Форум » ПОГОВОРИМ ? » Поговорим... а может быть и нет... » Ответить
Поговорим... а может быть и нет...
Асулла: Вот. С фейсбука дернула. https://www.facebook.com/photo.php?fbid=879488135440023&set=a.185940461461464.57945.100001365348949&type=1
Железная Леди: Сенька Частично правда в сообщении. Администрация не выделила ни копейки на пропитание животным, всё собрали волонтеры!!! Да и подняли клич они в соцсетях, а директор этого добивался 2-е суток, но тщетно, один в поле не воин. Ну и конечно очень скромненько всё, трещина в дамбе... администрация почти обрушила дамбу в свое время, вели какие то работы, а восстановить уже несколько лет не может... вот и затопило... только в СМИ никогда этого не напишут. Даже владельца зоопарка не знают как зовут, совсем другого человека написали. Сам он должен вывезти животных. А куда? Это не собаки! 14 медведей, лев, 3 волкособа, 2 кабана, олень... Куда? На центральную площадь города??? Кому то во двор? Ну не реально! Вот и бегал в администрацию, просил выделить землю временную и технику, а в ответ тишина! Да, уголовное дело будет возбуждено! Наша администрация - нашла в очередной раз козла отпущения!!!
Железная Леди: Ну а вообще по ситуации, вода отошла на 30 см. Небо хмурое, но дождя нет уже сутки. Китай не сбросил воду. Зоопарк спасают всем городом. Масса вранья в соцсетях, ругань и срач. По ТВ всё ооооочень скромно, так же много лжи. Администрация присвоила себе результаты труда волонтеров и отчиталась перед Трутневым. Попробую вечером залить видео. Связь у нас сейчас плохая. Вчера хотела, не получилось.
Асулла: Железная Леди Вчера в новостях смотрела про вашу беду. Ужас! Как там все вам будут восстанавливать и какими темпами даже не представляю. Ведь уже осень. Если только армию кинут на помощь. Смотрела сюжет по этому зоопарку. Слов нет!!! Несчастные животные. Сидят в ледяной воде (я так понимаю уже не один день) практически по шею... К ответу надо привлекать руководство города, в первую очередь, но и директор этого зоопарка тоже должен ответить. Такие клетки тесные. И это для крупных животных. Для собак то они тесные, а уж для таких животных это просто камеры.
ДЖАНА: Железная Леди Просто ужас. Держитесь!
Железная Леди: Асулла У меня отличные новости Вода уходит, второй волны паводка не было!!! Зоопарк спасли!!! Вчера на вертолетах вывозили. Еды им собрали, даже не знаю насколько времени. Оооооочень много. Хранить негде, но один из магазинов города, выделил холодильную комнату! Теперь собираем мёд. Им сейчас нужна очень глюкоза. 3-е суток в холодной воде, практически без движения Журналиста местного ТВ заставили уволиться, за выпуск ролика о зоопарке в новостном выпуске. Администрации города не понравилось, в каком свете их там отразили. Уголовные дела уже возбуждены. Уссурийский зоопарк ООО "Сапсан" - потерял 2-ух медведей из 15, у них 2-ое ответственных лиц, поэтому и дел два. Борисовский зоопарк "Чудесный" - потерял более 20 животных (кого именно не знаю), тоже возбуждено дело. Так же у многих фермеров падеж КРС и прочей живности(так же и собаки), потонули все... Вода приходила стремительно, у кого и за 30 минут затопило все по крышу, у кого за 1 час... и под утро это было... Страшно, что люди в селах остались практически без всего. Как будут выживать??? В городе хоть работают и есть зарплата, а в селах то, в основном за счет скотины и земли живут. Скоро зима, если уцелевшие, но мокрые дома не успеют просохнуть, то от морозов их начнет "рвать"... то есть начнется их быстрое разрушение. Мечусь тут, то в зоопарк, то в пункт сбора для пострадавших... лично нас не затопило, поэтому пытаюсь помочь пострадавшим... но видя масштабы затопления, понимаю, что я со своей помощью маааааленькая пылинка. А администрация города, вернее мэр наш, он вообще в другом городе живет, во Владивостоке Но приезжает конечно на работу... в наш город... Администрация у нас никогда не ответит перед законом, никогда. Всегда найдут козла отпущения. В одном из районов затопленных, их глава заявил, что затопление произошло по вине предпринимателя фермера, который что то там выкопал. Смешно...
Железная Леди: ДЖАНА Спасибо! Вода уходит. Думаю за 4-5 дней сойдет. 2-ой день без дождей! Даже солнце есть!!!
Железная Леди: Ах да! Мы же о человечности!!! Человечность в людях есть, но как то проявляется она только в беде. Смотря на метания с нашим зоопарком, тоже задалась вопросом. Животные там списанные с цирков, либо детишки убитых в тайге животных. Мамку-медведя убили, а у нее 2 мишутки. Без нее не выживут. Так и везут всех в этот зоопарк. Зоопарк содержится на деньги владельца, ну и за счет посетителей. Но популярностью не пользуется у людей. Горожане уже по 5-му кругу все посмотрели в нем. Зоопарк выживает, очень бедно живет. Но мишки, лев, волкособы, кабаны и прочая мелочь, живы, накормлены(хотя и не от пуза), да в тесноте. Что человечнее? Усыпить, не нужных бывших цирковых артистов? Там же в тайге, пристрелить этих мишуков и положить рядом с мертвой мамкой? Или обречь их на такое содержание? Вот в таких пансионах для доживания? Хочу заметить, что директор строит им большие вольеры, у себя в деревне, но процесс не быстрый, да и денег очень не много. Поэтому более достойное содержание он им обеспечит...
Дом Семаргла: Человечнее- устроить их в нормальные руки которые могуи достоино их содержать. Поверьте, есть обеспеченный люди которые покупают таких животных, а уж бесплатно думаю, что заберут с удовольствием. У меня подруга ветврач обслуживает много частных зоопарков, там отличные условия.
Oksano4ka: Простите за многобукфф. Христианское отношение к животным Я хочу обратиться к читателям, чтобы поговорить об отношении христианской религии к животным. Дело в том, что граждан, неравнодушных к нашим “меньшим братьям”, у нас немало. Часто можно видеть, как сердобольные мужчины и женщины уже с утра несут миски с похлёбкой для бездомных щенков или котят. Большинство из этих людей верят в Бога, в искупительную жертву Христа и живут по Его заповедям. Однако не принимают учения ни одной из христианских конфессий (ни Православие, ни католицизм, ни протестантизм) именно потому, что, по их мнению, они отвергают ценность животных в мироздании и вообще считают их не достойными внимания со стороны человека. А это далеко не так. Прежде всего, отмечу, что учения Церкви (любой из конфессий) о животных НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Имеются лишь частные мнения по этому поводу христианских подвижников, однако официально не утверждённых в качестве догмата. Поэтому мы и рассмотрим именно частные мнения по этому вопросу. В нём существуют два важных аспекта. Первый: бессмертны ли души животных и наследуют ли они Небесное Царство; и второй: об отношении к ним Бога и людей. Сторонники утверждения, что душа животного распадается в момент его физической смерти говорят следующее: всё, что не имеет в себе “образа и подобия Божия”, Царствия Небесного не наследует. Однако этому утверждению имеется аргументированное возражение. А именно: в первозданном раю животные существовали (из Священного Писания известно, что Адам давал им имена (Быт., 2, 19-20 )). Причём, сотворены они были задолго до появления на свет человека. А всё сотворённое до грехопадения людей, как известно, было НЕТЛЕННЫМ! Следовательно, бессмертны были и животные. Так почему же в прежнем раю живые существа, которые не являются “образом и подобием Бога”, были, причём нетленны, а в раю будущем их быть не должно? Попытки объяснить подобное тем, что, мол, животные нужны были вначале для помощи людям в быту, - абсолютно безосновательны. По той простой причине, что Адам и Ева в раю НИ В ЧЁМ НЕ НУЖДАЛИСЬ! Ни в охране жилища, ни в истреблении мышей, ни в том, чтобы пахать землю. А среди продуктов, разрешённых им в пищу, согласно Священному Писанию, никак не фигурировало мясо. А теперь обратимся к доводам тех христианских подвижников, которые по данному вопросу придерживались иной точки зрения. И которые для доказательства верности своих воззрений приводили следующие цитаты Священного Писания: - Излию от Духа Моего на ВСЯКУЮ плоть (Иоиль, 2-28); - НЕТЛЕННЫЙ Твой дух пребывает ВО ВСЁМ (Премудрость Соломона, 12-1). Следовательно, дух животных НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СМЕРТНЫМ, ибо и он – от НЕТЛЕННОГО Духа Святого. Далее можно привести замечательные строки из послания Римлянам св. апостола Павла: - Тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего её, в надежде, что и сама тварь ОСВОБОЖДЕНА БУДЕТ ОТ РАБСТВА ТЛЕНИЮ… (Рим., 19-22). То есть, если бы не случилось грехопадения Адама и Евы, вся тварь жила бы в свете и радости. Из чего многие христиане к тому же делают непреложный вывод о том, что мы перед животными – В НЕОПЛАТНОМ ДОЛГУ! Зверушки, птицы и вся Божия тварь получили болезненные и смертные тела из-за греховных поступков первых людей! В отличие от них животные перед Богом ни в чём виноваты НЕ БЫЛИ! Что же будет с Божией тварью дальше? А дальше, на новой, обновлённой Земле, согласно Священному Писанию, “волк и ягнёнок будут пастись ВМЕСТЕ; и лев, как вол, будет есть СОЛОМУ” (Исайя, 65-25). То есть хищники, это порождение дьявола (который на вверенной ему Земле многое изменил по своему усмотрению), снова станут кроткими травоядными созданиями, какими и были задуманы Богом. Ну, а каково должно быть отношение христиан к нашим “меньшим братьям”? К сожалению, греховная природа нынешнего человека такова, что он частенько становится ПАЛАЧОМ всего живого на Земле. Он видит в зверушках и птицах не душу, а исключительно мясо и шкуру. Но это ещё полбеды. Частенько он убивает животных на охоте и рыбалке уже не ради пропитания, а с целью РАЗВЛЕЧЕНИЯ! Человек, творящий такое, испытывающий удовольствие при виде страданий Божией твари, не имеет в себе НИ КАПЛИ ХРИСТИАНИНА! А если он считает себя верующим, то эта его вера с христианством абсолютно и в корне НЕСОВМЕСТИМА. Сторонники убийства животных и люди, абсолютно к ним равнодушные, говорят так: это существа “неразумные”, они не имеют “духовной ценности”. Отвечу цитатой из Священного Писания: - Ты любишь ВСЁ существующее, и НИЧЕМ не гнушаешься, что сотворил (“Премудрость Соломона”, гл. 11, стих 25). То есть Бог любит ВСЕХ созданных Им существ. И потому никто из людей не вправе превозносить себя над остальным творением Господа - тем более что разум и дух, коими мы так любим гордиться, являются вовсе не плодами наших трудов и усилий, а исключительно ДАРОМ Всевышнего! Несколько слов о таком явлении как вегетарианство. “Я дал вам, - сказал Господь первым людям, - всякую траву, сеющую семя… и всякое дерево, у которого плод… - сие будет вам в пищу” (Быт. 1, 29). То есть людям было позволено питаться продуктами исключительно РАСТИТЕЛЬНОГО происхождения. Это после грехопадения Адама и Евы, когда изменилась не только духовная, но и физическая природа человека, Бог, как бы внимая человеческой слабости, разрешил людям употреблять мясо некоторых животных. Об этом повествуется во Второзаконии. Однако если человек имеет в себе силы победить страсть к поеданию плоти, он должен это сделать. “Лучше НЕ ЕСТЬ МЯСА…” – читаем мы в послании св. апостола Павла римлянам (гл. 14, ст.21). А по словам многих христианских подвижников, человечество должно постепенно возвратиться к той первозданной чистоте, какая была у первых людей при их сотворении. И прежде всего необходимо подавить в себе ХИЩНИКА. Причинение невыносимых страданий Божией твари и её убийство есть деяние, НЕ ДОСТОЙНОЕ человека. Каждый из людей, хоть раз в своей жизни видевший глаза животных, которых везли на бойню, не забудет это поистине трагическое зрелище: во взгляде наших “меньших братьев”, приговорённых человеком к смерти, чувствуешь осознание ими ПРЕДАТЕЛЬСТВА со стороны людей! Безусловно, отношение к животным нельзя доводить до уровня поклонения им. Недопустимо, скажем, тратить большие деньги на всевозможные стрижки и маникюры для своих питомцев, покупать им одежды и т.д. Нехорошо сажать их за стол вместе с людьми как членов семьи. Животные должны занимать среди людей подобающее им место. И христианство на это указывает. Но если подобная тенденция присуща в основном западным странам, то Россию в этом смысле характеризует прямо противоположное явление. А именно: к своим “меньшим братьям” у нас относятся как к неодушевлённой ВЕЩИ. Например, родители часто берут для своего сына или дочки щенка или котёнка - в качестве живой игрушки. И когда увидят, что их ребёнок больше с ним не играет, выбрасывают зверёныша на улицу. Обрекая четвероногого малыша на страдания и голодную смерть. Так поступать нельзя, это не по-Божески. Если христианин взял к себе в дом животное, он обязан ухаживать за ним - кормить, лечить и т.д. - ДО КОНЦА ЕГО ЖИЗНИ (в исключительных случаях – например, когда животное вызывает аллергию у ребёнка - необходимо найти для четвероногого питомца других хозяев или отдать его в приют). И в этой связи хочу особо сказать об отношении к бездомным животным. Вы когда-нибудь видели “подвальных” котят и щенков? Нет? Тогда послушайте очевидца: тощие, как скелеты, с выпавшей шерстью и гноящимися ранами, они сидят, съёжившись в комок, среди куч помёта или в зловонной жиже – забитые, запуганные и беспомощные… А иные из них (видимо, успевшие познать домашний уют), заметив человека, принимаются ЖАЛОБНО ПИЩАТЬ, из последних сил стараясь к нему подползти. И в их взгляде ясно читаешь: “Куда же ты пропал, старший брат? Помоги. Нам очень плохо!..” И если голодных, но здоровых ещё можно немного подкормить, то в случае больных и увечных остаётся только одно: плакать вместе с ними и молить Бога о том, чтобы Он поскорее прекратил страдания этих четвероногих малышей. Потому что помочь им ты не в силах! Закон тления и смерти на Земле непреложен (повторяю, по причине грехопадения первых людей!). Но если имеется возможность помочь несчастным бедолагам, то христианин это сделать ОБЯЗАН. Не позволительно верующим во Христа пройти мимо голодного котёнка или сбитого машиной, но ещё живого, щенка! Милосердие – неотъемлемая часть нашей веры. Человек с каменным сердцем по определению не может войти в Небесную Обитель. Причём, сострадание не бывает избирательным. Нельзя любить людей и в то же время презирать остальную Божию тварь. В противном случае такое “милосердие” фальшиво; а человеку в этом случае стоит честно ответить себе на вопрос: а есть ли в нём Любовь вообще? Или он только делает вид, что способен любить? И последнее. Недавно в одной из брошюр была опубликована фотография, на которой был запечатлён мужчина-христианин, а на его плечах и вытянутых в стороны руках спокойно сидели голуби и чистили свои пёрышки. Глядя на снимок, я подумал: а ведь это, вероятно, и есть символ рая, где царствует Любовь между всем Божиим творением, ЕДИНОЕ БРАТСТВО ВСЕГО ЖИВОГО – людей, зверей, птиц, бабочек, букашек. Ибо все мы – пусть и в разную меру (кто-то “старший брат”, а кто-то “младший”), но дети ОДНОГО Небесного Отца. http://www.foru.ru/slovo.21576.1.html
Асулла: Oksano4ka пишет: Милосердие – неотъемлемая часть нашей веры. Человек с каменным сердцем по определению не может войти в Небесную Обитель. Причём, сострадание не бывает избирательным. Нельзя любить людей и в то же время презирать остальную Божию тварь. В противном случае такое “милосердие” фальшиво; а человеку в этом случае стоит честно ответить себе на вопрос: а есть ли в нём Любовь вообще? Или он только делает вид, что способен любить? Вот с этим согласна полностью.
Асулла: Железная Леди пишет: У меня отличные новости Вода уходит, второй волны паводка не было!!! Зоопарк спасли!!! Вчера на вертолетах вывозили. Смотрела в новостях. Только вопрос тогда возник. Почему их не вывезли (на вертолетах) раньше? Ждали когда люди пикеты ставить начнут? Железная Леди пишет: Журналиста местного ТВ заставили уволиться, за выпуск ролика о зоопарке в новостном выпуске. Администрации города не понравилось, в каком свете их там отразили. Хорошо что еще есть такие журналисты.
Железная Леди: Oksano4ka пишет: Милосердие – неотъемлемая часть нашей веры. Согласна.
Железная Леди: Дом Семаргла пишет: Поверьте, есть обеспеченный люди которые покупают таких животных, а уж бесплатно думаю, что заберут с удовольствием. Верю. Но как то это не про Приморский край... к сожалению. Вот еще одна ситуация: В сети появляется крик о помощи. В связи с затоплением, в конюшне в с.Утесном (15 мин.от города), стоят лошади запертые уже 3-е суток. Без еды и воды. Село стоит на утесе, высоко, воды в селе нет. Попасть в село ну никак, дороги нет, кругом вода. Уровень воды от 3 до 6 метров. Люди начинают искать какие то основательные плавсредства, нужны с моторами, так как течение сильное. В итоге, выпустили лошадей односельчане, связь то есть, хоть и плохая из за погоды. Далее появляется следующий крик: корма затопило, лошади голодают. Начинается активный сбор денег на карты. Поднимается вопль - хозов под суд! Как могли бросить лошадок! А то что вода пришла за 30-60 минут ночью и её никто не ждал, так как не было оповещение через МЧС, никто не задумался. Сегодня в сеть вышел хозяин конюшни и заявил, что конюшня не в чем не нуждалась и не нуждается. А сбор денег, это инициатива людей, которые ставят своих лошадей в этой конюшне, то есть арендуют денники. Понятно, что люди это не бедные, лошадь стоит денег. В основном это горожане, молодые. То есть, воспользовавшись ситуацией, истерикой в городе, люди собрали денег на корм лошадкам до весны. И не погнушались, что пенсионеры переводили деньги с мизерной пенсии. У нас есть обеспеченные люди, но приюты и прочее это не про них. Как обычно, помогают и содержат приюты далеко не обеспеченные люди.
Железная Леди: Асулла пишет: Только вопрос тогда возник. Почему их не вывезли (на вертолетах) раньше? Ждали когда люди пикеты ставить начнут? Я думаю вопрос больше политический. Нашего старого главу Рудицу Сергея Поликарповича, очень технично "ушли". Много про него говорили нелестного, но город был чистый, в наши снегопады дороги почищены, в тайфуны оповещение давалось обязательно. Их у нас за сезон десяток проходит, разные по мощности. Даже елочка на площади в Новый год стояла красивая, хоть и искусственная. Он был реальный хозяин города! Сейчас, около года, новый глава, молодой, живет в Владивостоке, в Уссурийск только на работу. Дороги зимой были в таком состоянии, что люди писали Путину. Метровый слой снега просто укатали, гололед страшный. Так и в этой ситуации, ему было просто плевать! Дамбу разворотил, а восстановить? Вот вода и пришла, какую не видели с 1989 года. Директор зоопарка к нему обратился, но он сказал: - Зоопарк частный - сам выбирайся, как можешь. Не ожидал глава такого резонанса. Люди тонут, фермеры скотину всю потеряли и тишина ведь. Город и села 3-е суток стояли в воде, прежде чем прислали МЧС с Хабаровского края. Не думал он, что за мишек поднимут такой крик!!! А тут еще журналисты... да и люди наши молчать просто уже не могут, натерпелись. В эфир не вышел сюжет, отслеживала, но не увидела. Интервью брали "Вести" у людей. Люди стояли и говорили, что армия и МЧС спасают своей техникой, предпринимателей находящихся в зоне подтопления, которые могут заплатить за это. От зоопарка всех отгоняли, выставили оцепление, не пускали даже близко. Люди стали писать на сайт Путина. Тогда пошли сдвижки. Ну и понедельник пришел, в выходные глава города отдыхает и пофиг, что город и села тонут. В итоге выделили вертолет, вроде с Сахалина, у нас таких больших нет в крае. Приехал МЧС с Хабаровска. Ну вот, общими усилиями и спасли. Да что говорить, когда люди несли еду мишкам, а наш глава сказал, что это бюджет организовал питание мишукам. Так ему какая то бабуля, чуть в лицо не плюнула. И если честно, если бы мишки потонули, то главе было бы в радость, наконец освободилась бы земля в городском парке. Поставили бы там очередную кафешку или торговую точку. Вот и ждал до последнего, пока бунт в городе не подняли. Вот в такой ситуации, что мог сделать директор один? Объединение МЧС, военных, ветеринаров, волонтеров, горожан, ну и нашей администрации, смогли спасти мишек за 2-ое суток. Начали вывозить во вторник, в среду вечером закончили. Замечу, что вовремя. Сегодня ночью начались опять ливневые дожди. Я думаю, что пофигизм местных властей, испытывает любой регион... от Москвы далеко... местные новости выходят только на местном канале... делай, что хочешь...
Железная Леди: Асулла пишет: Хорошо что еще есть такие журналисты. Была одна. Всё. "Ушли" её. Теперь и ТВ у главы в кармане, не один коллега её не поддержал, а молча отвернулись и замолчали...
полная версия страницы