Форум » ПОГОВОРИМ ? » Важен ли для вас бренд и титулы ? Как вы покупаете собаку ? » Ответить
Важен ли для вас бренд и титулы ? Как вы покупаете собаку ?
Колмакова Татьяна: Тема навеяна наблюдениями за несколько лет. Есть один небезызвестный питомник, который наиболее ярко иллюстрирует данную тему. Но я не буду называть его, много чести. Но и не только он, подобных питомников несколько - наиболее "брендовых" на сегодняшний день. (Не путайте известные, солидные питомники и "бренды-выскочки"). Меня и многих других азиатчиков очень интересует вопрос - что происходит с людьми ? За счёт чего такая бешеная популярность ? Крышу сносит на беленьком окрасе ? Удобно, что собачки растут быстро и скороспело ? Выигрывают на выставках под олраундерами, которым на нашу породу глубоко фиолетово, и лишь бы выбрать напудренного и главное, белого представителя породы ? При том, что грешат этим не только новички - множество питомников хапают "бренды", не взирая ни на что ! Подчас не видя собственных классных собак, портя собственное разведение, не видя собственное разведение. Чем они руководствуются ? Кто что думает ? Ведь если хоть чуть-чуть включить голову и подсчитать соотношение между современными раскрученными чемпионами из этих питомников (питомника) и гигантским количеством общих выпущенных помётов, то станет понятно, что чемпионов-то - единицы ! Хорошо, если десяток наберётся на сотни щенков. Несколько собак за последнее время попали в нужное время в нужные руки ! Не более того ! Но почему же людей как магнитом тянет ? Всё видят, всё знают, но продолжают хапать ! Всем хочется сиюминутной славы ? Быстро и без труда ? Вдруг да и им повезёт ? Мне не жалко, я ни секунды не завидую, у меня нет проблем с реализацией моих щенков, мне просто очень интересно. И не только мне. Вот несколько фраз из наших обсуждений: "Поэтому и не люблю этих собак, сырость, круглые головы, клювики, ножки иксиком, рыхлые, и так херово ложаться на других собак...только и + для кого то что беленькие...беленькие весёленькие собачки" "гы..вообще у нас завезли много ..... кровей , теперь за голову взялись от полученных клювастеньких сао" "А головки кругленькие не смущают ? " Давайте проанализируем. Что влияет на покупателя в момент выбора щенка ? Просто потому что "ТАМ" где-то всегда лучше, чем вот тут, под боком ? Или главное - "бренд" ?
Асулла: Колмакова Татьяна пишет: Важен ли для вас бренд и титулы ? Как вы покупаете собаку ? Для меня однозначно НЕТ. К титулам отношусь ооочень ровно, как и к выставочному движению вообще. На белый окрас уже аллергия. Еще если и нос осветленный, и веки не прокрашены. Вообще аут. Но это чисто мое мнение. Колмакова Татьяна пишет: Удобно, что собачки растут быстро и скороспело ? Выигрывают на выставках под олраундерами, которым на нашу породу глубоко фиолетово, и лишь бы выбрать напудренного и главное, белого представителя породы ? Наверное так.
Колмакова Татьяна: Асулла Лариса, спасибо !
Арктика: Асулла пишет: На белый окрас уже аллергия. Еще если и нос осветленный, и веки не прокрашены. Вообще аут. Согласна .Не смотря на то,что у меня 3 белые собаки.Если будут однажды следующие,то выберу самый не ходовой окрас.Коровки?Значит коровки.Тиграши?Будут тиграши. Очень не люблю моду из-за этого.Что стало модным,то начинают производить массово не глядя на качество. Колмакова Татьяна пишет: мне просто очень интересно. И не только мне Почему ведутся покупатели не знаю.Думаю у всех это происходит по разному.Две из моих собаки куплены спонтанно.Вообще ни на что не смотрела,кроме наличия родословной.Возможно из-за отсутствия опыта и наличия излишней доверчивости.Ну еще+ " сильно приспичило" .Третью собаку купила посоветовавшись с опытной заводчицей.Получился не хуже и не лучше предыдущих собак.
КсенияМ: Каждую из своих трех собак я выбирала сердцем. Увидела, приняла решение, уговорила мужа и теперь в моем доме живут 3 азиатских чуда. Но со временем и кучей выставок за спиной пришла к выводу, что собаку нужно покупать в хорошем питомнике, давно и хорошо себя зарекомендовавшем и очень внимательно вглядываться в заводчика. Поскольку заводчик - это тот человек, к которому ты обратишься в трудной для тебя ситуации, и от адекватности и способности этого человека решать проблемы зависит то, как вырастет твой питомец. Титулы родителей не важны, при хорошем подборе пары и правильном выращивании можно зачемпионить свою собаку, а это опять же зависит от способностей заводчика. К тому же некоторые "чемпионистые чемпионы" вызывают лишь чувство жалости своим видом.
Лёка: Колмакова Татьяна пишет: Всем хочется сиюминутной славы ? Быстро и без труда ? Вдруг да и им повезёт ? Большинство -да. Чаще хапают в надежде что " у них вона не вышло, а вот у меня получится, звязда точно родится" в итоге рождаются посредственные собачки. Потому что смотрят только то что им показывают, а если видят какого то выбивающегося за их желания-списывают=ну у всех бывает..., Мало кого волнует что слияние не плохих кровей в одном питомнике дали хороших собак, но потом эти уже собаки дают нипоймичё на слиянии с другими кровями. А другие крови ломятся на вязкииии...а тож! продажи пруть, а то что на выходе шоу уродцев через одного...ну со всеми бывает. Вот пока будет это -со всеми , у всех, ни кто не застрахован=так и будет порода походить на кого угодно и передвигаться на чём угодно и много ещё всего угодного...потому что пипл бренды хавает.
Лёка: Колмакова Татьяна пишет: Или главное - "бренд" ? Повторюсь, для большинства-да. Тут тема куда глубже, прям кто что разводит и кто к чему стремится. Кто то стремится к продажам , кто то к выигрышу на выставке что опять же при определённом наборе цацок даёт продажи. А вообще просто надо людям определиться что всё таки хотят, торговать или разводить породных животных.
Асулла: Лёка пишет: А вообще просто надо людям определиться что всё таки хотят, торговать или разводить породных животных. не корректно написано. Породных животных тоже разводят для продажи - всех себе не оставишь.
Асулла: Лёка пишет: Колмакова Татьяна пишет: цитата: Или главное - "бренд" ? Повторюсь, для большинства-да. Вот с этим согласна.
Асулла: КсенияМ пишет: Но со временем и кучей выставок за спиной пришла к выводу, что собаку нужно покупать в хорошем питомнике, давно и хорошо себя зарекомендовавшем Ну, как бы, не совсем согласна. В любом питомнике рождаются щенки разного уровня - они не клоны. Другой вопрос, сколько в том или ином питомнике рождается отличных щенков в процентном отношении к общему кол-ву произведенных щенков данного питомника. За "бренд", как правило, еще и переплачиваешь. И это, далеко не показатель, что у тебя вырастит высокопородное животное. К сожалению. У простых заводчиков от не титулованных родителей тоже можно купить очень приличного щенка, причем за более малые деньги.
alabaika: Очень интересная и наверное нужная тема,в большинстве своем для новичков. Поучаствую с удовольствием. Для меня бренд питомника это не просто разрекламированное название. Это название подкрепленное годами успешного в большинстве своем разведением - раз, стабильными успешными выставочными результатами - два. Что подразумевается под успешным разведением - наличие в питомнике собак,дающих отличное в большинстве своем потомство,имеющих титулы(по минимуму ЧР,ЧНКП),устойчивую психику. Понятное дело,что в каждом разведении присутствуют свои плюсы и минусы,НО,если тыгодами занимаешься разведением,вяжешь своих собак и стабильно получаешь г-но,то,есть такие питомники,кторым хоть на...ы в глаза,всё божья роса,и дальше продолжают клепать,как будто не видя,ЧТО они разводят. Есть слава Богу и адекватные питомники,которые видя косяки,убирают не перспективный плем материал к едрене матрене. Пусть на меня сейчас полетят всякие упреки,типа,как так можно,отработал собаку и с глаз долой,где же любовь? Да в этом и заключается любовь,но не к единичной своей кровной собаке,а к ПОРОДЕ! Мы слишком стали позволять себе отожествлять своих собак с людьми,нам их жалко,мы к ним привязываемся,это понятно.Но,имеем ли мы заводчики-разведенцы право на такую привязанность? Я не буду отвечать на этот вопрос,мне интересно,кто что напишет. За себя могу сказать одно - не можешь оторвать от сердца посредственную собаку - тебе нечего делать в разведении,сиди дома,люби ее(или их) но в разведение не суйся. Может это звучит жестко,но так надоело смотреть на никакущих щеночков,плодящихся в арифметической прогрессии зачуханных,продающихся без прививок,выращенных хрен знает на чём, и причем за те же деньги,что и в некоторых тех самых брендовых питомниках Меня прям это бесит Тоже не буду называть названия,очень много младо питомников,которые только начинают свой путь в разведении,они еще хапнут своего опыта,хотелось бы только обратиться к потенциальным покупателям - ищите,ройте информацию о производителях питомника,в котором собираетесь покупать щенка,пробивайте однопометников,предков,и т.д. смотрите,что дают разные сочетания тех или других линий,делайте выводы. А для тех,кому в принципе нужна собачка любимая и желательно беленькая,берите любую вам понравившуюся,только не забудьте потом об этом своем приоритете выбора,когда все таки решите сначала повязать один раз для здоровья,а потом заняться разведением.
alabaika: Асулла пишет: В любом питомнике рождаются щенки разного уровня вот только уровни в разных питомниках разнятся иногда,как небо и земля
SIRIN: Мне кажется,что выбор той или иной собаки зависит от цели покупателя. Кто то очень хочет белую собаку ( чтобы прэстижно было), другим чисто,чтоб охраняла,злобная была,третьим,чтоб Чемпион вырос,ну и т.д. Я думаю,что когда заводчику звонят,то он сразу слышит,что хотят покупатели. Брэнд и титулы,для нас,н-р,значение не имели. Было желание взять собаку для охраны дома,с породой знакомы были,ну и поехали по всем у кого на данный момент были щенки в городе. Цена примерно была одинаковая ( с родословной). Да,мужу была важна СКИДКА :) А взяли черную,потому что понравилась и необычно было
SIRIN: Вот честно,меня больше цена волнует. Бывает такой разброс цен,что просто не дает вывести адекватную цену. Мне кажется от этого заводчики иногда теряют отличных покупателей. Ведь очень большую цену могут заплатить как раз те,кому для прЭстижу.
КсенияМ: Асулла пишет: У простых заводчиков от не титулованных родителей тоже можно купить очень приличного щенка, причем за более малые деньги. Свою первую собаку я купила у "простого заводчика", помет моей девочки был первый. Как результат - ее сестра зачемпионена и хороша собой, а мое чудо с браком и, если бы не минусы стерилизации, давно бы это сделала, как бы мне нравился ее характер, способность размышлять и умение воспитывать младших. Человек он хороший, мы продолжаем общаться периодически, но, зная его взгляды на разведение, следующих собак я выбирала уже более тщательно и вдумчиво. Представителей питомника, из которого моя 3-я собака, я периодически встречала на выставках, читала посты на борде, просматривала странички. А когда на этих страничках появилось мое чудо и "сердце мое дрогнуло", отбросила все сомнения, и не смотря на временно-сложную ситуацию в семье, обратилась к заводчику. Все оказалось не так страшно: и цена адекватная, и человек грамотный, и навстречу пошли.
Асулла: КсенияМ пишет: Представителей питомника, из которого моя 3-я собака, я периодически встречала на выставках, читала посты на борде, просматривала странички. А когда на этих страничках появилось мое чудо и "сердце мое дрогнуло", отбросила все сомнения, и не смотря на временно-сложную ситуацию в семье, обратилась к заводчику. Все оказалось не так страшно: и цена адекватная, и человек грамотный, и навстречу пошли. Это очень важно. Но хотелось бы знать. При выборе своего щенка в этом питомнике, Вы ориентировались на титулы его родителей или Вас интересовал их экстерьер и крови? Что было в приоритете: титулы или сами производители?
Асулла: Арктика пишет: Очень не люблю моду из-за этого.Что стало модным,то начинают производить массово не глядя на качество. Белые в моде, поэтому и самые востребованные.
КсенияМ: Асулла пишет: Что было в приоритете: титулы или сами производители? Я сначала ее увидела и влюбилась, а потом уже под воздействием "трезвого разума" моего мужа начала анализировать ситуацию. Титулы для меня никогда роли не играли. Я много работаю головой и иногда требуется разрядка, которую я нашла в выставках. Не важно получим мы титул или нет. Главное в процессе - праздник и общение с друзьями. Когда мои собаки побеждают - это дополнительный бонус. За отцом своей девочки я наблюдала с тех пор, как он появился в России - он мне очень нравится, а в происхождении матери я даже не считаю нужны сомневаться. Отсюда вывод: заинтересовали экстерьер, крови и та самая искра, из-за которой каждая из моих собак любима.
Асулла: alabaika пишет: вот только уровни в разных питомниках разнятся иногда,как небо и земля Безусловно. Поэтому и написала, что очень важно Асулла пишет: сколько в том или ином питомнике рождается отличных щенков в процентном отношении к общему кол-ву произведенных щенков данного питомника.
Асулла: КсенияМ Спасибо за ответ. Удачи Вам. Пусть Ваш питомец приносит Вам радость.
Юлка: Я когда своего искала, много чего перечитала, питомников пересмотрела, но собака первая, поэтому и действовала по зову сердца, ну и само собой (научена на кошках) читала отзывы о заводчиках, смотрела и читала горячие темы, но увидела нашего папашку, и запал он мне в душу, вот захотела такого же! А в моде черные, или нет.. как то особо не заботило. Как и само разведение, сразу сказала, дадут на выставке разводную хорошо, нет, меньше любить не буду. Сейчас хотим взять подружку, (о разведении так же и не помышляю), на семейном совете решили что будет белая девчонка, Тут не от моды и т.д, просто ну хочется блондинку в дом. Нравятся такие собаки(хотя по мне, я б и рыжика б взяла с удовольствием). Но это на любителя, для себя, для души, а если б в разведение тут бы уже подходила по другому. Ни когда не забуду, как сказала один из фелинологов-экспертов - Сначала строим дом, а уж потом будем его красить. Не думаю, что в кинологии должно быть по другому.
Света74: Надо четко видеть разницу между людьми, занимающимися "сетевым маркетингом", которые четко знают, чего хотят - ЗАРАБОТАТЬ и четко знают как это сделать - покупаешь собак, вяжешь, а главное здесь агрессивная реклама - то есть пиаришь и самих собак, со всех выставок тысяча фоток и видео, типа ведется запись на щенков, успевайте, а то не успеете купить супер щенка)) , а главное побольше буков про титулы (для неопытных), супер племенная пара, гранд чемпионы, и самих щенков - тут в ход идут любые ухищрения - и щенки эко питомника, и супер пупер гарантированные чемпионы, можно по ходу других заводчиков в регионе обосрать, тоже хорошо действует. Цену лучше задрать - люди на это покупаются, раз дорого - значит действительно супер, тем более и опыта то не хватает оценить собственное поголовье. А что там потом вырастет - плювать, никакой ответственности такие люди не несут по определению.
Ася: alabaika пишет: Есть слава Богу и адекватные питомники,которые видя косяки,убирают не перспективный плем материал к едрене матрене. Пусть на меня сейчас полетят всякие упреки,типа,как так можно,отработал собаку и с глаз долой,где же любовь? Да в этом и заключается любовь,но не к единичной своей кровной собаке,а к ПОРОДЕ! Мы слишком стали позволять себе отожествлять своих собак с людьми,нам их жалко,мы к ним привязываемся,это понятно.Но,имеем ли мы заводчики-разведенцы право на такую привязанность? Я не буду отвечать на этот вопрос,мне интересно,кто что напишет. За себя могу сказать одно - не можешь оторвать от сердца посредственную собаку - тебе нечего делать в разведении,сиди дома,люби ее(или их) но в разведение не суйся. Ирка ну ты как всегда можно и просто не пускать собаку в разведение причем тут любофф, не любофф.
Ася: Света74 пишет: Надо четко видеть разницу между людьми, занимающимися "сетевым маркетингом", которые четко знают, чего хотят - ЗАРАБОТАТЬ и четко знают как это сделать - покупаешь собак, вяжешь, а главное здесь агрессивная реклама - то есть пиаришь и самих собак, со всех выставок тысяча фоток и видео, типа ведется запись на щенков, успевайте, а то не успеете купить супер щенка)) , а главное побольше буков про титулы (для неопытных), супер племенная пара, гранд чемпионы, и самих щенков - тут в ход идут любые ухищрения - и щенки эко питомника, и супер пупер гарантированные чемпионы, можно по ходу других заводчиков в регионе обосрать, тоже хорошо действует. Цену лучше задрать - люди на это покупаются, раз дорого - значит действительно супер, тем более и опыта то не хватает оценить собственное поголовье. А что там потом вырастет - плювать, никакой ответственности такие люди не несут по определению.
Юлка: alabaika пишет: Мы слишком стали позволять себе отожествлять своих собак с людьми,нам их жалко,мы к ним привязываемся,это понятно.Но,имеем ли мы заводчики-разведенцы право на такую привязанность? Я не буду отвечать на этот вопрос,мне интересно,кто что напишет. За себя могу сказать одно - не можешь оторвать от сердца посредственную собаку - тебе нечего делать в разведении,сиди дома,люби ее(или их) но в разведение не суйся. Может это звучит жестко А эта проблема, по моему везде в разведении, хоть мышков-хомячков разводи, хоть кого угодно. Когда я поняла, что не могу вот так просто кастрировать и раздавать кошек которые уже типом...мягко сказать староваты, и идти дальше, улучшая породу, а не наоборот.. закрыла питомник, и вот сижу любуюсь своей старотипной, любимой экзоткой. так что не так уже жестко и звучит...любить и быть привязанным для себя это одно, а стремление чего то добиться в породе это уже совсем другая песня.
Andorra: а я вообще смотрю конкретно на щенка, титул, бренд и крови мне не важны
alabaika: Ася пишет: можно и просто не пускать собаку в разведение можно но не все так делают очень трудно устоять перед соблазном,когда к твоему кобелю привозят суку и просят повязать,ссылаясь на то,что "да мы щеночков для себя хотим,мы и продавать то их не будем,всех раздарим" лично я грешна,впадала в такое искушение поэтому только кастрить, либо к едрене метрене
alabaika: Юлка респект и уважуха!
Ракич: Ася пишет: Ирка ну ты как всегда можно и просто не пускать собаку в разведение причем тут любофф, не любофф. Согласна. Можно и стерилизованную собаку любить пронзительно и никогда никому не отдать на цепь. Из брендового питомника за бешеные бабки. Бывает собака-друг, бывает, и у заводчиков. Не все так однозначно в жизни. Насчет титулов и брендов. Когда люди покупают своих первых собак, конечно же, смотрят на питомник, слушают того, кто подробно отвечает на все дурацкие вопросы, терпеливо и ненавязчиво подталкивает к .....верному решению. Пишут инструкции по выращиванию щенков, да не в личку бошку темяшут владельцу, а на форумах. Например, схемка. Хочешь купить щенка? Пожалуйста, только у меня все расписаны на этот сезон, может быть, на следующий. Ждем-с, созреваем, волнуемся, что не достанется, смотрим резервацию родившихся пометов, еще больше созреваем. Знакомо? Думаю, новичкам-да! Потом уже и надеяться перестаем и вдруг вопрос: посмотри, какая девочка-мальчик?! Суперр! Иии, сердце замирает...Я вот подумала, что она/он тебе очень подходит! Все! Финита ля комедия! клиент твой! Классика жанра! Я это называю-цыганская магия, не всем доступна. Так что, сколько не спрашивай, что берем- брендовую/небрендовую "продукцию", неточно поставлен вопрос. Хороший психолог всегда будет иметь своего покупателя из новеньких. А бывает и не новички ведутся, как зачарованные. Все помним недавний случай с беленькими, что росточком не вышли.
ВидарушкА: Колмакова Татьяна пишет: Чем они руководствуются ? Кто что думает ? Ведь если хоть чуть-чуть включить голову и подсчитать соотношение между современными раскрученными чемпионами из этих питомников (питомника) и гигантским количеством общих выпущенных помётов, то станет понятно, что чемпионов-то - единицы ! Хорошо, если десяток наберётся на сотни щенков. Так при покупке смотрят на "раскрученность" родительской пары,как правило.Я,честно говоря,ни разу не встречала(и не только в САО)потенциальных покупателей,задумывающихся о титулованности пометов.Главное - супер мама\папа. Сама в свое время,на пике взлета амстаффов и питбулей,насмотревшись именно на то,что рождается от Звездного экстерьера с ущербной,как правило(завозили-то что попало,лишь бы заграничный чепиЁН)психикой,я для себя категорически решила,что титулы - это не мое.Мое - то,что в голове.И именно так собак и выбираю. Колмакова Татьяна пишет: Или главное - "бренд" ? Для большинства все-таки да.Особенно касаемо первой собаки. Потом наступает просветление и либо категорический отказ от данной породы,либо более грамотный подход к дальнейшему выбору. alabaika пишет: Асулла пишет: цитата: В любом питомнике рождаются щенки разного уровня вот только уровни в разных питомниках разнятся иногда Чем? Разницу я вижу на данный момент только в цене. Качество,увы,порой ниже как раз у супер-бренда.НО подача даже плембрака более грамотна. А уж дети от Чемпионов...а уж от Чемпионов мира... Не буду голословной - ГДЕ супер-дети от Визиря и он сам на данный момент?
ВидарушкА: Асулла пишет: Белые в моде, поэтому и самые востребованные. Вот подобные высказываения заводчиков меня последнее время очень пугают. МОДА - понятие растяжимое и очень зависимое от насыщаемости рынка. Не будут штамповать белых,спрос сойдет на нет. Асулла пишет: сколько в том или ином питомнике рождается отличных щенков в процентном отношении к общему кол-ву произведенных щенков данного питомника. Опять же это касаемо более заводчиков,чем простых покупателей. Грамотный породник может четко и по фото определить качество собак в том или ином питомнике в целом.Покупатель - далеко не всегда. Грамотный заинтересованный в продажах заводчик,так же будет выставлять только ту информацию,в которой он заинтересован. И как понять каков он тот процент?
alabaika: ВидарушкА пишет: Чем? Разницу я вижу на данный момент только в цене. а тем,что в одном питомнике самый простой щенок=самому лучшему в другом питомнике. Объясню на примере,если не очень понятно. Возьму свой помет,чтобы не обидно было никому. Вот есть у меня в помете щенок,кто то посмотрит - голова красивая,ручки-ножки на месте,корпус замечательный,окрас - не белый для кого то он отличный щенок,для меня самый простой в помете. Смотрим пометы в п-ке "№" - и что я вижу,щенок копия моего,но позиционируется,как самый лучший щенок в помете.Бывает такое? Сколько угодно! Потому что все мы разные и заводчики и покупатели,то,что для одного супер пупер,для другого может не иметь никакой ценности вообще. И по поводу цены. Цена вытекает из многих факторов,у кого то просто средняя фиксированная,кто то не хочет сидеть долго со щенками,поэтому цены ставит сразу бросовые,а кто то знает себе цену,в таких питомниках как правило щенки продаются чуть дольше,там можно купить подрощеного щенка, и за те же деньги,что и в два мес. Так что, мысль о том,что лучше я куплю в питомнике попроще,помладше и подешевле,не верна в корне - пока будете растить цена возрастет до стоимости подрощеного в хорошем питомнике.
Из Дома Уваровых: . За себя могу сказать одно - не можешь оторвать от сердца посредственную собаку - тебе нечего делать в разведении,сиди дома,люби ее(или их) но в разведение не суйся. Ирин, понимаешь понятия посредственность у всех разные,для меня например просто беленькая собачка сто раз чемпионистая может быть посредственной,для кого то она окажется ух какая собачка.супер пупер кобель без харизмы и характера будет посредственен и тд...Что касается отработал и с глаз долой не понимаю и не признаю , мне ближе когда заслуженные пенсионеры доживают заслуженно свой век, не можешь отвечать за "отработанный плем материал" не надо идти и в разведение собака не сельхоз животное,а вполне ориентированный на человека напарник.Что касается пускать не пускать в разведение, то не допуск в разведение это явные проблемы по здоровью и породности, порода все таки держется не на чемпионистом островке,а на золотой середине, лозунг чемпион с чемпионами однозначно нет,да ,надо стремиться лучшие с лучшими, но у каждого свои параметры отбора,поэтому вязки хороших кобелей с посредственными суками не вижу смысла осуждать. что касается брендов то в хорошем смысле они конечно должны быть...но бренд должен подтверждаться не лозунгами и слоганами в инете,а реальными классными собаками у пользователей из поколения в поколение, тоесть отзывами и пр,а не только оставленными на питомнике шоу звездами.
Натлан: alabaika пишет: для кого то он отличный щенок,для меня самый простой в помете. Но опять же, Ирина, в одном и том же помёте для одного лучший щенок будет один, а для другого другой, даже если оба этих человека - профессионалы. Ведь и заводчик не всегда угадает лучшего щенка в СВОЁМ помёте)).
Асулла: Из Дома Уваровых Ир, ну как все правильно написала. и про пенсионеров, и про все остальное.
Из Дома Уваровых: Асулла Просто видимо мыслим одинаково и уже без фанатизма давно)))тут много правильного на страницах написано и каждый ведь прав по своему....
alabaika: Из Дома Уваровых пишет: но бренд должен подтверждаться не лозунгами и слоганами в инете,а реальными классными собаками у пользователей из поколения в поколение, тоесть отзывами и пр,а не только оставленными на питомнике шоу звездами. А я о чем? Из Дома Уваровых пишет: Ирин, понимаешь понятия посредственность у всех разные,для меня например просто беленькая собачка сто раз чемпионистая может быть посредственной,для кого то она окажется ух какая собачка Ира,ты не внимательно читала,что я написала,или не поняла...Посредственная в плане разведения - та,которая из раза в раз не дает ничего! Ну ё-моё,как будто на фарси изъясняюсь Из Дома Уваровых пишет: Что касается отработал и с глаз долой не понимаю и не признаю , мне ближе когда заслуженные пенсионеры доживают заслуженно свой век, Опять Кто говорит про пенсионеров? Это надо быть совсем дебилом в разведении,чтобы вязать из раза в раз суку,которая не дает ничего приличного до пенсии. Я говорю о молодых собаках,скажем до 5 лет,и не единичных любимках,а о питомниках.
alabaika: Натлан пишет: Ведь и заводчик не всегда угадает лучшего щенка в СВОЁМ помёте)). Да? странно,я другого мнения Натлан пишет: в одном и том же помёте для одного лучший щенок будет один, а для другого другой, даже если оба этих человека - профессионалы тут ключевая фраза в одном и том же,а я говорю про разные пометы
Из Дома Уваровых: alabaika пишет: Это надо быть совсем дебилом в разведении,чтобы вязать из раза в раз суку,которая не дает ничего приличного до пенсии. так понятия приличное у всех разные))))а если раз из раза получаются посредственные чемпионы например, если у хозяина суки есть возможность закрывать детей скажем? и как ты обьяснишь владельцу , что с твоей точки зрения посредственны эти дети? замкнутый круг, и замкнут он на шоу, пока покупатель ориентирован на титулы и выставки так и будет,а ориентируют его увы именно питомники..
Ю-ю: Из Дома Уваровых пишет: Что касается отработал и с глаз долой не понимаю и не признаю , мне ближе когда заслуженные пенсионеры доживают заслуженно свой век, не можешь отвечать за "отработанный плем материал" не надо идти и в разведение собака не сельхоз животное,а вполне ориентированный на человека напарник.Что касается пускать не пускать в разведение, то не допуск в разведение это явные проблемы по здоровью и породности, порода все таки держется не на чемпионистом островке,а на золотой середине, лозунг чемпион с чемпионами однозначно нет,да ,надо стремиться лучшие с лучшими, но у каждого свои параметры отбора,поэтому вязки хороших кобелей с посредственными суками не вижу смысла осуждать. Вот прям спасибо Вам за эти слова! Ирина, это ответ на мой вопрос, правда заданный в другое время и в другом месте.
alabaika: Из Дома Уваровых пишет: так понятия приличное у всех разные)))) совершенно верно,вот поэтому и питомники разные и бренды
Зульфия: если человек озадачен купить щенка САО, значит он его купит и не зависимо от того есть ли титулы, какие деньги за него просят и т.д. как правило у каждого покупателя сидит в голове некое предпочтение какую он хочет видеть собаку либо по определенному окрасу, либо по определенному размеру, полу и т.д. Асулла пишет: Белые в моде, поэтому и самые востребованные. а у меня другое просят - всем сырых, огромных, с большими подвесами
Из Дома Уваровых: Зульфия пишет: у каждого покупателя сидит в голове некое предпочтение которое кстати формируют в том числе рекламные слоганы и обьявления и покупатель потом ищет подобное,поближе и подешевле
Зульфия: Из Дома Уваровых пишет: которое кстати формируют в том числе рекламные слоганы и обьявления и покупатель потом ищет подобное,поближе и подешевле не всегда чаще почему то получается что увидел и купил и не важно цена, окрас, пол и т.д. вот хочу эту и все
Железная Леди: ВидарушкА пишет: Мое - то,что в голове.И именно так собак и выбираю. Я тоже выбирала именно по поведенческой картине. Маму/папу смотрела и суку из предыдущего помёта, у меня девка из дубль-помета. Акцент делала на поведении. Да и в экстерьере мало вообще понимала, чтобы оценить самостоятельно. По характеру мне оооочень нравится, по экстерьеру оценка "отлично", но в выставочном классе то 3-е, то 4-е (мы в юниорах выставлялись), может и хочется бОльшего в ринге, но как есть, так есть.
alabaika: Зульфия пишет: а у меня другое просят - всем сырых, огромных, с большими подвесами и ведь есть заводчики,которые им ЭТО продают. это в моем понимании и есть" работа на рынок".Есть спрос на белых - плодим белых,спрос на черных - плодим черных, больших и злых - и далее по списку. Но,друзья мои,для того и существует стандарт ПОРОДЫ,чтобы мы заводчики придерживались в своем разведении стандарта породы,а не спроса покупателя.
Из Дома Уваровых: alabaika пишет: чтобы мы заводчики придерживались в своем разведении стандарта породы формально и придерживаются , тк все это в стандарте всегда будут паппи фермы ,увы...от них не избавиться. но с другой стороны могу по пальцам наверное одной руки пересчитать питомники, не зависящие от рынка, тоесть те, кто может себе позволить не ориентироваться на спрос ,а разводить то, что считает нужным и качественным. с другой стороны их нужное и качественное зачастую посчитают посредственным любители шоу)))
Железная Леди: alabaika пишет: Но,друзья мои,для того и существует стандарт ПОРОДЫ,чтобы мы заводчики придерживались в своем разведении стандарта породы А вот про стандарт... Верхней границы высоты в холке нет и ведь большинство покупателей, почему то, хотят здоровую (я не о здоровье сейчас) собаку!!! Но новичку вырастить крупную собаку сложно - вот Вам и темка в "Стрелке"!!! Иногда читаю высказывания таких же новичков как я, но они с таким пафосом , которые хаят гармоничную породную суку, которая стала победителем класса и кроме того, что в их понимании сука должна быть выше и крупнее, нет других претензий к победителю... как на такое реагировать новичку? Вот Вам и желание обладать крупной собакой!!!
alabaika: Из Дома Уваровых пишет: тк все это в стандарте сырость? Из Дома Уваровых пишет: но с другой стороны могу по пальцам наверное одной руки пересчитать питомники, не зависящие от рынка, тоесть те, кто может себе позволить не ориентироваться на спрос ,а разводить то, что считает нужным и качественным. вот эти питомники я и называю брендовыми поэтому и цены в таких питомниках ДОЛЖНЫ отличаться от остальных.Из Дома Уваровых пишет: с другой стороны их нужное и качественное зачастую посчитают посредственным любители шоу))) не посчитают.Если то,что твой питомник производит на свет, в стандарте - не посчитают.
alabaika: уточню. Говоря "в стандарте" я имею ввиду наиболее приближенную собаку к стандарту,практически идеальную.
Из Дома Уваровых: alabaika пишет: вот эти питомники я и называю брендовыми вот видишь....мы даже думаем от разных питомниках.насколько разнятся понятия...я имела в виду питомники типа Саят Каракум и Ак Ула...
Ракич: alabaika пишет: Но,друзья мои,для того и существует стандарт ПОРОДЫ,чтобы мы заводчики придерживались в своем разведении стандарта породы,а не спроса покупателя. Ир, а как быть, если стандарт породы время от времени старательно корректируется под спрос покупателя, а? И потому, например, многие формулировки размыты(понимай, как хочешь), а верхние границы роста не указаны... А среднего роста кобели так ваще многие презрительно мелочью зовут, несмотря на то, что он КОБЕЛЬ... И что ты сейчас скажешь, что стандарт написан во благо породе или для "свободной торговли"?
Из Дома Уваровых: Ракич пишет: И что ты сейчас скажешь, что стандарт написан во благо породе или для "свободной торговли"?в рамках организации фци)))
alabaika: Ракич пишет: Ир, а как быть, если стандарт породы время от времени старательно корректируется под спрос покупателя, а? Лен,приведи пожалуйста пример Из Дома Уваровых пишет: вот видишь....мы даже думаем от разных питомниках.насколько разнятся понятия...я имела в виду питомники типа Саят Каракум и Ак Ула... Ира,я к сожалению не знакома с разведением этих питомников,а единичные собаки,которые всплывают с этими приставками, не дают права назвать эти питомники брендовыми для этого надо все таки представлять своих собак на выставках РКФ. И про стандарт не забываем.
Из Дома Уваровых: alabaika пишет: Ира,я к сожалению не знакома с разведением этих питомников,а единичные собаки,которые всплывают с этими приставками, не дают права назвать эти питомники брендовыми вот теперь я чтоли на фарси написала? про Из Дома Уваровых пишет: с другой стороны могу по пальцам наверное одной руки пересчитать питомники, не зависящие от рынка, тоесть те, кто может себе позволить не ориентироваться на спрос ,а разводить то, что считает нужным и качественным alabaika пишет: не дают права назвать эти питомники брендовыми с чегой то бренд рабочего разведения не катит против топового выставочного бренда?lдля меня лично этот бренд имеет ровно такое право на жизнь,как и беленькие собачечки на выставках например из топовых питомников, мало того точно такие же бренды есть и бойчатников, и тоже имеют право называться так, не заканчивается порода в рамках ркф .
alabaika: Из Дома Уваровых пишет: с чегой то бренд рабочего разведения не катит против топового выставочного бренда? Из Дома Уваровых пишет: почему не катит? катит именно с таким вот названием - рабочего разведения.Только вот для какой именно работы там разводят?(это лично моё любопытство)Из Дома Уваровых пишет: беленькие собачечки на выставках например из топовых питомников Ир,а что,беленькие собачки из топовых питомников априори не могут быть рабочими?
alabaika: Из Дома Уваровых пишет: и качественным ок. тогда спрошу по другому - для кого качественным? для заводчика? покупателя? что вложено в понятие качество?
Из Дома Уваровых: alabaika пишет: а что,беленькие собачки из топовых питомников априори не могут быть рабочими могут наверное...но вот последнее время реально подташнивает от окраса и численности белых, пушистых няшек с красивыми приставками alabaika пишет: именно с таким вот названием - рабочего разведения.с чего такая дискриминация?выставочные без оговорок бренды,а другие с какими-то оговорками?
Из Дома Уваровых: alabaika пишет: Из Дома Уваровых пишет: цитата: и качественным alabaika пишет: ок. тогда спрошу по другому - для кого качественным? нашла откуда Из Дома Уваровых пишет: те, кто может себе позволить не ориентироваться на спрос ,а разводить то, что считает нужным и качественным. речь шла от заводчиках,вроде понятно из фразы
alabaika: Из Дома Уваровых пишет: с чего такая дискриминация?выставочные без оговорок бренды,а другие с какими-то оговорками? с того,что выставочные вполне могут быть и рабочими,а вот просто рабочие выставочными не знай Если в питомнике складываются все эти показатели,это,повторяю,лично для меня,и есть брендовый питомник,где я бы покупала щенка. Моё ИМХО,никому не навязываю. Из Дома Уваровых пишет: речь шла от заводчиках,вроде понятно из фразы вот! только для заводчика! а что он там себе подразумевает под качеством вопрос....
alabaika: Из Дома Уваровых пишет: реально подташнивает от окраса и численности белых, пушистых няшек с красивыми приставками а без приставок не подташнивает? шутка..Меня тоже подташнивает от белых не зависимо от красоты приставки,НО,если собака в хорошем породном исполнении и с темным носом,то очень даже нравится
Из Дома Уваровых: alabaika пишет: вот! только для заводчика! интересные выводы,если мы говорили о заводчике,следовательно речь шла именно о нем..гы.. alabaika пишет: с того,что выставочные вполне могут быть и рабочими,а вот просто рабочие выставочными не знай рабоче пригодными точнее сказать могут быть выставочные, с тем же успехом,как собаки рабочего разведения могут быть потенциально перспективными для выставок пропорции примерно одинаковые, но речь то не о том,а о проблемах навязывания стереотипов и именно выставочным разведением Колмакова Татьяна пишет: Есть один небезызвестный питомник, который наиболее ярко иллюстрирует данную тему. Но я не буду называть его, много чести. Но и не только он, подобных питомников несколько - наиболее "брендовых" на сегодняшний день. (Не путайте известные, солидные питомники и "бренды-выскочки"). Меня и многих других азиатчиков очень интересует вопрос - что происходит с людьми ? За счёт чего такая бешеная популярность ? Крышу сносит на беленьком окрасе ? Рабочие питомники просто отдыхают в рекламе, по сравнению с выставочными.здесь именно бренды выскочки появляются как грибы ..а у рабочих пробиться в бренд очень не просто)))
Дахмардак: alabaika пишет: вот эти питомники я и называю брендовыми поэтому и цены в таких питомниках ДОЛЖНЫ отличаться от остальных Не должны. Увы, но бренд не всегда равно качество. Вот именно, что есть стандарт-это закон для заводчика. Который почему-то умудряются читать как удобно. Не могут все щенки быть высокого уровня и продаваться за большие деньги. Порода слишком ещё не отработана по браку.
Асулла: Дахмардак пишет: Не должны. Увы, но бренд не всегда равно качество. Вот именно, что есть стандарт-это закон для заводчика. Который почему-то умудряются читать как удобно. Не могут все щенки быть высокого уровня и продаваться за большие деньги. Порода слишком ещё не отработана по браку. очень верно. Могу сказать больше. В брендовых питомниках производится на свет ни один десяток щенков (там практически поток). Ну и ГДЕ эти щенки? Все за забор продаются? На выставках мелькают единицы. как правило, это те, кто оставлен на питомнике или продан в ооочень нужные руки, которые сумеют этого щена (а в последствии взрослую особь) раскрутить. Закроют ему все что смогут. В основном это владельцы питомников и эксперты. Даже если у них будет посредственная собака, НО намарофетенная, отрингованная и укладывающаяся в стандарт, то закроют всё и вся и по энному кол-ву раз. Мне вот интересно, зачем закрывают по несколько раз одни и те же титулы? Ну эт так, отступление.
Балтек Гайрат: Как много раз употребилось слово бренд... А что такое БРЕНД? Это - торговая марка. Если мы говорим "Адидас", что сразу представляется? Правильно! Спортивная одежда или обувь с трилистником. Так же и питомник. Если при названии питомника возникает определенный образ собаки - это и есть бренд или брендовый питомник.
Балтек Гайрат: Дополню по теме. И в этом контексте (просто ОПРЕДЕЛЕНИЯ слова "бренд"), он ВАЖЕН. Потому что это лицо питомника. И однотипность собак питомника =- признак мастерства заводчика.
Из Дома Уваровых: Балтек Гайрат пишет: Если при названии питомника возникает определенный образ собаки - это и есть бренд брендом так же можно назвать и питомники,у которых не возникает образ собаки,а образ победителя выставок всяко-разно...речь как раз о них,их стало много появляться в последнее время
alabaika: Дахмардак пишет: Не должны. почему? аргументируй Почему,скажем,мерседес должен продаваться по стоимости девятки? Асулла пишет: . В брендовых питомниках производится на свет ни один десяток щенков (там практически поток можно пример такого питомника? ну кроме того,что имела ввиду Таня Колмакова с сп
alabaika: Из Дома Уваровых пишет: брендом так же можно назвать и питомники,у которых не возникает образ собаки,а образ победителя выставок всяко-разно...речь как раз о них,их стало много появляться в последнее время Господи,да о ком вы все время говорите то? поделитесь хоть в личку
Дар Медичи: alabaika пишет: Господи,да о ком вы все время говорите то? поделитесь хоть в личку и мне
Балтек Гайрат: Из Дома Уваровых пишет: брендом так же можно назвать и питомники,у которых не возникает образ собаки,а образ победителя выставок всяко-разно... Нет, это не бренд, это "Китай". Ир, слово "бренд", как и любое другое слово, имеет свое значение. И оно здесь только одно - торговая марка. А марка должна быть узнаваемой. В противном случае это не бренд. Что касается меня, то в рамках значения слова "бренд" я безусловно предпочту купить такого щенка. Потому что, видя его родителей и собак питомника вообще, можно предположить дальнейшую с ним племенную работу.
Балтек Гайрат: Дар Медичи пишет: и мне А мне можно не говорить. Мне по х..у.
Дахмардак: Балтек Гайрат пишет: И в этом контексте (просто ОПРЕДЕЛЕНИЯ слова "бренд"), он ВАЖЕН. Потому что это лицо питомника. И однотипность собак питомника =- признак мастерства заводчика. Так-то оно так, но почему тогда при слове "Адидас" не приходят в голову криво раскроенные вещи этой марки или торчащие нитки на внутренних швах, верно? А вот в собаководстве, наряду с однотипностью поголовья какого-либо питомника легко всплывают кривенькие лапки, слабая НС, завёрнутые глазки и т.д. Мы работаем с живыми существами, а это немного другое. Так что слово "бренд" вообще не корректно применять в нашем случае. Просто есть разрекламированные питомники.
Асулла: alabaika пишет: можно пример такого питомника? А Вы темы на продажном форуме не смотрите? Не поверю, что не в курсе. alabaika пишет: Почему,скажем,мерседес должен продаваться по стоимости девятки? не корректное сравнение. Там идет контроль качества и гарантия, что мерседес прослужит тебе намного дольше девятки, а вот гарантировать, что из всех щеночков вырастут эталоны породы нельзя. А цена в таких питомниках практически одинакова высока на всех щенков. И тут срабатывает именно бренд питомника. Который подразумевает высокопородность щенков, но это далеко не всегда так.
Дахмардак: alabaika пишет: почему? аргументируй Почему,скажем,мерседес должен продаваться по стоимости девятки? Так я и ответила. Повторюсь: потому что под кузовом мерседеса начинка может быть от девятки.
Дар Медичи: скажу о себе. Давненько от уважаемого мною человека услышала фразу: - Питомник- это наличие пенсионеров, свое маточное поголовье. Я горжусь тем, что у нас есть пенсионеры, горжусь тем, что сук не покупаю, работаю на своих (касается САО, по акитам купили суку и кобеля) За 10 лет выпустила 15 пометов САО и Ам Акит. Горжусь, что мои выпускники конкурентноспособны на выставках, в том числе с привозными собаками, главное у наших собак характеры азиатов, адекватность поведения. Спасибо всем владельцам наших собак за доверие.
Дар Медичи: Первую азиатку покупали по выбору мужа - понравилась, вторую купила сама, инокровную для наших мест, на кровях второй суки -Смоленский Бриллиант Женева - строится племработа.
Балтек Гайрат: Дахмардак пишет: Так-то оно так, но почему тогда при слове "Адидас" не приходят в голову криво раскроенные вещи этой марки или торчащие нитки на внутренних швах, верно? Так Вы сами и ответили на свой вопрос. Дахмардак пишет: Мы работаем с живыми существами, Адидас - это лекала сделанные раз и совсем. А мы со своим живым материалом стремимся к однотипности, узнаваемости, но не все зависит только от нас. Дахмардак пишет: бренд" вообще не корректно применять в нашем случае. Просто есть разрекламированные питомники. Я - филолог. Я воспринимаю слово по его значению. Для меня бренд и разрекламированность не синонимы.
Балтек Гайрат: Дахмардак пишет: потому что под кузовом мерседеса начинка может быть от девятки. Опять повторю, это не бренд, это Китай. Есть Адидас, а есть Абибас. Так вот мерс с начинкой от девятки это Абибас.
SIRIN: Ох,ребята,повторюсь еще раз.....Я,как новичок,выбирала по виду,цвету и цене. Немаловажно было,что щенок рос в питомнике. Только,общаясь на форуме,сделала для себя выводы в экстерьере своей собаке. Теперь более-менее стандарт понятен. Если бы теперь пришлось брать собаку, то обращала бы больше внимания на родителей,на их характер,задние ноги и глаза П.С. мнение судьи на нашей 1 выставке совпало с моим. Значит видим недостатки одинаково.
Арктика: Дар Медичи пишет: Давненько от уважаемого мною человека услышала фразу: - Питомник- это наличие пенсионеров, свое маточное поголовье. Хорошо сказано !!!
Татьяна: Балтек Гайрат пишет: Потому что это лицо питомника. И однотипность собак питомника =- признак мастерства заводчика. В выставочном движении надо добавить, в других на это внимания практически не обращают.
Колмакова Татьяна: Из Дома Уваровых пишет: брендом так же можно назвать и питомники,у которых не возникает образ собаки,а образ победителя выставок всяко-разно...речь как раз о них,их стало много появляться в последнее время
Колмакова Татьяна: Балтек Гайрат Лена, бренд может быть и в хорошем смысле, и в плохом. "Бренд — это не вещь, продукт, компания или организация. Бренды не существуют в реальном мире — это ментальные конструкции. Бренд лучше всего описать как сумму всего опыта человека, его восприятие вещи, продукта, компании или организации. Бренды существуют в виде сознания или конкретных людей, или общества." James R. Gregory, из книги «Leveraging the Corporate Brand» "Мы определяем бренд как торговую марку, которая в глазах потребителя вбирает в себя четкий и значимый набор ценностей и атрибутов. Продукты сделаны на фабрике. Но продукт становится брендом только в том случае, когда он приобретает множество ощутимых, неощутимых и психологических факторов. Главное, о чём нужно помнить, — бренды не создаются производителем. Они существуют только в сознании потребителя." Charles Brymer, генеральный менеджер Interbrand Schecter "Бренд — это более, чем реклама или маркетинг. Это все, что приходит в голову человеку относительно продукта, когда он видит его логотип или слышит название." David F. D’Alessandro, генеральный менеджер John Hancock, из книги «Brand Warfare: 10 Rules for Building the Killer Brand» "Набор восприятий в воображении потребителя." Paul Feldwick, исполнительный директор по стратегическому планированию BMP DDB, международный директор по брендинг-планированию DDB и т.д. Так что множественное мелькание одних и тех же кличек на выставках создаёт бренд. А уж каково его качество -.....
Andorra: Дар Медичи пишет: - Питомник- это наличие пенсионеров, свое маточное поголовье. Я горжусь тем, что у нас есть пенсионеры, горжусь тем, что сук не покупаю, работаю на своих (касается САО, по акитам купили суку и кобеля)
Helen: Дахмардак пишет: А вот в собаководстве, наряду с однотипностью поголовья какого-либо питомника легко всплывают кривенькие лапки, слабая НС, завёрнутые глазки и т.д. Мы работаем с живыми существами, а это немного другое. Так что слово "бренд" вообще не корректно применять в нашем случае. ППКС в собаководстве копни любой "бренд" кучу г...нароешь
alabaika: Балтек Гайрат пишет: Опять повторю, это не бренд, это Китай. Есть Адидас, а есть Абибас. Так вот мерс с начинкой от девятки это Абибас.
alabaika: Асулла пишет: А Вы темы на продажном форуме не смотрите? Не поверю, что не в курсе. я смотрю только те темы продажи щенков,которые мне интересны,дабы не расстраиваться.Если родительская пара мне не известна,то захожу смотрю на родителей,если нравятся,то смотрю дальше щенков,если нет,тут же ухожу.
ВидарушкА: alabaika пишет: выставочные вполне могут быть и рабочими,а вот просто рабочие выставочными не знай Ключевое здесь МОГУТ БЫТЬ. alabaika пишет: с таким вот названием - рабочего разведения.Только вот для какой именно работы там разводят? Т.е. брендовый питомник в вашем понимании - это питомник,производящий экстерьерно-правильных собак шоу-класса? Чтобы выставила и не стыдно было? То,что дома это чудо при виде тряпочки трясется и на любой шорох голосит - это уже не суть как важно. Главное - страна увидела и восхитилась - ах,какой костяк...какая голова...какой разведение. А то,что в итоге это чудо разведения представляет из себя 1,5 часа гордости и 10 лет позора для хозяев - это уже не заводские проблемы? И за это все еще и платить нужно,как за бренд +30% Мне такой Мерседес от САО не нужен,например.Потому что это как раз и есть та самая убитая девятка в кузове нового ML. И касаемо второй цитаты вопрос - а Вы для чего разводите азиатов?В смысле - какое использование собаки хозяином Вам более желательно?
ДЖАНА: Натлан пишет: Но опять же, Ирина, в одном и том же помёте для одного лучший щенок будет один, а для другого другой, даже если оба этих человека - профессионалы. Ведь и заводчик не всегда угадает лучшего щенка в СВОЁМ помёте)). В одном помете, у хорошего заводчика, вероятность подобного расхождения не велика. Если заводчик придерживается конкретного типа, то и помет должен нести данный тип. Именно поэтому при выборе алимента все так бьются за первый выбор. alabaika пишет: Может это звучит жестко,но так надоело смотреть на никакущих щеночков,плодящихся в арифметической прогрессии зачуханных,продающихся без прививок,выращенных хрен знает на чём, и причем за те же деньги,что и в некоторых тех самых брендовых питомниках К сожалению без воли сверху, и РКФ тут не причем, это должна быть законодательная воля, мы ничегошеньки не сделаем. И ситуация будет такая, что питомники, ратующие за качество и подбирающие проихводителей, будут сидеть в одном месте, в то время, как чесальщики будут быстро распихивать свой живой товар. Хороший заводчик сродни коллекционеру, а коллекционирование - крайне дорогое удовольствие. Причем, ежели фарфор будет стоить дорого при покупке, то наша коллекция дорожает с каждым днем, вытряхивая постоянно финансы из карманов. alabaika пишет: А для тех,кому в принципе нужна собачка любимая и желательно беленькая,берите любую вам понравившуюся,только не забудьте потом об этом своем приоритете выбора,когда все таки решите сначала повязать один раз для здоровья,а потом заняться разведением. Как правило - брали для себя, пошли на выставку и поняли - звезда (ЛС в честной борьбе сама с собой), мы чем других хуже?
ДЖАНА: Из Дома Уваровых пишет: Ирин, понимаешь понятия посредственность у всех разные, Есть стандарт. И он четко расписывает многие моменты. Конечно в стандарте не написано например, что родственники собаки не должны умирать от наследуемых заболеваний. Кто над этим думает? В породе, в которой такое поголовье, и требования к племсоставу должны быть жестче. Но это на словах и на бумаге. Любая, завозимая порода, через 10 лет становится столь разношерстной по здоровью и экстерьеру, что страшно. А это и есть отражение того, что человеки творят. Зато брендов в этой породе за эти 10 лет - и не сосчитаешь!
Балтек Гайрат: Колмакова Татьяна Еще раз. Я филолог. Я знаю значение слов (многих по крайней мере) и меня учили употреблять их согласно их значения, а не моего вольного восприятия. Я 14 лет проработала в рекламе, я знаю, как создаются рекламные кампании, бренды, логотипы, слоганы и т.д, т.к. я делала это. И наконец я азиатчик. И для меня бренд (в этой области) - это узнаваемое "лицо" питомника. Колмакова Татьяна пишет: бренд как торговую марку, которая в глазах потребителя вбирает в себя четкий и значимый набор ценностей и атрибутов. Ценности и атрибуты САО - его породность и тип (внешняя составляющая), характер и психика в целом в целом (составляющая внутренняя). И если в питомнике складывается поголовье с закрепившимся фенотипом и поведением это и есть бренд этого питомника.
ДЖАНА: Ракич пишет: А среднего роста кобели так ваще многие презрительно мелочью зовут, несмотря на то, что он КОБЕЛЬ... Пусть зовут, как хотят. Доказано годами, большое, как правило живет меньше, двигается хуже, болеет больше. Кому нравится - в добрый час.
ДЖАНА: Я извиняюсь, цитировать не буду. А мне нравятся белые и пушистые, не няшки конечно, а воспитанные собаки. Сколько раз помню, как эксперт после САО не знал куда руки деть. Помните времена, когда особым шиком считалось пренебрежительно вытащить своего Бобика из будки и притащить на Россию например, вроде мы как пришли победить, но всю эту шоу-индустрию презираем. Во-первых: если презираете - зачем приперлись; во-вторых: приперлись - играйте по правилам приглашающей стороны.
Колмакова Татьяна: Балтек Гайрат ну так противоречия-то нет, но узнаваемость не всегда = отличному качеству.
Балтек Гайрат: Колмакова Татьяна пишет: узнаваемость не всегда = отличному качеству. А я этого и не утверждала. Но ты же понимаешь, что когда я писала, что лично себе для дальнейшего разведения возьму так называемый бренд (в том понятии, которое я определила выше), я разумеется имела ввиду отличное качество (так, как я его вижу), а не фуфлышку со всем набором недостатков и пороков?
Колмакова Татьяна: Да, мне это понятно, но тема, скорее, о брендах в плохом смысле слова.
Балтек Гайрат: Колмакова Татьяна пишет: о брендах в плохом смысле слова. Приведи пример. Т.е. питомник, получающий и продающий кучу щенков в год плохого качества?
alabaika: ВидарушкА пишет: Т.е. брендовый питомник в вашем понимании - это питомник,производящий экстерьерно-правильных собак шоу-класса? Чтобы выставила и не стыдно было? То,что дома это чудо при виде тряпочки трясется и на любой шорох голосит - это уже не суть как важно извините,но я не буду отвечать на Ваш вопрос,вернитесь на первую страницу этой темы,и прочтите,что для меня брендовый питомник. ВидарушкА пишет: И касаемо второй цитаты вопрос - а Вы для чего разводите азиатов? Ответьте на мой вопрос,я его первая задала,а потом я отвечу для чего я развожу азиатов
Колмакова Татьяна: Балтек Гайрат количество щенков и количество "успешных" собак несочетаемо, но популярность бешеная. А количество проблем разного уровня у собак -как раз сочетаемо с количеством выпущенных собак.
alabaika: Балтек Гайрат пишет: Приведи пример вот и я прошу,прошу,но все молчат
Ракич: alabaika пишет: вот и я прошу,прошу,но все молчат Ир, не буду приводить пример, но у каждого свой скелет в шкафу. Тоже хочу спросить, как непрофи-профи. В брендовом питомнике с легкоузнаваемым фенотипом, так легко, что все стараются взять алимента как первого по выбору. А чего тогда первого, сразу по ходу спрошу? Ведь разброс минимален и фенотип очень легко узнаваем? Так вот в этом питомнике покупателю все честно расскажут, что и как плохо/хорошо было у предков, чего-то, может, не хватало, чем-то болели, может кто-то погиб от заворота из родни итд, итп. Или, если не вхожи в круги брендовых, сами копать будем потом? Да, у обычного заводчика с приставкой деть ухожен-накормлен-воспитан и в попу ему дуют. Чем он хуже брендового-то, не пойму никак. Тем что дешевле что-ли? ДЖАНА пишет: Помните времена, когда особым шиком считалось пренебрежительно вытащить своего Бобика из будки и притащить на Россию например, вроде мы как пришли победить Хм, хотела бы я иметь такого бобика, которого можно было бы вытряхнуть от пыли, привезти в незнакомое место и чтобы его психика была такой, чтоб он перетерпел достойно это скопище народу и собак, да еще и победил вдруг. Видела я такого бобика у нас на выставке в позапрошлом году с сельским пареньком, до сих пор жалею, что адрес не взяла. И вот еще у меня вопрос, как непрофи-к профи. Конкурс питомников. Очень люблю фотки рассматривать. Действительно, виден и узнаваем тип того или иного питомника. А где те собачки, про которых те же питомники говорят-не забывайте, ведь был еще и папа! Значит, фенотип увернул в сторону и стал не Адидас, а Абибас. Вообще, если, например, сделать галерею снимков собак из известных питомников, не тех собак, которых мы все знаем и любим, а тех, что остались в тени по тем или иным причинам, многие ли по типу тех собак угадают имя питомника?
Helen: ВидарушкА пишет: Главное - страна увидела и восхитилась - ах,какой костяк...какая голова...какой разведение. А то,что в итоге это чудо разведения представляет из себя 1,5 часа гордости и 10 лет позора для хозяев - это уже не заводские проблемы? И за это все еще и платить нужно,как за бренд +30% ага, потом говорят - а чего хотели, за брэнд надо платить бАльшие деньги, а дальше сам дурак ВидарушкА пишет: Мне такой Мерседес от САО не нужен мне тоже пусть сами на нем катаются
Helen: Ракич пишет: у обычного заводчика с приставкой деть ухожен-накормлен-воспитан и в попу ему дуют. Чем он хуже брендового-то, не пойму никак да ничем не хуже...ты правильно написала - ухожены и воспитаны, а не сидят по клеткам на головах друг у друга, не видя ни выгула нормального, ни даже рук человека. Берешь таких щенков, а они шугаются ото всего зато вес, костяк, пузо до пола, брээээнд...
Лёка: Ракич пишет: сделать галерею снимков собак из известных питомников, не тех собак, которых мы все знаем и любим, а тех, что остались в тени по тем или иным причинам, многие ли по типу тех собак угадают имя питомника? По определённым признакам, косякам можно предположить присутствие тех или иных производителей
Юлка: Ну вот.. как бы правильнее сказать..помню кто то считал сколько ж я бабла гребу с продажи котят, когда узнал что я кота купила (2008г) за 40т.р, с учетом что далеко не шоу, и с контрактом без разрешения вязки на сторону), и как то арифметика у людей сложилась, что каждая кошка (на тот момент их 3 было) рожает по 5 котят, т,е каждого по 40! и ОГО! Мы уже почти миллионеры А то что это живые существа, и даже в дубль пометах ну не бывает всех ВАУ! (мне по крайней мере не встречалось такое) Хорошо если в помете будет один-два хотя бы брид.. а остальные в качестве любимца и "на подушку" (под кастрацию, про вязки для себя, для здоровья, даже слышать не могу). Т.Е в разведение должны идти лучшие представители породы...Иначе это уже не разведение..это блин рынок какой то. Опять повторюсь, не думаю что в этом плане должна быть разница кого разводим. Хотя я давно поняла, есть ЗАВОДЧИК, а есть РАЗВЕДЕНЕЦ....Заводчику интересна порода, он всегда будет болеть за тип, психику, и т.д, и не за количество выпускаемых пометов, а за качество оных. Такие люди и за репутацию переживают, и при продаже щенка/котенка, все расскажут, покажут, (иной раз у новичков может сложится впечатление, что чуть ли не отговаривают от покупки). И потом им интересно наблюдать что из выпускников вырастает, как развиваются те, или иные линии. А вот разведенец... это как раз тот кому (простите за грубость) по фиг на породу, ему главное заполнить рынок..и не более. Да..и иногда с молодого питомника (правда хотелось бы и линии знать)) взять проще, чем у "брендовых" заводчиков, в начале люди более щепетильно подходят к делу. (Не все...и не про всех)))) Мне например нравится, когда заводчик при вопросе про щенка/котенка, озвучивает не только цену, но и интересуется где, как жить питомец потом будет, А когда просто - цена такая, забрать тогда, залог перевести сюда..Простите меня несколько это смущает... к сожалению горький опыт покупки в "брендовых" питомниках есть и у меня и у моих знакомых, благо это касается пока только кошек,когда поведясь на известное имя питомника, можно купить за огромные деньги ТАКОЕ!!! Обнять и плакать( ,
Балтек Гайрат: alabaika пишет: вот и я прошу,прошу,но все молчат Да нет. Мне не нужно название, которое естественно спровоцирует срачку. Мне показатели в общих чертах. Меня несколько напрягает та интонация, с которой здесь произносится слово "бренд". Девочки, вы либо конкретно игнорируете значение этого слова, либо назначили ему какое-то другое значение, отличное от общепринятого. Название любого питомника - это УЖЕ бренд. Торговая марка, под которой в свет выходят щенки, родившиеся в этом питомнике. Давайте зададим вопрос любому владельцу питомника или заводской приставки - А зачем он ее создал? Ну и был бы простым заводчиком. Из тех у кого Helen пишет: ухожены и воспитаны, а не сидят по клеткам на головах друг у друга, не видя ни выгула нормального, ни даже рук человека. Берешь таких щенков, а они шугаются ото всего зато вес, костяк, пузо до пола, брээээнд... Так нет же. Голову ломал над названием, деньги платил в РКФ. А еще старается похожих друг на друга собак получать, чтобы узнаваемы были. Для чего все это? Теперь следующее. Вопрос соотношения ярких собак и середнячков. Оно безусловно будет в пользу середнячков.Такова суть природы. Количество гениев не может превышать количества средних особей. Или кто-то считает по-другому? А теперь поднимите руку те (и владельцы брендов-питомников, и честные заводчики), кто не получал брака, проблем по ногам, зубам, яицам и т.д. за время своей работы? Вижу одну руку. Точно! Это рука лорис. Кто-то еще? Ракич пишет: что все стараются взять алимента как первого по выбору. А чего тогда первого, сразу по ходу спрошу? Ведь разброс минимален и фенотип очень легко узнаваем? Это очень простой вопрос. Потому что даже из максимально похожих по фенотипу щенков хочется выбрать САМОГО-САМОГО. Ведь в любом случае - похожие не значит клоны.
Из Дома Уваровых: Балтек Гайрат Елена, да речь немного не о том, как бы обьяснить доходчивее,есть бренды- питомники существующие десятилетиями в породе,с узнаваемым и высококлассным поголовьем,есть питомники скороспелки, весь бренд которых базируется не на однотипном например поголовье в 3-4-5-6-7 поколениях,а в цвете например и в выставочных победах, которые сегодня разводят сао ,завтра кого-то еще. и вот вопрос в том, что покупатель клюет именно на такие бренды очень хорошо, потому как они пользуются всеми возможностями рекламы обычно весьма эффективно.
Балтек Гайрат: Из Дома Уваровых пишет: они пользуются всеми возможностями рекламы обычно весьма эффективно. Ну так это дельцы от породы. Так было всегда и будет всегда. Какую цель преследует эта тема? Плохо ли дельцы от породы-скороспелки-однодневки? Да, плохо. Можем ли мы на это как-то повлиять? Нет, не можем. Можем ли мы это обсудить и поругать их? Да, можем. Чем периодически и занимаемся. Что-то от этого меняется? Нет, ничего. Что-то еще?
Лёка: Балтек Гайрат пишет: Что-то еще? А поговорить?
Балтек Гайрат:
alabaika: Ракич пишет: у обычного заводчика с приставкой деть ухожен-накормлен-воспитан и в попу ему дуют. К сожалению,Лен,таких заводчиков единицы! Даже у нас на породном форуме,просматривая темы продажи щенков можно в этом легко убедиться. Почитай на борде тему про корма,тоже много нового узнаешь.Я уж не пишу о том,что в ПИТОМНИКАХ! не удосуживаются прививать щенков перед отправкой,чего уж говорить о простых заводчиках. Ракич пишет: А чего тогда первого, сразу по ходу спрошу? Ведь разброс минимален и фенотип очень легко узнаваем? Фенотип - да,но есть еще приоритет кобель или сука,окрас,размер,может быть какие то другие показатели,вплоть до цвета глаз,ширины н.челюсти и т.д. Ракич пишет: Значит, фенотип увернул в сторону и стал не Адидас, а Абибас. Не,стал Адидас-Соломон Helen пишет: не видя ни выгула нормального, ни даже рук человека. Берешь таких щенков, а они шугаются ото всего зато вес, костяк, пузо до пола, брээээнд... Это в каком же брэндовом питомнике Вы такое видели??? ребята,без примеров мы далеко не уедем,вы либо уточняйте,где вы таких щенков покупаете,либо не гоните волну. Балтек Гайрат пишет: Вижу одну руку. Точно! Это рука лорис.
alabaika: Из Дома Уваровых пишет: речь немного не о том, как бы обьяснить доходчивее,есть бренды- питомники существующие десятилетиями в породе,с узнаваемым и высококлассным поголовьем,есть питомники скороспелки, весь бренд которых базируется не на однотипном например поголовье в 3-4-5-6-7 поколениях,а в цвете например и в выставочных победах, которые сегодня разводят сао ,завтра кого-то еще. и вот вопрос в том, что покупатель клюет именно на такие бренды очень хорошо, потому как они пользуются всеми возможностями рекламы обычно весьма эффективно. Тогда я тоже не правильно понимаю ваше определение слова БРЭНД
SIRIN: Я смотрю,здесь разговор больше о питомниках,что Важно для них...И ,если питомника проще сделать свой выбор,то,что делать простому покупателю? Ведь именно покупатель потом приходит со своими вопросами на форум. Вот тут все и узнают Правду о питомниках Кстати,о цене. Я тут пообращала внимание на цены: от 25000 до 60000 руб...... Вот это разброс ( щенки с документами). Ну,КАК такое могет быть Скажу про Беларусь: у нас обычная цена 500 у.е. За хорошего,стандартного щенка. Все,что меньше это не стандарт,все,что больше это проверка рынка на фин.возможности будущих покупателей
SIRIN: Ну ПОЧЕМУ в России,такая огромная разбежка по ценам на щенков?? Не только САО,но и любой другой породы?
Акира: История: моя знакомая несколько лет назад купила САО, до этого такой собаки не было, есть др. породы. Долго выбирала и у нас рассматривала. Потом купила. Щенок, в итоге, оказался с проблемными задними конечностями, это ей уже на выставке сказали многие эксперты, сама она не видела. Я у нее спросила:" Чем ты руководствовалась, что твой выбор пал именно на этот питомник?" Ответ:" Я посмотрела родословные родителей, а там все, все Чемпионы. У других так не было,"
Из Дома Уваровых: SIRIN пишет: от 25000 д от 15000 где то
Акира: За последние 2 года ни один покупатель, приобретая моих щенков, не спросил у меня:" Какие титулы у родителей?" Раньше- это был самый первый вопрос .
Юлка: SIRIN пишет: : от 25000 до 60000 руб...... Вот это разброс ( щенки с документами). Ну,КАК такое могет быть я тоже обратила на это внимание, сейчас как раз мелкую ищу, при чем я согласна платить и 50-60т, только такие деньги когда платишь, хотелось бы знать за что? Хотя и заводчика спрашивать не удобно об этом..ответ может быть неоднозначным - не нравится-не бери Хотя я понимаю из чего складывается цена на щенка,и что работа над породой и труд который заводчик вкладывает, должны быть оплачиваемыми, все равно берет удивление. А так как ищу именно белую девку, то уже обращаю внимание, что цена растет, если в родителях есть представители именно с одного известного питомника. Толи мне кажется, толи когда я Видара искала..средняя цена была где то на одном уровне..
Юлка: Акира пишет: За последние 2 года ни один покупатель, приобретая моих щенков, не спросил у меня:" Какие титулы у родителей?" Если честно, то я всегда в числе первых вопросов, спрашиваю, о психике родителей, о том как и на что они реагируют, были ли какие трудности с воспитанием пока росли и т.д, какие подводные камни есть именно у этой пары и т.д. А титулы...это уже на потом..
Балтек Гайрат: SIRIN пишет: Ну ПОЧЕМУ в России,такая огромная разбежка по ценам на щенков?? Не только САО,но и любой другой породы? Ответ прост. Потому что ПЛАТЯТ. Это если коротко. Если расформатировать, то получится примерно следующее: 1. Все зависит от степени запроса продавца. 2. Географическое расположение продавца. 3. Наличие потенциальных покупателей у продавца (т.е.востребованность на товар). Кстати, если продавец просит за своих щенков 60000, но долгое время их никто не покупает, у вас есть вполне реальный шанс купить этих заявленных "эксклюзивов" за более реальные 25.
Балтек Гайрат: Юлка пишет: Если честно, то я всегда в числе первых вопросов, спрашиваю, о психике родителей, о том как и на что они реагируют, были ли какие трудности с воспитанием пока росли и т.д, какие подводные камни есть именно у этой пары и т.д. Ну и как часто Вы получали ответ, - Психика у них г-но, были проблемы с ростом и воспитанием, обо всех подводных камнях мы и сами не знаем. Просто очень хотим продать щенка.?
Лёка: Чёйта тема не в то русло пошла, как мне кажется У меня вырисовывается такая картина. Имеется питомник/ки, известный/ные по миру, дают поголовье узнаваемое, на народном обозрении собаки светятся те что имеют шоу карьеру, остальные редко попадают в поле зрения, а если вдруг всплывают то заставляют изумляться, но это всё не важно. Меня больше интересует чем руководствуются люди хватая оттуда щенков под разведение, они что не догадываются посмотреть что получается из под этих собак на той или иной комбинации.
SIRIN: Да и что мне название питомника,титулы и т.д.,если я н-р,новичок в породе?? Я вижу цену и пытаюсь реально оценить ее. Если цена очень высока,то гарантии по здоровью и психике должны быть. Не так ли? Тем более,что хороший завдчик видит + и - каждого щенка. И надо с самого начала ставить цену согласно пэт,брид и шоу....Ну не может быть 6-10 щенков и все по мах цене
Юлка: Балтек Гайрат пишет: Ну и как часто Вы получали ответ, - Психика у них г-но, были проблемы с ростом и воспитанием, обо всех подводных камнях мы и сами не знаем. Просто очень хотим продать щенка.? Не часто , но вот при покупке Видара, мне честно ответили на все вопросы, и про характеры родителей, и рассказали о том какие сложности и в чем были когда росли, и что скорее всего придется ожидать мне. Наверное поэтому я и взяла его. а вот когда пишут в ответ что все ну просто замечательно, все белые и пушистые, просто "няшки", проблем нет и быть не может, вот это уже настораживает. Тогда это точно Балтек Гайрат пишет: Просто очень хотим продать щенка.?
alabaika: SIRIN пишет: Скажу про Беларусь: у нас обычная цена 500 у.е. А сколько у вас в Беларуссии брендовых питомников? то то и оно а у нас в России их пруд пруди+просто заводчики,отсюда и разброс такой по ценам. Вот смотрите,заводчик N кормит своих собак чаппи,вяжет суку в своем дворе своим кобелем(не тратится на поездки и на вязки),сука рожает щенков,выращивает до 45 дневного возраста, прикорм щенков начинают примерно с месяца мясокостным куриным фаршем(20руб /кг) прививки не делают(зачем тратиться?) продают щенков по 20-25 тыс. Заводчик N2 - Кормит собак проф. кормом супер премиум класса(в 3 раза дороже,чем чаппи),едет хрен знает куда на вязку к интересуещему кобелю,которому платит 20тыс. за вязку(и это в среднем,если кобель раскручен и имеет титулы ЧЕ,ЧМ,то смело умножайте на2),сука рожает щенков,выращивает до 45 дней,прикорм щенков начинают в месяц скобленкой из говядины(300р/кг) стартер(3000/ мешок и таких мешков на средний помет в 8 щенков надо будет ох,как много), после актировки прививает (280-300р/1 доза) не плюсую сюда глистогонку,витаминки и пр.хрень,обойдемся пока без них,через 3-4 недели делает ревакцинацию(это уже почти 3 мес.) и только потом отправляет щенков по домам.Вопрос! Сколько должны стоить щенки у заводчика N2? тоже 20-25тыс???
alabaika: Это я еще не написала про поездки на выставки,на которые тратятся заводчики N2,закрывая титулы своим сукам
Балтек Гайрат: Юлка пишет: мне честно ответили на все вопросы А вот в жизни не поверю, что допустим было сказано, - Знаете, папа щенков трус, но мама смелая, поэтому все хорошо. Скорее фразы были весьма обтекаемые. И в конечном счете у Вас создалось впечатление, что В ЦЕЛОМ все в порядке, а это лишь незначительные нюансы, которые погоды не сделают. Разве не так? Прошу учесть, я безотносительно Вашей конкретной ситуации. Т.е. я НЕ НАМЕКАЮ, что отец щенка трус и т.д. (я даже не знаю, кто он). Я просто говорю, что ни один заводчик, даже самый рсчестный и принципиальный при любом раскладе не скажет вам, - да, что-то херня какая-то вышла. Даже если он будет думать именно так.
Из Дома Уваровых: alabaika пишет: .Вопрос! Сколько должны стоить щенки у заводчика N2? тоже 20-25тыс??? этот вопрос когда -то обсуждали на борде стоит ли вкладывать в цену щенков такие затраты как содержание суки, выставки, поездку на вязки и прочее. в большинстве известных питомников все таки есть стандартная более менее цена на щенка перспективного и нет не важно от каких производителей кстати. Да и чаще на вязки в другие города мне кажется ездят именно частные заводчики, питомники как то предпочитают иметь своих кобелей,растить, покупать и пр, могу ошибаться.
alabaika: Из Дома Уваровых Ир,в конкретном данном примере,ответь
Юлка: Балтек Гайрат пишет: А вот в жизни не поверю, что допустим было сказано, - Знаете, папа щенков трус, но мама смелая, поэтому все хорошо Вы знаете, я в свое время так и говорила когда котят продавала. Был момент кота купила..ох..далеко не айс, после первого помета и отправила "на подушку" в добрые руки. Прямо и говорила, что отец г..но..метит как последняя сво-чь, достаточно агрессивен (что не свойственно породе), что котят только под кастрацию и за копейки, хотя и в хорошем типе были. Да лучше честно! Потом краснеть если что вылезет? Да ну! А в моем случае, ттт Слава Богу! и правда все сказанно было честно, да и многое я сама из сказанного увидела когда за щенком приехала. Ну вот за два с половиной года что он у меня, я ни разу не поймала себя на мысли, что меня где то обманули. И те минусы что были озвучены при покупки, и что ожидалось. Все честно. Скажу даже больше..мне не особо стремились и продать щенка,сомневались сильно, так как и с моей стороны было сразу и честно сказано, что ребенка беру в квартиру...Сами знаете как заводчики к этому относятся. А тут новичок, да кобеля, да в квартиру.
Юлка: alabaika пишет: Заводчик N2 - Кормит собак проф. кормом супер премиум класса(в 3 раза дороже,чем чаппи),едет хрен знает куда на вязку к интересуещему кобелю,которому платит 20тыс. за вязку(и это в среднем,если кобель раскручен и имеет титулы ЧЕ,ЧМ,то смело умножайте на2),сука рожает щенков,выращивает до 45 дней,прикорм щенков начинают в месяц скобленкой из говядины(300р/кг) стартер(3000/ мешок и таких мешков на средний помет в 8 щенков надо будет ох,как много), после актировки прививает (280-300р/1 доза) не плюсую сюда глистогонку,витаминки и пр.хрень,обойдемся пока без них,через 3-4 недели делает ревакцинацию(это уже почти 3 мес.) и только потом отправляет щенков по домам.Вопрос! Сколько должны стоить щенки у заводчика N2? тоже 20-25тыс??? Вот тут то и возникает вопрос...т.е у Заводчика №2, есть вероятность купить щенка по достаточно большой цене, но в недостаточно хорошем типе? Просто за то что в него вложили в разы больше?
Балтек Гайрат: alabaika пишет: Из Дома Уваровых Ир,в конкретном данном примере,ответь Я вклинюсь чуток. Заводчик может кормить своих щенков хоть мясом диких кенгуру, заказанном в Австралии за 1500 у.е. килограмм. И во время прививок оплачивать проживание ветврача, который пишет ежедневные отчеты об изменении самочувствия щенков. НО! Почему в конечном исходе покупатель должен за это платить? И ответ здесь только один. Это ЖЕЛАНИЕ заводчика. Коль желание заводчика и возможности покупателя совпадают - они нашли друг друга и сделка состоится. Кстати, в конечном исходе и щенки на Чаппи, и щенки на кенгуру вполне себе могут иметь одно и то же качество. Вопрос, если не видно разницы, зачем платить больше? И второе. Ни щенок из помета "Чаппи", ни щенок из помета "кенгуру" не застрахован от наличия брака. И тут уж их цена сравнивается до общих 10000 и без документов. Но, черт возьми, как же обидно хозяину иметь в своем дворе плембрак за 60000, в то время, как мог бы получить то же самое за половину цены.
Ася: alabaika пишет: Вот смотрите,заводчик N кормит своих собак чаппи,вяжет суку в своем дворе своим кобелем(не тратится на поездки и на вязки),сука рожает щенков,выращивает до 45 дневного возраста, прикорм щенков начинают примерно с месяца мясокостным куриным фаршем(20руб /кг) прививки не делают(зачем тратиться?) продают щенков по 20-25 тыс. Заводчик N2 - Кормит собак проф. кормом супер премиум класса(в 3 раза дороже,чем чаппи),едет хрен знает куда на вязку к интересуещему кобелю,которому платит 20тыс. за вязку(и это в среднем,если кобель раскручен и имеет титулы ЧЕ,ЧМ,то смело умножайте на2),сука рожает щенков,выращивает до 45 дней,прикорм щенков начинают в месяц скобленкой из говядины(300р/кг) стартер(3000/ мешок и таких мешков на средний помет в 8 щенков надо будет ох,как много), после актировки прививает (280-300р/1 доза) не плюсую сюда глистогонку,витаминки и пр.хрень,обойдемся пока без них,через 3-4 недели делает ревакцинацию(это уже почти 3 мес.) и только потом отправляет щенков по домам.Вопрос! Сколько должны стоить щенки у заводчика N2? тоже 20-25тыс??? Ир не все так однозначно на мой взгляд. Есть неименитые заводчики, которые кормят и глистогонят и выставки посещают никак не меньше и раскрученные питомники есть, в которых собаки живут на голове друг у друга поуши в дерьме и щеночков никак не суперпремиум кормят
Helen: Балтек Гайрат пишет: Так нет же. Голову ломал над названием, деньги платил в РКФ. А еще старается похожих друг на друга собак получать, чтобы узнаваемы были. Для чего все это? может потому, что есть просто люди ответственные, которые если берутся за какое-то дело, то стараются делать его хорошо? без примеров ну уж нетуж...начали без примеров обобщая все и вся
Балтек Гайрат: Юлка пишет: котят Кошки и азиаты не одно и то же. И содержание, и степень опасности для окружающих в случае чего не сопоставимы.
Балтек Гайрат: Helen пишет: может потому, что есть просто люди ответственные, которые если берутся за какое-то дело, то стараются делать его хорошо? А нельзя его просто делать хорошо? Без приставки-бренда?
Helen: Балтек Гайрат пишет: А вот в жизни не поверю, что допустим было сказано, - Знаете, папа щенков трус и это было бы правильно, с точки зрения, что трус вообще не должен быть папой
Балтек Гайрат: Ася пишет: каждый раз смотрю и блин каждый раз обидно Ого, неожиданно! А вот вам и конкретный пример. Кто там интересовался?
Юлка: Балтек Гайрат пишет: И содержание, и степень опасности для окружающих в случае чего не сопоставимы. Конечно!!!Кто б спорил! Поэтому и ответственность за честность, и за своих выпускников в разы больше у заводчика САО! Мне то что? Ну оставалось бы покраснеть за выброшенные вещи и уделанную квартиру..за метки и т.д, тут то по другому, поэтому и ожидаешь что и подход у заводчиков другой будет!
Балтек Гайрат: Helen пишет: трус вообще не должен быть папой А еще в Украине не должно быть войны, педофилы не должны попадать под амнистию, не должно быть коррупции в высших эшелонах власти... Продолжать?
Helen: Лёка пишет: они что не догадываются посмотреть что получается из под этих собак на той или иной комбинации. а кто покажет...все что получилось?
Балтек Гайрат: Ася пишет: А чего неожиданного, ты то вроде эту историю знаешь Я ее знаю без имен. А неожиданно потому что не ожидала, что здесь напишешь.
Из Дома Уваровых: alabaika пишет: Ир,в конкретном данном примере,ответь я считаю в любом случае цены центрального региона на щенков завышены , да не должны щенки дворового разведения стоить столько же или примерно столько, при описанных выше условиях. а так рынок он есть рынок)))
alabaika: Юлка пишет: но в недостаточно хорошем типе? почему?
Балтек Гайрат: Helen пишет: а кто покажет...все что получилось? А Вы знаете, что иногда физически невозможно увидеть все, что получилось? Щенки разъехались (да даже если в пригород, вокруг города) и если хозяину все по фигу, то я вообще могу ни разу не увидеть больше собаку.
Helen: Балтек Гайрат пишет: А нельзя его просто делать хорошо? Без приставки-бренда? можно, и делают конечно. Ну и просто приставку я бы не назвала сразу уж брендом...Вы же давали верное определение этому слову а просто оформить приставку не проблема, проблема соответствовать определению, только настоящему определению, а не тому что просто так хочется
Helen: Балтек Гайрат пишет: Заводчик может кормить своих щенков хоть мясом диких кенгуру, заказанном в Австралии за 1500 у.е. килограмм. И во время прививок оплачивать проживание ветврача, который пишет ежедневные отчеты об изменении самочувствия щенков. НО! Почему в конечном исходе покупатель должен за это платить? О! вот тоже согласна...пусть хоть с ложки кормит - это его личные сексуальные капризы
Helen: Балтек Гайрат пишет: А Вы знаете догадываюсь, но ведь могут и мелких (если сразу брак) убрать и все не было ничего - все супер
Юлка: alabaika пишет: почему? Ну если цена складывается из того что вложили в выращивание суки, вязки и содержание щенков, то щенок даже средний будет стоить в разы дороже? Ну вот как мне выбрать из нескольких питомников предлагающих щенков на продажу, с разбегом цены от и до? Когда я вижу что на все 6-10 щенков цена стоит одна ну возьмем в примере 60т, я понимаю ( ну не девочка же уже) что не бывает в одном помете всех одинаковых по качеству, характерам и т.д щенков. Значит и хороший по типу, и среднячок, и ну..не айс, стоить будут одинаково?
Балтек Гайрат: Helen пишет: ведь могут и мелких (если сразу брак) убрать и все А Вы предлагаете, если при рождении заводчик обнаружил брак и притопил такого щенка, отправить вслед за ним весь помет?
alabaika: Балтек Гайрат Лен,это всё понятно,поэтому я и не стала так утрировать.Мне интересно в данном конкретном примере,потому что этот пример, как мне кажется, усредненная ситуация сегодняшнего разведения. Лично мне обидно,честно скажу,когда я вижу,что продают щенков хуже выращенных и по типу, за те же 25-30 тыс.,что и я,в которых не вложено ничего! только потому,что они беленькие и пушистые или черненькие в зависимости от моды.Толкает ли меня это на то,чтобы плюнуть,и начать также разводить лохов? НЕТ! Поэтому,если у меня есть покупатель на моих щенков по 50 тыс,я буду их продавать по 50,и буду иметь на это полное право
Балтек Гайрат: Юлка пишет: Ну вот как мне выбрать из нескольких питомников предлагающих щенков на продажу, с разбегом цены от и до? Так знакомьтесь с породой, узнавайте информацию, стандарт, походите по выставкам, ТИ, посетите питомники. Определитесь, какой он должен быть у Вас, этот самый азиат. Тогда и вопросов не будет, как выбрать.
Асулла: alabaika пишет: Вот смотрите,заводчик N кормит своих собак чаппи,вяжет суку в своем дворе своим кобелем(не тратится на поездки и на вязки),сука рожает щенков,выращивает до 45 дневного возраста, прикорм щенков начинают примерно с месяца мясокостным куриным фаршем(20руб /кг) прививки не делают(зачем тратиться?) продают щенков по 20-25 тыс. Заводчик N2 - Кормит собак проф. кормом супер премиум класса(в 3 раза дороже,чем чаппи),едет хрен знает куда на вязку к интересуещему кобелю,которому платит 20тыс. за вязку(и это в среднем,если кобель раскручен и имеет титулы ЧЕ,ЧМ,то смело умножайте на2),сука рожает щенков,выращивает до 45 дней,прикорм щенков начинают в месяц скобленкой из говядины(300р/кг) стартер(3000/ мешок и таких мешков на средний помет в 8 щенков надо будет ох,как много), после актировки прививает (280-300р/1 доза) не плюсую сюда глистогонку,витаминки и пр.хрень,обойдемся пока без них,через 3-4 недели делает ревакцинацию(это уже почти 3 мес.) и только потом отправляет щенков по домам.Вопрос! Сколько должны стоить щенки у заводчика N2? тоже 20-25тыс??? Дааа уж... Про то, что я своим собакам (взрослым в летнее время года) даю Чаппи на борде написала только я одна. Так плюсом к этому Чаппи собы каждый день вечером мясо едят. А вот, что я выращиваю своих щенков на этом корме там не было сказано ни единого слова. На хрена врать? Более того, я там написала, что щенки выращиваются на роялке Стартер и плюсом мясо, каши, кисломолочка. Почему приучаю к разнообразной пище, тоже объяснила - чтобы щенки знали и умели есть любую пищу, а не только сушняк. про прививки и все остальное да же говорить не хочу - ни один щен без прививок и раньше 2,5 месяцев за ворота не вышел (даже оплаченные щенки отдаются владельцам ТОЛЬКО после полной вакцинации и карантина). Ну и про собственного кобеля. Да для этого его и покупала под своих сук и искала именно его очень долго. И на хрена мне куда то сук возить? Я под него и еще суку купила. И вязать ее буду только с ним (первый раз уж точно).
Балтек Гайрат: alabaika пишет: Поэтому,если у меня есть покупатель на моих щенков по 50 тыс,я буду их продавать по 50,и буду иметь на это полное право Ну так а я о чем! Народ спрашивает, почему такой разброс цен? Я и пишу - ответ прост. Потому что есть покупатели, которых высокие цены вполне устраивают. И вряд ли найдется заводчик, к которому приедет крутой дядька и скажет - хочу вот этого за 100 штук. А заводчик такой, - Нет, извините, за 100 не могу, только за 15. И попрошу не торговаться.
Юлка: Балтек Гайрат пишет: Так знакомьтесь с породой, узнавайте информацию, стандарт, походите по выставкам, ТИ, посетите питомники. Определитесь, какой он должен быть у Вас, этот самый азиат. Тогда и вопросов не будет, как выбрать. Да нет, ттт слава Богу, я еще перед своим первым азиатом три года как раз тем и занималась. Сейчас с одной стороны проще, а с другой стороны и сложнее
Ася: Асулла Лариса, а чего ты Ирино высказывание сразу на свой счет-то восприняла
Лёка: alabaika пишет: Это я еще не написала про поездки на выставки,на которые тратятся заводчики N2,закрывая титулы своим сукам А напиши
Юлка: alabaika пишет: . Лично мне обидно,честно скажу,когда я вижу,что продают щенков хуже выращенных и по типу, за те же 25-30 тыс.,что и я,в которых не вложено ничего! только потому,что они беленькие и пушистые или черненькие в зависимости от моды.Толкает ли меня это на то,чтобы плюнуть,и начать также разводить лохов? НЕТ! Поэтому,если у меня есть покупатель на моих щенков по 50 тыс,я буду их продавать по 50,и буду иметь на это полное право Вот я о чем! Вы же не будете продавать за 50т щенка не очень по типу, если даже он выращен шикарно?! Балтек Гайрат пишет: И вряд ли найдется заводчик, к которому приедет крутой дядька и скажет - хочу вот этого за 100 штук. А заводчик такой, - Нет, извините, за 100 не могу, только за 15. И попрошу не торговаться. Да мне кажется если у заводчика будут сомнения насчет качества щенка, то наверное скажет, либо предложит за эти деньги что то более стоящее..Так было бы честнее, по крайней мере.
Балтек Гайрат: Юлка пишет: я еще перед своим первым азиатом три года как раз тем и занималась. Умничка! Да это и не к Вам лично. Это вообще - рекомендация, как приобрести щенка. В конце концов ведь прежде чем машину купить человек что-то узнает о выбранной марке, сравнивает ее с другими. Да что машина. Электрочайник первый попавшийся не каждый возьмет. А тут собака. Которая будет жить с тобой 10 лет (к примеру). Неужели это не стоит того, чтобы хоть немного свое время потратить на поиски информации...
Балтек Гайрат: Юлка пишет: либо предложит за эти деньги что то более стоящее Скорее всего да. Юлка пишет: то наверное скажет Типа, - нет-нет, уезжайте, нету у меня? А вот это вряд ли.
Юлка: Балтек Гайрат пишет: Типа, - нет-нет, уезжайте, нету у меня? А вот это вряд ли. не ну.. честный заводчик...не дурак же)
Асулла: Ася пишет: Лариса, а чего ты Ирино высказывание сразу на свой счет-то восприняла Алесь, потому, что Асулла пишет: Про то, что я своим собакам (взрослым в летнее время года) даю Чаппи на борде написала только я одна. Никто больше там не написал, что дает своим собам Чаппи. Я даже объяснила, почему именно Чаппи. Мне этот корм возят на дом, как и роялку (но роялкой кормить такое кол-во собак как сейчас у меня, я не могу, дорого). Вот и даю Чаппи. Хрень, конечно, а не корм (как впрочем любой корм хуже натуралки). Поэтому и мясо еще жрут. Привыкли они у меня два раза есть.
Балтек Гайрат: Асулла А мне кажется, что "Чаппи" это как общее объединяющее название хреновой кормежки собак, так сказать имя нарицательное. Не думаю, что это было написано, чтобы Вас задеть.
Балтек Гайрат: Юлка пишет: не ну.. честный заводчик...не дурак же) Ну! А я за шо!
alabaika: Юлка пишет: то щенок даже средний будет стоить в разы дороже? не в разы если заводчик отдает себе отчет,что щенок действительно средний. Юлка пишет: Ну вот как мне выбрать из нескольких питомников предлагающих щенков на продажу, с разбегом цены от и до? Смотреть как можно больше предков,потомков,самих родителей обязательно,не обращать внимания на титулы,смотреть в каких условиях выращивается щенок, ну и на самого щенка конечно. Хотите обезопасить себя от дальнейших проблем - просите договор купли-продажи,там прописывайте варианты либо возврата,либо уменьшения цены за какие то проблемы(зубы,ноги,инфекции.....)по вашему желанию.Не стесняйтесь доставать заводчика вопросами по выращиванию,тогда в случае проблем,заводчик не сможет обвинить вас в не правильном выращивании Если для вас сумма 60 тыс. в принципе не подъемная,не надо угрохивать последние деньги в надежде на то,что вырастет супер пупер Чемпион всего на свете,ваши надежды могут не оправдаться и будет очень обидно от,того,что такого же щенка вы могли купить и в два раза дешевле.
Ася: Балтек Гайрат пишет: А мне кажется, что "Чаппи" это как общее объединяющее название хреновой кормежки собак, так сказать имя нарицательное. Не думаю, что это было написано, чтобы Вас задеть. я тоже так думаю
Из Дома Уваровых: Балтек Гайрат пишет: В конце концов ведь прежде чем машину купить человек что-то узнает о выбранной марке, сравнивает ее с другими в этом самая большая сложность, кучу информации сейчас люди получают через интернет, а тут столько всего.. не разобраться в принципе....если машины навиду у всех ездят ,кстати частенько бывает вышла модель,а там что-то не так,раз и всю партию отозвали....в питомниках то такого нет, на виду в основном лучшие собаки информации о отозванных партиях нет))) как не ошибиться в выборе щенка однозначно посоветовать то и не получиться, главное не ошибиться фатально в заводчике)))
Железная Леди: Балтек Гайрат пишет: Я просто говорю, что ни один заводчик, даже самый рсчестный и принципиальный при любом раскладе не скажет вам, - да, что-то херня какая-то вышла. Прямо никто не скажет, если и есть такие люди, то единицы!
alabaika: Асулла Я в шоке! Если я заменю название корма с чаппи на фаворит,Вы все равно подумаете,что я написала про Вас?
Асулла: Балтек Гайрат пишет: А мне кажется, что "Чаппи" это как общее объединяющее название хреновой кормежки собак, так сказать имя нарицательное. Не думаю, что это было написано, чтобы Вас задеть. Хуже, если болтушкой кормят, типа кашки пшенной, где зернышко за зернышком в догонялки играют. Лучше бы уж Чаппи от пуза кормили.
Железная Леди: alabaika пишет: Сколько должны стоить щенки у заводчика N2? тоже 20-25тыс??? Если обосновывать с экономической точки, то естественно стоимость разная между №1 и №2. Но ведь, если можно при себестоимости щенка в 10 т.р. (условно), получить за него 25 т.р., есть ли люди которые от этого откажутся?
SIRIN: Балтек Гайрат ,я вот с Юлкой согласна. И,что? Стандарт изучили,тип знаем,допустим даже щенка выбрали,а цена высока Так что делать? Всю жизнь ждать,когда сойдутся желание и возможности покупателя? Или плюнуть и рискнуть? Кстати,это и хорошо,что в РБ так мало питомников. А то как с одеждой: и много,а выбрать не чего. П.С. я в России только Клови знаю,ну и еще на Украине и во Владивостоке А бренд для меня Русская Легенда с Хан Полатом,ну как то так....Сугубо простое мнение обычного покупателя.....
Железная Леди: Балтек Гайрат пишет: А еще в Украине не должно быть войны, педофилы не должны попадать под амнистию, не должно быть коррупции в высших эшелонах власти... Продолжать?
alabaika: Юлка пишет: Вы же не будете продавать за 50т щенка не очень по типу, если даже он выращен шикарно?! Я? нет. Хотя был и у меня случай,когда оставался у меня щенок замечательный,не нравился МНЕ по окрасу и казался простеньким,я была бы рада продать его и за 20тыс.,но нашелся покупатель,который купил его в два раза дороже ну не шмогла я не шмогла... Он хотел именно такого щенка,имел возможность купить за те деньги,что я озвучила, и он его получил,совесть моя чиста в этом случае
Из Дома Уваровых: Железная Леди пишет: Но ведь, если можно при себестоимости щенка в 10 т.р. (условно), получить за него 25 т.р., есть ли люди которые от этого откажутся? себестоимость при одинаковом кормлении в разных регионах очень похожа, но вот цены разные)))" с экономической точки зрения "в крупном питомнике себестоимость щенка может получиться даже ниже.чем у заводчика ответственного -владельца 1-2 собак.
alabaika: Асулла пишет: но роялкой кормить такое кол-во собак как сейчас у меня, я не могу, дорого Ларис,Вы меня извините,но вот такой подход меня просто убивает! Я за то,что надо держать столько собак,сколько ты в состоянии достойно содержать.
Лёка: Асулла пишет: Хуже, если болтушкой кормят, типа кашки пшенной, Ой ну фсё...теперь я пошла обижусь у меня на геркулесе и костном остатке лось растёт и не жужжит...потому что на охране стоит и ни кто ему разносолы готовить не будет и витаминки совать...Если собаке дано вырасти нормально на "болтушке" она вырастет если не дано она и на супер кормах не вырастет-питание это своеобразный отбор по здоровью.
Железная Леди: Helen пишет: а кто покажет...все что получилось? Мне при покупке показывали, но естественно не всё, а двух, которые на виду... Кобеля от другого отца, суку от того же отца, что и у нас. А скажите, толку? Ну может если знающий человек, а как я новичок, то я только-только стала чуток в экстерьере понимать... смотрела тогда и ничего не понимала!!! Но меня больше интересовало поведенческая картина собашек, увиденным была удовлетворена! Поведением и психикой своего шерстяного ребёнка удовлетворена на 100 %.
Лёка: alabaika пишет: достойно содержать. Что под этим подразумевается?
Асулла: alabaika пишет: Я в шоке! Если я заменю название корма с чаппи на фаворит,Вы все равно подумаете,что я написала про Вас? А я в шоке от цен в раскрученных брендовых питомниках. И когда пытаются доказать, что в эту цену входит и стоимость выездных вязок, и поездки на зарубежные выставки и супер кормление щенков. Кто же вас туда палкой то гонит и заставляет титулы закрывать? Есть возможность (финансовая) едите, а если у людей такой возможности нет? То чем, интересно, их собаки хуже тех, что затитулованы по самое здрасте? При выборе щенка надо смотреть на экстерьер родителей, что уже дали по потомству (если оно было) и самого щенка. Благо, сейчас можно и видео попросить.
Из Дома Уваровых: alabaika пишет: ты в состоянии достойно содержать. тоже бы хотелось узнать...
Юлка: alabaika пишет: Не стесняйтесь доставать заводчика вопросами по выращиванию,тогда в случае проблем,заводчик не сможет обвинить вас в не правильном выращивании Если для вас сумма 60 тыс. в принципе не подъемная,не надо угрохивать последние деньги в надежде на то,что вырастет супер пупер Чемпион всего на свете,ваши надежды могут не оправдаться и будет очень обидно от,того,что такого же щенка вы могли купить и в два раза дешевле. да в моем то понимании все несколько проще, если я выбрала щенка, и мне вот по типу нравятся его родители и т.д, т.е на момент покупки все устраивает, дальше все что происходит, чисто мои трудности. И все что я в маленького вложила, это и по здоровью, и по воспитанию, все на мне. Максимум позвоню/напишу заводчику, посоветуюсь. Ну конечно не до маразма, и не до генетических заболеваний. И то.. это живое существо. Все что угодно может случится, и заводчик сам не может всего знать.
SIRIN: Еще вопрос к заводчикам: а почему никто не делит на классы своих щенков? Почему цена одинаковая? Ну напиши ты сразу: щенок шоу класса,цена 60000,а этот пет-класс20000. И все, покупателю все понятно. Ведь это нормально.
Из Дома Уваровых: Асулла пишет: И когда пытаются доказать, что в эту цену входит и стоимость выездных вязок, и поездки на зарубежные выставки. только в питомниках решают эту проблему элементарно, средняя цена на щенка от любых производителей одинаковая, кто-то закрывается, создает лицо питомника, кто -то получает допуск и вяжется. и это нормально не все маточное поголовье это звезды.
Из Дома Уваровых: SIRIN пишет: почему никто не делит на классы своих щенков делят и цены разные, просто не все пишут это в обьявлениях.
Железная Леди: Из Дома Уваровых пишет: в крупном питомнике себестоимость щенка может получиться даже ниже.чем у заводчика ответственного -владельца 1-2 собак Конечно может , я именно про то, что ни один человек не откажется от возможности заработать или хотя бы восполнить доходную часть, поэтому при разных затратах, продают по одной и той же цене
Асулла: alabaika пишет: Ларис,Вы меня извините,но вот такой подход меня просто убивает! Я за то,что надо держать столько собак,сколько ты в состоянии достойно содержать. А почему Вы считаете, что "достойное содержание" - это кормление кормами суперпремиум класса? И почему Вы вешаете на меня ярлык? Откуда Вам знать КАК содержатся мои собаки? Как они по здоровью, сколько я им уделяю времени? В какой они кондиции? Кто ЛИЧНО меня знает, тот такого мне не скажет. Так что не надо убиваться не по делу.
Железная Леди: Лёка пишет: Ой ну фсё...теперь я пошла обижусь у меня на геркулесе и костном остатке лось растёт и не жужжит... Ну если верить рассказам о том, как кормят в СА чабаны своих САО, то им тоже надо обидеться
Из Дома Уваровых: Асулла пишет: А почему Вы считаете, что "достойное содержание" - это кормление кормами суперпремиум класса вот тоже соглашусь, кормление это далеко не все. что входит в достойную собачью жизнь, не сельхозживотное все таки, можно сделать сао золотые вольеры ,кормить от пуза, будет это достойное содержание? очевидно будет, но будет ли это нормальной собачьей жизнью -врядли...собака она на то и собака, чтобы не просто радовать глаз, но и активно участвовать в жизни человека. проводить с ним время,работать и тд. Весь внешний антураж хорош для человека,а не для собаки, ей же надо не так много,как кажется. не стоит изнеживать породу.
Железная Леди: Из Дома Уваровых пишет: Весь внешний антураж хорош для человека,а не для собаки, ей же надо не так много,как кажется Это точно
alabaika: Лёка пишет: Что под этим подразумевается? Оль,много чего,не только кормежка. Для меня важны и чистота в выгулах,и наличие хороших вольеров,достаточный моцион,социализация,возможность своевременного оказания вет помощи и пр. Про кормежку скажу одно,уж лучше,как у тебя болтушка на костном остатке,чем чаппи и трапеза.
alabaika: Юлка пишет: да в моем то понимании все несколько проще, если я выбрала щенка, и мне вот по типу нравятся его родители и т.д, т.е на момент покупки все устраивает, дальше все что происходит, чисто мои трудности. И все что я в маленького вложила, это и по здоровью, и по воспитанию, все на мне. Максимум позвоню/напишу заводчику, посоветуюсь. Ну конечно не до маразма, и не до генетических заболеваний. И то.. это живое существо. Все что угодно может случится, и заводчик сам не может всего знать. еще раз респект
alabaika: Асулла пишет: А почему Вы считаете, что "достойное содержание" - это кормление кормами суперпремиум класса? ГДЕ я это писала?Асулла пишет: И почему Вы вешаете на меня ярлык? какой? где?.Асулла пишет: Так что не надо убиваться не по делу. Это к чему написано?
ДЖАНА: Асулла пишет: Да для этого его и покупала под своих сук и искала именно его очень долго. И на хрена мне куда то сук возить? Я под него и еще суку купила. И вязать ее буду только с ним (первый раз уж точно). А если лет через пять выяснится, что это было движение не в том направлении? И что например, если с другим кобелем данная сука дала бы гораздо более интересных щенков?
ДЖАНА: Асулла пишет: Есть возможность (финансовая) едите, а если у людей такой возможности нет? Есть возможность купить щенка дорого - покупают дорого, нет - не покупают. Классных собак у владельцев которых нет возможности хоть раз выехать на крупную выставку, думаю, не много. А кобелей заводчики просто обязаны выставлять - обязаны, и не один раз. Чтобы другие люди (заводчики, владельцы,..) могли видеть динамику развития собак. Щенок, подросток, кобель, его дети, его внуки, ветеран. А где еще это можно увидеть? Объезжать все дворы страны? Получится однозначно накладней. И всегда есть вероятность, поехав к кобелю на вязку, обнаружить что-то, о чем вслух не говорят. Тоже радость за свой счет.
ДЖАНА: Асулла пишет: При выборе щенка надо смотреть на экстерьер родителей, что уже дали по потомству (если оно было) и самого щенка. Благо, сейчас можно и видео попросить. Неплохо еще и предков знать, а лучше видеть. Видео можно снять с таких ракурсов, что не все понятно будет.
Асулла: ДЖАНА пишет: Видео можно снять с таких ракурсов, что не все понятно будет. Может быть и можно что то с видео "нахимичить. Я таких тонкостей не знаю. Себе покупала щенков исключительно по фото (родителей щенков тоже видела только по фото) - заводчики не надурили. Ни косых, ни кривых не прислали.
Ракич: Из Дома Уваровых пишет: alabaika пишет: цитата: ты в состоянии достойно содержать. тоже бы хотелось узнать... Все, девчата, вы заговорились, точно! Шикарно выращиватьь и достойно содержать... Да мы все просто обязаны сделать своим щенкам все то, что почему то называется шикарным! Кормить, вакцинацию проводить, социализировать, если задержались итд итп. И плюс к тому, смею напомнить, неплохо бы родительскую пару проверить на дисплаз....И все это, между прочим, в той же Белоруссии и Прибалтике стоит нормально, в разы дешевле, и не является чем-то невиданным. А еще и обязательный чип, и эксп.родословная.
Дар Медичи: я делю щенов по классам,цены в соответствии с классом от 8 до 30, 30 еле выговариваю (стесняюсь), основа - 15-20. Но покупатели смотрят: Екатеринбург - 15 и у нас, 100 км от Ебурга 15 и естественно берут там, а вот качество щенка за одинаковую стоимость совершенно разное, но покупателям нужно для себя, подешевле. Поэтому зачем тратиться на дорогу, там щенок и здесь щенок. Или заманушка - привозной щенок Раскажу подробнее - смотрели нашего Сэмика - а он вырастет чемпионом? а он будет выигрывать на выставках? - как вырастите и как выставлять будете - нет, нам сказали у вас не брать Поехали в Магнитогорск, взяли щенка, привезенного из другого региона. Сэмик закрыл все, того кобеля пару раз вывели в свет, прошел он за нами и все.
Дар Медичи: всегда первым делом спрашиваю у покупателя - для каких целей собака, после этого могу отказать или дальше разговор пойдет. Если желают выставлять - и есть щенок, пожалуйста, на охрану попроще, охранять и немного выставлять - пожалуйста. В последнем помете было тяжело выбрать кобеля во двор, сомневались до последнего, переигрывали несколько раз, выбрали
Дар Медичи: Что было для меня главным при выборе Женевы?, почти 11 лет назад. Дома - немка, азиатка с 5 непроданными щенками и счастье - меня отпустил муж на Евразию - посмотреть. Увидела рекламку 2 пометов. Матери однопометницы, щенки от разных кобелей. 1 помет от ВБ Елдаша - он от нас привезен, мне не интересно, а 2 от Азсогдиен Аладина. Собаки на слуху, журналов кучу перелистала. Во 2 помете осталась последняя сука. Посмотрела ее, внешне сравнила со своими домашними щенками и определилась - хочу, звезды сошлись.
Helen: Балтек Гайрат пишет: А Вы предлагаете, если при рождении заводчик обнаружил брак и притопил такого щенка, отправить вслед за ним весь помет? неее я ничего не предлагаю Вы не так поняли...я про то, что заводчик сразу допустим, убрал брак из помета, но об этом не говорит ничего, т.е все у него супер-пупер, а если потом у вас где-то вылезло, то это уже ваши проблемы. Т.е. оценить полностью помет (ровность, наличие брака и т.п.) не всегда возможно.
Helen: SIRIN пишет: щенок шоу класса,цена 60000,а этот пет-класс20000. потому что не бывает щенков шоу класса
ВидарушкА: alabaika пишет: вернитесь на первую страницу этой темы,и прочтите,что для меня брендовый питомник. Читала.Уточняю после фразы alabaika пишет: Говоря "в стандарте" я имею ввиду наиболее приближенную собаку к стандарту,практически идеальную. И дальше только про выставки.Ни слова про здоровье и психику.А стандарт ен оговаривает "отменное здоровье на протяжении всей жизни особи". То же и по "рабочей собаке". На мой взгляд - это здоровая,с идеальной психикой,СТАНДАРТНАЯ собака. С присущими и ярко выраженными породными качествами - охранник(территории,хозяина,имущества(того же скота и пр.)при необходимости) и,желательно,компаньон. Идеальный экстерьер возможен,но при необходимости расставить приоритеты он на последнем месте. "Собака в стандарте породы" - этого достаточно.Частично здоровая или психически неуравновешенная собака - типа жизнеспособная и ладно,лишь бы в ринге зашла,побегала и дождалась без обморока диплом с САСкой - не устраивает. Как-то так
ВидарушкА: SIRIN пишет: Я тут пообращала внимание на цены: от 25000 до 60000 руб...... Вот это разброс ( щенки с документами). Ну,КАК такое могет быть Отголоски специфики экономики страны . Ценовая разбежка практически во всем такая.Регионы и Москва - вещи разные.И цены. alabaika пишет: Вот смотрите,заводчик N кормит своих собак чаппи,вяжет суку в своем дворе своим кобелем(не тратится на поездки и на вязки),сука рожает щенков,выращивает до 45 дневного возраста, прикорм щенков начинают примерно с месяца мясокостным куриным фаршем(20руб /кг) прививки не делают(зачем тратиться?) продают щенков по 20-25 тыс. Заводчик N2 - Кормит собак проф. кормом супер премиум класса(в 3 раза дороже,чем чаппи),едет хрен знает куда на вязку к интересуещему кобелю,которому платит 20тыс. за вязку(и это в среднем,если кобель раскручен и имеет титулы ЧЕ,ЧМ,то смело умножайте на2),сука рожает щенков,выращивает до 45 дней,прикорм щенков начинают в месяц скобленкой из говядины(300р/кг) стартер(3000/ мешок и таких мешков на средний помет в 8 щенков надо будет ох,как много), после актировки прививает (280-300р/1 доза) не плюсую сюда глистогонку,витаминки и пр.хрень,обойдемся пока без них,через 3-4 недели делает ревакцинацию(это уже почти 3 мес.) и только потом отправляет щенков по домам.Вопрос! Сколько должны стоить щенки у заводчика N2? тоже 20-25тыс??? Ответ - тоже 20-25 тыс. Одна ремарка - пометы одинаковые у обоих.Ну и с прививками Вы погорячились.Прививают все нормальные люди. А сейчас более развернуто о наболевшем.О питании. Прямо любимая мозоль Хоть я и специалист(в анамнезе) по человеческому питанию,но и собачьим как-то породнились последнее время.Основные процессы знакомы,основной лозунг "собака ходит горизонтально,а человек вертикально"со всеми вытекающими всегда учитываю. Так вот,кормление щенков САО супер-премиум кормом не есть очень хорошо. Самый приемлимый корм - премиум.Супер-премиум и посадить слабые животики может.Аукнется не сразу,но перспектива есть. Правда,если Вам нужны колобки-увальни для придания "товарного вида" 0 это самое ОНО. При выборе эконом(типа Чаппи) и супер-.. выберу первое.Потому что,как ни странно,основные различия в этих кормах - это составляющие,влияющие на процесс потребления и привыкания,как ни странно.По полезности особой разницы нет.Разница она в цене в бОльшей степени. Скобленка парной телятины или мясокостный фарш тоже не особо разнятся,потому как это ПРИкорм. С учетом специфики породы( не декорашки искусственного разведения) лучше с природой не спорить и кормить собаку как собаку,а не как принцессу на выданье. И по калькуляции. А почему не внесен расчет стоимости питания суки в период беременности и выкармливания щенков? Расходы на роды? Расходы на проживание хозяина при выезде на вязку? Услуги вета? Авто-транспортные? Амортизация родилки,вольеров и прочего? Ущерб,причиненный щенками? Расходы на доп.работника - кто-то же других собак выгуливает\кормит\ и пр.? Тогда уж точно цена взлетит далеко за 50 тыщ. Только кому из покупателей это интересно? Продаете щенков - придайте им товарный вид и гарантируйте соответствующее качество.Это ваша обязанность,"рожали" ведь по своей инициативе. И чем дороже цена - тем бОльшая ответственность должна лежать на продавце. Что именно и не свойственно как раз тем самым "брендовым" питомникам. А ценовая политика - это специфика региона проживания.И как только поставят верхнюю планку 15 тыщ,будете и Вы продавать своих по этой цене,потому как они именно для продажи в большинстве своем и рождены. alabaika пишет: Про кормежку скажу одно,уж лучше,как у тебя болтушка на костном остатке,чем чаппи и трапеза. Нет. Лучше второе
Ракич: ВидарушкА пишет: "Собака в стандарте породы" - этого достаточно. Согласна. ВидарушкА пишет: То же и по "рабочей собаке". На мой взгляд - это здоровая,с идеальной психикой,СТАНДАРТНАЯ собака. С присущими и ярко выраженными породными качествами - охранник(территории,хозяина,имущества(того же скота и пр.)при необходимости) и,желательно,компаньон. Для племенной суки более чем достаточно. И чтоб щенков рожала здоровых, и чтоб передавала им все то, что написано выше, ну, и, конечно, по однотипности хотелось бы, например, чтобы, если дубль-помет, то хотя бы были похожи. А если с разными кобелями ...тогда бы хотелось как сказал однажды В.Марков-Жанку(Жанну Дарк из РЛ) вязали много и с разными кобелями, но в каждом помете она давала щенков в себя. Вообще не понимаю. Ну, блондинко...Значит, держать в своем дворе кобеля и сук под него как бэ дурной тон. Надо все время искать лучших представителей породы и мотаться к ним за тыщу верст. Это гуд! А как тогда объяснить тот факт, что когда какой-нибудь кобель-производитель выходит на пик популярности, становится очень модным шоу-чемпионом, к нему на вязку стараются попасть все суки, в типе, не в типе, абсолютно все разные, но, такое впечатление, перевяжутся все. Че это называется в таком случае? Какая -такая племенная работа и какой-такой отбор по фенотипу? Потом появляется новый фаворит и ...все опять повторится сначала. Мне кажется, когда под определенного кобеля определенных сук подбираешь, больше вероятность получить желаемый результат, нет?
alabaika: ВидарушкА пишет: Читала. ВидарушкА пишет: .Ни слова про здоровье и психику еще раз Для меня бренд питомника это не просто разрекламированное название. Это название подкрепленное годами успешного в большинстве своем разведением - раз, стабильными успешными выставочными результатами - два. Что подразумевается под успешным разведением - наличие в питомнике собак,дающих отличное в большинстве своем потомство,имеющих титулы(по минимуму ЧР,ЧНКП),устойчивую психику. ВидарушкА пишет: А стандарт ен оговаривает "отменное здоровье на протяжении всей жизни особи". То же и по "рабочей собаке". читаем стандарт Поведение Уверенное, уравновешенно-спокойное, гордое и независимое. Характерно недоверчивое, иногда недружелюбное отношение к посторонним. Собака очень смелая, обладает высокой работоспособностью, выносливостью, врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина. Характерно бесстрашие в борьбе с крупными хищниками. Дисквалифицирующие пороки Трусость, холеричность, неуправляемая злобность Крипторхизм односторонний и полный Недокус Неполнозубость (отсутствие более двух зубов в любом сочетании) Разноглазие Коричневый (при коричневой мочке носа, краев век и губ) или голубой (при серой мочке носа, краев век и губ) окрасы в любых сочетаниях Курчавая мягкая шерсть Слабая фиксация суставов, несбалансированные движения Кобели в сучьем типе Всё в стандарте есть,другое дело,кто его читает?
alabaika: ВидарушкА пишет: Ответ - тоже 20-25 тыс. ваше мнение,имеете полное право.ВидарушкА пишет: Одна ремарка - пометы одинаковые у обоих ой,ли? видели,есть с чем сравнить?ВидарушкА пишет: Ну и с прививками Вы погорячились.Прививают все нормальные люди. блаженны верующие! Знаю два брэндовых питомника,как минимум,которые отправляют на сыворотке,и не стесняются заявлять об этом во всеуслышание в том году тема в стрелке была про умершего щенка из Украинского питомника. А сколько таких частных "заводчиков" уууу,и не сосчитаешь! И все мнят себя ВидарушкА пишет: нормальные
alabaika: ВидарушкА пишет: .По полезности особой разницы нет совсем никакой...аха Биохимический состав Chappi (чаппи): жиры - 10% белок - 18% клетчатка - 7% влажность - не более 10% зола - 7% кальций - 0.8% фосфор - 0.6% витамин A - 500ME витамин D - 50ME витамин E - 0.008% а так же витамины B2, B12, пантотеновая и никотиновая кислоты роял канин джайнт эдалт Питательные вещества Количество Минеральные вещества (%) 6,0 Клетчатка сырая (%) 1,9 Пищевые волокна (%) 6,7 Жиры (%) 20,0 Линолевая кислота (%) 3,71 Метаболическая энергия NRC 85 (по Атуотеру) (ккал/кг) 3944 Измеренная обменная энергия (ккал/кг) 4151 Влажность (%) 8,0 Безазотистые экстрактивные вещества (%) 36,1 Жирные кислоты Омега 6 (%) 4,01 Белки (%) 28,0 Крахмал (%) 31,3 Витамины Количество Биотин (мг/кг) 2,71 Холин (мг/кг) 2000 Фолиевая кислота (мг/кг) 8,8 Витамин А (МЕ/кг) 23000 Витамин В1 (Тиамин) (мг/кг) 4,1 Витамин В2 (Рибофлавин) (мг/кг) 3,8 Витамин В3 (Ниацин) (мг/кг) 14,8 Витамин В5 (Пантотенат) (мг/кг) 34,0 Витамин В6 (Пиридоксин) (мг/кг) 26,1 Витамин С (мг/кг) 300 Витамин D3 (МЕ/кг) 1000 Витамин Е (мг/кг) 600 Минеральные вещества Количество Кальций (%) 1,0 Медь (мг/кг) 15 Йод (мг/кг) 4,9 Железо (мг/кг) 220 Марганец (мг/кг) 66 Цинк (мг/кг) 201 Другие вещества Количество Аргинин (%) 1,58 Глюкозамин и хондроитин (мг/кг) 600 L-карнитин (мг/кг) 50 L-лизин (%) 1,22 Лютеин (мг/кг) 5,0 Таурин (мг/кг) 1300 ну ваще никакой разницы
alabaika: Ракич пишет: Мне кажется, когда под определенного кобеля определенных сук подбираешь, больше вероятность получить желаемый результат, нет? да Ракич пишет: когда какой-нибудь кобель-производитель выходит на пик популярности, становится очень модным шоу-чемпионом, к нему на вязку стараются попасть все суки, в типе, не в типе, абсолютно все разные, но, такое впечатление, перевяжутся все. Че это называется в таком случае? это называется "коммерческие пометы",об этом и речь в этой теме,о "брэндах" работающих на рынок
Асулла: ВидарушкА Абсолютно согласна.
Helen: ВидарушкА и снова ППКС
ДЖАНА: ВидарушкА пишет: Одна ремарка - пометы одинаковые у обоих.Ну и с прививками Вы погорячились.Прививают все нормальные люди. Это нам бы так хотелось. ВидарушкА пишет: Только кому из покупателей это интересно? Если не интересно - можно пойти в другой питомник. Работа в питомнике основана на отборе. Повышение качества поголовья возможно только благодаря отбору. Отбор подразумевает определенное поголовье. Собаки наши, известно, что не чихи и не тои, требуют затрат на корм, на вольеры и прочие прелести (многократно тут уже перечисленные). Если кто-то купил собаку в подобном питомнике, в питомнике много лет выдающем собак определенного типа от определенных производителей, то он несомненно понимает, что за этими собаками стоит труд - ТРУД людей, а не потрах по принципу - рядом живем, у меня самой есть кобель - я его люблю, ну и наконец - другим то можно, а я чем хуже! Я просто поражена, что многие здесь, ходящие на работу, искренне считают, что чужой труд ничего не стоит! Старики должны содержатся в питомнике, молодняк подращиваться это все на что? То есть я так понимаю питомник себя кормить не должен. Тогда смею уверить вас всех, как в былые времена - питомник удел очень-очень состоятельных людей (помните помещики, князья и прочие господа), только имея подобные доходы и не продавая щенков (а так сказать из полной любви к искусству) можно серьезно заниматься отбором. И если никто не знает, что есть питомники, имеющие 20 пометов в год , но это иначе, как чесом не назовешь, так это надо знать. И не прививают, и не глистогонят - а рекламу читаешь - просто слов нет, а заглистованность щенков по фото видно, даже живьем смотреть не нужно. Я актирую пометы. Так получается, что азиатов до 20 пометов в год у других заводчиков - можно книгу писать, кто и чем кормит и прочие прелести.Если кто-то перфекционист - так большинство - нет. И по поводу суперпремиумов и чаппи. Толстые щенки получаются не из-за суперпремиума, а из-за не соблюдения норм кормления.И собаки разваливаются не из-за состава суперпремиума (опустим разовые нарушения у производителей кормов, они могут быть и с зараженным мясом). А симпатичные щенки на фото это потому, что кто-то какашки у них каждый час убирает, кто-то опилки стелит толстым слоем или сено, а у кого-то они на ссаных и говняных тряпках сидят, что в рожалку не зайдешь. А не потому, что корма напихали и нафуфырили. Щенки какают у всех, только у одних дрищут и этим никто не занимается, а у других за качеством стула следят. У кого-то после щенков не знаешь как руки отмыть, а у кого-то их тискать хочется и они не тальком пахнут, а молоком. Так почему надо поощрять ленивое и наплевательское отношение к тому, что должно стать поголовьем породы?
Ася: alabaika пишет: Знаю два брэндовых питомника,как минимум,которые отправляют на сыворотке,и не стесняются заявлять об этом во всеуслышание Я 3 щенков забирала на имунофане, не на сыворотке в 45 дней и прививала сама. Мне было так удобнее по отправке, никто из заводчиков не настаивал и в т.ч 2-х из одного из упомянутых тобой питомника
Балтек Гайрат: Ася пишет: Я 3 щенков забирала на имунофане Честно говоря, ты ОЧЕНЬ рисковала. Еще больше чем на сыворотке.
Ася: Балтек Гайрат Лен советовалась с ветеринаром, совет был Имунофан до отправки и по прибытию. Я ни в коем случае не призываю к покупать и продавать не привитых щенков!!! Но и прививки тоже пробивает
Балтек Гайрат: Ася пишет: с ветеринаром, совет был Имунофан В Скрябинке делали анализ Риботана и Иммунофана. Так вот с большой степенью правдоподобности их можно назвать водой для инъекций. Кстати, даже если уколоть маленького щенка с его несформировпавшейся им.системой качественный иммуностимулятором, ждать, что пронесет при встрече с реальным возбудителем глупо. А питомники, которые идут на подобные риски, стараясь поскорее срубить бабки и сплавить щенка на любых условиях, по меньшей мере дельцы от породы (и это я очень мягко выражаюсь, вне зависимости от их имен).
Лёка: ВидарушкА пишет: Нет. Лучше второе Ну в этом вопросе-каждому своё. У меня щенки прикорм начинают со стартёра, в 2 месяца они у меня обгладывают телят до костей вместе с кишками и содержимым, сухач только на "алармовый" и то лучше мяса раскидаю. На сухаче собачки...ну как бЭ рыхленькие, если не сказать типа холодца.
ВидарушкА: Лёка пишет: в этом вопросе-каждому своё. Еще раз нет. Я аргументирую с точки зрения процессов,происходящих при приготовлении "пищи" и ее потребления собакой. С учетом хим.составов всего перечисленного,само собой. alabaika пишет: ВидарушкА пишет: цитата: По полезности особой разницы нет совсем никакой...аха Спорить и доказывать,что за забором дрова лежат не буду. Количество буковок на упаковке никак не гарантирует наличие всего оного внутри - это раз. И даже наличие большого кол-ва макро-,микро- и прочего никак не ведет к тому,что оно все в организме усвоится - это два. Далее можно и до -надцати дойти. Кто-то до сих пор уверен,что сгрызенная морковка 2х летней свежести гарантированно улучшит зрение. А кому-то так удобней жить Лёка пишет: На сухаче собачки...ну как бЭ рыхленькие, если не сказать типа холодца. Могу для примера свой холодец предложить посмотреть с теме Заводчика - Саги Дахмардак Видар. Оффтоп. Зная всю "кухню" производства продуктов,иногда имеешь право на личных тараканов.Так вот мой - это мясо. Наш местный рынок состоит из 90% импортного мяса,большинство из которого продается под видом "свое,местное". Имею возможность покупать только баранину должного качества,которую чаще всего муж забивает самолично. Говядину рыночную тестировали на суке раньше - не ест наш эксперт импортное,потому не ест практически все купленное .После определенных обстоятельств(отреагировала даже кокерша,которая и гвоздь переварит) от мяса,как основы рациона,отказалась. Кости - свободный доступ,рубец\мясо регулярно,но не ежедневно.Основа рациона сушка. Никаких проблем с ЖКТ.
Татьяна: alabaika пишет: совсем никакой...аха Не понимаю на фига нужна азиату такая таблица Менделеева?
alabaika: ДЖАНА пишет: Работа в питомнике основана на отборе. Повышение качества поголовья возможно только благодаря отбору. Отбор подразумевает определенное поголовье. Собаки наши, известно, что не чихи и не тои, требуют затрат на корм, на вольеры и прочие прелести (многократно тут уже перечисленные). Если кто-то купил собаку в подобном питомнике, в питомнике много лет выдающем собак определенного типа от определенных производителей, то он несомненно понимает, что за этими собаками стоит труд - ТРУД людей, а не потрах по принципу - рядом живем, у меня самой есть кобель - я его люблю, ну и наконец - другим то можно, а я чем хуже! Я просто поражена, что многие здесь, ходящие на работу, искренне считают, что чужой труд ничего не стоит! Старики должны содержатся в питомнике, молодняк подращиваться это все на что? То есть я так понимаю питомник себя кормить не должен. Тогда смею уверить вас всех, как в былые времена - питомник удел очень-очень состоятельных людей (помните помещики, князья и прочие господа), только имея подобные доходы и не продавая щенков (а так сказать из полной любви к искусству) можно серьезно заниматься отбором. И если никто не знает, что есть питомники, имеющие 20 пометов в год , но это иначе, как чесом не назовешь, так это надо знать. И не прививают, и не глистогонят - а рекламу читаешь - просто слов нет, а заглистованность щенков по фото видно, даже живьем смотреть не нужно. Я актирую пометы. Так получается, что азиатов до 20 пометов в год у других заводчиков - можно книгу писать, кто и чем кормит и прочие прелести.Если кто-то перфекционист - так большинство - нет. И по поводу суперпремиумов и чаппи. Толстые щенки получаются не из-за суперпремиума, а из-за не соблюдения норм кормления.И собаки разваливаются не из-за состава суперпремиума (опустим разовые нарушения у производителей кормов, они могут быть и с зараженным мясом). А симпатичные щенки на фото это потому, что кто-то какашки у них каждый час убирает, кто-то опилки стелит толстым слоем или сено, а у кого-то они на ссаных и говняных тряпках сидят, что в рожалку не зайдешь. А не потому, что корма напихали и нафуфырили. Щенки какают у всех, только у одних дрищут и этим никто не занимается, а у других за качеством стула следят. У кого-то после щенков не знаешь как руки отмыть, а у кого-то их тискать хочется и они не тальком пахнут, а молоком. Так почему надо поощрять ленивое и наплевательское отношение к тому, что должно стать поголовьем породы? Вот обожаю тебя!+мульен!
ВидарушкА: alabaika пишет: Всё в стандарте есть,другое дело,кто его читает? Хорошо,что не добавили любимое "остальное - проблемы,возникшие в процессе выращивания,виноват хозяин" Потому что 45 дней это именно тот возраст,когда на лицо все поведенческие проблемы,дисквалифицирующие пороки и даже незначительные отклонения.
alabaika: ВидарушкА пишет: Я аргументирую с точки зрения процессов,происходящих при приготовлении "пищи" и ее потребления собакой. извините,ни одного аргумента,Вы не привели,кроме,как словесного ОБС. Может быть производство таких кормов,как чаппи и не так строго контролируется,поэтому вполне возможно,чтоВидарушкА пишет: Количество буковок на упаковке никак не гарантирует наличие всего оного внутри но в кормах таких,как рк, контроль присутствует. Я специально не стала писать состав этих двух кормов,так как все равно скажете,что то говно,что это. Я с Вами тоже спорить не собираюсь - себе дороже каждый останется при своем мнении,и будет разводить так,как считает нужным для себя,а покупатель пусть смотрит,читает и выбирает,какое выращивание и разведение ближе ему. Я полностью согласна с Джаной, люди,которые разводят по принципу меньше вложу-больше получу,не разведенцы,а размноженцы.
Асулла: Неплохо бы вернуться к сути темы. Колмакова Татьяна пишет: Важен ли для вас бренд и титулы ? Как вы покупаете собаку ?
ДЖАНА: Асулла пишет: Может быть и можно что то с видео "нахимичить. Я таких тонкостей не знаю. Тонкостей особо никаких. Просто ракурсы есть. Точно так же, как и на фото.
ДЖАНА: ВидарушкА пишет: Хорошо,что не добавили любимое "остальное - проблемы,возникшие в процессе выращивания,виноват хозяин" Можно и это добавить. Когда заводчику - заводчику! говоришь: глистов гоним тогда-то и тогда-то, а он тебе звонит на 23 день и говорит: "Мы прогнали четырем щенкам, остальные все толстые!" А, упомянутые, владельцы, и у каждого заводчика такие есть, звонят тогда, когда уже труба, а до этого, пиши - не пиши - "велосипед - лучший друг четырехмесячного щенка", "Ну что он там есть, только 700 грамм мяса утром и вечером, совсем есть не хочет, больной наверное!" дальше каждый опусы эти продолжить может. ВидарушкА пишет: Потому что 45 дней это именно тот возраст,когда на лицо все поведенческие проблемы,дисквалифицирующие пороки и даже незначительные отклонения. Сколько пометов Вы отактировали? Ничего нельзя со 100% вероятностью сказать в 45 дней. И актируют в этом возрасте потому, что зубки уже вылезли, а в 30 (как раньше) еще могут и не быть, и семенники должны выйти. Поэтому в Заявлении на регистрацию помета и написано "Оставлен на переосмотр" - потому что живые организмы растут гетерохронно (неравномерно) - приехал актировщик - зуба нет, а на другой день к вечеру он взял и вылез. А уж про поведение судить в 45 дней! В этом возрасте о чем либо можно говорить приблизительно. Даже щенки, имеющие головы, как у других щенков, по вырастании могут иметь различия в строении голов.
ДЖАНА: Колмакова Татьяна пишет: Ведь если хоть чуть-чуть включить голову и подсчитать соотношение между современными раскрученными чемпионами из этих питомников (питомника) и гигантским количеством общих выпущенных помётов, то станет понятно, что чемпионов-то - единицы ! Хорошо, если десяток наберётся на сотни щенков. Так это и есть отбор. Я не знаю о ком здесь речь. Но у большинства известных мне заводчиков, в разных породах, достаточно большое количество собак сидит "на руках", то есть по условиям, ибо не реально содержат большое поголовье в одном месте. Не бывает, чтобы щенки рождались как под копирку. Все равно кто-то будет лучше, кто-то хуже. И в помете отменных щенков может быть щенок плембракушка. Просто на дальнейшие вязки данных собак будет влиять степень вероятности появления подобной плембракушки. А как выявить от кого она появилась? Если все молчат? Опытным путем. И рождаются они у всех, кто не один год занимается разведением. Если кто-то скажет, что НИКОГДА - либо опыт слишком мал, либо просто врет. Тань? А чемпионов может быть больше, чем единицы? Мир проводится один раз в год, и прочие выставки по пальцам можно вычислить...
Колмакова Татьяна: ДЖАНА пишет: Тань? А чемпионов может быть больше, чем единицы? Мир проводится один раз в год, и прочие выставки по пальцам можно вычислить... Даша, я не про чемпионов, если на то пошло, чемпионов создают искусственно, очень мало среди них реально достойных . Я тему создала не про это. Наблюдаю много лет работу некоторых питомников. Особенно одного. Количество проблем и собак ниже среднего уровня, проще говоря, "никаких" огромен. Огромно количество рождённых и проданных щенков. Большое количество скандалов, связанных с собаками из этого питомника. Количество успешных выставочных собак за все годы работы - по пальцам можно пересчитать. Но люди продолжают хапать, видя только успешных собак. В чём феномен ? Зачем хапают за дорого собак, не взирая ни на что ?!
Лёка: Ребят, я чего то н епойму, а чего тему всё на выставки то сворачиваете...собака должна быть просто без проблем...вообще, купил, выпустил во дворе и всё(не утрируем-и всё-это значит ни врачи, ни спец.корма, ни добавки) что бы оно просто бегало и радовало. Мне вот найух не надо собаку которая в содержании будет доставлять проблемы. Тут посоветовалась по поводу щенка, рослый, не растила, мне такую таблицу выкатили ...Менделеев нервно курит...и только одни человек посоветовал просто мясо, рыба, животные жиры.
ВидарушкА: ДЖАНА пишет: Сколько пометов Вы отактировали? Не актировала ни одного. ДЖАНА пишет: Ничего нельзя со 100% вероятностью сказать в 45 дней. Именно об этом и пишу.Очень некорректно ,продав 45ти дневную заготовку,по прошествии времени полностью снимать с себя ответственность. Люди разные,ситуации разные....дальше все по кругу пойдет,вышенаписанному. Лёка пишет: собака должна быть просто без проблем...вообще, купил, выпустил во дворе и всё(не утрируем-и всё-это значит ни врачи, ни спец.корма, ни добавки) что бы оно просто бегало и радовало Так о том и речь. А еще меня давно мучает вопрос.Не совсем в тему,но тем не менее,может быть кто-то и ответит. Почему собака,купленная в обычном,не раскрученном питомнике,у ответственного заводчика,рожденная от приличной пары,не Чемпионов,но не хуже оных(а многих и получше),растет по принципу "в каждой травинке витаминка". А собака,купленная в т.н. "брендовом"(я бы это назвала скорее "раскрученном") питомнике от суперской пары(согласно рекламе и титулам)растет как тепличное растение - то там надуло,то тут не то съела
ВидарушкА: Колмакова Татьяна пишет: Зачем хапают за дорого собак, не взирая ни на что ?! Наверное,стадный инстинкт. Помню,пару лет назад услышала феноменальную фразу - "в каждом уважающем себя питомнике(касаемо нашего региона) должна сидеть собака"...оттуда,о ком Вы пишете Сказано было с иронией,а вот...
Татьяна: Лёка пишет: Ребят, я чего то н епойму, а чего тему всё на выставки то сворачиваете...собака должна быть просто без проблем...вообще, купил, выпустил во дворе и всё(не утрируем-и всё-это значит ни врачи, ни спец.корма, ни добавки) что бы оно просто бегало и радовало. Мне вот найух не надо собаку которая в содержании будет доставлять проблемы. Лёка пишет: Тут посоветовалась по поводу щенка, рослый, не растила, мне такую таблицу выкатили ...Менделеев нервно курит...и только одни человек посоветовал просто мясо, рыба, животные жиры. Мне так и не ответили на фига азиату вся таблица менделеева.
alabaika: ВидарушкА пишет: А собака,купленная в т.н. "брендовом"(я бы это назвала скорее "раскрученном") питомнике от суперской пары(согласно рекламе и титулам)растет как тепличное растение - то там надуло,то тут не то съела это не так. У меня все три мои старые собаки из наверное самого брэндового и страрейшего питомника,ни одна не росла так,как Вы написали! Конечно,если бы я им постоянно,пардон,в жопу дула,может и было бы так,но я нормальный адекватный владелец, поэтому собаки у меня ВСЕ выросли абсолютно нормальными! За всю свою 11 летнюю жизнь моя сука болела лишь однажды - питомническим кашлем так называемым,и то,заразилась от брата,т.к. не привили именно от этой заразы и хватанули на выставке.ВСЁ! Кобель что один,что второй вообще ни разу не чихнули.Так что не надо всех под одну гребенку
ДЖАНА: ВидарушкА пишет: Очень некорректно ,продав 45ти дневную заготовку,по прошествии времени полностью снимать с себя ответственность. Очень не корректно заявлять, что даете гарантию, что будет чемпионом. Все остальное решает покупатель - владелец. Хочет заплатить дорого - платит, не хочет, но хочет именно эту собаку - просит по условиям, не хочет вообще или не может, покупает там, где хочет или где может. ВидарушкА пишет: А собака,купленная в т.н. "брендовом"(я бы это назвала скорее "раскрученном") питомнике от суперской пары(согласно рекламе и титулам)растет как тепличное растение - то там надуло,то тут не то съела Если Вы про конкретную ситуацию - ее надо знать. Если есть желание тусоваться по выставкам, то есть собака куплена для этого , то необходимо исключать возможность возникновения травм например - и соответственно следить лучше. Ибо собачка куплена, начала грызть забор железный и зуб не выдержал, или извалялась перед выставкой в чем-то - накрылась выставка. Для дружка на участке это вполне простительные ситуации. Судя по прочитанному, здесь все, кроме меня , или почти все, знают о ком речь...Сложновато - огласите, больше двух, говорят вслух.
ДЖАНА: Лёка пишет: .и только одни человек посоветовал просто мясо, рыба, животные жиры. Да большинство растило своих собак на вышеозвученном. Но при наличии большого поголовья - сушка - удобно, и годами доказала она свою состоятельность, кто бы что не говорил. И щенки в 10-м поколении не рождаются мутантами, как было годы назад озвучено, и материнский рефлекс у сук не пропадает...
ДЖАНА: Моя собака, купленная в крупном питомнике, кстати белая и пушистая, что не помешало ей покоцать некоторых собак и даже вцепиться в человека ( не со страху), росла , как сорная трава. Просто все давалось во-время, и к велику ее не привязывали...
Helen: Асулла пишет: Неплохо бы вернуться к сути темы так тема то не о том была создана
Helen: Лёка пишет: Ребят, я чего то н епойму, а чего тему всё на выставки то сворачиваете...собака должна быть просто без проблем...вообще, купил, выпустил во дворе и всё(не утрируем-и всё-это значит ни врачи, ни спец.корма, ни добавки) что бы оно просто бегало и радовало вот-вот на выставках только лишь малая часть собак...так что статистики достоверной нетути
Дахмардак: alabaika пишет: Знаю два брэндовых питомника,как минимум,которые отправляют на сыворотке,и не стесняются заявлять об этом во всеуслышание в том году тема в стрелке была про умершего щенка из Украинского питомника А я знаю два брэндовых питомника, где щенков с заворотом век продают как полноценных за хорошие деньги...и? Так в чём тогда брендовость заключается? Ответ- в цене, в разрекламированности. Всё. Применимо к собаководству бренд как понятие теряет свою первичную филологическую суть. Что касаемо лица питомника-однотипность поголовья которая-как бы да. НО! Есть питомники, которые работают на одних и тех же кровях и предки у их собак одни и те же. И собаки питомников похожи как однопомётники и зачастую близкими родственниками и являются. Ну какой это бренд? Почему брендовая морда лица у питомника "А"- копия морды лица собак питомника "В"? Так что все эти разговоры про брендовость и прочие супер-пупер - всего лишь дополнительный пунктик в рекламе. При продаже вставить это красивое слово- и в ряду перечисления всевозможных титулов, в которых большинство покупателей не разбирается, прозвучит знакомое понятие с определённым значением, которое знают все. И сработает.
Дахмардак: ДЖАНА пишет: А уж про поведение судить в 45 дней! В этом возрасте о чем либо можно говорить приблизительно. Даша, во многом Вы правы. Щенки растут и многое может вырасти-не вырасти, вытянуться-измениться и т.д. И актировщики осматривают щенков те пару часов, что нужны для актирования помёта. Но что касается заводчика- другое дело, совсем другое. Он не может не знать и не видеть и не предполагать ту или иную модель поведения в щенке в 45 дней. И вероятность совпадения с поведением и НС взрослой собаки будет близка к 100%, практически на 98%, не меньше. Конечно, при условии, что заводчик щенков видит чаще, чем график кормления и наблюдает за их развитием с самого слепого возраста. И хорошенько изучал по родителям всё, что только смог нарыть. И по ближайшем родственникам тоже. Время интернета даёт нырочки по многим вопросам.
Света74: Татьяна (Колмакова), может озвучите питомник, тогда будет более понятно, о чем речь, все таки форум породный, и где, как не здесь, можно обсудить предметно ситуацию.
ДЖАНА: Дахмардак пишет: И вероятность совпадения с поведением и НС взрослой собаки будет близка к 100%, практически на 98%, не меньше. И здесь Вы используете слова "вероятность", "будет близка", "практически" - потому что стопроцентную гарантию НИКТО дать не может . Самый простой пример - углы скакательных суставов. Сколько раз было - у щенка на фото одни , а у взрослой собаки другие.
alabaika: Дахмардак пишет: А я знаю два брэндовых питомника, где щенков с заворотом век продают как полноценных за хорошие деньги...и? Валя,на этот вопрос Лена Балтек Гайрат доходчиво ответила,это не Адиадс,это Абибас Абибас тоже брэнд,но качество далеко от Адидаса.
ДЖАНА: alabaika пишет: это не Адиадс,это Абибас Абибас тоже брэнд,но качество далеко от Адидаса. Ну ты понаписала
Дахмардак: alabaika пишет: на этот вопрос Лена Балтек Гайрат доходчиво ответила,это не Адиадс,это Абибас Я внимательно читаю. Как раз инет плохо работает, есть время перечитать посты, пока загрузятся следующие страницы. Вот именно, что речь про Адидас- так и только так позиционируют себя эти питомники. Что и вызывет вопрос: почему в таком питомнике такое отношение к очевидному браку? Что вынесла для себя из этой темы- не хочу дойти до этого звания. Как-то оно нарицательным становится.
Дахмардак: ДЖАНА пишет: стопроцентную гарантию НИКТО дать не может Речь о том, насколько заводчик понимает то, что он делает-кого выпускает. Щенки разные в помёте, по поведенческим признакам тем более. Как без учёта особенностей конкретного щенка определять его племенную и/или пользовательскую ценность? А говорить, что в брендовых питомниках все щенки одного суперового уровня в корне неверно. Насчёт гарантии- бренд ведь это подразумевает, верно? И мы тут же друг другу доказываем, что гарантий никто дать не может, это собаки. В третий раз повторюсь- нет такого понятия в собаководстве, есть реклама. А почему не применять в таких случаях очень хорошие добрые слова, которые несут в себе столько смысла? например: старейший, известнейший, с надёжной репутацией. И никаких противоречий не будет. Да, бывает и в таких брак, но где хорошая репутация, там и подобные вопросы решают достойно, потому как ценят многолетний труд.
Колмакова Татьяна: Света74 пишет: Татьяна (Колмакова), может озвучите питомник, тогда будет более понятно, о чем речь, все таки форум породный, и где, как не здесь, можно обсудить предметно ситуацию. Ох, нет ! Такая грязь начнётся, упаси Бог !
Балтек Гайрат: Дахмардак пишет: А почему не применять в таких случаях очень хорошие добрые слова, которые несут в себе столько смысла? например: старейший, известнейший, Видимо потому, что трактовка этих слов предполагает - ЕДИНСТВЕННЫЙ. Меня не напрягает слово "бренд". Видимо потому, что я трактую просто его значение, не подтягивая за уши второстепенные определения. Дахмардак пишет: Насчёт гарантии- бренд ведь это подразумевает, верно? Ну вот еще одна вольная интерпретация слова бренд. Есть фирма Байер. Она выпускает лекарства. Но даже там гарантии, что оно непременно поможет никто не даст. Что можно гарантировать 100% при продаже полуторамесячного щенка? То, что НА СЕГОДНЯШНИЙ день он соответствует тому классу, согласно которого я определила его цену, то что он происходит от заявленных родителей, то что он привит и здоров. Но это уже вопрос не о бренде, а просто об ответственности заводчика. Вопрос, который обсуждался миллионы раз.
alabaika: ДЖАНА пишет: Ну ты понаписала это не я,это Лена не,ну а чё, абибас тоже бренд ток китайский Дахмардак пишет: только так позиционируют себя эти питомники. Валя,дык они себя могут позиционировать,как хотят,хоть лучшим питомником во вселенной до ка за тель ства нужны в виде производимого на свет.И только качеством,а не количеством можно доказать свое право называться "Адидасом",а не абибасом.
Асулла: alabaika пишет: .И только качеством,а не количеством можно доказать свое право называться "Адидасом",а не абибасом. Вот тут согласна на 100%.
Дахмардак: alabaika пишет: дык они себя могут позиционировать,как хотят,хоть лучшим питомником во вселенной до ка за тель ства нужны в виде производимого на свет.И только качеством,а не количеством можно доказать свое право называться "Адидасом",а не абибасом. Ира, ты бы удивилась, услышав названия. Да, в основной массе выпускаются собаки хорошего качества и в породе они имеют вес. Но почему, достигнув такого уровня, питомники позволяют себе выпускать брак под маркой качества? Питомниковая слепота? Ощущение звёздности, вседозволенности? Если на каком-то этапе разведения заводчик начинает считать, что он априори не может выпускать брак-это тупик. Это чистые продажи, а не работа с породой. Поэтому и идёт всё и вся по высшей цене, потому что бренд, обязывает.
alabaika: Дахмардак пишет: Ира, ты бы удивилась, интриганка напиши в личку,кто такая редиска
ДЖАНА: Дахмардак пишет: А говорить, что в брендовых питомниках все щенки одного суперового уровня в корне неверно. Однозначно. Дахмардак пишет: А почему не применять в таких случаях очень хорошие добрые слова, которые несут в себе столько смысла? например: старейший, известнейший, с надёжной репутацией. Вот меня понятие бренд нисколько не трогает. У каждого есть мозги и их надо стараться употреблять с умом. Если я вижу кроссовки, которые мне не подходят, даже брендовые, даже с необыкновенной скидкой - я и х не куплю. Ярлыки на одежде меня чаще раздражают, и всякие штучки блестючие на сумках, которые дуры носят выставив напоказ. Я в эту игру не играю Собственно вот мое отношение к бренду. А имя, имя у питомника должно быть, равно как и у всего, что нас окружает.
Колмакова Татьяна: Дахмардак пишет: Но почему, достигнув такого уровня, питомники позволяют себе выпускать брак под маркой качества? Питомниковая слепота? Ощущение звёздности, вседозволенности? Если на каком-то этапе разведения заводчик начинает считать, что он априори не может выпускать брак-это тупик. Это чистые продажи, а не работа с породой. Поэтому и идёт всё и вся по высшей цене, потому что бренд, обязывает. А люди всё это видят, всё понимают, но всё равно продолжают хапать, круг замыкается.
Балтек Гайрат: Дахмардак пишет: Поэтому и идёт всё и вся по высшей цене, потому что бренд, обязывает. Да не бренд обязывает, а наличие спроса. И не обязывает, а дает возможность не париться. Колмакова Татьяна пишет: но всё равно продолжают хапать Значит нравится если хапают. А спрос рождает предложение. Это старая добрая истина. ДЖАНА пишет: Вот меня понятие бренд нисколько не трогает. И меня. Абсолютно.
SIRIN: а вот интересно:а почему люди берут в ЭТОМ питомнике,если там брак очевидный? Чем руководствуются покупатели? И если все так плохо,то как ЭТОТ питомник еще не рагромили Или там просто не азиаты,а большие белые собаки? ну брак по стандарту породы? (не знаю просто,о каком питомнике Т. Колмакова пишет)....А те кто покупают им просто нужна большая белая собака....Вот я видела питомник белых кавказцев....Первое впечатление :охре...еть,какая красота! Может и в том питомнике так? А?
Балтек Гайрат: SIRIN пишет: почему люди берут в ЭТОМ питомнике,если там брак очевидный? А ответа два. Либо нам нужно признать, что покупатели не более чем стадо со стадным же инстинктам, либо что в питомнике не все так плохо и волею случая (стечением удачных обстоятельств) он сейчас просто на всплеске популярности. По моим наблюдениям этот всплеск периодически бывает у каждого питомника.
Helen: Балтек Гайрат пишет: ДЖАНА пишет: цитата:Вот меня понятие бренд нисколько не трогает. И меня. Абсолютно. можно я скромно третьей буду?
Helen: SIRIN пишет: если там брак очевидный? брак есть в любом питомнике. SIRIN пишет: И если все так плохо, а кто считал это ВСЁ? и сколько всего этого в % к общему количеству поголовья? И вообще интересно каково кол-во брака в каждом питомнике относительно всего поголовья? кто считал? вот я захочу купить щенка, кто может мне такую статистику предоставить? Если в брендовом - 5% брака, а в небрендовом 20% - вот это будет показатель куда идти
Дахмардак: Helen пишет: И вообще интересно каково кол-во брака в каждом питомнике относительно всего поголовья? Не получится статистики. Потому как брак для каждого питомника-понятие личное. Для одних одно брак, для других то же самое- в пределах нормы. Это иначе надо просчитывать: по пунктам у кого что встречается в разведении. А там уже каждый решит при выборе -какой брак и для него тоже таковым считается. Тогда получить желаемое в приобретаемом щенке будет более прогнозируемо. Только мало кто распишет свои пунктики по честному.
сокол: alabaika пишет: Может быть производство таких кормов,как чаппи и не так строго контролируется,поэтому вполне возможно что возможно?А что Роял?Просто бренд,производители которого внушили что он лучший ,некоторые думают дорого-значит качественно,а нет. Не всегда.И согласен,чем вы гордитесь огроменной таблицей этих хим.элементов?Азиату лучше кусок рубца чем это.Ну да это выбор каждого.
сокол: Колмакова Татьяна пишет: Зачем хапают за дорого собак, не взирая ни на что ?! так наверно скорее новички делают.Захотелось,увидели ,купили.А дальше только думают и начинает узнавать и советоваться.... А по теме: если бы выбирал щенка..Смотрел бы предыдущие пометы,какие выросли собаки,ОБЯЗАТЕЛЬНО пообщался бы и нашел бы владельцев щенков с этого питомника и узнал бы ,как относится заводчик к просьбам о помощи(ну там друг,проблемы,щенок заболел,нужна консультация итд),смотрел бы на качество собак,и если приехать не могу,непременно по видео-фото не хляет.Причем в идеале видео и мамы и папы,в движении.Если бы увидел хоть одну скандальную тему с питомником,откуда владелец питомника вышел с "грязным лицом"то в этом питомнике не купил бы уже щенка.
сокол: Колмакова Татьяна пишет: но всё равно продолжают хапать, круг замыкается. Возможно таким "разведенцам"везет как то?Тоже знаю такой питомник,а покупать продолжают....
сокол: SIRIN пишет: почему люди берут в ЭТОМ питомнике,если там брак очевидный? какие ЛЮДИ??Новичики,которые зачастую большинство сами не знают чего хотят?Им лапшу навешают "Единственные,Гранд Чемпионы","супер пуперы",чемпионами будут....итд они и поведутся и денег дадут сколько попросят.А потом заводчик начинает думать,что хороших собак" штампует" и продолжает,не задумываясь...А зачем?Люди то покупают,значит сойдет-думает заводчик,значит будем дальше продавать такое.
Helen: Дахмардак пишет: Потому как брак для каждого питомника-понятие личное зачем личное? в пределах стандарта хотя бы. Дахмардак пишет: Только мало кто распишет свои пунктики по честному. это точно
alabaika: сокол пишет: ,чем вы гордитесь огроменной таблицей этих хим.элементов Вы интересные люди,её Богу! А Вы думаете в том же рубце нет этой таблицы Менделеева? Тут речь о том,что,если кормить кормами типа чаппи,надо еще добавлять кучу всяких витаминов,которые содержаться в натуралке и в корме супер премиум класса путем добавки.Либо кормить только натуралкой,что в разы дороже,чем РК. (при правильном кормлении,а не куча каши и несколько кусочков жилок и рубечика)
Татьяна: alabaika пишет: А Вы думаете в том же рубце нет этой таблицы Менделеева? Чудная логика, как можно сравнивать натуральные витамины и ферменты и искуственные.
Ракич: alabaika пишет: надо еще добавлять кучу всяких витаминов,которые содержаться в натуралке и в корме супер премиум класса путем добавки.Либо кормить только натуралкой,что в разы дороже,чем РК. (при правильном кормлении,а не куча каши и несколько кусочков жилок и рубечика) Ир, ну ты чего? Разве можно сравнивать витамины " в живой еде" и химическую таблицу Менделеева в сухом корме. Да и дело разве только в витаминах? А все эти ферменты, энзимы и прочие прелести сырого мяса? А что у вас получается дороже кормить тем же рубцом, шеями всякими, ушами-губами, чем Роялом? Охо-хо, так значит, я тут в сербском селе живу, как в танке , затариваюсь под самое немогу натуралочкой, а Joseru или Хуссе только щенкам даю время от времени, чтоб были привычны на сушняк у новых хозяев. Иначе бы в печную трубу улетела на сушке. И у меня на сушке, пробовала прошлым летом Хуссе, был перебой с мясом, кобель сразу мышечную массу потерял, на выставку было стыдно переться.
ВидарушкА: Дахмардак пишет: Так в чём тогда брендовость заключается? Ответ- в цене, в разрекламированности. Всё Валь,так оно и есть.Бренд в общем смысле - это ведь не все торговые марки подряд. Принцип такой - сначала мы работаем на имя,потом имя работает на нас. Только есть еще 1 самый важный компонент - качество. Которое невозможно гарантировать продавая животное.Так же,как и "срок службы",но это уже второстепенно. Я условно понятие "бренд" в разведении могу принять,просто он какой-то негативный получается. Потому как вообще тенденция намечается - взлет,качество,заработали имя...можем красить носы и плевать в конкурентов.
ВидарушкА: alabaika пишет: А Вы думаете в том же рубце нет этой таблицы Менделеева? Убили просто.А можно огласить ваше видение состава рубца? Если можно чищенного и не чищенного. alabaika пишет: Либо кормить только натуралкой Частенько люди пишут,что в их понимании натуралка - это вареное мясо.Многим прямо заводчики советуют. В этом случае даже суперская парная телятина ничем не лучше того чаппи,потому как денатурированный белок - он и в Африке денатурированный Ракич пишет: А что у вас получается дороже кормить тем же рубцом, шеями всякими, ушами-губами, чем Роялом? Можно я отвечу? У нас если нормальным мясом кормить,то примерно то же самое,что сушкой выходит,если мясом непонятного происхождения,то дешевле. Конкретно Роялом - себе дороже.Чаппи+маргарин - вот вам и Роял в домашних условиях За Москву говорить не буду - может у них поставки прямо от производителя.
ДЖАНА: ВидарушкА пишет: Конкретно Роялом - себе дороже.Чаппи+маргарин - вот вам и Роял в домашних условиях Вы анализ делали? И при чем тут Роял? Помимо него достаточное количество кормов суперпремиум класса не производимых на территории России...
alabaika: опять будем считать? Ну давайте.Хотя давно давно,еще на борде,я рассказывала,как пыталась типа воспроизвести сухой корм в домашних условиях. кому интересно,вот тут мой пост 1230 http://cao.borda.ru/?1-2-0-00000156-000-150-0 Я перепробовала почти ВСЕ корма,продающиеся на нашем рынке,в том числе и дешевые типа трапезы,и не надо меня лечить,поверьте, разницу я почувствовала,и чтобы кто не говорил,кормить натуралкой если не дороже,то также по цене,как я покупаю РК(2600/20кг) трапеза говно полное,стауты,наши марки,фавориты,оскары и пр. лабуда - дешевый заменитель каш,ими конечно можно кормить,но результат,как говорится,увидите на лице у ваших соб. Я видела,мне не понравился Натуралка-супер в таком виде,как я готовила в том же посте 1230,можно все было упростить конечно,но не об этом речь. Я для СЕБЯ решила,что нет смысла заморачиваться с натуралкой,если на выходе при кормлении хорошим сушняком,получается тоже самое.Мне жаль времени на покупку,обработку,приготовление натуральной еды для собак. Если бы у меня было 1-2 собаки-да,одозначно бы заморачивалась,а в условиях питомника это не реально! вот так сейчас выглядит моя 11 летняя сука,всю свою жизнь живущая на сушке фоткала для себя,никаких рекламных целей не приследовала,фотошопом не пользовалась. вот так она выглядела на выставке в классе ветеранов 3 года назад и кто мне скажет,что сушняк типа РК это ужас ужас для собак????
Из Дома Уваровых: ВидарушкА пишет: Убили просто.А можно огласить ваше видение состава рубца? Пищевая ценность в 100 граммах: Калорийность 97 Ккал. Белки 14,8 Гр. Жиры 4,2 Гр. Витамины Витамин PP 1,6 мг Витамин E 0.09 мг Витамин B1 (тиамин) 0,05 мг Витамин B2 (рибофлавин) 0,2 мг Витамин B5 0.23 мг Витамин B6 0.01 мг Витамин B12 1.39 мкг Витамин PP (Ниациновый эквивалент) 4,0568 мг Макроэлементы Кальций 15 мг Магний 14 мг Натрий 65 мг Калий 325 мг Фосфор 84 мг Сера 148 мг Микроэлементы Железо 3 мг Йод 7 мкг Химический состав рубца (%): вода – 75,4-81,1; зола – 1,2; сырой протеин – 11,0-14,8, сырой жир 3,0-8,5. Отношение полноценных белков к неполноценным равно 1,01. Содержание жира в рубце колеблется в зависимости от упитанности и вида животного и может даже достигать 8-10%, часто более 6%.
Колмакова Татьяна: ВидарушкА пишет: Потому как вообще тенденция намечается - взлет,качество,заработали имя...можем красить носы и плевать в конкурентов. В большинстве случаев, к сожалению, так !
alabaika: Из Дома Уваровых спасибо Ир
Из Дома Уваровых: alabaika пишет: спасибо Ир да не за что...мне тут тоже недавно заявили. что рубец не содержит ничего..это данные кстати на очищенный рубец...
ДЖАНА: Колмакова Татьяна пишет: ВидарушкА пишет: цитата: Потому как вообще тенденция намечается - взлет,качество,заработали имя...можем красить носы и плевать в конкурентов. В большинстве случаев, к сожалению, так ! Нет ребята, так не пойдет. Пишем про крашеные носы. Кто видел? Своими глазами? Почему на выставке не написали в выставочный комитет? Почему не написали в РКФ? Хочется соблюсти приличную мину? Не быть стукачем? Пошептаться по углам? Без реальных доказательств, которые должны заканчиваться заявлением в РКФ, с подписями нескольких свидетелей - все это словоблудие, блуждающее с форума на форум.
ВидарушкА: ДЖАНА пишет: Вы анализ делали? И при чем тут Роял? Потому что наблюдала конкретное действие Рояла на конкретно взятых собаках. Не только на своих. Потому что знаю процесс производства Рояла на заводе-изготовителе непосредственно у нас,точнее расфасовку в мешки от этого корма совсем другого. И потому что если уж делать анализ Рояла,то нужно взять 2 корма,Роял и эконом,насыпать в пакетики без названия и отнести на экспертизу - будете приятно удивлены.
ВидарушкА: alabaika пишет: Натуралка-супер в таком виде,как я готовила в том же посте 1230 Еще раз уточню - это НЕ натуралка. ВидарушкА пишет: ,потому как денатурированный белок - он и в Африке денатурированный ЛСД и Глюконат Са они тоже,знаете ли и то,и то таблеточки Дальше на эту тему разговаривать смысла не вижу.Из Дома Уваровых пишет: это данные кстати на очищенный рубец... Да уж..прямо вся группа витаминов В в наличии. Ну и что,что кол-во большинства так ничтожно мало,что толку никакого. Так что,если отмести все лишнее - все довольно-таки скудненько,только самое необходимое. В нечищенном побольше,но он и по полезней.
ВидарушкА: alabaika пишет: и кто мне скажет,что сушняк типа РК это ужас ужас для собак???? Да никто не скажет. Разговор просто о том,что нельзя категорично утверждать,что раз ЭТО хорошо для моих собак,то ЭТО истина в последней инстанции.Кому-то подходит,кому-то не совсем.Кто-то один раз обжегся и исключил именно этот корм из списка потребляемых. На сколько я для себя лично поняла,главное - это постоянство.Нашли тот самый баланс и придерживаемся его постоянно.Нет ничего хуже,чем метание с одного вида питания на другой. Только и всего.
alabaika: ВидарушкА пишет: Еще раз уточню - это НЕ натуралка. а что в Вашем представлении натуралка? сырое мясо и сырое зерно?
Лёка: alabaika пишет: а что в Вашем представлении натуралка? Мясо и запаренное зерно (крупы)
Татьяна: alabaika пишет: .Хотя давно давно,еще на борде,я рассказывала,как пыталась типа воспроизвести сухой корм в домашних условиях. кому интересно, Разница только в составе Вашего корма и промышленного . Вы правда верите, что туда кладут курицу яблоки и т.д ....
ДЖАНА: ВидарушкА Не хотелось бы, чтобы нарезали текст, как хочется. Я писала - ДЖАНА пишет: И при чем тут Роял? Помимо него достаточное количество кормов суперпремиум класса не производимых на территории России... Не нравится конкретный корм - это не повод кидать помидорами в остальных производителей. И по поводу каш и мяса - возвращаемся в начало темы - сидит заводчик, в питомнике 30 собак, он готовит еду на 30 собак, каждый день - натуральную еду - сколько это займет времени? Я готовила на 8 + щенки. Кастрюли эти у меня остались. Не похоже это на рабочий день? Или кого-то нанять надо, чтобы на работу сходить и успеть какашки убрать? Ведь зарабатывать нельзя на щенках?
Andorra: ДЖАНА пишет: Нет ребята, так не пойдет. Пишем про крашеные носы. Кто видел? Своими глазами? Почему на выставке не написали в выставочный комитет? Почему не написали в РКФ? Хочется соблюсти приличную мину? Не быть стукачем? Пошептаться по углам? Без реальных доказательств, которые должны заканчиваться заявлением в РКФ, с подписями нескольких свидетелей - все это словоблудие, блуждающее с форума на форум. а если судья видит крашеный нос, что должно произойти дальше?
ДЖАНА: Andorra Написать подробное описание и нарисовать дисквал.
Andorra: ДЖАНА пишет: Написать подробное описание и нарисовать дисквал. но не все же дисквалифицируют... кто то не замечает, кто то просто оценку снижает...
ВидарушкА: alabaika пишет: что в Вашем представлении натуралка? Основа - это СЫРОЕ мясо. Потому что животный белок включает в себя определенный набор аминокислот.Для каждого белка он индивидуален.При термической обработке происходит процесс денатурации белка(это когда яичко куриное варите и оно из жидкого превращается в твердое внутри,чтобы наглядно)в силу чего ценность набора аминокислот теряет свой первоначальный смысл. Ко всему прочему,с учетом того,что пищеварительная система собаки в разЫ короче,чем у человека и расположена горизонтально,специфика пищеварения так же разнится с человеческой.Поэтому вареное мясо и сушка имеют равнозначное значение и разнятся с пищевой ценностью сырого мяса. Как-то так.
ВидарушкА: ДЖАНА пишет: Не хотелось бы, чтобы нарезали текст, как хочется Аналогично Я писала - ВидарушкА пишет: можем красить носы и плевать в конкурентов. Вы - ДЖАНА пишет: Нет ребята, так не пойдет. Пишем про крашеные носы. Кто видел? Своими глазами? Почему по второй части текста вопросов не возникло?Вы видели подобное и считаете нормальным? Думаю,что нет,просто поняли,что это обобщенное выражение. Так вот ВСЯ фраза - это обобщенное выражение.Так же,как и несколькими страницами ранее была приведена фраза про Чаппи. Я не видела крашенных носов и плюющихся заводчиков Но так понимаю,что я очень далека от действительности.И прививки считала,что все ставят,и глистогонят,и носы крашенные - это не более,чем подкол профессиональный. ДЖАНА пишет: это не повод кидать помидорами в остальных производителей. А где было подобное? Про Роял все написала.По поводу суперпремиум кормов вообще - да,я считаю что они не есть самое лучшее для породы САО. Слишком жирны.Если сравнить линейку конкретного(любого) производителя,имеющего в наличии премиум и суперпремиум,можете сами в этом убедиться. ДЖАНА пишет: И по поводу каш и мяса По этому поводу я тоже здесь писала. Абсолютно не борец за кормление натуралкой.Более того - мои все на сушке. Причину описывала выше,но повторюсь - качество мяса так же бывает разным. Более того,я даже не противник чередования мяса и натуралки.Пока идет становление молодого орагнизма - да,нужно корректное питание без скачков туда-сюда.А когда собака уже выросла и ее организм четко выработал свое "отношение" к пище...главное,чтобы питание было сбалансированное и собака была здорова.Сушка это,мясо или 50\50 - без разницы.
ДЖАНА: ВидарушкА пишет: Вы видели подобное и считаете нормальным? Я, своими глазами? Как кто-то красит? - Ни разу. То есть предполагать, что что-то не так - могла, но не видела и доказательств не имела.И если бы видела - либо молчала бы, либо телегу бы состряпала. Но об этом пишут постоянно, на всех форумах и не только в нашей породе... Тут еще такой момент. Я считаю, сколько не крась нос, сверху все видят. У меня сверху находится тот, кто судит. А все это - мышиная возня. Ну накрасил нос, получил титул - что выиграл? Лучше собаки стали? Здоровее?Счастья привалило? В породе нас-ал? Однозначно. Но те кто судят столь же принципиальны? Часто на фото можно видеть собак, которые опираются на внутреннюю часть стопы в стойке. Совершенно ясно, что это либо растопыренная коровина, либо предрасположенность к этому. То есть сочленение суставов в суставных сумках не правильно изначально. И либо выставляющий знает про этот косяк собаки и ставить старается ее правильно, либо его это просто не беспокоит. Сколько таких собак вяжется? И куча других косяков, на которые опытные заводчики внимание не обращают. Одна низкопередость чего стоит...Вяжут ведь и не переживают. И попробуй об этом сказать! ВидарушкА пишет: Думаю,что нет,просто поняли,что это обобщенное выражение. Нет, не поняла. По поводу жирности кормов - она у всех производителей разная. Говорю не обобщенно, а как пользователь на протяжении долгих лет : Роял Канин (Крупные собаки и бульдоги от стартера до взрослых собак), Арден Гранж ( все те же + аллергики), Эукануба ( все теже + аллергики), Хэппи Дог (тоже самое), Джосера (тоже самое, кроме аллергиков), Текникаль (все тоже + аллергики), и конечно же - как я забыла - Нутро Чойс - очень нравился! + ко всему могу долго позволить себе о них говорить, так как через наш клуб сушку берут многие владельцы собак разных пород с разными проблемами и потребностями.
alabaika: ВидарушкА пишет: Основа - это СЫРОЕ мясо. вот именно - МЯСО,то бишь мускульное мясо,а не обрезь и жилы,это во первых,во вторых - это всё? Что,кроме основы? Лёка пишет: запаренное зерно (крупы Оль,а для чего они собаке? Татьяна пишет: Вы правда верите, что туда кладут курицу яблоки и т.д .... Я верю,что туда кладут то,что заявлено в составе. Яблоки,кстати,это копеечная добавка,так что в их добавку верю сто процентно,как и в семя льна,бархатцы,юкку и т.д. Курица может быть и не целиком,а те же субпродукты и мясокостный фарш - ничего плохого в этом не вижу - те же яйца только в профиль.
сокол: alabaika пишет: МЯСО,то бишь мускульное мясо alabaika пишет: а не обрезь и жилы, вы сами себе противоречите.насколько я знаю как раз таки жилы и входят в то самое "мускульное мясо"
alabaika: сокол мясо это мясо,а жилы,это жилы
Акира: Я видела, лично, как перед CACIBом красили нос и глаза белому азиату у нас в Минске
Из Дома Уваровых: к слову о рекламе Продаются щенки Алабая, наши предки с кровями знаменитого Карагеза владельца Горохова. Вязка плановая! Девочку вязали в 3 с половиной года! Взрослую, окрепшую и осознанно! Щенки все с документами, клейменные, привиты. Крепкие, правильный прикус, крупные. Щенков начали продавать с 2х месяцев! Почему? Актирование и клеймение клубного щенка проводится клубом только в 45 дней! Далее прививка! И лишь спустя 3х с половиной месяцев проходит карантин, когда со щенком можно безопасно гулять на улице. В среднем щенки продаются за 10 000 рублей, скорее всего плембрак, 15 000 -простенького экстерьера, 20 000-45 000 щенки перспективные и очень перспективные! Почему наши щенки стоят такую сумму! Пишу: что собаку без ушей и хвоста заводят не ради красоты, а для ОХРАНЫ! и Никогда метис не будет работать так, как породистый щенок! Из 11 щенков осталось 3! Приезжайте знакомится! http://www.avito.ru/moskva/sobaki/schenki_alabaya_s_dokumentami_v_rodu_krov_karageza_398744376
Колмакова Татьяна: Из Дома Уваровых Мда, учиться нам ещё и учиться обсирать других. Это называется РЕКЛАМА ! Вот так вот, походя обосрать практически всех конкурентов. Это уметь надо, талант особый иметь ! Ну вот, видимо, и ответ на мой старпост - талант надо иметь ! Не важно какие у тебя собаки, главное как ты наловчился их втюхивать народу. А головки-то у щенков простенькие какие ! Но зато "кровь Карагёза" , пипец, пипец !!! Вот, кстати, вам и очередной бренд - Карагёз, и не важно каким он там боком. Как Лёка писала в другой теме отличное выражение (правда про Акгуша) - от Карагёза там три волосинки вокруг ануса, но зато бренд работает !
ВидарушкА: сокол пишет: МЯСО,то бишь мускульное мясо,а не обрезь и жилы " Мускульным мясом в звероводстве принято называть туши (или части туш) животных, включающие в себя скелетную мускулатуру (мышцы), костную, соединительную, жировую и нервную ткани, а также лимфатические узлы, лимфатические и кровеносные сосуды с остатками лимфы и крови." alabaika пишет: Что,кроме основы? Ну чем животное питается в природе?Вот и составляете далее рацион,приближенный к этому.На то оно и "Натуральное питание"
ВидарушкА: ДЖАНА пишет: Я, своими глазами? Как кто-то красит? Да нет же,не красит,а "...плюет в конкурентов" А в остальном полностью согласна. Просто для меня крашение носов - это предел глупости,основанной,видимо, на амбициях.
alabaika: ВидарушкА пишет: Ну чем животное питается в природе? ну некоторые и какашки едят,их тоже включать в рацион? так,как собаки питаются в природе,ни один заводчик не сможет кормить. А вот кашу с мясом все могут,и считают это супер натуральным кормлением.
Из Дома Уваровых: Колмакова Татьяна да тоже впечатлило умение красиво преподнести,хотя щенки ничего такие)))
alabaika: в продолжении о кормлении,вот тут интересно почитать http://zooshik.zbord.ru/viewtopic.php?t=519
полная версия страницы