Форум » ПОГОВОРИМ ? » Уважаемые форумчане,ответьте пожалуйста,как лично Вы поступите в подобной ситуации. » Ответить
Уважаемые форумчане,ответьте пожалуйста,как лично Вы поступите в подобной ситуации.
conviva: Человек искал племенное животное. Нашел,достаточно взрослое,почти год от роду. Заплатил требуемую сумму за собаку,заплатил за доставку. Животное привезли. Но оно оказалось на 4 сантиметра ниже стандарта! Не,ну я понимаю что свои щенки всегда самые лучшие. Но рост,это физический параметр,тут додумывать ничего не надо,надо просто взять в руки линейку и измерить... Причем в телефонных переговорах заявлялся рост аж на 11 сантиметров больше фактического... Напишите пожалуйста,уважаемые форумчане,как лично Вы поступили бы в подобной ситуации. Заранее благодарна.
Из Дома Уваровых: conviva пишет: Человек искал племенное животное. conviva пишет: Но оно оказалось на 4 сантиметра ниже стандарта! племенное животное может быть не в стандарте?бы попробовала договорится о возврате животного, тк первый негатив останется. если это собака то после года возможен набор еще пару см,но врядли сильно больше.
Юта: Я бы вернула животное назад.Но, а как поступит заводчик?-самый главный вопрос.
Асулла: Возврат. Однозначно.
Арктика: Собаку искали для разведения и если не вернуть обратно,она будет не нужна и не любима(возможно).Но заводчик ее уже списал со счетов(явно хотел избавиться поскорее,раз лгал про рост) и любить ее по возврашению тоже не будет.В обоих случаях-несчастное животное.Я бы однозначно оставила,но мне и выставки по барабану,лишь бы характер подошел. Может им попробовать самим искать ей нового хозяина?
Ю-ю: 11 см!!! Что то я с утра во всех темах в обморок падаю. Как бы поступила, даже не знаю. Те, кто обманул, как же они не понимают, что репутация зарабатывается годами, а прос*рается в один миг?!
Зардак: Только возврат. Причем даже,если бы собака оказалась в стандарте,но на нижнем пределе. conviva пишет: Причем в телефонных переговорах заявлялся рост аж на 11 сантиметров больше фактического... Слишком большая разница ,например о заявленных 75 ,а на самом деле 64.Меня бы точно не утроило.
Дахмардак: Возврат. Искали для племработы и это оговаривалось. Собака по росту ниже стандарта-это плембрак.
Дахмардак: Зардак пишет: Слишком большая разница ,например о заявленных 75 ,а на самом деле 64 conviva пишет: оказалось на 4 сантиметра ниже стандарта! Получается рост всего 61см. В полгода возраста щенка можно было бы надеяться на то, что дорастёт до нижней границы. А если собаке около года...
Света74: А племоценка есть у собаки?
Дахмардак: Света74 пишет: А племоценка есть у собаки? А какая разница? Света, ты бы работала с сукой как племенной ростом 61см? Племоценку можно выжать, добить, доходить, но какой в этом смысл?
Лёка: Если бы меня сука устроила по всем параметрам-работала бы. Не в росте истина.
conviva: Света74 пишет: А племоценка есть у собаки? Ну откуда может быть племоценка,если рост ниже стандарта? Какой эксперт ее даст? Эксперты же не самоубийцы!
Лёка: conviva пишет: Ну откуда может быть племоценка,если рост ниже стандарта? Обычной как вариант под иностранца и получите распишитесь.
conviva: Лёка пишет: Если бы меня сука устроила по всем параметрам-работала бы. Не в росте истина. Оль,а как работать с животным для которого невозможно получить допуск в разведение ? Ради любви к исскуству? Документов у потомства не будет...
Лёка: Помнится на том форуме была тема про малорослика суку, кажется ББ разведения или родители оттуда...не помню точно.
Зардак: Лёка пишет: Помнится на том форуме была тема про малорослика суку, кажется ББ разведения или родители оттуда...не помню точно. Разниуа в том,что ТАМ поупали щенка,а ТУТ уже взрослую собаку.Возможно именно для того,чтобы уже избежать ростовых коллизий.
Лёка: Лен, если не изменяет память сука 61 в холке была когда то нормой. И Лёка пишет: Если бы меня сука устроила по всем параметрам А к этим параметрам ещё относятся некоторые питомники и производители
Лёка: Вот есть сука(это пример) Крови то что доктор прописал Психика-просто мячта Анатомия -лучше и быть не может Отдашь за забор?
Ю-ю: Лёка пишет: если не изменяет память сука 61 в холке была когда то нормой. Ну и озвучили бы сразу истинный рост, зачем 11 см. привирать то? Что ни говорите, а размер имеет значение для некоторых, иначе б и не спрашивали люди о нем изначально.
Лёка: Оль, я ни разу в жизни не интересовалась весом и размером чай не свинью покупаю
Асулла: Ю-ю пишет: Ну и озвучили бы сразу истинный рост, зачем 11 см. привирать то? Абсолютно согласна.
Асулла: conviva Озвучьте заводчиков суки. Хоть знать буду у кого глазомер совсем не...
Лада: conviva, выбирая взрослую суку на племя, я бы не удовлетворилась фото, видео и телефонными переговорами. Сама бы поехала смотреть, щупать и измерять. Ну а если бы поленилась, то, как говорится - жила была девочка... сама виновата! Попробовала бы, конечно, вернуть. Но особой надежды нет. Если люди пошли на обман при продаже, с чего ожидать, что они поступят чинно-благородно и отдадут деньги? А судиться в таком случае, когда все переговоры шли по телефону - дело дохлое. Поэтому, единственный выход - продать по дешёвке кому-нибудь за забор, хоть какая-то копеечка вернётся.
Лёка: Лада пишет: люди пошли на обман Поэтому особенно интересно Асулла пишет: Озвучьте заводчиков суки.
Helen: conviva пишет: как лично Вы поступили бы в подобной ситуации Если собака не устраивает только ростом, а все остальное (характер, экстерьер, происхождение) супер все-таки попробовала бы получить оценку и поработать. Если есть еще какие-то минусы и совсем никак не устраивает, то: 1. Предложить заводчику возврат собаки за его счет 2. Предложить возврат денег с условием пристройства собаки на месте в хорошие руки 2. При отказе решать вопрос - обнародовать такого вруна-заводчика - пусть учиться мерить
Дахмардак: Лёка пишет: Вот есть сука(это пример) Крови то что доктор прописал Психика-просто мячта Анатомия -лучше и быть не может Отдашь за забор? При росте 61см- отдам за забор. Хотим мы или нет, но обязаны работать по стандарту-это закон для заводчика. Вязала в Новосибе кобелём 71см. Здесь брала для вязки кобеля 73см. За спиной орали: маленький... но собаки в стандарте. И там было ради чего, что перевешивало рост. Но сука-племенная сука должна быть СУКОЙ, а не выглядеть щенком. Даже если пустить её в разведение, кобелей она не даст нужного качества.
Лёка: Дахмардак пишет: Даже если пустить её в разведение, кобелей она не даст нужного качества.
conviva: :Helen пишет: Если собака не устраивает только ростом, а все остальное (характер, экстерьер, происхождение) супер все-таки попробовала бы получить оценку и поработать. Лен,животное реально совсем мелкое,выглядит на четырехмесячного щенка. Боюсь если вывести в ринг ,в класс,согласно возрасту,будет по колено всем остальным экспонентам... Ну разве что на всепородку какую,где будешь совсем один в ринге,чтобы не сравнивать... Но нафига такие ухищрения? Да и Валей(Дахмардак)я полностью согласна,есть стандарт,а все что стандарту не соответствует-это брак.
Света74: Я почему и спросила про племоценку, понятно, что собаку купили люди неопытные, так хотя бы задали вопрос, почему собака, объявленная как племенное животное не имеет племоценки в возрасте 1 года.
Света74: А что касается конкретного вопроса, тут я согласна с Ладой полностью, с продавцами все понятно, никто суку не заберет обратно и денег не вернет, продать, если получится, или пристроить в хорошие руки.
Лёка: conviva пишет: ,животное реально совсем мелкое,выглядит на четырехмесячного щенка. Навряд ли есть возможность продать что бы хоть часть денег вернуть
Асулла: Вот читая такие темы, начинаю понимать, почему, когда люди ко мне оращаются на вязку, первым задается вопрос:"У Вас правда кобель такого роста как заявлен?" Меня это всегда удивляло. Отвечала:"Правда. Неужели Вы думаете, что я говорю, что в Цезаре 85, а на самом деле в нем 70?". "Да по разному бывает" - отвечают. И первое, когда его видят, говорят:"Ни фига себе! Какой он здоровенный! Да еще и бегает, и прыгает, и вяжет сам!". Привык уже народ, что его дурят всегда. Грустно. conviva Все же озвучьте заводчиков. Может быть им стыдно станет и вернут они вам деньги.
Асулла: Лёка пишет: Навряд ли есть возможность продать что бы хоть часть денег вернуть Да и пристроить взрослого азиата проблематично (по себе знаю). Простой люд боится брать взрослых азиатов.
Ракич: Дахмардак пишет: Но сука-племенная сука должна быть СУКОЙ, а не выглядеть щенком. Даже если пустить её в разведение, кобелей она не даст нужного качества. Валь! Ну, по-всякому бывает. Бывает невысокая сука, но СУЧИЩА, и никак не выглядит щенком. А бывает и высокая собачка, а бедновато с костяком, вечный тинейджер, так сказать. И кто даст кобелей нужного качества? Другое дело, что врать не надо. 11см, это не два-три-пять...
Helen: conviva пишет: реально совсем мелкое,выглядит на четырехмесячного щенка. если все так реально, тогда см пункты ниже
Ракич: conviva пишет: Лен,животное реально совсем мелкое,выглядит на четырехмесячного щенка. Не понимаю, а что по фотке хотя бы не было видно, что собака не выглядит на свой возраст?
conviva: Ракич пишет: Не понимаю, а что по фотке хотя бы не было видно, что собака не выглядит на свой возраст? Лена,не по фото,не по видео понять было нельзя каковы реальные размеры.
Колмакова Татьяна: Озвучивайте заводчиков, чтобы другие не вляпались ! За своё враньё надо отвечать.
conviva: Колмакова Татьяна пишет: Озвучивайте заводчиков, чтобы другие не вляпались ! За своё враньё надо отвечать. Татьян,собака не моя и я не считаю себя вправе что-либо конкретизировать. Решение нынешнего владельца собаки мне известно и просто я для себя лично хотела понять насколько оно правильное вот и спросила форумчан.Не обвинять,не осуждать кого-либо я не собиралась. Мы этим людям не судьи и не прокуроры,а у них возможно просто линеечки под руками не было,а глазомер подвел... И чем они хуже другого заводчика,который поступил подобным образом,продав другому заводчику щенка с перекусом в полтора сантиметра,как племенного?Ни за что не поверю,что опытный заводчик,с многлетним стажем,мог свято верить, что максимум к году прикус станет ножницеобразным! Думаю многие тут попадали в подобную ситуацию.И озвучивай,не озвучивай,а такие пляски на граблях продолжатся,к сожалению... Так что пусть идут с миром. И Бог им судья...
Лёка: conviva пишет: ,продав другому заводчику щенка с Лен, невозможно продать ЩЕНКА как племенную собаку, как понравившегося щенка покупателю на тот момент-да, но не плем.животное. Лет с 1,5 (опять же в зависимости от питомника) уже можно смотреть. Меня знакомые попросили подобрать щенка "за забор", подобрала подростка 9 месяцев. Пусть простят меня те кому я мозг выносила 1,5 недели, но фото у меня начиная от зубов(полностью всех, а не только прикуса) и заканчивая яйками, видео, фото в стойке, фото глаз. Не знаю как надо сфотать собу что бы невозможно было определить рост у нас тут умельцы вес на глазок определяют...а тут какой то рост
conviva: Лёка пишет: у нас тут умельцы вес на глазок определяют... Значит нужно создать темку со списком таких умельцев,чтобы можно было обратиться за помощью в затруднительной ситуации...
ВидарушкА: conviva пишет: Животное привезли. Но оно оказалось на 4 сантиметра ниже стандарта! Не,ну я понимаю что свои щенки всегда самые лучшие. Но рост,это физический параметр,тут додумывать ничего не надо,надо просто взять в руки линейку и измерить. Лен,измерить могут по-разному...сама знаешь. Я лично уже давно не верю никаким рассказам о росте кроме как фото собаки рядом с рулеткой. Потому как у кого-то(большинства) мания гигантизма,у кого-то(есть и такие индивидумы) есть стремление минимизировать даже то,что имеется.Поэтому фотик,рулетка,собашка...это,наверное,самое оптимальное требование для фото.
Ася: Лёка Оля кстати про ту тему на борде, где флагами махали, что сука не доросла-повязали, родили и щенков на форуме продают
Ася: conviva если можно в личку киньте фото где рост ниже заявленного на 11 см, даже интересно стало Странное поведение продавца видимо мне не дано Вот выставила кобеля на продажу-всем звонившим и писавшим все честно рассказала и про рост и про вес и про характер (все на месте, в стандарте, с оформленными титулами) цена щенка-видимо не так продавать надо Только вот мне не хочется, чтобы собака не ко двору пришлась
Лёка: Ася пишет: где флагами махали, что сука не доросла-повязали, родили и щенков на форуме продают Где глянуть можно?
Ася: Лёка личку посмотри. Раздувать прошедшую тему на другом форуме не вижу смысла, хотя очень хотелось бы
Улькар Лава: conviva пишет: животное реально совсем мелкое,выглядит на четырехмесячного щенка. Боюсь если вывести в ринг ,в класс,согласно возрасту,будет по колено всем остальным экспонентам... честно, не понимаю, как это можно не увидеть по фото и видео? Качество фото плохое? надо было просить сделать другое. Можно фото посмотреть? conviva пишет: Думаю многие тут попадали в подобную ситуацию.И озвучивай,не озвучивай,а такие пляски на граблях продолжатся,к сожалению... Так что пусть идут с миром. По мне так не правильно это. Хотя надо бы и вторую сторону послушать. Потому как, чудесным образом может выяснится, что собака продавалась вовсе не как племенная, и за цену домашнего любимца. И снова будет слово Маши против слова Глаши... Но все таки, по поводу оглашения имен.... Вот много слышу что: 1) владельцы сук не рассчитываются за вязки 2) господа, купившие щенков в рассрочку на год , почему то решили, что рассрочка может быть вечной Список наверное можно дополнить, но мне лично не понятно почему люди стесняются озвучить имена должников. А было бы хорошо. Потому как господа неплательщики может и не заплатили бы долги, но хоть бы больше никого не обманывали. А по поводу покупки щенков или взрослых собак считаю, что без договора, и по фото можно покупать только у людей, которых лично знаешь и доверяешь. А лучше ехать самому, смотреть и щупать. Ну а если по фото и видео мне все понравилось, а договором я не озаботилась, или он есть, но не такой прекрасный, как хочется, то покупку оставлю себе, т.к. глазки видели, что брали... Скандалить не буду, но выводы сделаю. Если же договор есть, и дефект в договоре прописан, и сумма уплачена большая, но продавец на переговоры не идет, то имя озвучу и деньги свои верну. А вообще ттт нас всех от таких сделок....
Колмакова Татьяна: Ася пишет: где флагами махали, что сука не доросла-повязали, родили и щенков на форуме продают вот ни на секунду не сомневалась !
ДархаН: Ася пишет: Оля кстати про ту тему на борде, где флагами махали, что сука не доросла-повязали, родили и щенков на форуме продают а для чего же тогда тему ту затевали? Помнится, компенсировать хотели деньгами недобор в росте или вернуть...Значится сука доросла? Тогда как бы..извиниться бы при людно надо бы...
Колмакова Татьяна: ДархаН пишет: а для чего же тогда тему ту затевали? Помнится, компенсировать хотели деньгами недобор в росте или вернуть...Значится сука доросла? Тогда как бы..извиниться бы при людно надо бы. ну купили жеш, бабки же надо отбить ! И плевать на других людей дальше.
Асулла: Улькар Лава пишет: не понимаю, как это можно не увидеть по фото Можно сфотать собаку, находясь ниже уровня поверхности на которой собака стоит или собаку поставить впереди себя настолько далеко, что человек за ней будет казаться маленьким, а собака на его фоне большой. Видела я уже такие фотки у некоторых. С видео не знаю, как можно намудрить. но наверное можно. Поражает одно - как потом люди в глаза хозам проданного "монстрика" смотреть будут? Улькар Лава пишет: Хотя надо бы и вторую сторону послушать. Потому как, чудесным образом может выяснится, что собака продавалась вовсе не как племенная, и за цену домашнего любимца. А вот без разницы, за сколько и в качестве кого продавалась. Не надо размеры увеличивать. Сколько есть в собе, столько и озвучивай. Жаль, что заводчиков так и не назвали. Еще ведь кто то попадется на такие фото-видео.
Улькар Лава: Асулла пишет: Можно сфотать собаку, находясь ниже уровня поверхности на которой собака стоит или собаку поставить впереди себя настолько далеко, что человек за ней будет казаться маленьким, а собака на его фоне большой. Видела я уже такие фотки у некоторых. С видео не знаю, как можно намудрить. но наверное можно. Можно всё. Есть еще фотошоп. Но согласитесь, разве не настораживает, что собака сфоткана не естественно? Если я покупаю собаку для племенной работы, мне не может быть пофиг, какие фото мне прислали. Асулла пишет: А вот без разницы, за сколько и в качестве кого продавалась. Не надо размеры увеличивать. Сколько есть в собе, столько и озвучивай. Жаль, что заводчиков так и не назвали. Еще ведь кто то попадется на такие фото-видео. Может они по макушке мерили? У нас даже эксперты на выставках по разному намеряют. Я свой пост про "послушать вторую сторону" написала не для защиты. Я не знаю, о ком речь. Всегда когда возникают такие темы, хочется услышать 2ю сторону. Если говорят А, то нужно быть готовым к Б. Или вообще таких тем не начинать. Лично я за озвучивание 2х сторон конфликта. А на вопрос старт поста, как бы я поступила лично, я ответила.
conviva: Улькар Лава пишет: Лично я за озвучивание 2х сторон конфликта. А на вопрос старт поста, как бы я поступила лично, я ответила. Ольга,так конфликта никакого и нет. И я сторонний наблюдатель,просто ситуацию наблюдала с самого начала и знаю подробности. Лицо я незаинтересованное. За ответ на вопрос спасибо! Я поняла Вашу позицию и частично с ней полностью согласна.
Зардак: Лёка пишет: Где глянуть можно? Вот тема http://cao.borda.ru/?1-1-0-00002112-000-60-0-1387358015, а вот щеночки http://alabay.forum24.ru/?1-0-60-00002807-000-0-0-1418368420
Зардак: А вот еще "заводчики".... http://cao.borda.ru/?1-8-0-00001275-000-150-0
Колмакова Татьяна: у меня просто нет слов ! Я даже не знаю КАК это комментировать ?!!! У меня в голове не укладывается !
Дахмардак:
Bestia: Зардак пишет: А вот еще "заводчики"... А что там было то? тема удалена или перемещена
Nik M: Зардак пишет: А вот еще "заводчики"... ..охренеть... вот люди вытворяют..
Дахмардак: В Стрелке она.
Зардак: Bestia пишет: А что там было то? тема удалена или перемещена В Стрелку перенесли http://cao.borda.ru/?1-1-0-00002132-000-0-0-1420482351
Bestia: Зардак пишет: В Стрелку перенесли Спасибо, про Сахарка наслышана, ага...Недавно(в ноябре наверное) в ВК в одной из групп спрашивали стоит ли брать из под него щенка, я тогда у ужасе была с его анатомии, и щенки были мягко говоря не айс. Так что про первый помет от него они явно не договорили))) дополню пост...нашла таки детки от октябрьские получается click here
эсми: Вернула бы, если брала для разведеия.
Татьяна: Зардак пишет: В Стрелку перенесли Успела прочитать первую страницу и тема исчезла...
Bestia: Татьяна Я вам вторую могу пересказать, у меня пропала 3я))) В общем на второй выяснилось, что щенки не от Сахара, а это было кинуто чтоб завести "злобную тетю заводчика"-почти дословно, а и еще помет на авито продают, я по ссылке не ходила, говорят белые, но там не понять кто папа
Зардак: Татьяна пишет: Успела прочитать первую страницу и тема исчезла... Девочки сохраняли. Если посчитают нужным,то поставят у нас на форуме.
Татьяна: Bestia пишет: В общем на второй выяснилось, что щенки не от Сахара, а это было кинуто чтоб завести "злобную тетю заводчика"-почти дословно Во завертели. Зачем цеплять заводчицу не понятно она же всю стоимость щенка вернула.
Татьяна: Зардак пишет: Девочки сохраняли. Если посчитают нужным,то поставят у нас на форуме. Мы здесь как сериал по сериям пересказываем. Кто третью смотрел рассказывайте.
Дар Медичи: Верните собаку обратно
Дар Медичи: Татьяна пишет: Кто третью смотрел рассказывайте. я и первые серии не смотрела
Зардак: Татьяна пишет: Зачем цеплять заводчицу не понятно о Это уже потом было написано,чтобы как-нить выкрутиться. Сначала совершенно спокойно рекламировался помет от этого кобеля и собирали цветочки по щеночкам.
Татьяна: Зардак пишет: Это уже потом было написано,чтобы как-нить выкрутиться. Сначала совершенно спокойно рекламировался помет от этого кобеля и собирали цветочки по щеночкам. Это понятно, только глупо как-то выглядит. Дар Медичи пишет: я и первые серии не смотрела В первой серии, питомник показывает собак и хвалится беленькими щенками, кто-то спрашивает от кого щенки и называют 2 помета. Тут появляется заводчица и грозит пальцем (именно так, потому как спокойно без истерик), что зачем используете бракованного кобеля за которго я вернула деньги (притензии я так поняла к розовому носу, дисплазии и т.д. и вообще он весь кривой, косой) снимков так и не дождалась как и документов на кобеля, которые должны были вернуть после возврата денег 30 т. На что владелец ответила, что вернули вы стоимость маленького щенка, а они в него столько денег вбухали до 16 м. Ну вот примерный пересказ первой серии, вторую нам уже рассказали.
Дар Медичи: а в третьей части что было?
Татьяна: Дар Медичи пишет: а в третьей части что было? не знаю, ждем. ..я только первую успела посмотреть..
Bestia: Дар Медичи пишет: а в третьей части что было? видимо самое интересное, раз тему удалили, да еще я со своими удивлениями по поводу что помет от Сахара не первый, а владельцы сказали что первый, а потом что и вовсе не вязали(всю систему оборонительную нарушила, такая сякая)
Nik M: Зардак пишет: Это уже потом было написано,чтобы как-нить выкрутиться. Сначала совершенно спокойно рекламировался помет от этого кобеля и собирали цветочки по щеночкам. Они потом переобулись, что вязать чужих им не будут и выставлять не будут... а как спросили про оформление помета, так сказки начали придумывать... Да и не первый оказывается это помет от этого кобеля..
Дар Медичи: Nik M пишет: Они потом переобулись ты тоже успел
Nik M: Bestia пишет: (вся систему оборонительную нарушила, такая сякая) Завралась, склочная и жадная тётя...
Nik M: Дар Медичи пишет: ты тоже успел Что успел??? Марина, ты процитировала, как будь-то тоже успел, переобуться..
Bestia: Nik M пишет: как будь-то тоже успел, переобуться.. я думаю имелось в виду прочитать
ДЖАНА: conviva Лен! Я так понимаю я тоже знаю о ком речь, или это то, что девочки здесь по ссылкам дают?
ДЖАНА: Еще такая очень интересная ситуация. Купили кобеля, племенного. Для разведения и выставок. Кобель действительно отменный. Но - один семенник так и не вышел. Сначала не очень верили, потом попросили дождаться, пока приедут сами посмотрят. Приехали по делам, им на место привезли щенка. Убедились. Все это время, где-то до 6-ти месяцев, питомник, купивший собаку содержал ее и растил, затем щена подарили. Пообещали заменить. Приехало такое - про собак плохо не говорят. Может пора начать уважать друг друга? Или надо обязательно скандалы устраивать?
Лёка: Я делала скрины, но админко кривые ручки снёс сегодня систему так что восстановлению не подлежит. Но суть та. Тётка базарная хабалка-отбить деньги -для неё святое, разведение? Не...не слышал.
ДархаН: Ну Санту-Барбару развели! Прям сериал пересказывают! Я ничего не прочитала...а тема в стрелке на борде что-ли открывалась? Как я поняла..заводчик за кобеля(Сахара) вернул деньги по причине...(дисплаз...или рост..или что-еще..).Люди деньги получили обратно,а кобеля не вернули...а потом еще и вязать стали ..и так очень удачно ..щенков продавать?....
Лёка: Деньги заводчицой отданы, дисплаз ничем не подтверждён, завороток век выправили массажем . Вязать будут потому как деньги вложены.
ДархаН: ДЖАНА пишет: Еще такая очень интересная ситуация. Купили кобеля, племенного. Для разведения и выставок. Кобель действительно отменный. Но - один семенник так и не вышел. Сначала не очень верили, потом попросили дождаться, пока приедут сами посмотрят. Приехали по делам, им на место привезли щенка. Убедились. Все это время, где-то до 6-ти месяцев, питомник, купивший собаку содержал ее и растил, затем щена подарили. Пообещали заменить. Приехало такое - про собак плохо не говорят. Может пора начать уважать друг друга? Или надо обязательно скандалы устраивать? Это уже другая история? Что-то все в кучу....
ДЖАНА: ДархаН пишет: Это уже другая история? Что-то все в кучу.... ДЖАНА пишет: conviva Лен! Я так понимаю я тоже знаю о ком речь, или это то, что девочки здесь по ссылкам дают? Мой пост - реакция на пост в старте темы. Или и это нельзя? Пойду-ка я...
ДархаН: ДЖАНА пишет: Мой пост - реакция на пост в старте темы. Или и это нельзя? Пойду-ка я.. Ну тут что-то по удаляли...я только пришла...вот как то не поняла о ком это все...Народ в курсе ..
Зардак: ДархаН пишет: Ну тут что-то по удаляли.. ТУТ ничего не удаляли.Удалили все на Борде,куда я давала ссылки
Bestia: Лёка пишет: Вязать будут потому как деньги вложены. и продавать по 20 тыс без документовclick here ....честно сказать так и не поняла кто папа того щенка, но за эту сумму в той же области можно купить очень хорошего щенка
Лёка: ДархаН Про фаберже и я не в курсе
Зардак: Лёка пишет: Про фаберже и я не в курсе Даша написала в ответ на СТРПОСТ данной темы,а мы все уже начали обсуждать другое.Поэтому и не понятно.
Зардак: ДЖАНА пишет: Может пора начать уважать друг друга? Или надо обязательно скандалы устраивать? И вот это относится к автору старпоста.
ДархаН: Зардак пишет: ТУТ ничего не удаляли.Удалили все на Борде,куда я давала ссылки понятно..это словооборот такой ..не тут ,конечно,но в этом разговоре..
Зардак: ДархаН пишет: понятно..это словооборот такой ..не тут ,конечно,но в этом разговоре.. Подозреваю,что бОльшинство поняли бы так,как написано.Вот и выделила сразу.
irma: conviva пишет: Напишите пожалуйста,уважаемые форумчане,как лично Вы поступили бы в подобной ситуации. Заранее благодарна. Если собака не соответствует стандарту племенного животного,а очень надо бы использовать в разведении-вернуть.Раз заводчик слукавил-ему и исправлять.
Улькар Лава: ой ... а я в той теме (про Сахарка) даже успела возмутиться чуток....ждала, ждала...мне никто не ответил. а я уж было , а теперь и вовсе удалили...
Зардак: Улькар Лава пишет: ждала, ждала...мне никто не ответил. Здрасти...ответили...Назвали .пи..пи..пи..группой поддержки питомника Урал Тау.Улькар Лава пишет: а теперь и вовсе удалили... Ага и Ларису Кайши забанили до кучи.
Улькар Лава: Зардак пишет: Здрасти...ответили...Назвали .пи..пи..пи..группой поддержки питомника Урал Тау да ты что?! вот блин я все пропустила ....да еще и пи...пи...пи.... а я так вежливо ей написала.... Ладно, подождем
Лёка: Чего та эта...а где тема питомника? Днём была.
Bestia: Зардак пишет: Ага и Ларису Кайши забанили до кучи. А ее то за что.... а хозяйку Сахарка?
Лада: Татьяна пишет: На что владелец ответила, что вернули вы стоимость маленького щенка, а они в него столько денег вбухали до 16 м. Ну вот примерный пересказ первой серии, вторую нам уже рассказали. Класс! Вот оказывается как можно и рыбку съесть и... на ёлку влезть!
Зардак: Лёка пишет: Чего та эта...а где тема питомника? Днём была. "Великий"админ все снес,не забыв напомнить,что такое поведение, норма для россиян,лгать и всех .....
Зардак: Bestia пишет: А ее то за что.... "Владыке" видней Bestia пишет: а хозяйку Сахарка? Не знаю.
ВидарушкА: ДархаН пишет: Это уже другая история? Что-то все в кучу.... Истории разные. Куча как раз одна и та же. Это касаемо историй ДЖАНА и conviva . Зардак пишет: ДЖАНА пишет: цитата: Может пора начать уважать друг друга? Или надо обязательно скандалы устраивать? И вот это относится к автору старпоста. В смысле к автору? Сторонний наблюдатель задает вопрос, хочет услышать мнение форумчан.Тема наболевшая более чем.И форум,в отличии от скандально-истеричной борды,благоприятствует подобным дискуссиям.Почему разговоры на тему проколов разведения сводятся либо к хвальбам,либо скандалам?где золотая середина и конструктивная критика? Я поняла,что ЭТО к заводчикам относится. Потому как смысл обеих историй один:именитый,опытный,практически стоящий у истоков разведения Питомник(в каждой истории он свой ) продает менее именитому и менее опытному под видом ПЛЕМЕННОГО животного ПЛЕМБРАК. В старпосте животное еще и подрощенное. На вопрос - что бы сделали Вы,Заводчики,основной ответ: "Отдал бы.Но имя огласите". А в чем смысл оглашенного имени?Потыкать пальчиком в монитор,повозмущаться пару недель и...? Все! Проще тему Сахарков мусолить,хотя от этого тоже Сахарок размножаться не перестал и щенки его чУдным образом не рассосались. Но Сахарок - это чудо разведения Разведенцев. А примеры выше - это действия тех,на кого те самые владельцы Сахарков ровняться должны. И эти люди НЕ МОГЛИ не знать какие требования покупатель подразумевает под "племенным животным". Соответственно это заведомо продуманная с их стороны сделка? Или полная атрофия понятия совесть? Потому что НИКАКИХ последствий,кроме шепота за спиной,не последует! А вот были бы какие-то Правила в РКФ,НКП или в каком другом органе,предусматривающие принятие жестких мер к таким "сделкам". Есть факт продажи неликвида - получите Питомник запрет на вязки и продажу щенков на год,два,десять. По-другому у нас,видимо,никак до совести не достучаться
Зардак: ВидарушкА пишет: В смысле к автору? Вот в этом смысле ДЖАНА пишет: Мой пост - реакция на пост в старте темы. ВидарушкА пишет: Есть факт продажи неликвида - получите Питомник запрет на вязки и продажу щенков на год,два,десять. Вы считаете,что неликвид всегда виден в маленьком щенке?
ДЖАНА: ВидарушкА пишет: Это касаемо историй ДЖАНА и conviva . Наши с Леной истории истории о двух старейших питомниках, разных питомниках. Продающих своих собак в питомники, не такие старые, но 15 лет работы тоже чего-то стоят...Если бы этих щенков продали бы мне и подобным образом поступили - я бы озвучила названия и фотографии поставила. Особенно убила замена щенка, который был действительно необыкновенно хорош, рос отменно (кстати для семенника просили гормоны поколоть , чего владелец делать не стал), а на замену приехал щенок со съехавшей крышей, ужасный по экстерьеру. Более того, люди, имея большой опыт крышу на место поставить так и не смогли, он просто истерически боится людей. А вторая история, если известные питомники используют подобных собак в разведении, в породе, где полным-полно собак и можно выбирать, то это просто тоска какая-то. Неужели сиюминутная выгода важней Славы?
ДЖАНА: Зардак пишет: Вы считаете,что неликвид всегда виден в маленьком щенке? Однозначно не всегда. Но все вопросы решаемы, адекватно.
Зардак: ДЖАНА пишет: Однозначно не всегда. Но все вопросы решаемы, адекватно. ДА!!!! Вот только в бОльшей части,это становится проблемой купившего(опираюсь ТОЛЬКО на свой опыт). Просто люди подходят к каждой ситуации очень индивидуально.
Nik M: ВидарушкА пишет: Есть факт продажи неликвида - получите Питомник запрет на вязки и продажу щенков на год,два В два-три месяца не всякий брак видно.. Тогда точно все форумы будут сплошной скандал.. придраться всегда есть к чему, без недостатков не бывает..
Зардак: Nik M пишет: Тогда точно все форумы будут сплошной скандал.. И не только форумы,а и головную организацию завалят жалобами ,кто разгребать будет?Nik M пишет: придраться всегда есть к чему, без недостатков не бывает.. Для кого-то какой-то недостаток не значителен,а для кого-то крах надежд.
Дахмардак: Зардак пишет: Вы считаете,что неликвид всегда виден в маленьком щенке? Ира, стартпост указал возраст суки - около года. И питомник продал плембрак, заведомо зная, что сука берётся для племработы в питомник.
Зардак: Дахмардак пишет: Ира, стартпост указал возраст суки - около года. И питомник продал плембрак, заведомо зная, что сука берётся для племработы в питомник. Я читала.Но ведь в этой теме есть и другие случаи (Видарушка) делает упор именно на него.
Зардак: Дахмардак пишет: Ира, стартпост указал возраст суки - около года. И питомник продал плембрак, заведомо зная, что сука берётся для племработы в питомник. И еще,тут же в теме были посты,что и ничего страшного в этом нет,поэтому и Зардак пишет: Для кого-то какой-то недостаток не значителен,а для кого-то крах надежд.
Дар Медичи: Bestia пишет: я думаю имелось в виду прочитать ага, это и имелось ввиду
Дар Медичи: Брак вылезает у многих и здесь выступает на первый план совесть заводчика при решении проблемы. А имя оглашенное при таких историях было бы табу на будущее при покупке щенка у этого человека. Хотя знаем человека, который стабильно показывает себя с худшей стороны, но ему опять доверяют и снова все в теме скандалов.
ВидарушкА: Зардак пишет: неликвид всегда виден в маленьком щенке? Конкретные ситуации. 1.Сука 10 мес.Покупалась как племенное животное. 2.ДЖАНА пишет: на замену приехал щенок со съехавшей крышей, ужасный по экстерьеру. Зардак пишет: Видарушка делает упор Я делаю упор именно на эти 2 случая. Точнее на то,что в обоих случаях продавцы Питомники с именем и авторитетом. Зардак пишет: Для кого-то какой-то недостаток не значителен То есть,заведомо проданный щенок НЕ в стандарте - недостаток незначительный. Подумаешь,зубки не на месте или росточку не хватает,зато ТАКИЕ крови и ТАКОЕ имя! Так получается? Опять из серии "что позволено Юпитеру?"
ВидарушкА: Дар Медичи пишет: А имя оглашенное при таких историях было бы табу на будущее при покупке щенка у этого человека. Не было,не есть и не будет. Покупали,обжигались ,остывали и дальше шли покупать. Поэтому мое личное мнение - только жесткие меры и именно касаемо Питомников. Nik M пишет: придраться всегда есть к чему, без недостатков не бывает. С этим полностью согласна.НО есть понятие стандарт и отклонения от него - об этом и речь.
Улькар Лава: ВидарушкА пишет: А вот были бы какие-то Правила в РКФ,НКП или в каком другом органе,предусматривающие принятие жестких мер к таким "сделкам". Есть факт продажи неликвида - получите Питомник запрет на вязки и продажу щенков на год,два,десять. По-другому у нас,видимо,никак до совести не достучаться Ну вообще то никто не отменял заключение правильных и юридически сильных договоров купли-продажи. Это опять же по желанию. Я уже в начале темы коснулась вопроса цены сделки, но мне ответили, что мол по фиг какая цена. Вот мне, например, не по фиг. Если я куплю щенка/собаку за 10-15 т.р., то я не буду ходить по судам и тратить свое время на договора и пр. А вот если сумма будет от 100 т. далее, то договорчик я составлю и потом найду способ, чтобы он соблюдался. Но поскольку у нас (заводчиков, владельцев) часто (читай почти всегда) всё строится на доверии, а порядочных людей не все родители воспитали, то мы имеем то, что имеем. Поэтому есть хорошее правило, везде где вопрос касается существенных для Вас финансов - заключайте договора. ВидарушкА пишет: Есть факт продажи неликвида - получите Питомник запрет на вязки и продажу щенков на год,два,десять. По-другому у нас,видимо,никак до совести не достучаться Извините, это глупость. Факт продажи неликвида может быть у кого угодно. И практически любой крупный и известный питомник рожал и продавал этот самый неликвид. Вопрос в том, кто и как потом из этой сделки выходил. Вот что важно. А вовсе не факт продажи. Потому как есть недостатки, вылезающие у подростков. Или, например, бац - племенная сука (или кобель) бесплодны. Это Вы в щенках как узнаете? И если обязать заводчиков сидеть со щенками до года, то вопрос, какая должна быть цена щенков?
Зардак: ВидарушкА пишет: Я делаю упор именно на эти 2 случая. Странно...Я прочитала вот это ВидарушкА пишет: о Сахарок - это чудо разведения Разведенцев. А примеры выше - это действия тех,на кого те самые владельцы Сахарков ровняться должны. И эти люди НЕ МОГЛИ не знать какие требования покупатель подразумевает под "племенным животным". Соответственно это заведомо продуманная с их стороны сделка? Или полная атрофия понятия совесть? Потому что НИКАКИХ последствий,кроме шепота за спиной,не последует! ВидарушкА пишет: Подумаешь,зубки не на месте Про зубки ничего не читала,а ВидарушкА пишет: или росточку не хватает, Лёка пишет: Если бы меня сука устроила по всем параметрам-работала бы. Не в росте истина. Helen пишет: Если собака не устраивает только ростом, а все остальное (характер, экстерьер, происхождение) супер все-таки попробовала бы получить оценку и поработать. ВидарушкА пишет: Так получается? Не знаю.Спросите у девочек,чьи посты я выше поставила.ВидарушкА пишет: Опять из серии "что позволено Юпитеру?" Этот вопрос тоже мне?
ДархаН: Вот читаю я это все ,читаю.....вот раньше было....да даже мысли не возникало,что щенка можно вернуть. Купил щенка...купил его СО ВСЕМИ ПЛЮСАМИ(ВОЗМОЖНОЙ ВЫСТАВОЧНОЙ КАРЬЕРОЙ и со всеми МИНУСАМИ).И все на равных условиях. А остальное ЧУЙКА твоя и хорошие отношения с заводчиком.
ДархаН: Надо ,наверно,к этому возвращаться и заканчивать эти аферы с возвратами и чудесными исцелениями! Что есть то и есть и ТВОЯ собака!
ДЖАНА: Улькар Лава пишет: Факт продажи неликвида может быть у кого угодно. И практически любой крупный и известный питомник рожал и продавал этот самый неликвид. Вопрос в том, кто и как потом из этой сделки выходил. Вот что важно. А вовсе не факт продажи. Несомненно. Собака может потерять племенную ценность и после 10 месяцев. Поедет челюсть вперед расти, вот вам и неликвид. Не доросла до стандарта. Осталась сильная высокозадость. В 10 мес. САО еще растет.
Ю-ю: Всегда есть 3-й вариант. Так у меня муж говорит. Как ни страхуйся, а впросак все равно можно попасть. И, вот еще какие мысли... Те люди, что заводчиков позорили, требуя возврата \ замены , компенсации \ а потом благополучно пускали тех собак в разведение... Они же, мягко сказать выглядят не очень порядочно... так ведь? А может и не случайно у них ТАКОЕ наросло ? А может Боженька то всё раньше нас знал? ДархаН пишет: Что есть то и есть и ТВОЯ собака! Татьян,
Дахмардак: Купить щенка и купить подростка- разные вещи. И когда покупает человек для племработы подрощенное животное, он расчитывает взять собаку с уже минимумом косяков, которые ещё не видны в щенках маленьких. В теме речь как раз об этом. Давайте не будем приводить примеры маленьких щеников, которых каждый из нас привозил с надеждами и они не оправдались (но и в этих случаях всё зависит от позиции заводчиков- кто то компенсирует брак, кто-то подальше посылает). Стартпост задавал вопрос: что каждый из нас сделал бы в случае получения плембрака вместо племенной собаки в возрасте, когда уже многое понятно. А я бы задала вопрос: как можно отправлять в питомник для племработы явный брак? Ещё и врать при этом? И я бы называла таких "дельцов", совести там нет и не появится.
Nik M: Улькар Лава пишет: . А вот если сумма будет от 100 т. далее, то договорчик я составлю и потом найду способ, чтобы он соблюдался. Не забудьте, при покупке животного, любого, какую-то часть риска все равно несет покупатель. А то так распишите, что продавец ещё должен останется ... Как получилось в случае с кайши..
conviva: В обоих(Сахарка и иже с ним не касается...) случаях щенки были взрослые и брак был очевидным. Я про уважение заводчиков друг к другу,про цеховую солидарность! Азиатчики мы или где?! Или мы все же волки друг другу? Типа-возьми убоже что мне негоже... Этакое демонстративное неуважение - пренебрежение. И вообще я про разное отношение к жизни,к работе,к людям ,к собакам... Когда мелочь привезли,человек поехал ее забирать у перевозчика,вывели к нему собачку,мелкого тощего недокормыша,человек мог развернуться и уйти,поскандалить с заводчиком,потребовать вернуть деньги,а ему стало жалко собаку(это как же щенок должен был выглядеть,чтобы вызвать жалость?!) и он ее забрал,подлечил,откормил,привел, короче ,в норму. Я конечно понимаю,что все мы разные,ну почему до такой-то степени,все-таки общий интерес у нас есть,собак мы все любим...
ДЖАНА: conviva пишет: Или мы все же волки друг другу? Типа-возьми убоже что мне негоже... Этакое демонстративное неуважение - пренебрежение. +1000
Nik M: Дахмардак пишет: А я бы задала вопрос: как можно отправлять в питомник для племработы явный брак? Ещё и врать при этом? И я бы называла таких "дельцов", совести там нет и не появится. с этим все понятно. Здесь уже больше о другом. Ю-ю пишет: Те люди, что заводчиков позорили, требуя возврата \ замены , компенсации \ а потом благополучно пускали тех собак в разведение... Они же, мягко сказать выглядят не очень порядочно... так ведь? случай с Сахарком.
ВидарушкА: Зардак пишет: .Я прочитала вот это Так я как раз и писала о том,что примеры выше - это действия тех,на кого те самые владельцы Сахарков ровняться должны. И эти люди НЕ МОГЛИ не знать какие требования покупатель подразумевает под "племенным животным" А вот Зардак пишет: Про зубки ничего не читала Это дааа,увлеклась,простите. Зубки - это там,где щеночек на замену страшный и проблемно-психический приехал.Да и не совсем он щеночек-то по возрасту тоже был Зардак пишет: Helen пишет: цитата: Если собака не устраивает только ростом, а все остальное (характер, экстерьер, происхождение) супер все-таки попробовала бы получить оценку и поработать. Общий вопрос. Как получить оценку,если собака не в стандарте по росту? Точнее КАК получить - не вопрос,нужно знать под кого идти. Вопрос в том - а нужно ли? Опять же,если это плем.животное приехало ко мне мелким щенком,выросло в любви и взаимопонимании,имеет идеальное ВСЕ кроме роста - то я бы,наверное,как Лена пишет и поступила. А вот если это животное приобреталось намеренно взрослым именно потому,чтобы исключить максимум возможных косяков в процессе выращивания,тогда ни за что!Наверное.
Зардак: Nik M пишет: случай с Сахарком. И не только
ВидарушкА: Улькар Лава пишет: Извините, это глупость. Факт продажи неликвида может быть у кого угодно. Какая прелесть! То есть Родоначальники(практически) породы в регионе,профи в той же породе,продающие душевнобольное существо как ПЛЕМЕННОГО кобеля,низкорослую собашку,как ПЛЕМЕННУЮ суку,собашку практически с бульдожиной опять же как ПЛЕМЕННОЕ животное(примеры преувеличены мной специально) - это" может быть у кого угодно и нам за это ничего не будет". Судить официально чужое поголовье мы можем,а наше - не сметь? Кого хотим того и рожаем,потому что есть какая-то грань в кинологии ,переступив которую становишься неприкасаемым? Хотя..."голова,4 лапы,типа хвост и корпус " - не докопаешься.Я купила СОБАКУ! Зардак пишет: Этот вопрос тоже мне? Нет,ирина,не к Вам.Да и ,наверное,то,что выше написано и есть ответ на него
Nik M: ВидарушкА пишет: А вот если это животное приобреталось намеренно взрослым именно потому,чтобы исключить максимум возможных косяков в процессе выращивания,тогда ни за что Тогда лучше ехать и смотреть в живую.ИМХО. В данном случае продавец удачно избавился от засидевшейся суки, которую подарить/продать недорого, жаба задушила..
Зардак: ВидарушкА пишет: Опять же,если это плем.животное приехало ко мне мелким щенком,выросло в любви и взаимопонимании,имеет идеальное ВСЕ кроме роста - то я бы,наверное,как Лена пишет и поступила. Какая Лена? Как?ВидарушкА пишет: А вот если это животное приобреталось намеренно взрослым именно потому,чтобы исключить максимум возможных косяков в процессе выращивания,тогда ни за что!Наверное. Именно НАВЕРНОЕ. Поэтому я и писала Зардак пишет: Просто люди подходят к каждой ситуации очень индивидуально.
Вики: ВидарушкА пишет: собака не устраивает только ростом ВидарушкА пишет: собака не в стандарте по росту это не одно и то же
ДЖАНА: ВидарушкА пишет: Улькар Лава пишет: цитата: Извините, это глупость. Факт продажи неликвида может быть у кого угодно. Какая прелесть! То есть Родоначальники(практически) породы в регионе,профи в той же породе,продающие душевнобольное существо как ПЛЕМЕННОГО кобеля,низкорослую собашку,как ПЛЕМЕННУЮ суку,собашку практически с бульдожиной опять же как ПЛЕМЕННОЕ животное(примеры преувеличены мной специально) - это" может быть у кого угодно и нам за это ничего не будет". Мне кажется Вы передергиваете то, что Ольга написала. Речь идет о том, что ни один питомник не застрахован от рождения плембрака. И не всегда этот плембрак виден сразу. Проблемы могут вылезти позже. В частности и зубы, и рост. И такие генетические прелести, как короткая продолжительность жизни, почему-то про это все забывают. Как-то спокойно все относятся к тому, что средний возраст собак в мемориалах 4-7 лет. Причем часто это собаки - производители. Чего напроизводим-то?
ДархаН: Знаете,если реально серьезно подходить к разведению(селекции) и желать приобрести ПЛЕМЕННОЕ животное,то : 1.нужно покупать взрослым 2-3х лет 2. проверенное по потомству 3.не за 3 копейки 4.ехать смотреть своими глазами и животное и доки 5.оформлять договор Что и делают ,уважающие себя питомники с серьезным подходом к селекции. Все остальное ...надежды,риски.....везение...И не вижу смысла обсасывать....Ну разве серьезный заводчик будет по фото покупать ПЛЕМЕННОЕ животное? Нормальный все ручками пощупает,посмотрит..(добавлю...ИЛИ САМ ВЫРАЩИВАЕТ).а там новички какие то, похоже , решили сразу и в дамки!Ага...все ж просто... Бывает ,порой,и деньги не все решают.
ДЖАНА: ДархаН пишет: Вот читаю я это все ,читаю.....вот раньше было....да даже мысли не возникало,что щенка можно вернуть. Все очень просто. Если питомник занимается племенным разведением, то есть четкие критерии отбора собак, живущих в питомнике. Если пенсионеры честно доживают в нем, то молодой собаке можно найти хорошую семью и она спокойно проживет в ней свою жизнь, радуя новых владельцев. Питомник, в силу и экономических причин, и в силу временных затрат на работу с собакой, просто не имеет права оставлять у себя подобных щенков-собак. Ибо этой собаке тоже надо уделять время, в противном случае ее жизнь превратится в кукование за решеткой. Вот в этом разница между заводчиком и человеком, любящим свою собаку. Жестко ? Несомненно. Но лучше отдать кому-то, чем усыпить например, а такое тоже присутствует.
ДЖАНА: ДархаН пишет: .Ну разве серьезный заводчик будет по фото покупать ПЛЕМЕННОЕ животное? По-разному бывает. Знаю много серьезных заводчиков ( не только азиатчиков), покупающих по видео и фото. Да и просторы нашей страны не располагают к регулярным поездкам. То есть мы заведомо говорим, что все обувают всех и надо всегда смотреть своими глазами? То есть питомник, продавая собаку другому питомнику, заведомо знает, что обувает и это норма?
ДархаН: ДЖАНА пишет: Все очень просто. Если питомник занимается племенным разведением, то есть четкие критерии отбора собак, живущих в питомнике. Если пенсионеры честно доживают в нем, то молодой собаке можно найти хорошую семью и она спокойно проживет в ней свою жизнь, радуя новых владельцев. Питомник, в силу и экономических причин, и в силу временных затрат на работу с собакой, просто не имеет права оставлять у себя подобных щенков-собак. Ибо этой собаке тоже надо уделять время, в противном случае ее жизнь превратится в кукование за решеткой. Вот в этом разница между заводчиком и человеком, любящим свою собаку. Жестко ? Несомненно. Но лучше отдать кому-то, чем усыпить например, а такое тоже присутствует. Я это прекрасно понимаю и никто не спорит. Если хочешь экономить,покупай щенка..расти..не подошел..продавай сам или пристраивай.Питомнику это не сложно. А если хочешь сразу,покупай взрослую собаку,реально уже племенную. Какая разница.Или заранее договаривайся с тем питомником,где приобретаешь,что и как будет в случае не стандарта(договор).
conviva: ДархаН пишет: Нормальный все ручками пощупает,посмотрит... Оно конечно правильно может такой подход. Но вот не страшно,что Доверие,как сущность ,истребляется. И недоверие становится нормой жизни? Вот Вы сейчас позволили себе сказать"там новички какие-то",тоже весьма пренебрежительно и оскорбительно прозвучало. Если из этого исходить,то теперь доверчивый человек,ну просто дурачок какой-то... Прекрасно,давайте теперь будем летать и ездить друг к другу чтобы посмотреть и пощупать... Грустно-то от такой перпективки не становится?
ВидарушкА: Зардак пишет: Какая Лена? Helen,Вы же ее цитировали. Зардак пишет: Именно НАВЕРНОЕ Нет.Я точно ни за что,я вообще принципиальна до нЕльзя во многих вопросах,потому и не иду в разведение.Тоже - ни за что..А наверное - это скидка на чужое мнение. ДЖАНА пишет: Мне кажется Вы передергиваете то, что Ольга написала. Нет,не передергиваю.Речь ведь не о проблемах вообще,а о конкретно оговоренных выше. Опять же по конкретной ситуации. В принципе,никакие договора не нужны.Берем собаку,оформляем родословную,идем на выставку и получаем ДИСКВАЛ, А далее в суд.Потому как по факту имеем документ у имеющейся в наличии породной суки,выданный уважаемой международной организацией с соблюдением всех правил,и документ,подтверждающий несоответствие данного животного данного ему же документу.То есть умысел присутствует,а не просто "у всех бывает". Потому как если мы купили в аптекесамостоятельно микстуру,выпили ее и почувствовали себя более,чем нехорошо - это наша проблема. А если эту микстуру доктор прописал - это уже проф.непригодность светит.
ДархаН: ДЖАНА пишет: Знаю много серьезных заводчиков ( не только азиатчиков), покупающих по видео и фото. Да и просторы нашей страны не располагают к регулярным поездкам. Эти люди не дети,и знают,чем рискуют! Если хочешь минимизировать риск,договор оформляй! Нужно изначально друг друга уважать.
Улькар Лава: ВидарушкА пишет: Какая прелесть! То есть Родоначальники(практически) породы в регионе,профи в той же породе,продающие душевнобольное существо как ПЛЕМЕННОГО кобеля,низкорослую собашку,как ПЛЕМЕННУЮ суку,собашку практически с бульдожиной опять же как ПЛЕМЕННОЕ животное(примеры преувеличены мной специально) - это" может быть у кого угодно и нам за это ничего не будет". Судить официально чужое поголовье мы можем,а наше - не сметь? Кого хотим того и рожаем,потому что есть какая-то грань в кинологии ,переступив которую становишься неприкасаемым? Хотя..."голова,4 лапы,типа хвост и корпус " - не докопаешься.Я купила СОБАКУ! Жесть. Вы читаете мои посты через строку? Я пишу про щенков. ПЛЕМЕННЫМ животное становится по достижении соответствующего возраста. Если мы сейчас говорим про старт пост, то да, там речь о племенном животном. А я пишу про щенков вообщем. Повсеместно стало нормальным накупить в разных питомниках щеночков по 15-30 т.р., открыть быстренько питомник. Это нормально? Если человек хочет купить племенное животное, то он должен покупать взрослое животное. К нему можно предъявить соответствующие требования. Для того, чтобы потом тут бить копытом. Но и давайте не забывать, что цена ПЛЕМЕННОГО животного не 30 т.р. Вам так не кажется?
Улькар Лава: ВидарушкА пишет: В принципе,никакие договора не нужны.Берем собаку,оформляем родословную,идем на выставку и получаем ДИСКВАЛ, А далее в суд.Потому как по факту имеем документ у имеющейся в наличии породной суки,выданный уважаемой международной организацией с соблюдением всех правил,и документ,подтверждающий несоответствие данного животного данного ему же документу.То есть умысел присутствует,а не просто "у всех бывает". чувствую, что Вы не юрист ВидарушкА пишет: Нет,не передергиваю.Речь ведь не о проблемах вообще,а о конкретно оговоренных выше. Опять же по конкретной ситуации. а вот и нет. я о проблеме вообще как раз, а не о старт посте. Потому как тема уже вся перемешалась
Зардак: ДЖАНА пишет: Все очень просто. Если питомник занимается племенным разведением, то есть четкие критерии отбора собак, живущих в питомнике. Если пенсионеры честно доживают в нем, то молодой собаке можно найти хорошую семью и она спокойно проживет в ней свою жизнь, радуя новых владельцев. Питомник, в силу и экономических причин, и в силу временных затрат на работу с собакой, просто не имеет права оставлять у себя подобных щенков-собак. Ибо этой собаке тоже надо уделять время, в противном случае ее жизнь превратится в кукование за решеткой. Вот в этом разница между заводчиком и человеком, любящим свою собаку. Жестко ? Несомненно. Но лучше отдать кому-то, чем усыпить например, а такое тоже присутствует. 10000000
ДархаН: conviva пишет: Вот Вы сейчас позволили себе сказать"там новички какие-то",тоже весьма пренебрежительно и оскорбительно прозвучало. Я и о себе спокойно могу так сказать! Комплексами не страдаю! Конечно ,легко кого обвинить(я не привязываю к конкретной ситуации),чем признаться самому себе..Я ЛОХ! Я тоже ,весьма,доверчивый человек. Но если уважаешь человека,сделай договор,напиши расписки...по мне -это уважение,а НЕ НЕДОВЕРИЕ. Ты обезопасишь и себя и другого человека ,на берегу,как говориться договоритесь. Если бы решила приобрести племенное животное,смотрела бы сама...нет возможности..ЭТО ТВОИ РИСКИ.
Зардак: conviva пишет: Но вот не страшно,что Доверие,как сущность ,истребляется. И недоверие становится нормой жизни?
Nik M: ДархаН пишет: Знаете,если реально серьезно подходить к разведению(селекции) и желать приобрести ПЛЕМЕННОЕ животное,то : 1.нужно покупать взрослым 2-3х лет Самое сложное здесь найти, кто продаст 2-3 летнее, племенное животное..Лучшее каждый старается себе оставить..
Зардак: ВидарушкА пишет: Helen,Вы же ее цитировали. Извините,я имени не знала.ВидарушкА пишет: .Берем собаку,оформляем родословную,идем на выставку и получаем ДИСКВАЛ, А если не получаем дисквал,а оч.хорошо,то пускаем в разведение?Даже если ТОЧНО знаешь,что собака ниже стандарта? Нет зубов? С прикусом траблы?
Зардак: Nik M пишет: Самое сложное здесь найти, кто продаст 2-3 летнее, племенное животное..Лучшее каждый старается себе оставить.. Не всегда. Если нет объваления о продаже,не значит,что нужное животное не продают. И опять же вопрос в цене. Отдают за стоимость щенка,уж совсем не нужных,а те кто ценен для заводчика,продают по другим ценам.Однако это не значит,что его купят.В основном надо супер,за недорого.
conviva: ДархаН пишет: Я и о себе спокойно могу так сказать! Комплексами не страдаю! Зря.Не комплесы это ,а заниженая самооценка. Ну хорошо,уберем слово племенное,оставим только физические параметры. Вот ,к примеру,я хочу купить у Вас собаку,звоню,спрашиваю про ее рост и Вы отвечаете мне,допустим 80,а приезжает ко мне животное ростом 69? Мне,по Козьме Пруткову, не верить глазам своим? Ну ведь чистый обман или мошенничество,если угодно!
ДЖАНА: ДархаН пишет: Если хочешь экономить,покупай щенка..расти..не подошел..продавай сам или пристраивай.Питомнику это не сложно. Вы это серьезно? Не сложно, это если в вольере сидит. А если заниматься, гулять, к рингу приучать? Это конечно не сложно, в варианте одной собаки, но в питомнике, как правило не одна. ДархаН пишет: Конечно ,легко кого обвинить(я не привязываю к конкретной ситуации),чем признаться самому себе..Я ЛОХ! Между ЛОХОМ и человеком, который доверяет коллегам, огромная разница. Если мы рассматриваем нашу жизнь как договор со строчками, написанными мелким шрифтом - я тебя обул лошара, что же ты строчки не читал - это одно, и жить в таком мире будет все тошнотней, потому что подрастающие поколения просто будут расти на данных сентенциях, а нам с ними доживать, будем ли готовы? Если меня заведомо обманывают - я не ЛОХ, я обманутый человек. А человек который меня обманул конечно же относится ко мне, как к лоху, у него мировоззрение такое...
Улькар Лава: Nik M пишет: Самое сложное здесь найти, кто продаст 2-3 летнее, племенное животное..Лучшее каждый старается себе оставить.. это совсем не сложно. Вопрос, какие средства и сколько времени Вы готовы потратить. Никто мне не запрещает обзвонить владельцев очень хороших (по моему мнению) племенных животных и спросить о возможности продажи. И даже если Вам отвечают, что ЭТО не продается, всегда можно назвать свою цену и оставить свой телефон. Сегодня может не продается, а завтра ...кто знает.
ДархаН: ДЖАНА пишет: Вы это серьезно? Не сложно, это если в вольере сидит. А если заниматься, гулять, к рингу приучать? Это конечно не сложно, в варианте одной собаки, но в питомнике, как правило не одна. Ну так в этом и заключается работа ПИТОМНИКА...(выращивание,отбор,отбраковка,пристройство,продажа,выставки,ринговки....),чем тогда питомник отличается от обычного чела,накупившего кучу собак(тоже тяжко пристроить не подошедшую)...?А потом про ДОГОВОР как то ну никак никто не замечает.На берегу договориться по ситуации. А когда что-то не договаривается,умалчивается...делается вид,что забылось...а может и правда,что-то забылось...и так бывает! А бывает с кем договаривался,чел умер или заболел,и ему вообще до фанаря в этот момент.А с договором,хоть с родственником можно определиться,что и как.ДЖАНА пишет: Между ЛОХОМ и человеком, который доверяет коллегам, огромная разница. Если мы рассматриваем нашу жизнь как договор со строчками, написанными мелким шрифтом - я тебя обул лошара, что же ты строчки не читал - это одно, и жить в таком мире будет все тошнотней, потому что подрастающие поколения просто будут расти на данных сентенциях, а нам с ними доживать, будем ли готовы? Я ,конечно,все это понимаю по-человечески...но нужно исходить из реалий жизни(хотя мне тоже хочется иначе иногда,не только ВАМ)...административный и гражданский кодекс,наториат у нас в стране существует для того ,,чтобы люди как то решали спорные вещи. Статистику не хотите узнать по судебным тяжбам родственников,братьев,сестер,родителей с детьми,мужей и жен..и это родные люди...а ВЫ коллеги!?Нет этих раздоров,когда еще при жизни все или заранее поделено,распределено, и узаконено.(!!!)И все довольны,нет склок.
conviva: ДархаН пишет: Нет этих раздоров,когда еще при жизни все или заранее поделено,распределено, и узаконено.(!!!)И все довольны,нет склок. Боюсь Вы плохо информированы... Все эти неприятности,к сожалению ,есть,оспариваются и любые договора и завещания и скандалить и делить уже разделенное никто не стесняется. Склок и скандалов нет только среди тех нормальных,что до сих пор позволяют себе доверять...
Зардак: conviva пишет: Склок и скандалов нет только среди тех нормальных,что до сих пор позволяют себе доверять...
ДархаН: conviva пишет: Боюсь Вы плохо информированы... Все эти неприятности,к сожалению ,есть,оспариваются и любые договора и завещания и скандалить Я информирована лучше Вашего по-любому! Вы не заметили три (!!!). Я что-то не припомню ни одной склочной темы на форуме,где бы фигурировал договор,грамотно составленный....если было...напомните!
conviva: ДархаН пишет: Я информирована лучше Вашего по-любому! Вы не заметили три (!!!). Я что-то не припомню ни одной склочной темы на форуме,где бы фигурировал договор,грамотно составленный....если было...напомните! Простите,я неправильно Вас поняла,подумав,что слова про распределение относятся к гражданской жизни,не к собакам. Здесь ни одного договора не видела и не представляю,как это возможно ,подписать договор,находясь в разных городах. Боюсь и правда,при таком развитии событий,скоро все начнут летать или ездить друг к другу для покупки щенка или собаки,чтобы еще и заключить грамотный договор. Хотя может так и правильно,ведь собака это тоже имущество.
ДЖАНА: ДархаН пишет: Ну так в этом и заключается работа ПИТОМНИКА... Так "работа" или "не сложно" Работа, именно работа. ДархаН пишет: Я ,конечно,все это понимаю по-человечески...но нужно исходить из реалий жизни А эти реалии мы сами делаем. Продолжают покупать щенков в питомнике, который всех обувает, не пишут на него в РКФ - значит всем это нравится. Значит надо начинать с себя, а не с реалий. Мы - являем то общество, в котором живем.
ВидарушкА: Улькар Лава пишет: Жесть. Вы читаете мои посты через строку? я о проблеме вообще как раз, а не о старт посте. Потому как тема уже вся перемешалась Но Вы цитируете мои посты,а я с самого начала говорю о конкретных ситуациях,а не о щенках и породе в целом. Зардак пишет: А если не получаем дисквал,а оч.хорошо,то пускаем в разведение?Даже если ТОЧНО знаешь,что собака ниже стандарта? Нет зубов? С прикусом траблы? Уточню - МОЕ личное мнение и модель поведения,соответственно. Если ТОЧНО знаю,что приобретенная мной собака НЕ в стандарте по какой-то из причин,а купила я ее с расчетом вырастить из нее что-то с перспективой на племенное животное(то,что даже идеальная собака может в итоге не вписаться в плем.программу и прочие нюансы мы сразу опускаем по умолчанию),подрощенную и как СТАНДАРТНУЮ,добилась бы дисквала.Серьезно. А уж потом и в РКФ,и в НКП и куда там еще сообщила бы гордо. Может быть,первую собаку пережила бы,вторую...а на энной,когда терпение лопнуло - пошла бы до конца. Но это касаемо лишь подрощенной особи.Ну и,соответственно,ни о каком разведении не может быть и речи. Потому что щенок,даже самый суперский на данный момент - это всего лишь заготовка.И здесь я полностью доверяю заводчику. ***Правда,у меня очень узкий круг заводчиков,которым я доверяю,поэтому даже с закрытыми глазами встречать ребенка поеду,если мне позвонят и скажут - я тут тебе,Таня,щеночка подобрала и отправила. ДархаН пишет: Я что-то не припомню ни одной склочной темы на форуме,где бы фигурировал договор,грамотно составленный А можно хоть одну тему,где договор бы фигурировал и стал решающим в каком-либо спорном вопросе? ДЖАНА пишет: Между ЛОХОМ и человеком, который доверяет коллегам, огромная разница. А вот это,наверное,ключевое. Потому что Разведение,чтобы кто не говорил - это все же профессия,пусть довольно-таки условное.И понятие "профессиональной этики" должно быть ему не чуждо.Я уже не заикаюсь про обмен опытом и поддержку начинающих.Грустно все это.
Helen: Ох и строчите...у меня ужасно грузится форум...кое-как зашла и то через текстовую версию...попробую ответить, раз на меня ссылались. По росту: я в принципе не циклюсь на росте, хотя и хочу чтобы мои производители также были в стандарте. Но...по данному случаю, как и написала выше, пробовала бы, естественно с оглядкой на происхождение, поскольку может и не крупная сука давать особей нормального роста при соответствующем подборе кобелей (в моем опыте есть такое). Но...раз там присутствуют другие недостатки, однозначно отбраковка. Про доверие Лена написала очень правильно...с доверием пичалька :( я вот тут не так давно покупала щенка другой породы в другой стране...два месяца на нервозе: а вдруг чего...затраты не малые...успокаивало то, что питомник давно работает и имеет репутацию, и я очень надеялась она ему дорога. Почему этого нет в большинстве наших питомников? почему мы действительно перестали доверять друг другу? ...нужны какие-то бумажки-договора-расписки...слово уже ничего не значит...раньше говорили - договор дороже денег! а сейчас многим пофиг репутация - подумаешь черный пиар...зато будем на слуху :((( Или это действительно, как она мадам мне сказала: "да мало ли что в интернете пишут...как на заборе, а там дрова"...пообсудили очередную ситуацию без имен, повозмущались и все на этом...поэтому видимо и имеем то, что имеем...как не печально :(((
ДЖАНА: Helen пишет: Почему этого нет в большинстве наших питомников? Поверьте, в ИХ питомниках вероятность обувалова тоже присутствует и в разных породах.
Татьяна: http://cao.borda.ru/?1-1-0-00002132-000-10001-0-1420570709 Пока не удалили пошла читать.
Helen: Да наверно все имеет место...порядочность это личное...
ДЖАНА: Байбури Шанди viksam пишет: Автора темы надо выделить. Да и тема затронута нужная. Да, Ирина Александровна? Девочки! Откройте другую тему. Здесь о другом.
Байбури Шанди: А куда делся мой пост с ссылкой?
conviva: Байбури Шанди пишет: А куда делся мой пост с ссылкой? Сделали отдельную тему,он там.
Дар Медичи: conviva пишет: Сделали отдельную тему,он там. где?
Татьяна: Дар Медичи пишет: где? http://jer.forum24.ru/?1-13-0-00000075-000-0-0-1420789951
полная версия страницы