Форум » ПОГОВОРИМ ? » Есть вопрос - цепь это хорошо или плохо? » Ответить
Есть вопрос - цепь это хорошо или плохо?
alina13: Навеяло обсуждением с фейса - там выложили следующий пост: Вот это защита животных. Не хвосты запретили резать, а запретили на цепь сажать Венгрия и Португалия с 1 января запретили содержание собак на цепи. Тем кто продолжает держать животное в цепях - до трех лет лишения свободы Очень интересно послушать разные мнения на сей счет - это правильный запрет или очередной перегиб "зеленых"?
Ответов - 70, стр:
1 2 3 4 5 All
Асулла: alina13 пишет: это правильный запрет или очередной перегиб "зеленых"? А Вы как думаете?
alina13: Асулла Я пока промолчу. Интересно послушать разные мнения. Не хочу кого-либо подталкивать начать тупо со мной спорить каким бы это мнение ни было. Я потом озвучу свое))
крайнец: Прпвильный запрет. Не можешь обеспечить нормальный забор, нефиг зааодить серьёзную собаку. Для чего, от кого она, на цепи? Сколько собак на цепи повесилось, сколько замёрзло, обмотавшись об столбы. На цепь - владельцев ненужных по сути собак.
alina13: крайнец Спасибо за мнение! Жду еще кто что думает.
Волшебная Сказка: Я считаю, что эпизодически в жизни собаки цепь присутствовать может, но не на постоянной основе, и с определенного возраста, месяцев с 10, у нас например был эпизод, когда собака брехала ночами. В вольере. Не в будку же ее заколачивать. Мы сажали ночью на цепь, чтобы ограничить ей пространство. И в запасе этот девайс есть. У родни собака днем на цепи, вечером спускают, я бы не сказала, что она несчастна. По моему мнению, цепь может быть, если собаку с нее спускают. Тут надо разграничивать-пожизненное содержание на цепи или оно частичное. Если частичное-я не вижу ничего плохого в этом. А по-поводу закручивались и умирали...так и через заборы сигали и висли зацепившись за доски, за металлические штыри и вешались и резались листами, это так можно не выходя из будки смерть найти.
Акира: У нас один кобель днем на блокпосту сидит, на тросе 30 м и цепь 6 м. На ночь в вольер идет. Потому что в выгулах прыгает заборы 2.80 м
alina13: Волшебная Сказка Акира Спасибо! Надеюсь народ еще в тему подтянется и можно будет подискутировать))))
Ульяна: Моё мнение - на цепи собака тупеет. Насмотрелась на цепных собак в деревнях и сёлах. Это несчастные животные. Особенно умиляет, когда на цепях сидят доберманы, колли, питбули, стафы, даже пекинесы! Зачем брать породистую собаку и сажать её на цепь?! Дворняжек тоже жалко, конечно. Когда собаку никогда не отпускают погулять, сидит на полутораметровой цепи, гадит там же, где ест - это кошмар. Считаю, что правильный запрет. Я бы такой поддержала. Но в России себе такого представить не могу. У нас культура содержания собак находится в зачаточной стадии, по-моему.
Лёка: Ульяна В деревнях они тупеют не из за цепи, а от того что с ними не "общаются" И если собака сама по себе "тупень" то хоть цепь, хоть гектар свободного выпаса... А многим лучше заниматься декоративными собачками, что бы сердце кровью не обливалось от вида собаки на цепи. Собаки сидят на блоках, прогулки, суки переводятся в вольеры во время течки. 24 взрослых собаки на охране большого объекта где рабочие присутствуют и день и ночь-советуете отпустить побегать?крайнец пишет: Сколько собак на цепи повесилось, сколько замёрзло, обмотавшись об столбы Если у владельцев отсутствует причинно следственная связь-то может владельцы идиоты? (каждый блок осматривается на предмет зацепов, замотов, обрывов)
Лёка: Ульяна пишет: Зачем брать породистую собаку и сажать её на цепь? Лёка пишет: лучше заниматься декоративными собачками, что бы сердце кровью не обливалось от вида собаки на цепи
alina13: Вижу обсуждение пошло))) Уже интересно! Теперь озвучу свою позицию - я не поддерживаю запрет. Я считаю, что грамотное использование цепей вполне возможно. А дурак и самой невинной вещью убьется. ИМХО. Только я, написав на фейсе приблизительно то же, что озвучили Лёка , Акира и Волшебная Сказка в ответ услышала от крутых кинолоХов, что я догхантер, фашист и ваще убивец)))))
Ульяна: Лёка, Вы вот это не заметили? Ульяна пишет: Когда собаку никогда не отпускают погулять, сидит на полутораметровой цепи, гадит там же, где ест - это кошмар Где я пишу про блок? Одно дело, когда собака работает на блоке на заводе(как в Вашем примере), другое дело пожизненное сидение на цепи во дворе без прогулок. Своих собак ни на цепь, ни в вольер я не посажу. Мне удобно и комфортно, когда они рядом со мной. Я их для этого и заводила. А на счет этого: Лёка пишет: лучше заниматься декоративными собачками, что бы сердце кровью не обливалось от вида собаки на цепи Да, мне больно видеть добермана в мороз -20 в будке на цепи, или колли со свалявшейся шерстью на цепи, или пекинеса, у которого глаза из орбит еще больше вылезают, когда он цепь за собой таскает. Вам нет? Только цепь тут уже второстепенное. Первично само отношение к собакам у таких людей.
alina13: Ульяна Так Лека и пишет собственно, что ситуации бывают разные. Никто ж не пропагандирует метровую цепь на шпице! А гладкошерстных собак и просто в вольере на улице держать садизм. Но, если собака берет любой забор, а круглосуточно ей няньку нанять нереально, то что собаке лучше: сидеть в вольере и терпеть или гадить под себя (а так и придется потому что народ в основном работает и выгулять может только утром и вечером) или сидеть на цепи метров 10-15 возле того же вольера и иметь возможность самой решать, погулять она хочет или в вольере посидеть. Ну и понятно с выгулами периодически, по возможности хозяев. Разве такой подход хозяина плох для собаки? А это ведь тоже содержание на цепи.
Ульяна: alina13 пишет: Разве такой подход хозяина плох для собаки? А это ведь тоже содержание на цепи Разумный подход приветствую
крайнец: Содержание на цепи не приемлю. И вовсе не потому что мне жалко собачек. А потому что цепь, верёвка, блок, вольер приравнивает содержание собаки к содержанию свиньи, чтобы просто не убежала. Свинья то и сидя в загородке выполняет своё предназначение, а шавка на цепи для чего? Конечно, если она вяжется, это хоть как то можно оправдать, баблом. Если одиноко, и хочется чтобы ктото вилял хвостом пару раз в день, ну тоже, понятно. Но если мы о рабочих собаках, то какие цепи, какие блоки, это показуха и фикция! Собаке должна быть доступна территория которую она охраняет. Собак, берущих ЛЮБОЙ забор не существует. Что касается охраны предприятий, то лучшим является применение собак в рабочих коридорах (они же вольеры) по всему периметру. На одну собачонку коридорчик 50*5, и мышь не проскочит.
Мурочка: Метровая цепь нет конечно, а вот грамотно устроенный блок-пост считается одной из самых надежных устройств для охраны объекта. Свободно бегающая на периметре собака очень уязвима, ее легко отравить, пристрелить и т.д. Так что запрет бред бредовый.
Мурочка: крайнец рабочие коридоры тоже малополезны, собаки там доступны для любого вида воздействия, а поверх коридора легко положить доску, по которой можно пройти.
Никитка: крайнец пишет: Прпвильный запрет. Не можешь обеспечить нормальный забор, нефиг зааодить серьёзную собаку. Для чего, от кого она, на цепи? Сколько собак на цепи повесилось, сколько замёрзло, обмотавшись об столбы. На цепь - владельцев ненужных по сути собак. Целиком и полностью с Вами согласен
Никитка: То есть вы считаете что Собака должна прожить большую часть своей жизни на цепи, и видеть хозяина мимо проходящего раза 2 в день, я думаю навряд ли в мороз вы будете сидеть с собакой весь день на улице, а потом удевления почему я спустил собаку с цепи на прогулку, а она удрала, да потому что собака соображает если она вернется ей на шею опять повесят хомут, вот она и выжимает все возможное из своей кратковременной свободы. Я просто не понимаю зачем брать САО для того что бы посадить на цепь, разве что только в виде наказания за серьезный проступок. Прошу прощения писал в сердцах, высказал свое мнение. Так как мне совсем не нравится идея держания собаки на цепи.
Арктика: Никитка Зарегистрируйтесь,пожалуйста на форуме.Без регистрации Ваши посты будут висеть в премодерации пока их не пропустят.И добро пожаловать!
крайнец: Мурочка Собака на блоке легко блокируется в нужном углу, и воздействовать не надо. Коридор лучше. Доску положить можно не на любой забор. А собака доступна для воздействия отравы и ружья при любом способе содержания. Собака это всего лишь собака и служит для защиты от простых воришек, а не от группы спецназа. Никитка Собака на цепи - просто звонок, балалайка, пустозвон. Зачем она? Разве что на прогулках понтоваться перед людьми и дворней.
alina13: крайнец Никитка Если у человека одна собака и он постоянно держит ее на цепи, то понятно Ваше отношение к такому содержанию. А если питомник? Или просто у человека не одна собака, а собак много? И ситуации бывают разные - течки, чужая собака на передержке (к примеру найдена собака, заводчик забрал себе пока ищет владельцев или новые руки), кобели перестали уживаться и т.д. Чем плохо посадить кого то на цепь? Да, может и на месяц, может и больше. Сажать таких надо по-вашему? Запрет жеж хороший))))) P.S. О перепрыгивании - да, не любой забор собака перепрыгнет, но именно у нас в стране запрет на заборы выше 2 метров. Что делать прикажете? Два метра алабаю - вообще не забор)) Натянуть поверху сетку с уклоном вовнутрь и жить как на зоне? Угу, тогда еще и вышку с автоматчиком в углу двора для завершения композиции)))))
Дар Медичи: после того, как морковка взошла с третьего раза (в июле), каждой собаке была выдана цепь. Ночь во дворе, утро и вечер в огромном выгуле, день на цепи, но еще и прогулка на речку. Морковка выросла, урожай собрали и все 40 соток в свободном полете. Не считаю цепь в моем применении ограничением свободы. Собаки гуляли в лесу, ездили с нами за ягодами и грибами.
Ульяна: alina13 пишет: Сажать таких надо по-вашему? Запрет жеж хороший))))) Думаю, есть нюансы в законе, которых мы не знаем. И потом, кому идея содержания собак на цепи неприятна, тот найдёт способы этого избежать. И питомники в том числе. А вообще закон странный. По идее, содержание на цепи должно попадать под жестокое обращение с животными. Зачем отдельно что-то запрещать?
alina13: Ульяна Так и я о том, что закон странный, глупый и радоваться нечему. Кто не хочет использовать цепь и считает это неприемлемым - тот и без запрета не пользуется. Людей, жестоко обращающихся с животными, никакой запрет не остановит - вон уже сколько законов принято и толку практически ноль. Зато по нормальным людям такой запрет пройдется рикошетом. Хотя ничего плохого они не делают. Я почему подняла тему - меня удивила реакция людей на фейсе, считающих себя заводчиками и кинологами. Бешеная радость от запрета, и прямо истерика и неадекват в сторону тех, кто посмел не согласиться.. Мне реально было интересно, одна я вижу, что у запрета (по крайней мере в той трактовке что изложена) куча минусов и противоречий?
Ульяна: alina13 пишет: Людей, жестоко обращающихся с животными, никакой запрет не остановит - вон уже сколько законов принято и толку практически ноль. Эти законы не работают у нас в странах, потому что никому на фиг не надо. А в Европе, Америке они работают нормально. И изымают животных, и штрафуют владельцев, и сроки дают. Там нет столько бродячих собак, как у нас. Культура содержания домашних питомцев совершенно другая. Я не идеализирую ни в коем случае. Но в этом отношении у них есть чему поучится.
Лёка: Бл..хватит из собак страдальцев делать...это просто собака, а не ребёнок, ни родственник. На западе довыводились уже что со двора собак пиндят, потому как собаки ни украсть ни покараулить. Толерантные... мать её...собачки стали. Цепь жестокое обращение? Ну что ж, тогда давайте в этом же аспекте рассмотрим, поездки в машине, выставки, занятия дрессурой,хендлингом, грумминг, содержание за забором, содержание в доме, содержание в вольере, выгул на поводке и в наморднике, кормёжка, содержание нного количества собак на ограниченной территории, стерилизация/кастрация и конечно ущемление права на выборах, Вы хотите об этом поговорить? Начнём?
Лёка: А ещё можем поговорить о правах диких животных, меня тоже очень беспокоит ущемление их прав на выборах
Ульяна: Лёка пишет: Бл..хватит из собак страдальцев делать...это просто собака, а не ребёнок, ни родственник. Никто из собак страдальцев не делает.Не надо утрировать. У Вас собаки живут на цепи, у меня на диване. И не факт, что моим лучше, чем Вашим. Просто я хочу жить так и не иначе. Для Вас это просто собака, для меня - член семьи. Я не очеловечиваю собак, но отношусь к ним именно так. Хотите поговорить об этом?
Мурочка: А почему вообще свинюшек на шашлык , а собак на диван? Почему такая дискриминация свинюшек? Где их права в конце концов?
Лёка: Ульяна пишет: для меня - член семьи. Ульяна пишет: Я не очеловечиваю собак, Ну да. Ульяна пишет: у меня на диване. У меня на диване есть кому валяться Ульяна пишет: Хотите поговорить об этом? Нет, потому что для меня собака это прежде всего-СОБАКА которая должна выполнять свои функции.
Лёка: Мурочка пишет: А почему вообще свинюшек на шашлык , а собак на диван? Почему такая дискриминация свинюшек? Где их права в конце концов? Вот тоже не пойму, свинюшки очень умные и чистоплотные животные.
Лёка: Зоошиза лучше бы против охоты законы издавала и мехового бизнеса.
Лёка: Лёка пишет: А многим лучше заниматься УЛИТКАМИ само то...хотя не там тоже жестокое обращение с членистоногими пичалька
Ульяна: Мурочка пишет: А почему вообще свинюшек на шашлык Свиней не люблю ни в каком виде. Так что мимо.
Мурочка: Ульяна а я вообще не Вам писала:) а вообще...
Ульяна: Лёка пишет: Нет, потому что для меня собака это прежде всего-СОБАКА которая должна выполнять свои функции. С этим вроде бы и не спорит никто? У меня тоже есть кому валяться на диване..вместе с собаками И отдельные диваны есть у собак. При этом и функции они свои выполняют как не странно.
alina13: Лёка Полностью согласна. На фейсе нас с Вами убили б вместе)) Я приблизительно то же самое озвучила - вау, какая была реакция !! Кстати одна дама, особенно фонтанирующая говном, била себя пяткой в грудь, что она и на этом форуме и на САОборде с 2006года. У нее РЧТ и теперь ишшо САО разводить решила)) Ждем-с в теме
Ульяна: Мурочка пишет: а я вообще не Вам писала:) Тогда пардоньте
alina13: Лёка пишет: Зоошиза лучше бы против охоты законы издавала и мехового бизнеса. А также поедания собак. А то докатились, что уже и в России рынки с таким деликатесом открывают(((((( Лично у меня собаки разных пород - и декорация и служебники. Да обожаю, балую, за них убью любого. И по диванам у меня могут валяться и те и другие вперемешку))) Но это мне не мешает спокойно пользоваться той же цепью, строгачом, клетками, боксами и прочими прибамбасами. Я просто УМЕЮ их грамотно использовать.
M.A: Если цепь от трёх метров, и с собакой гуляют и общаются,то в ней нет ни чего плохого! Чем вольер лучше? Если собака в нем сутками сидит
Ульяна: alina13 пишет: Но это мне не мешает спокойно пользоваться той же цепью, строгачом, клетками, боксами и прочими прибамбасами. Я просто УМЕЮ их грамотно использовать.
Асулла: Лёка пишет: для меня собака это прежде всего-СОБАКА которая должна выполнять свои функции. Согласна полностью. ХОТЯ. Мои собаки никогда не видели цепи. НО. Если бы возникла необходимость - посадила бы. Это не значит, что собака сидела бы на метровой цепи безвылазно. Прогулки и общение обязательны. П.С.На диванах собаки не лежат. Даже коржи.
alina13: M.A пишет: Чем вольер лучше? Если собака в нем сутками сидит Вот и у меня такой же вопрос. Вольер это не ограничение пространства? Учитывая, что для большинства вольер это приблизительно вот это: Это бедной собаке в нем сидеть и терпеть пока хозяева соблаговолят выгулять? А под себя алабаи гадить не любят и терпят до последнего. Чем это лучше, чем цепь? Как по мне - возле такого вольера пристегнуть на длинную цепь и пусть сидит. Гулять понятное дело отпускают с такой привязи, общение и прочее тоже "включено"
M.A: alina13 пишет: ограничение, собакой в клетке ни кого не напугать😀
alina13: M.A Да по большому счету собакой (и даже не одной) и в свободном полете не напугать, если кто реально решил нападение сорганизовать. ИМХО
Асулла: alina13 пишет: Да по большому счету собакой (и даже не одной) и в свободном полете не напугать, если кто реально решил нападение сорганизовать. ИМХО
крайнец: alina13 Про забор не выше двух метров у нас в России. На самом деле высокий глухой забор это просто. Самый доступный вариант найдёте, почитав нормативные документы по пчеловодству, не поступившись ни метром территории. А если метр для Вас не повод для сожаления, то просто стройте забор любой высоты и глухоты. Если питомник, я уже говорил, необходимость в н-ном количестве собак диктует баблоплан, охрана здесь не нужна, главное, чтобы не разбежались и грядки не помяли. Мурочка пишет: А почему вообще свинюшек на шашлык , а собак на диван? Почему такая дискриминация свинюшек? Где их права в конце концов?Спасибо: так это в другой теме объясняли. Типа, только собака друг. Для всех. А я помню, в детстве, бабка закрепила за мной, присланным на лето бабке в помощь, поросёнка Борьку, в наказание, а я увлёкся, привык, дружил с ним. К зиме, Борьку забили, на мясо. Так вот, Борькино мясо я не ел, как ни бились со мной родители. Друзей, СВОИХ, не едят.
крайнец: Про диваны для собак. Я суку старую, всю жизнь прожившую в будке, теперь в морозы беру домой, и на диван разрешаю. Мёрнет старушка, ноги болят, возраст уважаемый, да просто заслужила девочка, пусть поживёт подольше.
Асулла: крайнец пишет: А я помню, в детстве, бабка закрепила за мной, присланным на лето бабке в помощь, поросёнка Борьку, в наказание, а я увлёкся, привык, дружил с ним. К зиме, Борьку забили, на мясо. Так вот, Борькино мясо я не ел, как ни бились со мной родители. Друзей, СВОИХ, не едят. Аналогично. Тоже в детстве был поросенок Чуня. Взяли родителя на мясо. Выкормили. Потом забили. Мясо от Чуньки ни я ни сестра не ели. Именно потому, что друзей не едят. Он у нас и команды знал и катал нас.
Асулла: Я хоть и в частном секторе живу, но из живности у меня только собаки и кошки. Убивать я своих питомцев не могу.
крайнец: Асулла пишет: Он у нас и команды знал и катал нас. А свиней мчитают глупыми те, кто с ними не общался никогда. У друга моего, отец много лет отслужил в военном кинологическом питомнике. На собаках помешан был. С отставкой, они с женой переехали за город, жена настояла, чтобы собак никаких не было, надоели ей за время мужниной риботы разные собаки нуждающиеся в домашнем уходе. Завели хозяйство, птицу и поросят. Так мужик отдрессировал этих поросят, они много чего умели, барьеры брали, по следу ходили, вот только жена опять была недовольна, поросята были поджарые, плохо жирели
Асулла: По следу у нас Чуня не ходил. Лапу давал, сидеть, лежать, место, ко мне , голос, катай знал. Очень умный хряк был. Очень умный. Чухаться любил.
Асулла: Это был наш первый и последний поросенок. Родители больше живности на мя со не заводили. Из гуманных соображений.
alina13: крайнец пишет: На самом деле высокий глухой забор это просто. Самый доступный вариант найдёте, почитав нормативные документы по пчеловодству, не поступившись ни метром территории. А если метр для Вас не повод для сожаления, то просто стройте забор любой высоты и глухоты. У нас в Беларуси запрещено делать любой забор выше 2 метров. На глухие из плит высотой 2,2м еще закрывают глаза, а выше нельзя, потому что не видно что там за забором. Вот так у нас... Так что имея прыгучую собаку проблемка... И Вы так и не ответили - так что лучше: закрывать собаку на день в вольер или все-таки сажать на длинную цепь возле вольера?
M.A: alina13 пишет: потому что не видно что там за забором. а зачем чужим видеть?
Ю-ю: Не читала сам закон, только то, что здесь: alina13 пишет: Венгрия и Португалия с 1 января запретили содержание собак на цепи. Тем кто продолжает держать животное в цепях - до трех лет лишения свободы И на мой взгляд ,здесь не об интересах животного пекутся. Запертая в клетку (вольер) собака менее опасна. Ошейники бывает рвутся, колышки выдергиваются... Так что лично я так вижу ситуацию - либо животное настолько плюшевое, что его не изолируют от чужих, либо оно запирается в вольер. Ибо даже психологически проще пройти мимо лающего за решеткой,чем мимо рвущегося с цепи. А уж преподнести можно как кому выгодно - чай не дураки законы пишут, красивый фантик для пилюли смогут нарисовать. Своих на цепях не держу, но в воспитательных целях бывает использую - ибо не могу бить собак.
alina13: M.A пишет: а зачем чужим видеть? А вот фиг его знает. Видимо, чтоб ментам видеть не занимаешься ли ты чем противозаконным... У нас тупых законодателей хватает...тот же закон о тунеядцах...это ж пришел в чью то больную голову(((((
Лёка: 47 секунд Карл!!!47!!
M.A: alina13 пишет: вот фиг его знает. Видимо, чтоб ментам видеть не занимаешься ли ты чем противозаконным... У нас тупых законодателей хватает...тот же закон о тунеядцах...это ж пришел в чью то больную голову(((((
Ульяна: Лёка Для чего это видео?
Лёка: Ульяна пишет: Для чего это видео? Красииииво
Ульяна: Лёка пишет: Красииииво А что там за порода была? С моим инетом фиг разглядишь.
Лёка: Сначала склонялась в сторону старотипных шарпеев, потом риджей, а теперь даже не знаю что за фигнюшки.
alina13: Лёка пишет: Сначала склонялась в сторону старотипных шарпеев, потом риджей, а теперь даже не знаю что за фигнюшки. А мне показалось тайцы это были.. Вот честно, людей с видео очень хочется поймать и убить. Желательно привязать к двум лошадям и ....
Ульяна: А сидели бы собы на цепи, за 47 секунд не уложились бы
Танита: Cчитаю что собака на цепи- это нормально. Ведь все зависит от отношения к собакам. Я когда ухожу с территории - на цепь 3 метра(плюс трос 8 метров). Когда дома- все гуляют, по очереди или все вместе, в зависимости от разных обстоятельств(течки, передержки и т.д.), т.к. маленькия огородик отгорожен от собак А так же просто прогулки за территорию, лес, речка, грибы, ягоды и т.д.... Так вот такое сидение на цепи я считаю НАМНОГО лучше содержания собак в вольерах, часто маленьких, откуда они выходят частенько только на вязку или на выставки. Как и везде все сводится к отношению человека к собаке, собака может быть тупой и пытающейся сбежать и на цепи и в вольере
viksam: alina13 пишет: Но, если собака берет любой забор, а круглосуточно ей няньку нанять нереально У нас сука есть, она вольер из профиля разобрала за 10 минут, через любой забор прыгает, на цепи себя чувствует отлично. Так и сидит на блок посту уже три года. Я не считаю цепь чем то не приемлемым. Буду обязательно делать блок пост и периодически сажать собак. Нравится мне как "делается"спина и задние ноги на цепи. Для зоозащитников - у нас собаки круглосуточно бегают по территории, закрываем только когда приезжают гости.
Ильич: viksam пишет: Нравится мне как "делается"спина и задние ноги на цепи. На кавказе в порядке вещей ,чтоб собака сидела на цепи , а цепь должна быть потолще. Для физнагрузки .
Ильич: click here Лучше вот так на цепи ,чем в вольере 2х3
полная версия страницы