретике, не требующей по сути никаких раз'яснений и которой отмечаются при все честном народе. Асулла пишет: А по нику "шайтан" хочу только сказать. Не думаю, что человек (который за ним стоит) отожествлял себя с ним. Просто у него собаку так звали наверное и все. Мама дорогая.... Т.е. ежели какой-н. э-э-э... чудак назовет собаку допустим пардон э-э-э... "пенис", то толерантные форумчане неморгнув глазом за цветочек будут благодарить и поздравлять незадачливый ник. А че? Каждый при этом представляет себе хорошего человека. Наверно мужчину. Р.S. Может кто поздравит ника - обладателя э-э-э.. "Пениса". Ну так... для примера. Ну допустим с победой на выставке....
ДЖАНА: Асулла Как показывает практика, у многих оно свое. И тут цитируй, не цитирую, а обул вас, смотрит в глаза и говорит:"Я честный!" Перевирает события, как ему удобно, не смотря на свидетелей, и честный. Главное - на своей честности стоять. Так что сложно все. И печально.
Асулла: фанат пишет: Т.е. ежели какой-н. э-э-э... чудак назовет собаку допустим пардон э-э-э... "пенис", то толерантные форумчане неморгнув глазом за цветочек будут благодарить и поздравлять незадачливый ник. А че? Каждый при этом представляет себе хорошего человека. Наверно мужчину. не думаю, что какой-нибудь человек (а тем более мужчина) возьмет себе такой ник.
Асулла: ДЖАНА пишет: Как показывает практика, у многих оно свое. И тут цитируй, не цитирую, а обул вас, смотрит в глаза и говорит:"Я честный!" Перевирает события, как ему удобно, не смотря на свидетелей, и честный. Главное - на своей честности стоять. Но ведь САМ то человек знает и понимает, что он обманывает. Если не дебил. Ну а если больной, то на больных и не обижаются. только и дало с такими не имеют (стараются не иметь).
ДЖАНА: Асулла пишет: Но ведь САМ то человек знает и понимает, что он обманывает. И живет с этим припеваючи, сегодня это называется "эффективный менеджер". А кто-то обтекает, у кого совесть есть.
фанат: Асулла пишет: не думаю, что какой-нибудь человек (а тем более мужчина) возьмет себе такой ник. Ну почему же? сатаной себя назвали же. Тем более че тут такого? Хех..."Пенис" Биология...Латынь... Тем более всегда можно не отождествлять себя. Просто собаку так к себе подзывают P.S. Ну-да. Пожалуй собаку с таким ником больше подходит подзывать и хвалить женщине.
Галина63: Асулла пишет: По сравнению с правдивостью, понятие честности подчеркивает отсутствие корыстных мотивов дезинформации. Значит дезинформация - это нормально?
Лёка: Да ямбись оно хореем через амфибрахий. И ни одного сквернословия, ато что Вы себе подумали-это Ваша испорченность
Лёка: О ещё можно, Да ямбись оно хореем через силабо тоннический амфибрахий
Аргын: фанат пишет: Слова... Слова... Порой люди пишут слова, не понимая смысла полученной фразы. цитата: "шайтан Спасибо." (прости Господи!) Благодарить сатану.... Себя отождествлять с сатаной... Ум что-ли отключается? Приветствую всех форумчан интересная тема, а что делать тем кому имя испортили в сельсовете например не собакам, а людям. Я по национальности казах наши имена и фамилии исковеркали до неузнаваемости, у меня родной дядя его отец назвал Омирбек, что означает ОМИР - жизнь, а его перекрестили и в свидетельстве о рождении написали Умирбек- я думаю значения этого слова некому переводить не надо, он 1959г. рождения живет всю свою жизнь под этим именем, дальше у одной знакомой фамилия Койбагарова если дословно перевести -будет пастух овец ну дело не в этом ей в свид-е, а потом и в паспорте написали как Хуйбагарова переделовать доки очень сложно потому как бюрократия еще с советских времен осталась, у нас есть имена которые начинаются с буквы Ж-допустим Жасыбай, Жамбыл везде подставили перед Ж букву Д и получилось Джамбул, вот у русских есть имя Иван давайте подставим букву Д вперед получится Диван уже значение поменялось. Я пожалуй соглашусь с Фонатом надо думать прежде чем писать. Где то в майл ру на Украине по моему собаку назвали Иса на казахском ИСА означает ИСУС значит он собаку назвал именем своего пророка.
лорис: Асулла пишет: Писать можно очень правильные слова и позиционировать себя достойным и порядочным человеком, но вот поступки... Поступки говорят сами за себя. Лично я придерживаюсь такого принципа: иди по жизни максимально честно и не надо будет грехи отмаливать. А Бог... Он в душе у каждого должен быть и для этого не обязательно в храме каждую службу стоять. И еще. Неприятно удивляют люди, которые, вроде бы, и верующие, но так унижают и оскорбляют других людей, что диву даюсь. Лично я верю в высшую справедливость (каждому воздастся по делам его), но не являюсь набожной женщиной. В храм хожу редко. Асулла пишет: Под понятием ЧЕСТНОСТЬ подразумеваю общепринятое определение. Честность – избегание обмана, и в частности мошенничества, в отношениях с другими людьми. По сравнению с правдивостью, понятие честности подчеркивает отсутствие корыстных мотивов дезинформации. Подпишусь под каждым словом.
alabaika: Зардак пишет: большое спасибо Сергею Багоревичу (ник Сейргей Б) какое же чмо ваш Багоревич,вот уж,где верх лицемерия....такие умные вещи цитирует на показ,а в личку такую блевотину пишет а что? главное ведь пукнуть в эфир.... Не дотянуться тебе,Багоревич,ни до меня,ни до Юли, ни до Кислякова, руки коротки,и мозгов маловато. Просьба к админу удалить мою регистрацию с этого форума,не желаю делить с вами даже виртуального пространства.
Лёка: alabaika пишет: Зардак пишет: цитата: большое спасибо Сергею Багоревичу (ник Сейргей Б) какое же чмо ваш Багоревич,вот уж,где верх лицемерия. чего то не найду этих слов в теме где это?
Зардак: alabaika пишет: Просьба к админу удалить мою регистрацию с этого форума,не желаю делить с вами даже виртуального пространства. Так сама и удались, что бы потом не было возможности лишний раз позаламывать руки,от того,что с этого форума удаляют всех,кто правду матку рубит. Учись уже сама принимать решения и их выполнять,а не перекладывать их на других.
Зардак: Лёка пишет: чего то не найду этих слов в теме где это? А это Иру возмутило,что мне просто понравилось стихотворение,которое разместил на Борде Сергей, в склочной теме. Причем это ПРОСТО стихотворение мною скопированное,без всяких комментов. В теме были затронуты собаки Колмаковой ,а Сергей привел в пример собак разведения Ирины,вот и впал в немилость. Про Колмаковских собак,это правда,а про Ириных ложь и наговоры( оба оппонента использовали фотографии)
Зардак: alabaika пишет: такие умные вещи цитирует на показ,а в личку такую блевотину пишет Так в личку же....А Мерлови открыто писала и ничего,тебе нравилось.Если не тебя касается,так вроде и ничего страшного.
Сергей Багоревич: alabaika пишет: какое же чмо ваш Багоревич,вот уж,где верх лицемерия....такие умные вещи цитирует на показ,а в личку такую блевотину пишет alabaika пишет: Просьба к админу удалить мою регистрацию с этого форума,не желаю делить с вами даже виртуального пространства. не надо удалять ничего... речь шла в личке, о курчавых щенках от суки с питомника Хас Тахум
Сергей Багоревич: alabaika пишет: Не дотянуться тебе,Багоревич,ни до меня,ни до Юли, ни до Кислякова, руки коротки,и мозгов маловато мне они не нужны ... с тебя спрос будет .... не надо ими прикрываться ... твои «косяки» , на себя ,никто вешать не будет .....
Зардак: alabaika пишет: ни до Кислякова, И Сергей ни словом не упомянул его,а вот вам с Юлей так прям захотелось втянуть человека в свои разборки. Понтиться фамилиями,кто у тебя щенков купил.....
Сергей Багоревич: Зардак пишет: кто у тебя щенков купил..... 2 щенков купил Кисляков у Юли ник Туруна , от Хас Тахум Цагиры.... осталось одна сука и .... ??? подождем ... меня попросили ....потом я выложу фото и .... об этом, я сообщил в личке алабайке
Зардак: Сергей Багоревич пишет: 2 щенков купил Кисляков у Юли ник Туруна , от Хас Тахум Цагиры.... осталось одна сука и .... ??? Я знаю.
ДЖАНА: Лёка пишет: Да ямбись оно хореем через силабо тоннический амфибрахий Вместе с фаллеховым гендокоссилабом.
Асулла: Сейчас новости смотрела. Там аналитик с фамилией типа Сатанеев. Вот КАК ему жить?
Лёка: ДЖАНА пишет: Вместе с фаллеховым гендокоссилабом.
САО-ШКА: В тему! Одна девочка долго-долго думала что написать умного и написала. Вот её писанина: alabaika пишет: Просьба к админу удалить мою регистрацию с этого форума,не желаю делить с вами даже виртуального пространства. Больше писать уже ничего тут не будет! Это и хорошо! Потому, что там где она - там и срач, извиняюсь за слово. И не только на форумах, но и в жизни.
Мюрат: alabaika пишет: Просьба к админу удалить мою регистрацию с этого форума,не желаю делить с вами даже виртуального пространства. А чей-то ты денег с админов не требуешь за все свои сообщения, как на Азиатпортале требовала? Неужели разбогатела?
Галина О: Мюрат пишет: А чей-то ты денег с админов не требуешь за все свои сообщения, как на Азиатпортале требовала?
Зардак: САО-ШКА пишет: Больше писать уже ничего тут не будет! Это и хорошо! Я бы не была столь оптимистична..... Ира,уходит отсюда уже не первый раз и все никак не уйдется....
Зардак: Мюрат пишет: А чей-то ты денег с админов не требуешь за все свои сообщения, как на Азиатпортале требовала? Неужели разбогатела? Слышала....но думала пуля.
Мюрат: Зардак пишет: Мюрат пишет: цитата: А чей-то ты денег с админов не требуешь за все свои сообщения, как на Азиатпортале требовала? Неужели разбогатела? Слышала....но думала пуля. Ненене. Время, потраченное на Азиатпортале на размещение рекламы собственных щенков, Алабайка оценила в денежном эквиваленте...Была послана "продвигать" другие форумы и там делиться своей "особо ценной" информацией. ДенеХ не дали.
Зардак: Мюрат пишет: ДенеХ не дали. Жадины!!!!!!!!
Асулла: Мюрат пишет: А чей-то ты денег с админов не требуешь за все свои сообщения, как на Азиатпортале требовала? Неужели разбогатела? Нет просто слов. Вот так и познаются люди. Поступки. Куда от них деться.
Песруслан: Олег и Вашу добрую и поучительную тему превратили в откровенный ... Не поняли люди почти ничего. Жаль.
ДЖАНА: Песруслан пишет: Олег и Вашу добрую и поучительную тему превратили в откровенный ... Не поняли люди почти ничего. Жаль. Давайте по теме пожалуйста. Если у кого-то накипело - здесь есть раздел.
лорис: alabaika пишет: к админу удалить мою регистрацию с этого форума,не желаю делить с вами даже виртуального пространства. Еще один форумчанин ушел или ушли... Неправильно это как-то.
лорис: Песруслан пишет: Олег и Вашу добрую и поучительную тему превратили в откровенный ... Не поняли люди почти ничего. Жаль. Жаль.
alabaika: Зардак пишет: Так сама и удались, что бы потом не было возможности лишний раз позаламывать руки,от того,что с этого форума удаляют всех,кто правду матку рубит. Учись уже сама принимать решения и их выполнять,а не перекладывать их на других. Чего? Больше не придумала ничего поумнее? Если бы я могла это сделать,сделала бы,не сомневайся,не смотря на то,что регистрация у меня на этом форуме с 2008 года. Я сюда заходила,читала темы,смотрела фото,а сейчас вы превратили ее в сыктывкарскую помойку. По поводу правды,якобы написаной Багоревичем. улыбнуло. Всё прозрачно,как слеза младенца,он подтявкивалка Вепалы,у которой живет супер пупер кобель производитель главный на питомнике с приставкой Таюр,щенки от него,я так понимаю,плохо продаются,и вот,обида,их не покупает президент БКО, а вот от чмошной Хас Тохум Цагиры покупает,и даже двух. Как пережить это горе? А придем на форум и насрём в теме про ширину груди,что у сестры Х.Т.Цагиры по фото сделанном не профи,которую вообще никто никак не ставил,снято сверху(ну да ладно),так вот,у этой собаки грудь узкая. А у сестры ее,от которой сам президент БКО купил двух щенков,оказывается во втором помете кудрявые щенки И по херу,что их никто не видел,таинственный Багоревич то знает,что они есть и даже грозился подборочку фото выложить,но вот незадача, плохо прошу,остается только в личке внимать его увещеваниям бредовым. Так вот,вы тут пишете о порядочности,нравственности,о благообразии, я вам скажу,как человек верующий и 15 лет воцерковляющийся, вы даже представления не имеете,о чем вы тут рассуждаете! Между вашими словами,мыслями,писаниной на форуме и истиной - пропасть! Чтобы понять,о чем вообще речь,надо хотя бы евангелие прочитать и жития Святых,хоть какие нибудь. Но большинство из вас настолько горды,что признать свою неправоту им даже в голову не приходит. Багоревич,ты чмо,еще раз повторяю,потому что ты ни одного доказательства своей клеветы не предоставил,потому что ты прикрываешься умными фразами в желании отомстить. Повторяю,твоих собак вообще никто не видел,не знает,и разведения твоего НЕТ! Поэтому ты НИКТО,что судить кого либо. Я могу сказать Колмаковой,что у ее собак прослеживается тенденция к сужению гр. клеток,она захотела приняла во внимание,не захотела,дальше пошла. Мне Колмакова может сказать,что у моих собак что то не то, А ТЫ НЕТ! Ты НИКТО в разведении, и как человек,ты ЧМО! (для тех,кто не в курсе,у него ко мне давняя "любовь") только такое чмо,как ты,может писать мне гадости про моих собак,а потом зайти в тему моего питомника поставить цветочек и похвалить собаку. Грош цена твоим цветочкам и похвалам - лицемерие хуже неверия.Сергей Багоревич пишет: речь шла в личке, о курчавых щенках от суки с питомника Хас Тахум ГДЕ они? я тебя последний раз спрашиваю? ГДЕ? Сергей Багоревич пишет: 2 щенков купил Кисляков у Юли ник Туруна , от Хас Тахум Цагиры.... осталось одна сука и .... ??? подождем ... меня попросили ....потом я выложу фото и .... Скрытый текст об этом, я сообщил в личке алабайке И????? Кисляков правильно сделал,не понравился пигмент - продал. Я бы тоже продала. Хочет человек,чтобы у него было самое лучшее - имеет право. Чё ты всё полунамеками,полуправдами то тут? Лишь бы дерьмом обмазать,а дальше хоть трава не расти? САО-ШКА пишет: Больше писать уже ничего тут не будет! Это и хорошо! Потому, что там где она - там и срач, извиняюсь за слово. И не только на форумах, но и в жизни. хм. А вот и не удалюсь,передумала в жизни с Вами мы где встречались? напомните? Мюрат пишет: А чей-то ты денег с админов не требуешь за все свои сообщения, как на Азиатпортале требовала? Неужели разбогатела? Это еще,что за бред сивой кобылы? Это тебе зар хакан такую чушь на хвосте принесла? доказательство своих слов тоже сюда же можешь предоставить? или только,как Багоревич языком молоть? Тухлое болото. Вонючее. Одни шайтаны,мюраты и зардаки,людей нет. Кто захочет дальше продолжить с фото и доказательствами,прошу на борду.
alabaika: Зардак пишет: Я бы не была столь оптимистична..... Ира,уходит отсюда уже не первый раз и все никак не уйдется.... не дождетесь теперь Зардак пишет: Слышала....но думала пуля. правда,чистая правда
Зардак: alabaika пишет: Просьба к админу удалить мою регистрацию с этого форума,не желаю делить с вами даже виртуального пространства. Зардак пишет: Я бы не была столь оптимистична..... Ира,уходит отсюда уже не первый раз и все никак не уйдется.... alabaika пишет: Сегодня 16:42. З
alabaika: Мюрат пишет: Ненене. Время, потраченное на Азиатпортале на размещение рекламы собственных щенков, Алабайка оценила в денежном эквиваленте...Была послана "продвигать" другие форумы и там делиться своей "особо ценной" информацией. ДенеХ не дали. это платный ресурс Куликовой был послан пиарить своих собак за чужой счет,у тебя не верная информация,ну это и не удивительно,зар хакан ведь твоя подружка? меня там ой,как даааааавно нет,а вы все никак успокоиться не можете Может еще сумму назовешь,которую я требовала?
alabaika: Зардак Ира,я зашла посмотреть,удалил ли мой профиль,или нет, судя по пришедшему в личку сообщению не удалили. А потом я прочитала этот опус,теперь вот из вредности не уйду.
alabaika: вот сюда всех милости прошу http://jer.forum24.ru/?1-15-0-00000217-000-0-0-1433339952 облегчила модераторам жисть
Зардак: alabaika пишет: Зардак Ира,я зашла посмотреть,удалил ли мой профиль,или нет, судя по пришедшему в личку сообщению не удалили. А потом я прочитала этот опус,теперь вот из вредности не уйду. Так не первый раз уже уходишь. Мне вообщем то фиолетово,просто смешно когда люди кричат о "Тухлое болото. Вонючее. Одни шайтаны,мюраты и зардаки,людей нет. Кто захочет дальше продолжить с фото и доказательствами,прошу на борду." а все тянет и тянет к себе подобным.
САО-ШКА: alabaika пишет: теперь вот из вредности не уйду. Хорошая причина!
Асулла: Не надо злиться. Собаки собаками, а людские отношения отдельно.
лорис: alabaika пишет: теперь вот из вредности не уйду. Ну и правильно.
Колмакова Татьяна: alabaika пишет: Просьба к админу удалить мою регистрацию с этого форума,не желаю делить с вами даже виртуального пространства. я не знаю как это комментировать.... и надо ли ?
Колмакова Татьяна: И вообще, я ни сном , ни духом, и опять втянута ! Вот я тут при чём ? Народ, вы всё видите, сами делайте выводы ! чтобы не было опять что Колмакова виновата, такая - сякая ! Меня весь день на форуме не было, пришла, а тут такое ! Асулла пишет: Собаки собаками, а людские отношения отдельно. Никогда это до людей не дойдёт. До большинства, к сожалению.
ДЖАНА: Люди! Остановитесь. Мы столько лет все вместе. Давайте просто не общаться, если уж так тяжело с кем-то.
фанат: Вот, что получается, когда человеческое Сердце превращается в насос
Ениш: фанат пишет: Вот, что получается, когда человеческое Сердце превращается в насос да, что, ты! у кого там насос, а слова от головы, тот такое не пишет Это,ж, всё непосредственность сердечная шкодит. Вон, в соседней теме- истинно верующие из сердца такие фразы выплёвывают , что шайтан, которого ты так боишься, тихонечко в смущении в уголке стоит, хвостом пыль подметает.
фанат: Ениш Меня Господь отводит от "соседних тем". Попроси и тебя отведет.
Ениш: фанат пишет: Меня Господь отводит от "соседних тем". а, пишешь так, будто в курсе фанат пишет: Попроси и тебя отведет. зачем? любопытно понаблюдать. Да, и, некогда, ему, поди, когда паству не унять
фанат: Ениш пишет: пишешь так, Как? Ениш пишет: будто в курсе Шутишь? С меня ложки "винигрета" в этой теме из которого непонятно ни одного Слова хватило.
Ениш: фанат пишет: Шутишь? не-а, не шучу. А, там, как раз, продолжение того, что здесь, только в более откровенных выражениях (обнажённо. с стиле "ню". И, всё не из головы, это точно ) Поэтому, лучше, всё таки, писать подумавши, я полагаю.
Колмакова Татьяна: А знаете ли вы... Полные варианты известных поговорок!?!? Ни рыба, ни мясо, [ни кафтан, ни ряса]. Собаку съели, [хвостом подавились]. Ума палата, [да ключ потерян]. Два сапога пара, [оба левые]. Дураку хоть кол теши, [он своих два ставит]. Рука руку моет, [да обе свербят]. Везет как [субботнему] утопленнику [баню топить не надо]. Ворон ворону глаз не выклюет [а и выклюет, да не вытащит]. Гол как сокол [а остер как топор]. Голод не тетка [пирожка не поднесет]. Губа не дура [язык не лопата]. За битого двух небитых дают [да не больно-то берут]. За двумя зайцами погонишься – ни одного [кабана] не поймаешь. Кто старое помянет – тому глаз вон [а кто забудет - тому оба]. Курочка по зернышку клюет [а весь двор в помёте]. Лиха беда начало [есть дыра, будет и прореха]. Молодые бранятся – тешатся [а старики бранятся – бесятся]. Новая метла по-новому метёт [а как сломается - под лавкой валяется]. Один в поле не воин [а путник]. От работы кони дохнут [а люди – крепнут]. Пьяному море по колено [а лужа - по уши]. Пыль столбом, дым коромыслом [а изба не топлена, не метена]. Рыбак рыбака видит издалека [потому стороной и обходит]. Старый конь борозды не испортит [да и глубоко не вспашет]. У страха глаза велики [да ничего не видят]. Чудеса в решете [дыр много, а выскочить некуда]. Шито-крыто [а узелок-то тут]. Язык мой – враг мой [прежде ума рыщет, беды ищет].
Ениш: Колмакова Татьяна , злорово! у некоторых известных выражений меняется смысл, если вместе с продолжением читать
Ениш: а, для этой темы, замечательно подходит- Язык мой – враг мой [прежде ума рыщет, беды ищет].
Колмакова Татьяна:
Татьяна: Я только про коня знала и то с анекдота.
фанат: Для деток Часодеи, попробуйте. и подпись Немножечко ведьма кто-нибудь хочет поэкспериментировать над своими детками используя совет...э-э-э ...ведьмы?
Инесса: Ну так все женщины немножечко ведьмы и ничего растра деток, у меня их двое. Старшая читать начала после Полесских робинзонов и этих самых Часодеев.
Инесса: фанат и это из другой темы "современные дети"
Лёка: фанат У Вас какие то претензии к ведьмам?
фанат: Может чтение начинать со сказок? В советской школе учебник "Родная Речь" начинался со сказок. Сначала с простых про серенького козлика и козу-дерезу. Потом про добрых людей (богатыри всякие и даже просто... дураки), которые за добро. Встречались правда и кощей, и змей-горыныч, и баба-яга. Т.е. разделение на добро и зло все яснее и яснее. Потом у А.Толстого мы находим более совершенные формы зла - упыри и вурдалаки. Точь само и у Н.Гоголя в "Миргороде". Кто-нибудь когда-нибудь видел на Руси доброго упыря? Или добрую ведьму? Даже Маргарита -королева зла. Правая рука сатаны. И вдруг.... Откуда это пошли заигрывания со злом? "Да я просто так"... Просто. Какие всходы дадут "случайно" оброненные в души детей зерна в виде "домовенков", "касперов" и пр. Размывание грани. Чтоб было не понятно где добро, а где зло. "Чуть-чуть ведьма"- это как? Шажок? На пути...? На пути куда?
Лёка: фанат пишет: Кто-нибудь когда-нибудь видел на Руси Давайте не будем уходить в дебри. Злыми их сделала инквизиция и попы . Уничтожали. Верили не в то. Хотите поговорить как насаждалась религия(НЕ вера) на Руси? Сколько было сожжено и убито? Или о том что старая вера и христианство(не право славие, а христианство) переплетается? Или что было раньше-курица или яйцо? Это раньше было информацию не найти-всё в запасниках прятали, сейчас всё больше открывают.
Лёка: Прикольная такая подмена понятий. Значит человек на кресте умер и по тихой потом исчез-чудо ямбись оно хореем, икона плачет-чудо, раны у кого то там на теле появляются-божья благодать, ...тётка огонь взглядом зажгла-ересь...афигеть.
Инесса: фанат Ведьма от слова "ведать", знать, владеть знаниями, а у Вас какое-то мелкое обыденное восприятие этого слова.
Песруслан: Ну натура моя натурная. Ну что опять то лезу. И понимаю, что не надо, но... И с Лёка во многом согласен по форуму и с Инесса так вообще единомышленники в собаках, но в данном случае я с Олегом согласен. Абсолютно верных вещей и решений не бывает ( правила имеют исключения - факт ), но не стирать же из-за этого грани все между добром и злом. Углубляться не буду, так как ко всем участникам спора хорошо отношусь.
Лёка: Песруслан пишет: Абсолютно верных вещей и решений не бывает
Лада: Ениш пишет: а, на мой вкус -всё, что тут понаписано "правильного" на деле называется ханжеством. Возможно у фаната не получается донести мысль, а возможно её просто не хотят понять, не знаю. Хотела объяснить проще - нет, получается сложнее. Оставила эту мысль. Зардак пишет: .про словесное унижение,про злость,про желание ударить словом побольней,про хабальство и т.п.Ну вот не вяжется у меня это с верой. Может просто я не с теми верующими была знакома,а они(как и везде) тоже разные бывают. В Церковь идут "лечиться". Здоровых нет, но не все это осознают. Если человек идёт к Богу, пусть он даже через шаг спотыкатеся, падает, а иногда и ползёт - он идёт. И к концу своей жизни он будет лучше, чем на тот момент, когда начал путь к Богу. Насколько лучше - Бог рассудит. А если мы стоим на месте, то на самом деле мы потихоньку откатывается назад, но даже сами за собой этого не замечаем. Поэтому не надо никого судить. И не надо на основе характера ставить ярлык, верующий, или нет. Сейчас убегаю, некогда искать, но есть вполне себе притчи из жизни, показывающие, что иногда человек, с виду никудышный, куда ближе к Богу, чем тот, кто с виду смиренный и благообразный.
Песруслан: Лада Согласен, что обложка от человека - это далеко не весь человек. Желательно прочитать побольше книгу сути его, чтобы сделать выводы.
Колмакова Татьяна: Лёка пишет: Давайте не будем уходить в дебри. Злыми их сделала инквизиция и попы . Уничтожали. Верили не в то. Хотите поговорить как насаждалась религия(НЕ вера) на Руси? Сколько было сожжено и убито? Или о том что старая вера и христианство(не право славие, а христианство) переплетается? Или что было раньше-курица или яйцо? Это раньше было информацию не найти-всё в запасниках прятали, сейчас всё больше открывают. И только потому, что они были ЖЕНЩИНЫ !!!!
Песруслан: Колмакова Татьяна Администратор не разводите межполовую вражду !!!
фанат: Песруслан пишет: Возможно у фаната не получается донести мысль, а возможно её просто не хотят понять, Ещё раз поясню. Тему открыл просто для "обратить внимание". Кто обратит - подумает. И хорошо. Прекрасно понимаю, что "ладонью не остановить течения руки". Поэтому только и обращаю внимание на один случай, на другой... на пятый, на десятый. Песруслан пишет: Абсолютно верных вещей и решений не бывает Даже есть детский стих " Что такое хорошо", где даются абсолютно верные решения. Читайте детям. Ну или сами себе. Хоть иногда. Абсолютно верные решения в "Нагорной проповеди". Посложней стиха, зато полностью и для всей жизни. Исполнять конечно тяжело, но это не исключает правильности и верности решений. Абсолютной правильности. Так, что Песруслан пишет: правила имеют исключения - факт - Лишь отмазка. Самовнушение (мол: а я и не это имел ввиду. Ну то, что на самом деле получилось. Поэтому всё ровно.) А ещё хлебом не корми -дай попенять на тех, кто спотыкается. Не на тех, кто ровно по жизни, а на тех, кто "в залете" И лозунг соответствующий " Ему можно , значит и мне!" Т.е. ориентиры ровно наоборот. Одна ведьма, другая, третья,...Почему и мне не макнуться... в ведьмино-то...? Во! включил телик, а там бедная Джуна "локти кусает". Тож с нечистью играла. (Ну как Доктор Фауст) Добра соответственно завались, а проку в глазах суперведьмы невидать что-то... Стоило оно того.? Жизнь-то вечную губить? А обернуться, посмотреть на другие примеры? У меня вот на соседней улице старушка -90 с лишком лет живет. Маленькая сухонькая. И не видно её. Храм...огород... А оказывается она по юности чета там накуралесила ну и старенький батюшка наложил на неё послушание - "Понедельник- чёрный хлеб". Вот вроде фигня какая -понедельник... А посты? А среду пятницу ?... Вот и выходит простая женщина больше пол-жизни ничего не ела! 70лет! Вот чем не пример?, Даже в такой малости.
Песруслан: Олег извините, что Вас переоценил. Я распинался, чтобы показать Вашу правоту, а Оказывается Вы действительно фанат. Не бывает белого и черного в чистом виде. Обычно все в серых тонах. Чуть светлее или темнее. Но то, что нужен строй во всем - это факт. Иначе человек просто запутается. Поэтому всегда находятся лидеры, которые ведут за собой и навязывают свои правила. Я с этим согласен. Не можешь лидировать - выполняй. Но я не люблю двойные стандарты. В частности Вы. Заведена уже правильность документооборота в собаководстве, но Вы отрицаете и это норма. Ссылаетесь, что раньше этого не было. А в религии - это отдельная тема Но ведь можно сказать, что раньше этого не было, что раньше все Язычниками были... Не понимаю я Вас. Где как удобно, там так и гнете. Хотя в целом, если откинуть фанатские настроения, Вы всё равно правы. Не надо притягивать зло ни словами ни поступками и письменами. Ничто в жизни не бесследно. И дождем следы такие уже не смоет. А осознание может придти слишком поздно и времени на искупление может просто не хватить.
Лада: Колмакова Татьяна пишет: И только потому, что они были ЖЕНЩИНЫ !!!! Почему наши атеисты, вдушеверы, язычники всегда путают католицизм (по сути отступничество, но не буду объяснять когда и почему - слишком долго) с Православной (перевод с греческого Ортодоксальной) Церковью? Где у нас СЖИГАЛИ? Самосожжением занимались, было дело. Но опять же фантазий на тему больше, чем фактов. В Новгороде вообще было восстание не против крещения. Просто кто-то, сильно разошёлся и убил семью воеводы, который был послан на усмирение бунта против князя. Ну и получилось после этого то, что получилось. И ещё раз, Православная Церковь - (греч.) Ορθόδοξη Εκκλησία - (англ.) The Orthodox Church Не надо сюда приплетать никаких свежевыдуманных неоязыческих толкований. з.ы. И да, до Христианства на Руси действительно жгли много. И топили. Самых лучших юношей и девушек - жертва "богам". Собственно, неоязычники сначала это пытались отрицать, а сейчас уже в массе своей признают.
Лада: Песруслан пишет: Не бывает белого и черного в чистом виде. Обычно все в серых тонах. Чуть светлее или темнее. Да, правильно. У нас, у ветхих людей. Новый Завет уже прозвучал, но мы всё-равно в Ветхом застряли. Глаз за глаз... А фанат ничего такого фанатического не выдаёт. Прописные истины, известные даже самому некудышному христианину, который хотя бы раз Евангелие прочёл. И жаль, что Вы его не понимаете.
Лада: Песруслан пишет: Но ведь можно сказать, что раньше этого не было, что раньше все Язычниками были... Когда из Рая изгнали - не были. Потом скатились, по дурости. Но это если вы понимаете, что Создатель есть. Если не понимаете, то да, для вас все религии равны, церковь - клуб по интересам.
Лада: фанат пишет: цитата: "шайтан Спасибо." Единственный момент, дочка сразу заметила, засмеялась, что от подобной благодарности кое-кого кривить будет, а не радовать. Спасибо - Спаси Бог!
Песруслан: Лада Я спорить не буду. Создатель есть. И в основе всего доброта и любовь к ближнему. А то, что даже в этой теме одни люди пытаются превознести себя и свои познания над другими не имеет никакого отношения к вере. Только терпение, только добро и собственный пример могут творить чудеса.
Лёка: То что И.Х. наложением рук лечил и из мёртвых возвращал-дар божий, а остальное всё ...вееедьмы...как есть ведьмы и ведьмаки Да появись он уже во время христианизации-сожгли б к лясу, не признали бы сына та божьего
Лада: Песруслан пишет: А то, что даже в этой теме одни люди пытаются превознести себя и свои познания над другими не имеет никакого отношения к вере. Делиться знаниями - это превозносить себя над другими? Что именно в сообщениях фаната или моих Вас так уязвило? Лёка пишет: а остальное всё ...вееедьмы...как есть ведьмы и ведьмаки Кто остальные-то? Имена есть? Или только предположения, что такие наверняка были? А насчёт Лёка пишет: Да появись он уже во время христианизации-сожгли б к лясу, не признали бы сына та божьего Извини, но Господь сказал, в каком виде будет Второе Пришествие. Предупредил, так сказать. Ну и в первый раз, НЕСМОТРЯ на явные чудеса, исцеления и воскрешения что с Ним сделали, не помнишь? Такова природа человеческая. Именно поэтому и пришёл, чтобы спасти нас от нашей же природы. [
alabaika: Лёка пишет: То что И.Х. наложением рук лечил и из мёртвых возвращал-дар божий, Оля,он вообще то сын Бога,сам Бог,про дар как то неправильно писать. Полно случаев,где Он даже не прикасался к болящему,достаточно было одного Его слова. Не сравнивай пожалуйста. Есть конечно целители,прозорливцы,но они только тогда правильные,когда в храм ходят,исповедуются и причащаются. С православными колдунами у них нет ничего общего. Если кому то интересна эта тема не на уровне потрепаться и забыть,то всем советую прочитать книгу игум. Анатолия Берестова "православные колдуны -кто они?" http://stavroskrest.ru/sites/default/files/files/pdf/berestov_pravoslavni_kolduni.pdf отрезвляет на раз кто не знает,кто такой Анатолий Берестов https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%E0%F2%EE%EB%E8%E9_(%C1%E5%F0%E5%F1%F2%EE%E2) посчастливилось быть у него однажды на молебне в Крутицах - потряс до глубины души.
alabaika: Песруслан пишет: Не бывает белого и черного в чистом виде. Илья,а как по Вашему,Господь,в каком цвете? А дьявол? Неужто серого?
alabaika: Песруслан пишет: Только терпение, только добро и собственный пример могут творить чудеса. Вот тут Вы правы. преп. Серафим Саровский говорил " спаси себя сам и вокруг тебя спасуться тысячи"
Песруслан: Лада Меня ничего не уязвило. Я закаленный. Но подача информации у Олега не выглядит добрым посылом братьям и сестрам. Лично для меня не понятно только одно. Зачем он меня пытается переубедить в том, в чем я с ним схоже думаю? Я пишу, что не надо словами зло привлекать. Он в ответ примеры к чему приводит игра со злом. Где логика? Я разве сказал, что это хорошо? И если всех, кто не полностью выполняет Закон Божий от церкви бы отворачивали, то это конец бы был!!! Помочь человеку сделать маленький шажок в сторону добра - это уже победа. Нельзя требовать всего и сразу. Дайте неподготовленному человеку пожать штангу килограмм на 120-150 и он надорвется. А планомерно готовя его и добавляя по немного Вы поможете ему дойти к этому свершению без травм. И в этом случае Вы добро сделали. А я пока вижу только белое и черное. Давайте поможем серый цвет человеку делать серое светлее и только тогда можно будет о белизне задумываться. И самое страшное в этой ситуации - это то, что учить пытаются те люди, кто сам далек от белого. Могу судить только по форуму, но много постов не на одном добром слове строятся. Часто нарушения проскакивают. Я бы не посмел поучать людей в том, чем сам полностью не овладел. Поэтому лишь иногда шепотом могу подсказать. Сами мы еще с усами, а других критикуем. Начинать с себя надо.
Колмакова Татьяна: Лада пишет: Почему наши атеисты, вдушеверы, язычники всегда путают католицизм (по сути отступничество, но не буду объяснять когда и почему - слишком долго) с Православной (перевод с греческого Ортодоксальной) Церковью? Где у нас СЖИГАЛИ? Самосожжением занимались, было дело. Но опять же фантазий на тему больше, чем фактов. мы не путаем, мы и говорим об инквизиции и католиках. Ведьм только там жгли.
Песруслан: alabaika Господь для меня белый, дьявол - черный. А мы люди серые по середине. Не дойти нам до одного и другого. Абсолютные цвета заняты.
Колмакова Татьяна: Лада пишет: Извини, но Господь сказал, в каком виде будет Второе Пришествие. Предупредил, так сказать. Мы понятия не имеем кто и что сказал. Нам всё передавали ЛЮДИ, такие же как мы ! Все библии, все евангилия, все заветы и все обычаи придумали ЛЮДИ, а все вы сами видите, как люди по-разному трактуют одно и то же.
Песруслан: Колмакова Татьяна Если мы начнем жить строго разумом во всем, то мы захлебнемся. Иногда, хоть иногда, надо оставить место в жизни принятию решений вере, душе и сердцу.
фанат: Лёка Так и не признали. И предали смерти страшной. И учеников всех Его. И последователей. И учение Его единственное из всех прочих (а римляне были толерантны ко всем религиям. Даже пантеон для богов завоёванных империей народов имелся) 300 с лишним лет было вне в закона. Т.е. триста лет христиан либо "Ко львам!" либо на освещение садов и парков (распинали, осмаливали и поджигали. Чтоб горожанам удобнее гулять было в тёмное время суток) Че ж за учение такое было, что за него надо было идти на смертельные мучения да на самою смерть? Не за чудеса (исцеление и умножение хлебов) , а именно за Учение, которое вроде бы понятно каждому. Учение которое изречено было вовсе не царем, не вельможными людьми, не учёными не книжниками, а простым бедняком ("Он ведь даже и не учился"). А повторяли за Ним обыкновенные рыбаки. Ну как могла выжить столетиями уничтожаемая религия? Не в этом ли истинность. Люди видели Бога и шли за свое видиние на смерть. Миллионами! Ведь это реальный весьма осязаемый и исторический аргумент. Про внезапно "открываемые запасники" с тайнами... Ну пример украинских "исследователей" раскрывших тайны величия укров походу из той же серии. Не так-ли? Сколько еще манускриптов и апокрифов "разыщется" на просторах сети? Чтоб только размыть грань между белым и чёрным. Чтоб люди потерялись вообще и не различали. Чтоб все было серым.
Колмакова Татьяна: Песруслан пишет: Если мы начнем жить строго разумом во всем, то мы захлебнемся. Иногда, хоть иногда, надо оставить место в жизни принятию решений вере, душе и сердцу. а я и не говорю, что только разумом, я сама человек верующий, но всяких обрядов избегаю, потому что не хочу жить навязанными кем-то действиями. Для меня Бог в моей душе, и посредники мне не нужны.
alabaika: Колмакова Татьяна пишет: Для меня Бог в моей душе, и посредники мне не нужны.
alabaika: Песруслан пишет: Не дойти нам до одного и другого Ошибка! и пример тому сонмы святых в этой жизни никто не белый - не возможно,но мы просто обязаны к этому стремиться.Как? все инструкции написаны более 2000 лет назад.
Песруслан: alabaika Да какая же тут ошибка. Не вправе человек себя приравнивать. Максимум, что нам дано - это белее стать, но белым - не реально. А стремиться конечно обязаны.
Колмакова Татьяна: alabaika Ира, мне твоё мнение в этом вопросе неважно.
Лёка: alabaika пишет: все инструкции написаны более 2000 лет назад. КЕМ?!
Асулла: А я с Лёкой соглашусь. Лёка пишет: alabaika пишет: цитата: все инструкции написаны более 2000 лет назад. КЕМ?! Все святые книги писаны-переписаны ЛЮДЬМИ. Много раз. И трактуются в угоду реальности. Насущной.
Мурочка: Лёка апостолами написаны. Можно не верить в святую троицу, но отрицать что эти инструкции учат добру и любви - глупо.
Асулла: У меня подруга из староверов. Они современной православной церковью не признаны. Почему? В чем их такая дикая неприязнь православной церковью? Они в другого Бога верят? Или по-просту в православные храмы денег не несут в виде пожертований?
Мурочка: Если почитать и разобраться, то учат они только хорошему, не кради, не убивай, не ври, помогай больным и слабым, почитай родителей, люби супруга и будь верен и т.п. И написаны они не просто людьми, а святыми людьми, они достигли чего то в этой жизни, они умели прощать, любить, у них есть чему поучится.
Асулла: Мурочка пишет: Если почитать и разобраться, то учат они только хорошему, не кради, не убивай, не ври, помогай больным и слабым, почитай родителей, люби супруга и будь верен и т.п. Эти заповеди присутствуют во всех религиях. Во всех.
Мурочка: Асулла православная церковь призывает староверов к воссоединению. Старообрядцы могут участвовать во всех таинствах, никакого запрета нет.
Песруслан: Давайте пожалуйста не будем превращать тему в спор о верности религии. Давайте оставаться с добром в сердце, а путь каждый выберет по себе.
Мурочка: Асулла пишет: Эти заповеди присутствуют во всех религиях. Во всех. Не совсем, хотя основные конфессии однозначно призывают людей становиться лучше. И это хорошо!
Лада: Колмакова Татьяна пишет: Для меня Бог в моей душе, и посредники мне не нужны. Христос - посредник для тебя? Или всё же Бог? Если второе, то ты читала Евангелие? Что Он говорил о Церкви?
Асулла: Мурочка пишет: основные конфессии однозначно призывают людей становиться лучше. И это хорошо! Да. По мне. Так БОГ должен быть в сердце каждого (или душе). Есть высшая справедливость на свете. Я в это верю. Но для этого не обязательно бить поклоны перед алтарем в церкви. Может быть для кого то это и отступнические мысли, но я понимаю так. Мои принципы по жизни: живи (по возможности) честно, не обманывай, не воруй, помогай слабым и нуждающимся (не только людям, но и братьям нашим меньшим) и не придется тебе грехи замаливать.
Мурочка: Асулла у Вас хорошие принципы. А по поводу битья поклонов перед алтарем, то это конечно дело сугубо индивидуальное, но нам, христианам это заповедал делать лично сам Бог) имею ввиду ходить в церковь и соединятся с создателем в таинстве причастия, поэтому нам без этого ну никак нельзя.
Лада: Колмакова Татьяна, а что ты думаешь о Его учениках, апостолах? Они достойны доверия? Вот Апостольский Символ Веры: Верую в Бога, Отца, всемогущего, Творца неба и земли. И в Иисуса Христа, его единственного Сына, нашего Господа, зачатого Святым Духом, рожденного Девой Марией, пострадавшего при Понтии Пилате, распятого, умершего и погребенного, сошедшего в ад, на третий день воскресшего из мертвых, взошедшего на небо, сидящего по правую руку Бога, всемогущего Отца; Он и придет оттуда судить живых и мертвых. Верую в Святого Духа, святую всеобщую церковь, общение святых, прощение грехов, воскресение плоти и вечную жизнь. Аминь. А вот современный православный Символ Веры Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь. Как-то для христиан никак без Церкви.
Лада: И, кстати, христиан тут обвиняют в неком снобизме и высокомерии, а на деле та же Татьяна уже уверена, что у неё Бог в душе. А мы вот только призываем: Царю Небесный, Утешителю, Душе истины, Иже везде сый и вся исполняяй, Сокровище благих и жизни Подателю, прииди и вселися в ны, и очисти ны от всякия скверны, и спаси, Блаже, души наша.
Лада: Чтобы особо долго искать не пришлось - вот слова Христа :"Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф.16, 18) Господь зовёт к себе всех. А вот идти, или нет - наша личная свобода воли, Господом же и даденая. На этом своё участие в теме заканчиваю!
Колмакова Татьяна: Лада пишет: Христос - посредник для тебя? Или всё же Бог? Если второе, то ты читала Евангелие? Что Он говорил о Церкви? я про священников.
Песруслан: Лада
Колмакова Татьяна: Лада пишет: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" Церковь - это не здание из кирпича или бетона, церковь Божия для меня - крепость внутри меня, постулаты, по которым я живу по мере сил. Для меня Бог в каждом камне, в каждой деревяшке, в каждом его творении, но это не значит, что я поклоняюсь всему, чему угодно, раз по логике так получается. Просто чтобы молиться и жить с верой в душе - не обязательно идти в какое-то здание, можно просто закрыть глаза, чтобы отрешиться от мира и представить образ. И на кладбище ходить не тогда, когда по календарю положено, а по велению души и всё в том же духе. Ненавижу стадный инстинкт и обязаловку, либо ты в душе веруешь и стараешься, либо нет, "как все" я не буду никогда. Лада пишет: Что Он говорил о Церкви? я не знаю, что ОН, именно ОН говорил о церкви, мне ОН не говорил, я не достойна, а вот то, что до нас донесли его ученики, кем бы они не были, хоть апостолами, хоть кем - они просто ЛЮДИ, у них были свои мысли и эмоции, кто-то хорошо умел писать и владеть языком, кто-то нет, кто-то был более образованным и добрым, другой был более нетерпимым и эмоциональным - так они и заповеди его излагали, через призму своего восприятия. И чья правда правдивее ? Я не хочу углубляться, я хочу жить по вере и буду, потом отвечу сама, когда время придёт. И я не доверяю священнослужителям. Уж вот так.
Асулла: Мурочка пишет: Асулла у Вас хорошие принципы. А по поводу битья поклонов перед алтарем, то это конечно дело сугубо индивидуальное, но нам, христианам это заповедал делать лично сам Бог) имею ввиду ходить в церковь и соединятся с создателем в таинстве причастия, поэтому нам без этого ну никак нельзя. Понимаете. К сожалению. У меня есть куча примеров из жизни, когда человек и в храм Божий ходит , и поклоны бьет, и посты соблюдает, и слова говорит, вроде бы правильные, а по жизни сволочь сволочью.
Колмакова Татьяна: 98-летний нищий, дедушка Добри из болгарской деревни Баилово, одетый в домотканные одежды и древние кожаные ботинки, которые он носит зимой и летом, часто стоит у собора святого Александра Невского в Софии. Каждый день он рано встает и проходит 10 километров от своей деревни Баилово до столицы. В 2010 году во время съемок документального фильма о соборе Александра Невского, журналист болгарского телевидения сделал в архивах церкви шокирующее открытие — самое щедрое частное пожертвование, которое когда-либо получал собор — EUR 40 000 было сделано старым нищим — дедушкой Добри. 98-летний святой не касается ни одной копейки из денег, которые ему подают. Он живет на свою пенсию в 100 евро в месяц, а также на неденежные подаяния в виде фруктов и хлеба. Дедушка Добри помогает и многим другим, например, он оплатил коммунальные счета детского дома, оказавшегося на грани отключения тепла и света. Он также помогает бездомным. Но о всех добрых делах дедушки Добри мы никогда не узнаем, потому что он никогда о них не говорит.
Колмакова Татьяна: Асулла пишет: К сожалению. У меня есть куча примеров из жизни, когда человек и в храм Божий ходит , и поклоны бьет, и посты соблюдает, и слова говорит, вроде бы правильные, а по жизни сволочь сволочью.
фанат: Песруслан пишет: Дайте неподготовленному человеку пожать штангу килограмм на 120-150 и он надорвется. А ведь никто не принуждает. Мне в третий раз написать для чего открыл тему? Вы почитайте о каких "начальных килограммах" пишут. Не то, что грамульку приподнять... на воздушном шаре мечтают в рай улететь. А то и вовсе панибратски с сатаной заигрывают. Да ещё типа: "а че? ведьмы и вурдалаки ведь "за наших"!!! Бесовщина? Не!!! Да это религия такая старинная".
Лада: Колмакова Татьяна пишет: Церковь - это не здание из кирпича или бетона Именно! Так и мы не о только о храмах. Колмакова Татьяна пишет: сделал в архивах церкви шокирующее открытие — самое щедрое частное пожертвование, которое когда-либо получал собор — EUR 40 000 было сделано старым нищим — дедушкой Добри. Угу, вот он точно понимал, что делает. А ты его в пример ставишь, а не понимаешь. И, кстати, кто тебе сказал, что он на службах не был, не исповедовался и не причащался?
Песруслан: Колмакова Татьяна И ты во многом права, но не вправе мы спорить о вещах таких серьезных. Пусть в каждом из нас вера будет и с ней жить будем. А доказывать кто правее - это опять простое выпячивание. Думаю, что многие говорят об одном и том же, только слегка на разных языках. И как же мне понравилась и тронула история про милого старичка Добри. Если он жив, то всего ему самого лучшего хочется пожелать. Спасибо ему и подобным людям, что они позволяют нам дышать с ними одним воздухом.
фанат: Асулла пишет: цитата: Если почитать и разобраться, то учат они только хорошему, не кради, не убивай, не ври, помогай больным и слабым, почитай родителей, люби супруга и будь верен и т.п. Эти заповеди присутствуют во всех религиях. Во всех Да?? Прям не знаю, что и подумать.... Т.е. в этой области "табуля раза" Как думаете сколько например у Кришны было жен? А детей от этих жен (известно сколько мальчиков. Девочек за людей не считали)
Лада: Колмакова Татьяна пишет: дедушка Добри из болгарской деревни Баилово О нём же, с болгарского сайта: и каждый день ходил пешком до Софии, где собирает пожертвования для церквей и монастырей. В 2005 году передала собранные 10 000 левов для церкви „Св. Кирилла и Мефодия“ в деревне Байлово. Два года спустя, 25 000 левов были собраны им для реставрации Елешнишкия монастырь и церковь в селе Верхний Камарци. На следующий год Дедушка Хорошие жертвует средства на ремонт церкви в Калофер. 2009 год, май месяц. На это пожертвование на счет Храма – памятника „Св. Александра Невского“ были переведены 35 700. Не удивляет, чего это он на кирпичи и цемент жертвует?
Асулла: фанат Не хочу спорить. Жизнь всему учит и все расставляет по своим местам. Я живу по своим внутренним принципам. В храм хожу редко. Стараюсь не сеять зло. На этом все.
Песруслан: Олег Да ничего по третьему разу писать не стоит. Нужно попытаться прочитать что Вам отвечают. Имею право только за себя сказать. В очередной раз пишу, что с базовым посылом Вашим полностью согласен. Не надо зло притягивать ни словами, ни делами, ни письменами. А про шаги к светлому говорю и буду говорить. Что лучше видеть поступательное движение к добру, чем стояние на месте или откатывание в тьму. И сразу человеку давать информацию полную нельзя. Ну не усвоит он. Если первоклассникам сразу дать тангенсы и логарифмы или "Война и мир" прочитать мы ничего не добьется. И люди, кто пишет или делает не правильные вещи не обязательно злые и плохие. Я бы некоторых из них сравнил со взрослыми людьми не попавшими в школу. Им надо помочь постараться. Есть конечно и осознанно идущие к злу. Ну таких надо изолировать от общества. У Вас идея правильная, а подача не нравится мне. Как то резко начали. Безапелляционно.
alabaika: Колмакова Татьяна пишет: alabaika Ира, мне твоё мнение в этом вопросе неважно. а тебе ничьё не важно,тебе проводники не нужны. Не надо меня пытаться задеть,я тебе очень сочувствую,ты в глубокой прелести находишься в вопросе веры. Лёка пишет: КЕМ?! ну,если обратиться к ветхому завету,то сам Бог послал Моисею скрижали,на которых были написаны те самые законы. В новом завете Христос проповедывал,а его ученики(апостолы) записывали,эти записи и дошли до нас,никто их не перевирал,как было всё,так и есть.
alabaika: чтобы понять роль церкви в православии,достаточно вспомнить старинную пословицу - "кому церковь не мать,тому и Бог не отец"! Не бывает спасения вне церкви,без ее таинств и обрядов,кто бы,что не говорил.
Колмакова Татьяна: Лада пишет: Угу, вот он точно понимал, что делает. А ты его в пример ставишь, а не понимаешь. И, кстати, кто тебе сказал, что он на службах не был, не исповедовался и не причащался? Я всё отлично понимаю, не надо думать о людях хуже, чем они есть. И я ни слова не говорю о том, что дедушка в церковь не ходит. Лада, не додумывай за меня. Я сказала лишь то, что сказала. Я с пелёнок с Богом, для меня не нужны кирпичи.
Колмакова Татьяна: alabaika пишет: а тебе ничьё не важно,тебе проводники не нужны. Не надо меня пытаться задеть,я тебе очень сочувствую,ты в глубокой прелести находишься в вопросе веры. а ты мне диагнозы не ставь, я тебя не уполномачивала. И смотри за собой.
фанат: Асулла пишет: У меня есть куча примеров из жизни, когда человек и в храм Божий ходит , и поклоны бьет, и посты соблюдает, и слова говорит, вроде бы правильные, а по жизни сволочь сволочью Ну конечно же сволочь. Кто б сомневался. Они вокруг! Вот сволочи...
фанат: Песруслан "Тангенсы и котангенсы" это знать все зачала Евангелия и Апостолов. А "жи-ши" для первокласников- хотя б "Символ Веры". Э-э-э... Дело в том, что и "в школу-то" не хотят.
Ениш: alabaika пишет: Не бывает спасения вне церкви,без ее таинств и обрядов,кто бы,что не говорил. читаю и фигею.. какой нынче век на дворе, а? на счёт церковников -у меня приличное количество за жизнь набралось знакомцев. что бы я к таким исповедоваться ходила , как же, Щас...
alabaika: Ениш пишет: читаю и фигею.. какой нынче век на дворе, а? не поняла,отчего ты офигеваешь,если честно. Колмакова Татьяна пишет: а ты мне диагнозы не ставь диагноз ты сама себе поставила,сама того не зная. Вот,нашла специально для тех,кто и евангелие то ни разу не прочел,а считает,что Бог у них в душе. Если бы слова “Бог у меня внутри” сказал преподобный Серафим Саровский – эти слова имели бы вес, ибо они были бы честным свидетельством о плоде его подвига. Если бы пустынник сказал, что он приучил себя к непрестанной внутренней молитве, и потому отдаленность храма, который он посещает лишь изредка, для него уже не чувствительна – в таких устах такие слова тоже были бы оправданны. Но когда мы слышим такие же слова от обывателей… Тогда у нас есть право поинтересоваться: в результате каких же именно духовных подвигов Вы достигли такого успеха? Бог у Вас в душе? Поясните, каким же был путь Вашей молитвы? Как часто вы читаете Молитву Господню?.. Что?.. “Отче наш” Вы плохо помните?.. Ладно, тогда хотя бы расскажите, как именно Вы переживаете присутствие Бога в Вашей душе? Какие плоды даров Духа Вы в себе ощущаете? Вот Вам подсказка: “Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание” (Гал. 5,22-23). Есть в Вас эти чувства? Нет, не свойства характера, а дары. Дар – это то, чего в нас прежде не было, но при духовном рождении вошло в нашу жизнь, обновило ее? Не помните Вы такого обновления? Вы можете отличить в Вашем душевном опыте: вот это - “присутствие Бога”, а вот это – проявление обычных человеческих качеств: ощущение красоты, гармонии, совестное чувство, человеческая приязнь?.. Не можете? Значит, Вы не заметили того момента, когда Бог, Творец Вселенной, вошел в Вашу жизнь и в Вашу душу? Разве можно такое не заметить? Так, может, Он и не входил? Так, может, Вы спутали - и отождествили веру в Бога с присутствием Самого Бога? Впрочем, подождите, а вера-то в Вас есть? Вера ведь не просто пассивное согласие: “ну ладно, я согласна, что Что-то там такое есть…”. Вера - это стремление к тому, чтобы оказалось правдой то, что решилась полюбить душа… Вера не пассивно уступает давлению авторитетов или доводов; вера активно жаждет: “я хочу, мне нужно, чтобы так было!”. Вера – это действие. Это стремление к тому, что уже предчувствуется, но еще не стало очевидностью. Стремление к тому, что уже прикоснулось к нашей жизни, бросило в нее свой отблеск, но еще не вошло в нее всецело… Вера – это желание нового опыта. Но те, кто говорят: “у меня моя вера, и она в душе” говорят это с такими тусклыми глазами, что трудно поверить, будто они хотя бы когда-то испытывали стремление к Богу. Нельзя любить, не проявляя своей любви, не делая хоть каких-то движений к любимому человеку. Так же нельзя верить, никак не проявляя своей веры во внешних действиях. Если человек утверждает, что он любит кого-то, но он ничего не делает во имя своей любви: не ищет встреч, ничего не дарит, не уделяет времени для общения, ничем не жертвует – значит, он просто хвастается перед своими уже влюбленными друзьями: “мол, и я ничем не хуже, и у меня уже есть возлюбленная!”. Итак, вы, утверждающие, что у вас “Бог в душе” – что вы сделали для того, чтобы очистить свою душу для столь дивного Посещения? Как и каким именем вы позвали Его? Как Вы храните Его в себе? Что изменилось в вас от этой Встречи? Полюбили ли вы Того, Кого встретили? И что вы делаете ради этой любви? Если эти вопросы повергают вас в недоуменное молчание – так хотя бы не считайте себя превзошедшими тех, кто хоть что-то делает для того, чтобы пребывать с Богом! Вечно стоящие – не презирайте идущих, даже если те спотыкаются! Те, кто говорит, что им храмы и посредники не нужны, вряд ли считают авторитетным для себя слово Евангелия. Но, может быть, они почувствуют человеческую достоверность в словах всеми любимого Винни-Пуха. Однажды, в ответ на предложение Пятачка сочинить песенку, Винни-Пух сказал: "но это не так просто. Ведь поэзия - это не такая вещь, которую вы находите, это вещь, которая находит вас. И все, что вы можете сделать, это пойти туда, где вас могут найти". Бог искал нас. И нашел. Нам же просто надо пойти и встать в такое место, где Бог ближе всего подходит к людям, в такое место, где Он самые небывалые дары раздает людям. Если Чашу с причастием Христос подает нам через Царские врата храма – стоит ли нам отворачивать нос и твердить “Бог у меня и так в душе”? Христос сказал, где он нас ждет и что желает нам дать. Он, Вечный, желает с нами встретиться и соединиться в этой жизни – для того, чтобы в будущей, вечной нашей жизни мы не стали непоправимо одиноки. Так вежливо ли, получив уведомление о том, что кто-то нас ждет на встречу на площади Пушкина, в назначенное время отправляться на прогулку по улице Льва Толстого? Если встреча не состоялась – кто в таком случае будет виноват?.. Знамо дело – “Пушкин”! Те, кто говорят, что им не нужны посредники к их отношениях с Богом, не понимают, что в храме их ждет тот Посредник, который вместо них как раз и принес жертву и освободил людей от необходимости что-то разрушать в мире и плодами разрушений подкармливать божков. Неужели же так невыносимо трудно раскрыть свои руки для того, чтобы в них можно было вложить Дары? http://kuraev.ru/index.php?id=52&option=com_content&task=view
alabaika: а вот,что пишет священник Даниил Сысоев Священник Даниил Сысоев «У МЕНЯ БОГ В ДУШЕ...» У меня Бог в душе, поэтому мне ваши обряды не нужны. Я и так делаю только добро. Возражение это встречается чаще всего. Но позволь спросить тебя: что ты понимаешь под словом «Бог»? Если речь идет просто о совести, то, конечно, у любого человека этот голос Божий звучит в сердце. Тут нет никаких исключений. И самые страшные убийцы — тоже не исключение: и они знали, что есть добро и зло, и голос Бога пытался удержать их от злодеяний. Но неужели лишь потому, что они слышали этот голос, они достойны рая? Да и совесть — это не Бог, а лишь Его речь. Ведь если на магнитофоне или по радиоприемнику ты слышишь голос, к примеру, президента, то разве это значит, что он у тебя в квартире? Так же и наличие совести не говорит о том, что ты уже соединился с Господом. По настоящему сказать — «Бог у меня в душе» может только святой. А разве ты свят? Разве это не самообман, пустая отговорка, которой ты закрываешься от Вечного Творца? Ты говоришь: «Я делаю только добро, неужели Бог пошлет меня в ад?» Но позволь мне спросить. Что считать критерием добра и зла, по которому можно определить, что ты или я делаем добро или зло? Если считать критерием самого себя (как часто говорят: «я сам для себя определяю, что такое добро и зло» ), то изволь заметить, что тогда эти понятия просто лишаются какой-либо ценности и смысла. Если ты имеешь право сам определять для себя мерило добра и зла, так позволь это и всем убийцам, извращенцам и насильникам. Да, кстати, позволь также и Богу не согласиться с твоими критериями и судить тебя не по твоим, а по Своим меркам. А то как-то несправедливо получается — ты сам себе выбираешь мерило, а всемогущему и свободному Богу запрещаешь тебя судить по Его законам. Кроме того, понятие «порядочность» является понятием светской этики. Это понятие не определено в себе, никто не может раскрыть его значение, так как светская этика не имеет никаких критериев нравственности, кроме оставшихся, весьма размытых представлений о том, что есть добро и что есть зло, позаимствованных ею опять же из христианства. (Питанов В. Ю.) лучше и не объяснить
Колмакова Татьяна: alabaika пишет: диагноз ты сама себе поставила,сама того не зная. Вот,нашла специально для тех,кто и евангелие то ни разу не прочел,а считает,что Бог у них в душе. Ира, повоспитывай кого-нибудь другого, хорошо ?! Я уже взрослая тётя, не нуждаюсь.
Лада: Ениш пишет: читаю и фигею.. какой нынче век на дворе, а? А что-то в людях изменилось по сравнению с прошлым и позапрошлым? Хотя да, изменилось. Опять, как во времена Содома и Гоморры мужеложество, педофилия, инцест становятся нормой и образом жизни. Цивилизовались!
Лада: Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. (с) Апостол Павел, Послание к Евреям. И все фантазии насчёт того, что "сейчас время другое" - самообман. Никаким образом наличие компьютера не противоречит наличию Бога.
alabaika: Колмакова Татьяна пишет: Ира, повоспитывай кого-нибудь другого, хорошо ?! Я уже взрослая тётя, не нуждаюсь. Ох,как нуждаешься Я никого не воспитываю,я общаюсь,делюсь тем,что знаю сама,мне это запрещено? это во первых,а во вторых мои посты относятся не только к тебе,ты не заметила?Колмакова Татьяна пишет: специально для тех,кто и евангелие то ни разу не прочел,а считает,что Бог у них в душе. ты ж здесь не одна вообще то. Не нравится правда,не читай,как то так
Лада: Ениш пишет: на счёт церковников -у меня приличное количество за жизнь набралось знакомцев. Вот интересно сколько? И почему мне так не везёт? Я знаю троих. Разный возраст, разный уровень образования (высшее техническое, техникум, семинария), но все трое прекрасные священники. При этом на мерседесах не ездят, животов нет - те, кто постарше, вообще аскеты по внешнему виду.
Песруслан: Да у Вас просто талант!!! Вы говорите про главные в жизни вещи и даже тут успеваете друг друга подкалывать, и выпячиваться. Кто бы и что из спорящих не прочитал - это не сделало его терпимее. Тех, кто не читал тоже мало что спасает. Вам не про веру говорить надо и свет в душе, а просто жить в темах стрелки и особенно оттуда не выходить. Распинаюсь в очередной раз. Остановитесь, успокойтесь... Всем пофиг. Главное большое "Я" и мое всезнание и стремление быть правильней. Олег ( меня кстати Илья зовут, а не просто Песруслан. Как в последних всех постах. ) как Вам такой расклад? Кто лучше? Прикрывающиеся добром в сердце и прочитанным, но с языка постоянно скверные слова снимающие или называвшие себя ведьмами, но по-доброму излагающие свои мысли? Я без подкола вопрос. Но я запутался. По мне оба варианта плохо. Но который хуже не разобрался. Подскажите. А Вы форумчане - остановитесь!!! Что Вы творите. Ну читали - молодцы. Делаете добро - молодцы. Но не надо все превращать в бардак. В отдельности - Вы замечательные ( для меня ) люди, но как вместе в теме появляетесь, какая то ерунда начинает происходить.
alabaika: Песруслан Ваш пост кому адресован? Какие подколы? Вы о чем? Песруслан пишет: А Вы форумчане - остановитесь!!! Что Вы творите. А что мы творим? Кто то задает вопросы,кто то на них отвечает,вы чего так болезненно воспринимаете то? Очень хочется,чтобы была одна точка зрения,и желательно ваша? Не понимаю.....простите.
ДархаН: Колмакова Татьяна пишет: Для меня Бог в моей душе, и посредники мне не нужны. добавлю,за редким исключением! Лёка пишет: все инструкции написаны более 2000 лет назад. КЕМ?! В Иерусалиме,блин! Мурочка пишет: апостолами написаны Евреями почему то...давно понять этого не могу!Мурочка пишет: что эти инструкции учат добру и любви - глупо. Законы нравственности ,порядочности и тд...,были и до этих "инструкций" в людской мудрости!Просто их сложили,написали и "наянули на себя "авторские права" в Иерусалиме почему то!
Песруслан: alabaika Ваша правда. Я очень часто и не по месту воспринимаю вещи болезненно. Если вижу, что люди не туда идут и пара шагов до граблей или того хуже, то я их пытаюсь остановить. Ну собак людям уже мало стало. Зачем лезть в вопросы фундаментальные - если разговор заходит в русло религиозного спора. Автор темы пытался внимание обратить на Ники не правильные, так форумчане еще дальше пошли. Теперь мы обсуждаем надобность церкви. Надо вернуться к собакам и не навлекать еще больших неприятностей, чем от просто ников. Моя точка очень простая. Давайте жить дружно. А остальное у каждого свое. Мое при мне и я никому ничего не навязываю. Вы меня не поняли.
ДархаН: Асулла пишет: Так БОГ должен быть в сердце каждого (или душе). Есть высшая справедливость на свете. Я в это верю. Но для этого не обязательно бить поклоны перед алтарем в церкви. Может быть для кого то это и отступнические мысли, но я понимаю так. Мои принципы по жизни: живи (по возможности) честно, не обманывай, не воруй, помогай слабым и нуждающимся (не только людям, но и братьям нашим меньшим) и не придется тебе грехи замаливать.
Мурочка: Ениш у меня тоже есть такие знакомые священники, так скажем плохие, к сожалению. Люди заблудившиеся есть в любых слоях общества, но есть и другие, к счастью, видеть и общаться с которыми дает силы жить радостно.
Мурочка: ДархаН что Вы имеете против евреев?
фанат: ДархаН пишет: В Иерусалиме,блин! Пожалуй один из самых задаваемых вопросов. И такое впечатление, что с батюшкой спрашивающий в жизни не беседовал. Впрочем...ну-да... оно конечно...если сам себе голова...если в этой голове свой бог (ну если Азиат у каждого свой, то и бог тоже свой. Собственный)...зачем тогда куда-то идти, чета там спрашивать... можно самому себе ответ придумать... какой захочется...исходя из ситуации. И собственный бог чего надо нашепчет Меж тем.. А почему Иерусалим? Ну если отвлечься и представить Господа самым квалифицированным,самым лучшим, самым...самым-самым в Мире врачем, то легко можно понять, где должен быть этот самый-самый лучший врач? Естесственно там, где самая сильная и опасная болезнь. Чтоб спасти людей. Даже ценой собственной жизни. Ведь в Библии все подробно описано, как происходило падение Человека. До каких краев докатился Мир. И именно в Иудее. А кто жил на этой грешной территории. Ну естественно не китайцы. Если б на Руси так пали люди (конечно и у нас в те времена особо не "страдали" человеколюбием. Одни ведьмы с вурдалаками чего стоили.... Но не край), то Апостолами были опять же естественно русские. И уже б евреи возмущались : "а че русские-то?"
Мурочка: Он пришел к евреям, потому что они ждали Его, им Бог пообещал, что Спаситель придет именно к ним, к семени Авраама, Исаака и Иакова, как то так. Приди Он к другим народам думаю ему и слова сказать не дали бы, сразу порешили. Ну а пришел Он ради всего мира, поэтому и говорит ученикам "идите и научите все народы...."
alabaika: Песруслан пишет: Давайте жить дружно. не получится в этой жизни 34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, 35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. 36 И враги человеку - домашние его. 37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, недостоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; ОтМатфея, глава 10"...меч духовный, который есть Слово Божие." (Еф.6:17). Вот и разделило Слово Божие всех - одни пошли за Христом, другие против. В соседнем городе, отец, бывший партработник, узнав, что его дочь уверовала во Христа, забил ее до смерти, требуя отречения. Потом сбежал. Поймали уже через несколько часов. 36 И враги человеку - домашние его. Так и получается. Те, кто пошли против Христа, стали врагами. .
Лада: Песруслан, а действительно, что мы творим? Ещё раз, что такого обидного, непроизносимого, унижающего окружающих пишем. На примере меня можно? Где Вы видите подколки? Почему Вы вообще везде видите подколки? Нам пишут свои аргументы, мы пишем встречные. Фраза "ты не понял" нынче оскорбительная? Тогда у меня встречный вопрос, что вы творите? Нельзя настолько взращивать в себе гордыню и себялюбие, что любые доводы против воспринимаются как враждебные! Знаете, иногда действительно лучше выйти из спора. Но у меня в последнее время ощущение, что это такая новая уловка сами-знаете-кого, быстро сливать любые разговоры о религии, причём якобы с добрыми намерениями.
Зардак: Лада пишет: Нельзя настолько взращивать в себе гордыню и себялюбие, что любые доводы против воспринимаются как враждебные! Лад,а тут наверное играет роль,от кого звучат доводы. Если не веришь в то,что человек пишет тебе ,чтобы именно донести,а не в очередной раз опустить...то и реакция соответствующая.
фанат: alabaika Полагаю не надобно давать сложные для понимания цитаты Евангелия. Неподготовленные воцерковлением т.е. без соответствующего толкования святыми, могут истолковать вырванные из контекста фразы на свой лад. (и "бог", ну который у каждого свой, ухмыльнувшись звериными оскалом, перевернет все с ног на голову) Кстати вот тут-то и необходим т.н. "посредник" (ну помните: посредники мне не нужны. ) Ведь известен случай, когда один умник прочитав урывками Евангелие вывел для себя страшную новость. мол: христиане разбивают камнем головы младенцев. Теперь, что касается внесений изменений в СВ.Писание людьми. "Мол люди за две тыщи лет могли исковеркать" Ну во-первых на то Оно и Писание, что его писали от руки. Писали специальные люди (мосареты), которых готовили (психологически, духовно, эстетически и пр.) для этого дела чуть не с грудного возраста. Плюс особенная технология нанесения текста, плюс неизменность порядка построения раздела, стиха... да даже количества букв в строке. И еще много много всяких-разных нюансов, сводящих возможность изменения текста в 10 в минус там какой-то умопомрачительной степени. Т.е. такого НЕ МОГЛО ПРОИЗОЙТИ.
Арктика: alabaika Ира,не поняла весь твой пост 1031.Можно тоже самое ,но другими словами,доходчивее?
Ениш: alabaika пишет: не поняла,отчего ты офигеваешь,если честно. от косности мышления. Лада пишет: А что-то в людях изменилось по сравнению с прошлым и позапрошлым? Хотя да, изменилось. Опять, как во времена Содома и Гоморры мужеложество, педофилия, инцест становятся нормой и образом жизни. Цивилизовались! кому что видится, однако по мне, так изменился уровень знания, уровень умения. И, это идёт вразрез со старыми сказками. Лада пишет: Ениш пишет: цитата: на счёт церковников -у меня приличное количество за жизнь набралось знакомцев. Вот интересно сколько? И почему мне так не везёт? Потому что при мне им не надо надевать личину благочестия, наверное. Но, спорить не стану, среди чиновников от православия люди попадаются разные, как и среди гос. чиновников. Лада пишет: Я знаю троих. Разный возраст, разный уровень образования (высшее техническое, техникум, семинария), но все трое прекрасные священники. При этом на мерседесах не ездят, животов нет а, тех, у кого мерсы с животами, куда девать? они, ж, есть. Пастыри! и у них свои бараны (прошу прощения, паства)
alabaika: Арктика пишет: Ира,не поняла весь твой пост 1031.Можно тоже самое ,но другими словами,доходчивее? попробую. Я хотела сказать,что в этой жизни не получится жить мирно христианам и тем,кто против - всегда будут недопонимания и вражда в следствии этого противостояния.Это противостояние длится со времен ниспадения бывшего ангела Денницы(диавола) с тех самых пор,как он вообразил себе,что и сам может быть Богом. Обольщенный и увлеченный самомнением и гордынею С того времени брань между Ангелами света и ангелами тьмы не утихает, потому что не прекращают сии последний в ожесточенном упорстве своем враждовать и вооружаться против Бога. Мгновенным, быстрым было падение диавола с неба: "видех, - говорит Предвечное Слово, - Сатану яко молнию с небесе спадша" (Лк. 10, 18); но эта быстрота падения не открыла ему его бессилия и всемогущества Божия - так глубоко он омрачился и пал в самом себе. Лишенный благодати Божией, он не сохранил и собственного естества в целости, страшно повредился - до того повредился, что Писание причислило его к зверям, и из имен зверей приложило ему имя самого злобного и лукавого зверя - змея. Это название дается ему и в Ветхом, и в Новом Заветах (Быт. 3, 1 и далее; Апок. 12, 9). Со времени падения своего главный падший ангел соделался главою духов, увлеченных им в погибель, и многие из начальных ангелов соделались его помощниками в царстве тьмы и зла. Разнообразие естественных способностей, находящееся в Ангелах Света, осталось в ангелах падших; но так как все их способности направлены ко злу, то большие способности суть условия большего зла. Поэтому видим мы из жизнеописаний святых отцов, что между бесами, кроме верховного повелителя, есть князья, есть подчиненные бесы, есть более и менее сильные, есть более или менее злые. Различные названия падшего ангела имеют следующие значения: "Сатана" - слово еврейское, значит враг, противник; то же значение имеет и греческое слово "Диавол"; "демон" - слово греческое, значит ум, дух, гений, но употребляется единственно к означению падшего ангела. Все эти слова равновесны русскому слову "бес". Низвергнутые с Неба ангелы тьмы поместились в поднебесной, которая в Священном Писании и в святых отцах именуется также воздухом: посему и жители этого пространства именуются духами, силами, князьями воздушными. Поэтому Господь говорит,что не мир он принес на землю,а меч. Поэтому церковь православная-воинствующая,а мы в ней - воины Христовы. Олег прав, в двух словах не возможно объяснить концепцию,надо хотя бы прочитать Евангелие,без этого ничего не поймешь,либо каждый истрактует по своему. Для ответов на вопросы надо отдельную тему,потому что одно вытекает из другого,так можно в такие догматы углубиться,что большинство форумчан взвоют Но объяснить то хочется,почему надо думать,что пишем, а в двух словах не получается.
Песруслан: Лада Лично Вы - ничего плохого. Вы объяснить в данной теме пытаетесь. В других темах читал Ваши посты не соответствующие доброте и всепрощению. Здесь строго по делу. Мне Вам и возразить не в чем. Алабайку не понимаю. Пишет человек правильно. Смысл жизни и веры пытается до людей донести и тут же фразы колкие в сторону других форумчан и добру место в другой жизни уделяет, а в этой нет. А где вера без добра? Как же состыковать написанное в теории с написанным в практике? Колмакова Татьяна тоже пишет про внутреннюю веру и сразу же с порога перчатку в лицо Алабайке кидает. Это добро? Свет? Фанат принципиально игнорирует мои посты или пытается говорить обо мне в третьем лице. На мое обращение уважительное Олег каждый раз пишет Песруслан. На мои вопросы к нему обращенные глаза закрывает и пропускает порой. Это любовь к ближнему? Это пример Христианского поведения? Но при этом все пишут красивые и правильные слова, как надо жить. Это со стороны выглядит так, как будто человек рассуждающий о правильном образе жизни с бутербродом в руках стоит ночью у холодильника и судорожно выбирает, что бы съесть следующим. Смысл тогда от этих слов красивых, если мы сами за собой следить не можем? Я сторонник начинать с самого себя.
Песруслан: Зардак Ирина Вы попали в самое яблочко.
alabaika: Ениш пишет: от косности мышления. поясни.Что ты называешь косностью мышления в православии?Ениш пишет: по мне, так изменился уровень знания, уровень умения. И что? Мы от этого жить стали лучше? Преступности в мире стало меньше? Люди стали добрее? Жить стали дольше? Что?Что нам дали эти уровни? Как было все во времена Содома и Гоморры,так и осталось,не смотря на уровни. Изощреннее только стали преступления и оправдания этим преступлениям. Вся наша цивилизация со всеми своими благами житейскими может закончить свое существование в один миг. Один бабах - отключение электричества и всё - коллапс. Люди будут убегать из городов,потому что невозможно будет воспользоваться теми самыми новоуровневыми прибамбасами.Никому они буду не нужны тогда.
alabaika: Песруслан пишет: Алабайку не понимаю логично. Песруслан пишет: Смысл жизни и веры пытается до людей донести и тут же фразы колкие в сторону других форумчан Что для Вас явилось колкими фразами? можно узнать?
Арктика: alabaika Спасибо !Так понятно .
alabaika: Песруслан пишет: На мои вопросы к нему обращенные глаза закрывает и пропускает порой. А понесете ли Вы его ответы? вот в чем вопрос. Или,как Татьяна будете отвечать? Может по этому и игнорирует,чтобы не злить. Я вот тоже частенько напишу,напишу,а потом посижу и стираю всё,потому что нельзя донести до человека то,чего он не хочет знать.
alabaika: Арктика пишет: Спасибо !Так понятно вот есть люди,которым интересно,для них хочется всё выложить,чего сам знаешь,а чего не знаешь,то на просторах инета можно найти.
Песруслан: alabaika Все началось с Вашего поста 1023. Будь там вместо глупого смайлика добрый посыл с попыткой объяснить по доброму и ответного поста бы может не последовало. Ну а уж если бы и последовал, то четко вырисовался бы агрессор. А так опять вина обеих. А ответка была прям скажем не по ситуации агрессивна. И вывод из этого очень странный у Вас, что добру в этой Вашей жизни места нет, только в следующей. Мне этого не понять. Но я без желания Вас унизить, только остановить и задуматься.
Песруслан: alabaika А понесу ли я его ответы - это покажет практика. Но это было бы как минимум по человечески дать шанс понести. А так - где любовь к ближнему? Где желание помочь? Зачем предполагать? Если я в агрессию на добро пойду, то это мой грех. А пока - это на совести Олега.
Лада: alabaika пишет: Для ответов на вопросы надо отдельную тему,потому что одно вытекает из другого,так можно в такие догматы углубиться,что большинство форумчан взвоют Дочка мне тут на днях говорила, что так как она не скрывает, что она христианка, было время, когда её друзья и знакомые начинали задавать ей разные вопросы на этот счёт. Она отвечала на вопросы честно и без прикрас. Через некоторое время люди, которые сами же задавали её вопросы, начинали грубо на неё наезжать, дескать, на каком основании ты нас тут учишь? ИМХО. Всё это завязано на том, что душа каждого, кто даже конкретно говорит, что он человек добрый и грехов не имеет, знает правду и начинает посредством совести указывать, что вот она правда, иди, но только тебе придётся смиряться и изменяться! И вот тут включается истерика - человек не готов отказаться от своих "маленьких радостей". Жить не в браке (даже формулировку придумали - гражданский брак, чтобы не называть это тем, что оно есть, сожительством, хотя гражданский брак - это как раз то, что в ЗАГСе регистрируется, в отличие от церковного брака), менять партнёров, обсуждать, осуждать (вообще самые въедливые грехи, с ними даже постом трудно бороться), делать аборты (признать себя убийцей - каково?), есть что приспичит и когда приспичит, немножко брать чужое, немножко лгать для своего удобства (этого за собой вообще никто не замечает - хотя практически каждый хотя бы раз на дню скажет заведомую неправду). Про зависть вообще молчу. На каждом азиатском форуме она цветёт махровым цветом - то помётов слишком много, то собаки слишком дорогие, то цацку кому-то другому дали. Идти в Церковь - значит бороться с этим всем всеми силами души. А если решить, что бог в душе, то ничего и делать не надо. Следуй собственным заветам, которые в течение жизни десять раз поменять могут, и всё!
Лада: alabaika пишет: поясни.Что ты называешь косностью мышления в православии? Мне вот тоже интересно. В своё время большое участие в разработке скафандров для наших космонавтов принимала одна верующая учёная леди, которая впоследствии приняла монашество и подвизалась в Новодевичьем монастыре. Игумения Серафима (в миру Варвара Васильевна Чёрная; 12 (25) августа 1914 года, Санкт-Петербург, Российская империя — 16 декабря 1999 года, Москва, Россия) — советский учёный-химик, инженер, монахиня. Настоятельница московского Новодевичьего монастыря 1994—1999. У неё косное мышление? А святитель Лука? Цитирую из вики: (в миру Валенти́н Фе́ликсович Во́йно-Ясене́цкий; 27 апреля (9 мая) 1877, Керчь — 11 июня 1961, Симферополь) — русский врач-хирург, профессор медицины и духовный писатель, епископ Русской православной церкви; с апреля 1946 года — архиепископ Симферопольский и Крымский. Лауреат Сталинской премии первой степени (1944). У него косное мышление? Извините, но о христианах и христианстве похоже многие знают только из атеистических школьных агиток. Вот как запали в школе лозунги - так до сих пор ими и руководствуются.
Колмакова Татьяна: Лада бороться можно всегда и везде, вот почему опять такие клейма и ярлыки ?
Лада: Колмакова Татьяна пишет: вот почему опять такие клейма и ярлыки ? На ком клейма и кому ярлыки? Ты может сама прекратишь клеймами пользоваться? Ладно, бессмысленно сотрясаю воздух клавишами. Простите. Больше не буду. Бог всех ведёт и ко всем стучится. А уж посредством кого и чего достучится - Ему виднее.
Колмакова Татьяна: Лада ты написала:"Если решить, что Бог в душе, то и делать ничего не надо !" Как припечатала. Почему ? Очень утверждающее заявление.
Мурочка: Колмакова Татьяна скорее всего это проекция на себя, многие прошли этот этап веры в душе и придя в Церковь, сравнивая себя с тем что были раньше и сейчас, делают такие выводы. Но естествеенно это не повод грести всех под одну гребенку и вообще хороший атеист лучше чем плохой верующий, я так думаю.
Лада: Мурочка пишет: скорее всего это проекция на себя, многие прошли этот этап веры в душе и придя в Церковь, сравнивая себя с тем что были раньше и сейчас, делают такие выводы. Дело в том, что мы не только на себя проецируем. Есть опыт и тех, кто тоже через это прошёл. За исключением тех, кто пришёл к искренней вере с детства - это практически стопроцентное попадание. Все говорят одно и то же, пока не в Церкви. Всё что говорит Татьяна - утверждала и я. И не только я. Она очень неоригинальна в том, что говорит. А вот опыт прихода в Церковь у всех разный. Мурочка пишет: хороший атеист лучше чем плохой верующий, я так думаю. Хороший или плохой - это уже вообще не нам судить, а только Богу. А вот то, что если человек искренне верующий, то он идёт именно к Богу, а хороший атеист от Бога и от "хорошести"постепенно отходит - однозначно. Примеры тоже вокруг нас и в нас. Нужно быть просто внимательными.
Лада: Ко вчерашнему празднику статья (дню Всех святых в земле Российской просиявших), но реально о нас http://www.pravoslavie.ru/put/79922.htm
alabaika: Песруслан пишет: Будь там вместо глупого смайлика добрый посыл с попыткой объяснить по доброму и ответного поста бы может не последовало. ой ли? я уже и так ничего не пишу от себя,процитировала то,что нашла по теме,и тут я плохая и не достойна никого воспитывать.Не спорю. Что глупого в моем смайлике? То,что человек,которому он адресован,заблуждается? То,что он оскорбителен? А кто оскорбленный? и почему? по своему же неведению? Так это не я в этом виновата,что вы ничего слышать не хотите,что вы в храмы не идете,что вам лень взять в руки книжку и почитать,задуматься. Вините в своём нерадении и не ведении только себя. Сейчас все грамотные,цивилизованные,вся литература в свободном доступе, "просите, и дано будет вам; ищите, и обрящете; стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят." (Лк. 11:5-10) Песруслан пишет: И вывод из этого очень странный у Вас, что добру в этой Вашей жизни места нет, только в следующей Илья,Вы меня извините,но кто Вам сказал,что именно такой у меня из этого вывод? В моей жизни места добру предостаточно,причем тут это? Я Вам объяснить пыталась,что не будем мы никогда жить мирно - Христиане и антихристы,по определению этого быть не может. И тут не может быть никаких полутонов,ты либо со Христом,либо против. Кто считает,что у него свой Бог(в голове,в душе,может еще где то) и не живет по Божиим заповедям,а по своему усмотрению,тот не со Христом,он сам с собой,а это тоже самое,что и против Бога. Как бы вам это не приятно было бы сейчас читать,но это так и есть. Отсюда и смайлики такие,потому что словами если объяснять,то еще жестче получается. Нельзя быть посередине,Господь точно дал определение Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего небесного. Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие». Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне. И пошёл дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал; потому что основан был на камне. А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке. И пошёл дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое. (Мф 7, 21-27) « и бесы веруют, и трепещут» (Иак.2:19). Св. апостол Иаков говорит о бесплодности чисто рассудочной веры: «тело без духа мертво, так и вера без дел мертва» (2:26). Падшие ангелы знают о существовании Бога, но, так как они утвердились во зле и неспособны исправиться, то их вера не соединяется с любовью к Нему. Они трепещут, ожидая Суда. Лада пишет: В своё время большое участие в разработке скафандров для наших космонавтов принимала одна верующая учёная леди, которая впоследствии приняла монашество и подвизалась в Новодевичьем монастыре. Игумения Серафима таких примеров куча! Я всегда поражаюь людям,для которых не авторитеты ни Ломоносов,ни Менделеев,Павлов,Сикорский,Достоевский,Ключевский....список можно продолжать до бесконечности. Сократ говорил "Я знаю,что ничего не знаю"Это своеобразная попытка сформулировать принцип познавательной скромности. Его можно наглядно представить следующим образом: вообразим, что всё наше знание — это внутренность шара, а незнание — внешность шара. Чем больше становится наше знание, тем больше становится площадь поверхности шара, а следовательно наше «соприкосновение» с незнанием.
Ениш: alabaika пишет: Ениш пишет: цитата: от косности мышления. поясни.Что ты называешь косностью мышления в православии? а, я, разве, писала, о мышлении в православии? там, как раз, всё косно и по другому не бывает. догма, же. alabaika пишет: И что? Мы от этого жить стали лучше? Преступности в мире стало меньше? Люди стали добрее? Жить стали дольше? Что?Что нам дали эти уровни? добрее люди не стали и не станут, сколько не проповедуйте. на счёт преступности у меня нет статистики, но, уверенно могу сказать , что в стародавние времена на дорогах разбоем занимались люди с крестом на шее. А, жить, да, стали дольше и жрать стали больше. alabaika пишет: Вся наша цивилизация со всеми своими благами житейскими может закончить свое существование в один миг. Может, только при чём тут -верю-не верю? Ты веришь, что попадёшь, прямиком, в райские кущи, играть на арфе, я, совсем в другое (кстати, идея вечного существования меня не прельщает)
Песруслан: alabaika Ваша проблема - это постоянное желание борьбы. Зачем вам это в очередной раз. Свое мнения я высказал, а дальнейшие попытки Вас убедить приведут и меня к тому, отчего я Вас отговариваю. Если Вы меня правым не считаете, то ничего страшного. А если после моих вышенаписанных слов призадумаетесь, то для меня это уже награда. А Ваше утверждение, что мы в храмы не идем зря так обобщено. Вы меня не спрашивали и я не отвечал. Я шел, иду и буду идти в храмы. Я могу с чем то не соглашаться разумом, но принимать душой при этом.
alabaika: Ениш пишет: а, я, разве, писала, о мышлении в православии? там, как раз, всё косно и по другому не бывает. догма, же. тогда вообще не поняла,кому ты это адресовала? Ениш пишет: добрее люди не стали и не станут, сколько не проповедуйте. Не правда! Становились,были,есть и будут Из ТАКИХ грешников становились святыми! А уж сколько людей стало намного лучше после принятия веры и воцерковления Все поголовно конечно не станут,если бы все люди жили по законам Божиим,то такое было возможно,и рай был бы на земле,но Господь сотворил нас со свободной волей,и каждый сам выбирает,какой дорогой ему идти,поэтому и не будет на земле никогда ни мира, ни абсолютного счастья.Ениш пишет: уверенно могу сказать , что в стародавние времена на дорогах разбоем занимались люди с крестом на шее. А я тебе уверенно могу сказать обратное,что и разбойники,когда уверовали,становились святыми,подвижниками и чудотворцами. И пример у меня под носом - Оптина,которую основал бывший раскаявшийся разбойник Опта. Ениш пишет: Ты веришь, что попадёшь, прямиком, в райские кущи, играть на арфе, Не,я верю в другое. Не суть. Ениш пишет: кстати, идея вечного существования меня не прельщает Никого не прельщает вечно существовать в том виде,в котором мы существуем в этой жизни. ТАМ будет несколько по другому. Если интересно,могу найти цитаток. И даже то,что тебя лично не прельщает вечное существование,не означает,что душа твоя умрет вместе с тобой,вот она то,как раз будет существовать вечно,а вот где - это вопрос.
alabaika: Песруслан пишет: Ваша проблема - это постоянное желание борьбы с чего Вы это взяли? С кем я тут по вашему борюсь? Песруслан пишет: Зачем вам это в очередной раз. Что ЭТО? повторяю - Вы Песруслан пишет: Свое мнения я высказал, а я высказываю свою точку зрения и мнения уважаемых мною людей Богословов,священников.Песруслан пишет: дальнейшие попытки Вас убедить Убедить в чем? Вы сами то себя понимаете? Я вот нет. Песруслан пишет: А если после моих вышенаписанных слов призадумаетесь Вернулась,еще раз перечитала Ваши слова Песруслан пишет: alabaika Все началось с Вашего поста 1023. Будь там вместо глупого смайлика добрый посыл с попыткой объяснить по доброму и ответного поста бы может не последовало. Ну а уж если бы и последовал, то четко вырисовался бы агрессор. А так опять вина обеих. А ответка была прям скажем не по ситуации агрессивна. И вывод из этого очень странный у Вас, что добру в этой Вашей жизни места нет, только в следующей. Мне этого не понять. Но я без желания Вас унизить, только остановить и задуматься. Где вы меня и от чего отговариваете? Над чем надо призадуматься? Над тем,какие смайлики ставить? Слушайте,но мы все взрослые люди,надо же учиться отделять мух от котлет. Зачем увязать в этой мышиной возне? Кто,кому какой смайлик поставил,кто агрессор,кто так,мимо проходил Я даже думать об этом не хочу,не то,чтобы задумываться Смысл не в этом.Песруслан пишет: Вы меня не спрашивали и я не отвечал Ок. спрошу. Как часто Вы ходите в храм? Как часто на исповедь и на причастие? Какие книги читаете?
Ениш: alabaika пишет: тогда вообще не поняла,кому ты это адресовала? тебе, в том числе. моя бабушка с тремя классами церковно-приходской, и та в сказки не верила. А, тут -грамотные люди с высшим образованием, всерьёз увлечены сказаниями (не, я не против изучения фольклора, но, отношение к нему должно быть соответствующее). Вот, была у нас сельская больница. настоящая -поликлиника, стационар. В лихих 90-х один новоспечённый батюшка (бывший инженер) отжал один корпусок и соорудил там церквушку. Ну, благое дело, чего, ж, больным площадь пролёживать? место, же, хлебное -на краю города Жуковского, в коем, на тот момент церквей ни одной не было (и, как то, обходились, без труда). Потом, второй корпусок, потом третий..С тех пор прошло 20 лет и вуаля -нету, уж, даже, воспоминания о больничке. Теперь людей не лечат, а, только, отпевают. Территория застроена- там трапезная, тут крестильня, там воскресная школка, тут храм вознёсся не, слово не подходящее для этого сооружения в романском стиле, с кричащими золотом огроменными куполами. Ну, короче -всё это стоит, а для того, что бы сельскому жителю попасть к врачу или сдать анализы, ему надо пиликать полтора часа по пробкам в районный центр... но, всё для человека, всё для его души... Кстати, в городе теперь, аж, три храма. И, народ там толпится... Думаешь, в городе лучше стало с нравственностью? Как же..
Ениш: alabaika пишет: Не правда! Становились,были,есть и будут Из ТАКИХ грешников становились святыми! я понаблюдаю за тобой
Мурочка: Ениш пардон, не знаю кто там у кого отжал, но как же больным без таинств церкви, а умирающим??? Никак нельзя, верующим то.
Песруслан: alabaika Я понял, что мои посылы Вам вообще не нужны. Извините за навязчивость. Но вера в моем понимании - это не продукт, который необходимо навязывать в агрессивной манере. Она передается от людей примеров своим последователям. Доброта и только личный добродетельный пример могут помочь увидеть другим истину. Но я не настаиваю на своей правоте. Она моя и я не имею права других учить. У меня достаточно плохого за плечами и не пример я. А говорить о том, чем сам не живу, а стремлюсь только смысла не вижу. На ваш вопрос отвечу. Хотя считаю его личным и выпячивать не хотел бы. Как Верующий человек я свой путь только начинаю. Живу не по всем Законам Божьим, нарушаю к сожалению. Стремлюсь к исправлению, но в некоторых вещах я слишком слаб. Надеюсь, что временно. Ошибки свои осознаю. В храм хожу не достаточно часто. И это тоже моя ошибка. В году я там бываю не больше, чем пальцев на руках. Причищался последний раз в ВОСКРЕСЕНИЕ ХРИСТОВО, исповедовался за несколько дней до этого. Хожу в храм, когда мне плохо на душе, рассказать о своих переживаниях, свечки поставить. На все службы не хожу, да что там на все - редко я хожу. Ко всему иду постепенно. Пост Великий держу уже лет семь или больше, но каждый раз открываю для себя много нового. Читал я ой как мало. Да пока почти ничего и не читал. Первый мой год, когда я за литературу взялся религиозную. Мой первый пост в этом году, когда я осознанно читал утренние и вечерние молитвы и не только питанием, но и чтением к исповеди и причастию готовился. Я не пример, но я иду той дорогой, которой идти мне велит сердце. Прочитаю литературу обязательно, но всему свое время. Сейчас я только постепенно увеличиваю вес на моей штанге осознания и правильного восприятия жизни. Я перед Вами открыт. Скрывать мне не чего. Как я уже и говорил, других учить мне никак, так как сам пока неученый. Но от этого меньше глаз и слух мне резать не станет, когда людии, отдавшие много времени изучения литературы, разбирающиеся в теоретических вопросах веры ведут себя противоположно изученному. Я не имею ввиду именно Вас. Хотя и не понимаю постоянного участия в "стрелочных" темах. В тех темах нет борьбы верующих с атеистами. Там всего лишь люди подпитывают свою гордыню, сражаются из-за зависти или пытаются укусить ближнего побольнее.
Лада: Ениш пишет: а для того, что бы сельскому жителю попасть к врачу или сдать анализы, ему надо пиликать полтора часа по пробкам в районный центр... но, всё для человека, всё для его души... Вот прямо-таки взял и отжал? А подробно, как это происходило? Как он сумел это сделать? Как остальные корпуса отнять? Кому это принадлежит, кто купил, у кого купил? И что раньше в этих корпусах было, до больнички? Или просто слухами руководствуетесь? Ну, понятное дело - была больница, стал храм. Но процесс-то как происходил? Каким образом обычный священник может что-то отжать, если даже на приход в определённое место (если там церкви нет) священники архиереями назначаются только по просьбе прихожан, и если есть куда. То есть и местом, где храм разместить, обычно прихожане озабочиваются. Не священники.
alabaika: Песруслан пишет: Я не пример, Так и я не пример! С чего вы взяли,что я то пример? Я точно также,как Вы обычный человек с теми же страстями и грехами,с меня пример брать не надо,достаточно для примеров подвижников.Песруслан пишет: Я понял, что мои посылы Вам вообще не нужны Ну почему же,я просто понять не могу,куда Вы меня посылаете правда. Песруслан пишет: Но вера в моем понимании - это не продукт, который необходимо навязывать в агрессивной манере. Ни я,ни Олег,ни Лада никому тут ничего не навязываем. Еще раз! Вы высказываете свою точку зрения,мы свою,нормальное общение.Слушать нас или нет,каждый решает для себя сам,колхоз - дело добровольное.(извините за такое сравнение)Песруслан пишет: Она передается от людей примеров своим последователям. Не только. Она по разному передается,в том числе и словом. Песруслан пишет: А говорить о том, чем сам не живу, а стремлюсь только смысла не вижу. А вот это зря. Могли бы почерпнуть при желании много интересного от общения. Но,нет,так нет.... Песруслан пишет: Хотя считаю его личным и выпячивать не хотел бы Ну Вы сами предложили,Вам их задать.Песруслан пишет: Прочитаю литературу обязательно, но всему свое время. Но евангелие то Вы читали? Песруслан пишет: разбирающиеся в теоретических вопросах веры ведут себя противоположно изученному. Песруслан пишет: Там всего лишь люди подпитывают свою гордыню, сражаются из-за зависти или пытаются укусить ближнего побольнее. Согласна отчасти. Я Вам объясню своё участие в так называемых Вами стрелочных темах. Господь сказал: 7:12. Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. Помните с чего началась тема про грудные клетки? С резкого негативного обсуждения Колмаковой собаки моего друга. далее - по тексту. Раз кто то может поступать так,значит хочет,чтобы также поступали и с ним,отсюда появилась тема про узкие гр.кл. Но никто не понял этого(за редким исключением отписавшихся и просто отмолчавшихся по ту сторону монитора) на приписывали мне и того и сего и какую то личную неприязнь и желание укусить,и т.п. А не было этого. Было желание обратить человека на его манеру обсуждения и осуждения,на своё разведение,но человек так ничего и не понял,и выводы сделал свои,и теперь в этой своей иллюзии пребывает.Злиться,обижается,огрызается А чё злиться то,если я права? А из за гордости. Самый основной грех у меня в том числе. Также святые отцы учат, что гордость — порождение самолюбия — и вырастает от умножившегося тщеславия. Так, св. Игнатий (Брянчанинов) пишет: «Когда же тщеславие достигнет зрелого возраста, тогда действие его из порывов обращается в постоянное стремление; тогда из тщеславия образуется безумная и слепая страсть — гордость. Гордость есть смерть души в духовном отношении: душа, объятая гордостию, неспособнjnwsа ни к смирению, ни к покаянию, ни к милости, ни к какому помышлению и чувству духовным, доставляющим живое познание Искупителя и усвоение Ему»Итак, что же такое гордость и как этот грех проявляется? Снова обратимся к святителю Игнатию (Брянчанинову): гордость – «презрение ближнего. Предпочтение себя всем. Дерзость. Омрачение, дебелость ума и сердца. Пригвождение их к земному. Хула. Неверие. Лжеименитый разум. Непокорность закону Божию и Церкви. Последование своей плотской воле. Чтение книг еретических, развратных, суетных. Неповиновение властям. Колкое насмешничество. Оставление христоподражательного смирения и молчания. Потеря простоты. Потеря любви к Богу и ближнему. Ложная философия. Ересь. Безбожие. Невежество. Смерть души». и еще Наши оценки ближнего очень неполны и субъективны, мы не только не можем заглянуть в его душу, но и часто вообще ничего не знаем о нем. Христос не осуждал явных грешников, ни блудниц, ни прелюбодеев, потому что знал, что земной путь этих людей еще не закончен, и они могут стать на путь исправления и добродетели. Только суд после смерти подводит последнюю черту всему тому, что сделал человек в жизни. Мы видим, как человек грешит, но не знаем, как он кается. Песруслан пишет: я свой путь только начинаю. Дорогу осилит идуший! Помощи Божией Вам на пути.
alabaika: Ениш пишет: А, тут -грамотные люди с высшим образованием, всерьёз увлечены сказаниями Тут нечего сказать,остается только "умыть руки"Ениш пишет: я понаблюдаю за тобой Ну,если я начну по воздуху летать с нимбом на голове,дерни меня за ногу и по башке стукни
Ениш: Лада пишет: Вот прямо-таки взял и отжал? А подробно, как это происходило? Как он сумел это сделать? Я с тем святым отцом за столом сидела, но о делах не выпытывала . обернулся, как то...в то время особой проблемы для хваткого человека не было. У нас пол-совхоза отжали в те годы милые люди Для Вас это до сих пор новость, что такое было? ( так, на минуточку, совхоз предприятие государственное было и им же оставалось, т.е. не трансформировалось в какое нибудь ЗАО, ООО.., потому что принадлежало АН, как опытное хозяйство) А, тут, фигня, то -сельская больничка. Мода пошла на церквушки, вот они и росли то там, то тут- кто то из чиновников под это дело земли жаловал -не своё, не жалко.
Ениш: Лада пишет: И что раньше в этих корпусах было, до больнички? она, родимая и была, ещё с земских времён стояла. так что, реституцию сюда не подпишите
Песруслан: alabaika Может я мало раз в этой теме повторялся, что не спорю с Вами ( ни с Вами, ни с Ладой, ни с Олегом). Про участие Лады вообще ничего плохого сказать не могу в теме. Про несоответствие осведомленности ее и постах в других темах писал, но к этой теме это не относится. Про Вашу неприязнь с Татьяной Колмаковой, которая и в такой Важной теме вырвалась наружу считаю себя правым. Обе говорите про правильные вещи, но ведете себя ( по отношению друг к другу ) отвратно. Про неуважительное поведение Олега ( по отношению ко мне ) в этой теме писал. Не понятно мне различие между посылом его о нормах поведения и ценностях и собственным поведением. Я считаю, что существенная часть веры основана на любви к ближнему. Это добро. Оно не только в названиях и никах, оно и в поведении. Если мы ведем себя плохо, то нет разницы, какой у тебя ник. Назовись хоть добром, хоть злом - твое поведение к первому непричастно.
Колмакова Татьяна: Илья, мне надоело.
фанат: Ениш пишет: идея вечного существования меня не прельщает Слыхал я про основополагающий принцип атеизма "Верь Человек, тебя ожидает вечная смерть! " Как то не очень... особенно не фоне христианского принципа Жизни вечной. Вот вспомнился рассказ В.Пановой про маленького мальчика Сережу. Там есть такой момент , когда Сережа, разобидевшись на родных мечтает помереть. Ну чтоб хвалили, плакали и жалели. Все замечательно было до гроба. Т.е. до того момента когда зарывают в землю. Не дословно: "Лежишь там один. В темноте. Скучно. Холодно. Страшно становится.... " Сразу передумал помирать. Т.е. даже пятилетнему ясно : Жить-то оно лучше. Еще лучше - Жить вечно. Остается выбрать - где? Хочешь в Раю - делай так-то (старайся делать, ,сознавая свою беспомощность без Всевышнего) Если нет - вечно зубы сверлить будут тупыми сверлами. Т.е. есть путь. Есть надежда. В пику безнадеге и отчаянию (темно , скучно, холодно, страшно...)
фанат: Песруслан Я Вас знать не знаю. С каких это мне называть Вас по имени? Иногда читаю Вас. Чаще пропускаю (ибо столько несоответствий и нытья больше никто не пишет). Так , что... Все чаще и чаще...
Ениш: фанат , я продолжаю фигеть.. фанат пишет: Т.е. даже пятилетнему ясно но, нельзя же останавливаться на уровне пятилетнего? фанат пишет: зубы сверлить будут тупыми сверлами. какие зубы у души? какие языки у неё и прочие частички тела? Она, ж, структура эфемерная, а ты её стращаешь, почему то, земными карами.. Нафантазируй чего нить, более, пристойное случаю.
ДЖАНА: фанат Вы пишите про вещи, очевидные для Вас. Но те, кто не верят, просто НЕ ВЕРЯТ. И то, что мы здесь будем писать, будет трактоваться как угодно. Это тоже самое, как если бы к нам пришел человек, который собаками не занимается и начал свое видение на кинологию высказывать (извиняюсь, что такой примитивный пример). Дорога у каждого своя, и мы все не ангелы, у каждого своих + и - хватает. И ВЕРА приходит к людям не при помощи друзей. Это просто либо с рождения ( но в данной ситуации и разувериться могут люди), либо само придет, будто что-то внутри включится. И ты просто знаешь, что веришь. И в общем нет нужды кому-то и что-то доказывать - смысл? Если у каждого верующего внутри такой стержень стоит, то уже хорошо. Над собой надо в первую очередь работать. А обсуждая и осуждая поступки других мы легко переходим грань и обретаем те качества, кои нас коробят в иных. А про батьков с пузом и мерсами,так бесы они и им своя награда придет. Мне просто хронически на таких везет. Так я думаю, чтобы укреплялась в вере своей.
Лёка: Я верую, для этого мне не нужны посредники. Всё остальное в теме-реклама.
Лёка: фанат пишет: Хочешь в Раю - делай так-то (старайся делать, ,сознавая свою беспомощность без Всевышнего) Если нет - вечно зубы сверлить будут тупыми сверлами. Может хватит бред нести...придумали какие то страшилки для того времени и в нашем пугать продолжают. Откуда информация про рай/ад? Пруф пжалста на достоверный источник.
фанат: Ениш Царствие Небесное (как впрочем и ад) - не пространство, наполненное чем-то бесформенным. Про небеса меньше известно. Ясно только, что в мильен раз лучше, чем самое лучшее состояние в этом мире. Ну а про ад с его гиеной огненной, сковородками и скрежетом зубов известно было тыщи лет даже пятилетним детям. Про "уровень ".... Ключевое слово "даже " "Даже пятилетнему "..., "даже пятилетним " То есть хотя б к сорока годам-то должно дойти.
Песруслан: Колмакова Татьяна Татьяна если ты поймешь, что кричат только слабые люди - все изменится. Нет смысла доказывать свою правоту. Вам, если честно, то и делить нечего. Если откинуть предыдущие неудачные диалоги, я уверен, что Вы бы очень даже хорошо могли общаться. Просто неудачное стечение обстоятельств. Надеюсь, что все наладится.
Ениш: фанат пишет: у а про ад с его гиеной огненной, сковородками и скрежетом зубов известно было тыщи лет даже пятилетним детям. тыщи лет назад и не такое было известно- и про землю плоскую, и про черепаху и слонов.. да, мало ли, чего..
Песруслан: фанат Если Вы не можете найти ответов на мои "несоответствующие" вопросы - это не повод обвинять незнакомого человека в нытье. Или отсутствие агрессии необоснованной Вы приравнивается к нытью и слабости? Я должен Вам писать гадости или грубость применять, чтобы казаться Вам не таковым? Но это не мои методы. Я может и меньше Вас прочитал, но не готов себе позволять так относиться к другим. А так, да со мной сложно общаться, так как я иногда, но вижу не искренность человека. Но Вы уж извините, что и дальше буду Вам и форумчанам показывать Ваши постоянные ляпы и расхождения слов с поведением на форуме.
фанат: Ениш Раз пять раз писал о недостоверности научного знания В теориию Птомелея верили тыщи лет! Где она? потом Галилей с Коперником... че? вокруг чего вертится?... Теория относительности Эйнштейна в пух и прах развалила казалось бы незыблемость механики Ньютона... Знание порождает и преумножает еще большее незнание. Только и всего. Самые умные академики и лауреаты давно поняли несостоятельность погони за эфемерным Знанием (в подтверждение могу привести десятки цитат самых умных в мире. От физиков до лириков) Так, что давай не будем тут про науку. Если б наука была против, Павлов не ходил бы на все службы, а Эйнштейн не пиликал бы на скрипочке в синагоге.
stalker: фанат пишет: Самые умные академики и лауреаты давно поняли несостоятельность погони за эфемерным Знанием И в итоге признали...что есть что то чего постичь они не могут...и это что то всем управляет...-цитата.
фанат: stalker Не! Проще! "Мудрость Мира сего - есть безумие пред Богом! "
alabaika: Лёка пишет: Я верую, для этого мне не нужны посредники. ты повторяешься. Эйнштейн о Боге Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос.- Всё, что существует, создано Богом? Один студент смело ответил: - Да, создано Богом. - Бог создал всё? - спросил профессор. - Да, сэр - ответил студент. Профессор спросил: - Если Бог создал всё, значит Бог создал зло, раз оно существует. И, согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло. Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он ещё раз доказал, что вера в Бога это миф. Ещё один студент поднял руку и сказал: - Могу я задать вам вопрос, профессор? - Конечно, - ответил профессор. Студент поднялся и спросил: - Профессор, холод существует? - Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно? Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Молодой человек ответил: - На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человека или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передаёт энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла. Студент продолжил: - Профессор, темнота существует? - Конечно, существует. - Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать, насколько тёмным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света. В конце концов, молодой человек спросил профессора: - Сэр, зло существует? На этот раз неуверенно, профессор ответил: - Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла. На это студент ответил: - Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод - слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света. Профессор сел... Этим студентом был молодой Альберт Эйнштейн. ............................ Ад и есть та темнота и пустота,где нет Бога,там холодно и страшно,и от этого так не выносимо душе,находящейся там. Это еще страшнее,чем ениш пишет: какие зубы у души? какие языки у неё и прочие частички тела? Она, ж, структура эфемерная, а ты её стращаешь, почему то, земными карами.. Нафантазируй чего нить, более, пристойное случаю. Надеюсь,Ира,ты не будешь отрицать,что душа может испытывать страх?
alabaika: Лёка пишет: Пруф пжалста на достоверный источник. Оля,что для тебя достоверный источник? Бибиля достаточно достоверна? Рай и ад Люди всегда проявляли большой интерес к будущему. Этот интерес вызывал следующие вопросы: является ли смерть концом всего? Где находятся умершие? Что мы можем знать о рае и аде? ЧТО С НАМИ ПРОИСХОДИТ ВО ВРЕМЯ СМЕРТИ? С самого начала мы должны помнить о том, что чело-век состоит из трех субстанций: тела, души и духа (1 Фес. 5:23). Мы можем видеть и ощущать тело, но не душу и дух. Нашим духом мы можем познать Бога, душою - познать себя, а телом познавать окружаю-щий нас мир. Только Божье Слово может произвести разделение между душой и духом (Евр. 4:12). Когда мы умираем, душа и дух покидают тело. Тело идет в могилу. Библия описывает тело верующего че-ловека после смерти как пребывающее в состоянии сна (Деян. 7:59,60; 8:2). Она говорит о теле неспасен-ного человека как о мертвой материи. Душа и дух никогда не подвластны сну, они бодрствуют. Если человек умирает, будучи спасенным, то его душа и дух идут на небеса, в рай. Небеса - это место блаженства и радости (2 Кор. 5:8; Фил. 1:21,23). Если же человек умирает неспасенным, то его душа и дух следуют в преисподнюю. Преисподняя - это место скорби и наказания. В Луки 16:19-31 наш Господь пре-подает ясное учение о том, что умершие сохраняют ощущение и сознание. Они знают, что происходит во-круг них. Не забудьте прочитать эти важные стихи. ЧТО НАМ ИЗВЕСТНО ОБ АДЕ? Мы уже упоминали, что после смерти душа и дух не-верующего человека идут в преисподнюю. Преиспод-няя, или ад, - это место реально ощутимого мучения (Лук. 16:23-25). В некоторых ранних переводах вместо слова «преисподняя» употребляется слово «ад». Пре-исподняя - это точное слово. Душа, находящаяся там, упоминается как личность, имеющая глаза, язык, уши, пальцы и память. Она полностью сознает свое положение в преисподней. Библия говорит и о другом месте страдания и муче-ния в дополнение к преисподней. Это место - ад, огненное озеро. Во время суда у великого белого пре-стола души тех людей, которые находятся в преиспод-ней, воссоединятся со своими телами и воскреснут из могил. Затем Христос произведет окончательный суд над нечестивыми умершими. Они будут брошены в огненное озеро (Отк. 20:11-15). Мы можем сказать, что преисподняя подобна городской тюрьме, где за-ключенный ожидает вынесения приговора. Озеро же огненное - это заведение исправительного типа, где заключенный будет отсиживать пожизненный срок. Когда наш Господь описывал ад, Он говорил, что там червь не умирает и огонь не угасает (Map. 9:43-48). Ад - это место осознанного мучения. Является ли наказание за грех вечным? В книге От-кровение употребляются слова «во веки веков» при описании мучений осужденных (Отк. 14:11). Может ли Бог любви допустить, чтобы люди попа-ли в ад? Бог не желает нашей гибели. Он обеспечил наше спасение через труд Его Сына, который Он со-вершил на кресте (Рим. 5:6,8). Если мы отвергаем Спа-сителя, то сами избираем для себя пребывание в аде. Бог является Богом любви (1 Иоан. 4:8), но Он также свят (1 Пет. 1:16). Он поразит грех наказанием. Мы без сомнений отправляем больных людей в больницу, преступников - в тюремное заключение, умерших предаем земле. Мы можем иметь любовь и в то же самое время поступать подобным образом. А как обстоят дела с теми людьми, которые никог-да не слышали евангельских истин? Подобно осталь-ным людям, они являются погибшими грешниками. Только Христос их может спасти. Они могут иметь познание о существовании Бога из Его творения, ко-торое окружает их (Рим. 1:20,21: Пс. 18:1). Их совесть также подсказывает им, что есть добро и что зло (Рим. 2:15). Если они повинуются имеющемуся у них свету, то Бог еще более просветит их умы. Обратите внимание на повествование о Корнилии (Деян. 10 и 11). ЧТО НАМ ИЗВЕСТНО О РАЕ? Библия преподает нам учение о том, что тех, кто знает Господа Иисуса Христа и любит Его, ожидает место блаженства и радости под названием «небеса». Биб-лия употребляет слово «небеса» в трех различных значениях. Прежде всего, небесами называются об-лачные высоты (Быт. 1:8). Затем та сфера, где распо-ложены звезды, называется небесами (Быт. 1:17). На-конец, словом «небеса» описывается то место, где обитает Бог. Павел называет это «третьим небом» и «раем» (2 Кор. 12:2-4). Мы всегда говорим о небесах как о чем-то «вышнем». Сатана говорил: «Взойду на небо» (Ис. 14:13,14). Мы знаем, что сейчас наш Господь Иисус находит-ся на небесах. После Своего воскресения из мертвых Он взошел на небеса в физическом виде, вознесшись в своем прославленном теле. Читайте Луки 24:38,39,51; 1 Петра 3:22; Евреям 1:3. На небесах пребывает великое множество верую-щих. Когда верующий человек умирает, то направля-ется на небеса. Библия говорит, что он «выходит из тела и водворяется у Господа» (2 Кор. 5:8). Эти верую-щие пребывают в радости с Господом, что «несравнен-но лучше» (Фил. 1:23). Но как выглядят небеса? Авторы Библии не могли найти слов, чтобы их описать. В Откровении 21:10-27 апостол Иоанн описывает небесный град: его основа-ние, стены, врата и улицы. Они отличаются чудесной красотой. Мы знаем, что на небесах не будет болезни, горя, слез, боли и не будет смерти (Отк. 21:4). Но са-мое лучшее состоит в том, что там будет Господь Иисус Христос. И мы будем радостны и счастливы, бу-дучи с Ним.
Ю-ю: фанат ,alabaika , спасибо .
Лада: alabaika пишет: Надеюсь,Ира,ты не будешь отрицать,что душа может испытывать страх? Ну, вообще-то речь идёт о полном воскресении. В теле. 11. Чаю воскресения мертвых. 12. И жизни будущаго века.
фанат: ДЖАНА пишет: про батьков с пузом и мерсами,так бесы они и им своя награда придет. Мне просто хронически на таких везет Что ж так бес зависти не дает покоя людям за чужое добро? Может человеку видится то,что он хочет видеть . Ну какая разница на каком мерине ездит батюшка (я знаю батюшку, который ездит на оливковом Бентли). Мне-то с этого какой прок? Что изменится,если батюшка начнет ездить на Калине? Мне лично вообще все равно, кто на чем ездит и у кого какие часы. Ибо это ко мне не имеет никакого отношения. Про "пузо " вообще ни в какие ворота. Люди все разные и организм у всех разный (нет "пуза "? Может "не в коня корм ")
Мурочка: Меня вот тоже всегда цепляет как люди на чужие пуза внимания обращают, у самих то нет пуза? предоставьте доказательства! А машина какая, надеюсь какая нибудь копейка или москвич? Нет? У-у-у-у, зажрались совсем.
ДЖАНА: фанат пишет: Что ж так бес зависти не дает покоя людям за чужое добро? Ой батенька Вот уж чего лишена, так это зависти. Может и не плохо было бы хоть капельку ее иметь. Пузо и мерс, это как образ. А вот что внутри несут? Почему люди в их церкви не ходят? Пишу из личного опыта, так как мой муж несколько лет потратил на установление исторической справедливости по установлению креста и возрождении служб в старом храме. Итог - сплошные слезы. Крест стоит, люди, проходя мимо крестятся, а внутрь не идут, даже бабушки. Много людей чужих в церкви, кои отлучают от стен ее. В душе Бог есть, а вот в Храм Божий ноги не идут, чего на бесов и их прислужников в рясах смотреть. А на чем они ездят, так это их воля, но уж если за души и людей старания и чаяния, так преступно пребывать в материальной прелести, когда 100 км от Москвы отъехал и жизнь совсем другая... Чего я очевидные вещи пишу, итак все все знают, и что бы мы здесь не писали, так оно и есть.
ДЖАНА: Мурочка пишет: Меня вот тоже всегда цепляет как люди на чужие пуза внимания обращают, у самих то нет пуза? предоставьте доказательства! Было. И практикой доказано, что при здоровых ограничениях, у 90 % населения, оно уходит. Но это же работать над собой надо, равно как и над духом своим, а это ТЯЖЕЛО.
Мурочка: ДЖАНА нет в пузе ничего позорного, учитывая образ жизни священников, полноценно едят обычно на ночь, завтрака не полагается, первый прием пищи в полдень, потом требы, а после вечерней службы уже можно нормально поесть. А уж если речь идет о недобросовестных священниках, которые действительно есть, то от пуза и марки машины это никак не зависит, так что пузо и мерс это позорный ярлык я считаю! Позорный для того, кто его клеить пытается.
ДЖАНА: Мурочка пишет: так что пузо и мерс это позорный ярлык я считаю! Позорный для того, кто его клеить пытается. Ну что же тут поделаешь, пишите о ярлыках, и сами не замечаете, как их крепите. Если Вы считаете, что в стране, где полным полно людей, живущих за чертой бедности, людям, которые должны воспитывать и направлять , не безнравственно ездить на иномарках хайкласса, это Ваше право конечно же. Кому жемчуг мал, кому щи жидки.
Песруслан: ДЖАНА Я с Вами очень согласен. Я и сам в Храм пошел, после знакомства с отцом Сергием. Этот храм воссоздан у нас в поселении. Не близко к городу. Народ простой и от настоятеля свет идет. Простой мужчина без изысков. Но к нему и из города приезжают и из других поселков. Столько народу у нас никогда и не бывает как на Пасху. Я ему поверил. Очень многое зависит от представителя церкви.
фанат: ДЖАНА Почему ж так не везет Вам на батюшек и храмы? Я лично не только не видел, но мне даже никто из моих знакомых не рассказывал про пустые храмы,в который прихожане не ходят. На Динамо есть храм Благовещения. На службу батюшка приезжает в оливковом Бентли. И с "пузом" у него все в порядке. Может сходите, послушаете? Разок. http://m.youtube.com/watch?v=XNqMZCP_bfU А бесы в храмах разумеется есть. Любой священник подтвердит. Не случайно на службе иногда кому-то плохо бывает И снаружи храм буквально облеплен бесами. Только не все их видят Когда юродивый Васька кидался камнями в Покровский Собор (на рву), об'яснял это тем, что сбивает бесов со стен. И его не ругали
alabaika: фанат пишет: На службу батюшка приезжает в оливковом Бентли о.Димитрий? у нас в Оптиной его последнее время что то не очень жалуют,не знаю,почему,может из за его высказываний о новых электронных паспортах? Вы не владеете информацией? можно в личку,дабы народ не шокировать в очередной раз
фанат: alabaika Ну если публика не шокируется шайтанами и всякими ведьмами, то я даже не представляю чем ее можно шокировать. Приход о.Дмитрия самый большой в России (а следовательно в Мире). И Слово о.Дмитрия например останавливает решившихся на аборт молодых (и не молодых) девченок. Он обращался в Правительство дать один ежедневный час в телевизионный праймтайм, обязуясь сократить в короткое время количество разводов и абортов. Словом. Одним Словом. Думается, если что-либо электронное будет помогать нести волю божью, то я лично "За " обеими руками. В сети полно видео с пороповедями, беседами и интервью о.Дмитрия. Посмотрите! Хоть малость. Только польза!
Лада: alabaika пишет: новых электронных паспортах? Я, кстати, ажиотажа не понимаю, какая разница, на бумаге, или на картонке с чипом? Оно конечно можно сказать, что приучают к удобству, и когда придёт антихрист, большая часть людей ради удобства согласится на печать с числом зверя, но если так подходить к вопросу, то уже сейчас пора в леса, в глушь уходить. Чтобы вообще без паспортов, без интернета. Надо быть к себе внимательным, а не искать зло в предметах.
alabaika: Лада пишет: Я, кстати, ажиотажа не понимаю, какая разница, на бумаге, или на картонке с чипом? Оно конечно можно сказать, что приучают к удобству я с тобой согласна,но был в моей жизни один очень уважаемый мной батюшка,который еще в 2002 году на вопрос про новые российские паспорта,ответил,что эти паспорта брать можно,а вот придет время,когда будут выдавать электронные,вот те не благословляю. Батюшка почил года три назад кажется,он был очень стареньким,что то около 93 лет,и до конца служил на приходе,всю войну прошел,после войны поступил в семинарию,был духовным чадом о.Наума. Рассказывал,как на войне попал в окружение,заблудился в лесу,ему явился святитель Николай,и показал,как выйти из окружения.И еще много чего с ним происходило. Вот и терзают теперь смутные сомненья. фанат пишет: В сети полно видео с пороповедями, беседами и интервью о.Дмитрия. Посмотрите! я его очень люблю видео,которое Вы поставили,смотрела. У него еще очень много жизненных очень интересных видео есть,вот уж,где ответы на все вопросы - чётко,грамотно,по делу
Ениш: Мурочка пишет: нет в пузе ничего позорного, учитывая образ жизни священников неожиданно..
Ракич: фанат пишет: Почему ж так не везет Вам на батюшек Олег! Это Вам везет на батюшек, видимо...Когда я работала на атомной, наше руководство прямо в АБК себе молеленку нехилую соорудило, штоб, значит, не отходя от кассы...замолить немалые, видимо...и поп, не абы какой, а свой, приплаченый-прикормленный, на гос.машинах доставляли, потом один проштрафился по своей церковной линии, его взяли на атомную замом по идеологической работе, угу. Пришел другой, копия первого, только еще нахрапистее, голодный. Ваши комменты? Здесь, в Сербии. Люди веруют. Истинно. А поп сельский? В шортах на почту...Мой супруг, поповский внук, как увидел это, я думала, ему плохо будет. Отвел попа в сторону и сказал - э, попе, никогда я тебе руку не полюблю(не приложусь к руке), пока ты такие безобразия творить будешь. И мне не нравится наш сельский храм(а храмы есть в каждом селе), потому что он закрыт по большей части, а "переходной" железный шкафчик для свечей за здравие-за упокой на улицу вынесен-жгите себе сами при закрытых дверях. И давно замечено, здесь в Воеводине(бывшая Австро-Угорская часть Сербии), два храма рядом стоят-православный и католический. Католический всегда открыт, чисто, обихожено, поют там чего-то, люди есть всегда. А наш, если и открыт, -пустой. И? Кто виноват? Плохой прихожанин или рыба гниет..
Лада: Ениш пишет: неожиданно.. 200 дней поста в году у христиан. Кто-то худеет, а кто-то на кашках толстеет. Чего неожиданного? Организмы разные. Толстый - значит богатый, это из какого-то другого века.
Лада: Ракич пишет: Плохой прихожанин или рыба гниет.. А архиерею написать? И за порядком в храмах обычно всё-же прихожане смотрят.
Ениш: Лада пишет: 200 дней поста в году у христиан. Кто-то худеет, а кто-то на кашках толстеет. так, тех кашек надо поменьше трескать, тем более, в пост. В моём понятие,смысл поста не в ограничении в выборе продуктов для стола, а, в ограничении плотских удовольствий, вообще. Чувство сытости это, именно, удовольствие. У меня две родственницы, как то, постились. Так, у них разговору только и было -чего съесть, что бы насытиться, но не оскоромиться
Мурочка: Ениш ну толстых много людей, в том числе на форуме, Вы их обижаете я думаю, или только попы должны поменьше кашек трескать, а остальным позволяется? Как по мне так встречают по одежке, а провожают по уму, в смысле того, что толстый. худой, какая разница, лишь бы человек был хороший!
Лада: Ениш, ещё раз, организмы разные. Есть ещё и болезни телесные, но рассказывать и объяснять на примерах не вижу смысла. Кто-то может и жирует, но Вы ведь всех скопом осудили? А насчёт кашек поменьше жрать - а Вы попробуйте как нибудь, недельку их покушайте, на воде, не на молоке, посмотрите, влезет ли в Вас много.
Ениш: Лада пишет: организмы разные. Есть ещё и болезни телесные, понятно. больное у нас духовенство в большинстве своём. оттого и пузатое (тоже, в большинстве) Лада пишет: Вы ведь всех скопом осудили? с чего бы я осудила? я поделилась своими наблюдения за этим сословием и написала выше, что в нём есть люди разные (как и везде). Т.е. ничем эти люди от нас грешных не отличаются. Если кого то в этих пастырях всё устраивает -дело ихнее, а моя сущность противится выпасу на их пастбищах-мне там травостой не нравится. Мурочка пишет: ну толстых много людей, в том числе на форуме, Вы их обижаете я думаю, или только попы должны поменьше кашек трескать, а остальным позволяется? так, ежели они такие же, как и все, почему считают себя посредниками между моей душой и небом?
alabaika: Ениш пишет: так, тех кашек надо поменьше трескать, тем более, в пост. Эх,Ира,вот не знаешь ты,о чем пишешь. Ты видишь только внешнее-одну сторону медали,но не знаешь и не видишь другую Не ходи к тем батькам,которые тебе не по душе,какие проблемы? Не пасись на том выпасе,который не нравится,ищи тот,где будет хорошо. Всем очень хочу показать коротенький фильм о жизни наших монахов,пузатых и не очень,ездящих на иномарках и не совсем(наместник ездит на Ниве ) посмотрите,это фильм о том,какой была Оптина,когда ее начали восстанавливать,сколько работы было проделано,и сколько по сей день делается,причем не только физической,но еще и духовной. http://www.youtube.com/watch?t=729&v=rDJk85Dj6EY
alabaika: никак не ставится окошком видео
Лада:
Ениш: alabaika пишет: Ты видишь только внешнее конечно. Но, видовой стороне, ведь, так много значения придаётся в религии, стало быть, всё должно соответствовать, вот, как здесь, например- глядя на них веришь, что они веруют, потому, испытываешь уважение. Хотя, у них, как раз, мишуры меньше, всё поскромнее будет, но, в лицах, прям, огонь (ну, это, наверное, отсвет того, которым, по уверению некоторых в этой теме, их предков "не жгли") alabaika пишет: Не ходи к тем батькам,которые тебе не по душе,какие проблемы? Да, никаких проблем. Я ни к каким и не хожу.
alabaika: Лада как ты это сделала?
alabaika: Ениш пишет: Но, видовой стороне, ведь, так много значения придаётся в религии, стало быть, всё должно соответствовать, вот, как здесь, например- а ты киношку все таки посмотри там есть такие и много,а тот,который иеродиакон Илиодор(арменинчик такой) ,у того в келье даже кровати нет,спит на книжках,а вместо подушки - бревно. И на пасху однажды,когда каждение храма делал,заснул стоя и упал. И никто не видит его внутренних подвигов,только внешнее. А внешнее может быть обманчиво.
Лада: Ениш пишет: Хотя, у них, как раз, мишуры меньше, всё поскромнее будет А что у них поскромнее? На них нет литургического облачения? Ну так обычно священники вообще в подряснике чёрном из простой ткани и с наперсным крестом ходят. Куда уж скромнее-то? Это уже в алтаре облачаются, для службы.
Ениш: Лада пишет: А что у них поскромнее? я не знаю, как это всё называется, но, если зайти в старообрядческих храм, а, потом в РПЦ, разницу чувствуешь. скажем так -интерьеры не аляпистые.
Лада: Ениш пишет: я не знаю, как это всё называется, но, если зайти в старообрядческих храм, а, потом в РПЦ, разницу чувствуешь. скажем так -интерьеры не аляпистые. Чувствуется большой опыт хождения по храмам. Ениш, я вот в монастырский храм 10 лет хожу, так только-только начали стены расписывать, до этого просто белёные были и иконы без риз просто по стенам висели. Да и сейчас золота там нет - сплошь деревянная резьба. Ну, наверное, с Вашей точки зрения тоже аляписто.
Ениш: Лада пишет: Чувствуется большой опыт хождения по храмам. что бы получить впечатление, достаточно зайти по одному разику И, не в новострой или новоремонт. Лада пишет: только начали стены расписывать, до этого просто белёные были и иконы без риз просто по стенам висели. у нас ближайшая ,действующая без перерывов на советский период -Удельнская. И, там (моё детское впечатление)как в шкатулке -темно, душно и цветасто. А, в той, что недавно построили в городе и в той, которую открыли после длительного перерыва в нашей деревне, тоже, пока не богато.. 10 лет не срок
Мурочка: Ениш посредники они не потому что лучше других, а потому что им Бог такой дар дает при рукоположении, чтобы они могли литургию служить и народ причащать Святых Тайн, мирянин не может совершать Евхаристию, то есть они как бы такие специально обученные люди для этого. Вот и все, никакого подтекста тут нет, и не они себя считают посредниками, а Бог им по милости такое дает. Это наоборот большая ответственность, тяжело быть хорошим священником....
ДЖАНА: Мурочка пишет: тяжело быть хорошим священником.... А зачем ходить к плохому?
Лада: Мурочка пишет: Это наоборот большая ответственность, тяжело быть хорошим священником.... И спросят с них больше, чем с мирянина. ДЖАНА пишет: А зачем ходить к плохому? Если мне надо причаститься - я не буду хорошесть священников разбирать. В данный момент меня интересует сан, а не человек за саном.
полная версия страницы