Форум » ПОГОВОРИМ ? » Владельцы кобелей - ответьте на вопросы ! (продолжение) » Ответить
Владельцы кобелей - ответьте на вопросы ! (продолжение)
SIRIN: Вот заинтересовало меня: а как владельцы-кобелей выбирают сук, с которыми будут вязать своих кобелей? Важно ли им достижения сук на выставке, качество будущих щенков, или с кем в цене сошлись с тем и вяжут? П.С. ( из подслушаного разговора на выставке) К кобелю-победителю подходит владелец суки. Сука течет и он хочет ее повязать. Хозяин кобеля отвечает: я решил больше своего кобеля на стороне не вязать. Есть свои суки с ними и буду.
лорис: Ася пишет: знаю реальное положение дел, кто и за сколько и почему и т.д А я думала только Бог все знает, а оказывается еще Ася Ася пишет: лорис пишет: цитата: Так какая у вас профессия? Кем работаете? вы с какой целью интересуетесь? Ну вы ж специально для юристов объесняете, хотелось бы знать образование и профессию объясняющего
лорис: Джэнард пишет: "Единственная претензия "маленький рост" или "в сучьем типе" при росте 68" То есть, если не дорос даже до минима и похож на суку, вы это недостатком не считаете и эксперт не прав? Джэнард пишет: "но российские наши фермеры, наши священнослужители, наши лесничества и "наше всё рабочее" - не имеет финансовой возможности купить щеночка за такие ахренительные деньги, указанные Вами. " А у нас российские и фермеры, и священнослужители - это одини из богатых слоев населения. Джэнард пишет: "Это только породник кому это надо - хватает фигуранта" А у нас и без фигарантов, азиаты прекрасно работают, охраняют и титулы им выстовочные не жмут
Джэнард: Что я еще забыла? А, закрытые вязки тиа "кобель закрыт для вязок со стороны" Считаю данное утверждение - повторяю - СЧИТАЮ Я ЛИЧНО, ВОТ МНЕНИЕ У МЕНЯ ТАКОЕ - что это как бы помягче сказать ... извините за грубость,не нашла аналогов. Бред это. Из аргументов ЗА закрытые вязки: наш кобель не вяжется с чужими суками, а только со своими, чтобы чего плохого не подцепил ... То есть из раза в раз, из раза в раз одни и те же вязки в течение всей жизни? НЕТ. Сук-то вывозят на вязки с другими кобелями. Далее - "подцепить" - можно не только половым путём, есть еще понятие патогенной микрофлоры - которая переносится, приносится, прилетает и притопывает на чем угодно, равно как и живет на земле и в оной "чтобы не портить репутацию прекрасного кобеля" - ну-у, тщательно суку отбирайте на вязку - и даже при весьма не лучших щенках -репутацию не испортите. Потому что ДЕЛО ДЕЛАЕТЕ, обосновываете вязку интересной суки и смотрите потом за щенками как оно что.. и получаете интересную и новую информацию Также тщательнее фильрруйте владельцев сук И - так, на минуточку - если Вы ДЕЛАЕТЕ что бы то ни было - то разговоров всяких и разных и в том числе оплевательских не избежать никогда. так что отговариваться что не хотим вязать чужих сук с неизвестными владлеьцами а вдруг потом что - ну... неразумно как-то такое произносить. ВСЕГДА найдется кому сказать о вас хорошее, и всегда найдется тот кто попляшет на чем угодно И еще на минуточку - если это просто владелец кобеля и своей суки - то одно. Если владелец кобеля заявлен как питомник, как разведенец - но тут упс... как-то одно с другим не коррелируется НО - учитывая что это личный выбор владельца кобеля - можно его понимать или не понимать, принимать или не принимать - но его надо УВАЖАТЬ Сама как владелец сук столкнулась с таким явлением совсем недавно - моя офигела - владелец казал что кобеля не вяжет на чужих суках, но всеми силами пытался помочь мне подобрать кобеля - предлагал варианты родственников по кровям и других "в тип". Категорически не подошли, но владельцу респект и уважуха
Джэнард: присоединяюсь к народу, требующему отдельную тему перлов пользователя Лорис. Это непередаваемо... Человек, якобы занимающийся и якобы породой не знает ни старых стандартов, ни современного стандарта и его трактовки, и такое ощущение что живет вообще на другой планете - это Вы, неуважаемая, где богатого фермера-то видели? Или священнослужителя? В СЕЛЬСКОЙ МЕСТНОСТИ? Скажите, мы соберемся - на экскурсию поедем и интервью у них брать "как у вас так получилось?" Неуважаемая, "фермер" - это не агрохолдинг, принадлежащий властьимущим, а "священнослужитель в сельской местности" - это не отожравшийся столичный поп, едущий в пост на мерседесе на блядки и жрущий деликатесы Ну некрасиво как-то в Вашем возрасте такие вещи не знать И - о, да-а про "а у нас без фигурантов все охраняют и вообще круче всех" - мы не только наслышаны, а вот с этими самыми фигурантами уже 14-15 лет постоянно выезжаем таких "крутых" смотреть... Помнится, одного до-олго потом из-под крыльца вытаскивали Общаться с Вами было забавно, но так как никакой информационной нагрузки, кроме крайнего моего изумления от незнания Вами самых простых и бытовых и профессиональных вещей - я не получаю, то позвольте на этом наше так сказать общение завершить и далее на Ваши удивительные опусы не отвечать
Аужар Дато: SIRIN Мои кобели тоже закрыты для сторонних вязок. Постараюсь обьяснить: я знаю своих собак от и до, + и -, как поведут себя в той или иной ситуации, кто на что способен в охране и в работе на ферме, недостатки экстерьера и выращивания\содержания. То бишь, сняв розовые очки, оцениваю своих собак, как сук, так и кобелей. Таким образом я четко представляю какую суку нужно повязать, чтобы закрепить + и ослабить\убрать -, или чтобы не ухудшить исходное. И вот привезут мне суку - помимо экстерьера как ее оценить? Как понять какие - \ + тянет она по кровям? Что представляет собой она как рабочая собака, на ферме. Сидеть изучать чужие родословные, собирать слухи\сплетни? Вязать за деньги? Зачем? Т.е. пофигу: кривая, косая, трусливая, жрущая скот\птицу получил бабло, а какие там будут щенки, плевать, так что ли? - но, пардон, мне за породу будет обидно, а владельцы больных щенков? видели как они плачут, когда понимают, что их "плюшевое солнышко" больно, психически ли, или физически. А сколько щенков\собак нашей породы выкидывают на улицу, больных, трусливых или даже просто потому что они недоростки, и не супер, пупер.
Татьяна: Все и Наташа не выдержала...не на долго хватило.
Helen: Джэнард Наташ, пост 407 - ППКС!
Джэнард: Аужар Дато пишет: И вот привезут мне суку - помимо экстерьера как ее оценить? Как понять какие - \ + тянет она по кровям? Что представляет собой она как рабочая собака, на ферме. Сидеть изучать чужие родословные, собирать слухи\сплетни? Да, именно так - сидеть изучать родословные, поехать смотреть как она собой как рабочая собака на ферме - пробыть там день-два, да еще и фигуранта с собой прихватить. Смотреть были ли у нее щенки до этого и кто из них вырос, итак далее и тому подобное. Аужар Дато пишет: А сколько щенков\собак нашей породы выкидывают на улицу, больных, трусливых или даже просто потому что они недоростки, и не супер, пупер. А это не потому что владелец кобеля повязал своё солнышко с чужой сукой, это потому что владелец суки и владелец кобеля тоже - не ведут работы с владельцами щенков, и не отбирают ДОСТОЙНЫХ владельцев для своих щенков, и не помогают им потом со всеми их проблемами. Если бы и здесь была тщательность и забота - щенки бы не были выброшены - ибо были бы у правильно любящих владельцев, а ежели не дай Боги беда какая у владельцев - то помогли бы щенявок=то своих переустроить
Аужар Дато: Джэнард пишет: Да, именно так - сидеть изучать родословные, поехать смотреть как она собой как рабочая собака на ферме - пробыть там день-два, да еще и фигуранта с собой прихватить. Смотреть были ли у нее щенки до этого и кто из них вырос, итак далее и тому подобное. Хмм, а мне оно зачем? У меня свои суки, зачем мне лопатить чужие родословные? Джэнард пишет: А это не потому что владелец кобеля повязал своё солнышко с чужой сукой, это потому что владелец суки и владелец кобеля тоже - не ведут работы с владельцами щенков, и не отбирают ДОСТОЙНЫХ владельцев для своих щенков, и не помогают им потом со всеми их проблемами. Если бы и здесь была тщательность и забота - щенки бы не были выброшены - ибо были бы у правильно любящих владельцев, а ежели не дай Боги беда какая у владельцев - то помогли бы щенявок=то своих переустроить Так и я про это, где гарантия, что вл сторонней суки вообще с вл кобла общаться станет...вл сук, того…., тоже проверять надо….. Лорис пишет: А хозяин суки сам не в состоянии "вести" свою суку? Так мне абсолютно все равно и не интересует, что нужно-не нужно владельцу кобеля... Нужно - пусть покупает, не нужно так никто и не напрашивается. Родятся - все мои, хочу себе оставлю, хочу подарю, хочу продам и владелец кобеля к этому никакого отношения не имеет
Из Дома Уваровых: лорис пишет: А у нас российские и фермеры, и священнослужители - это одини из богатых слоев населения. мы как будто в разных странах живем...
Из Дома Уваровых: Татьяна пишет: Все и Наташа не выдержала...не на долго хватило.
SIRIN: Как говорится: разные люди- разные мнения-разный подход к разведению. В итоге каждый выбирает свой путь.
Джэнард: Аужар Дато пишет: где гарантия, что вл сторонней суки вообще с вл кобла общаться станет...вл сук, того…., тоже проверять надо….. Вот именно!!! проверять и общаться - и уже потом вязать и тогда сведены к минимуму скандалы интриги расследования у людей и трагедии судьбы у щенков Но чувствую говорю я это в пустоту, ибо на разных языках
Зардак: Зардак пишет: Мы ВМЕСТЕ рожаем,ВМЕСТЕ наблюдаем как растут,ВМЕСТЕ решаем проблемы,ВМЕСТЕ радуемся победам. Это НАШИ щенки. Джэнард Пишет:Сук беру на вязку только тех от кого буду оставлять щенка либо себе, Суку веду я и кто-то из ветеринаров, с кем работаю. помощь в реализации щенков, Если сука не устраивает кровями лично меня - но она правильна и хороша - нахожу по моему мнению подходящего ей кобеля. редко - вяжу своим чтобы посмотреть "а что даст кобель от этой суки" Своими не вяжу ни при каких условиях. вязки бывают редко, В чем разница позиции? Я написала кратко,Вы более обширно. Я называю это закрытием кобеля от посторонних вязок,Вы Джэнард пишет: Считаю данное утверждение - повторяю - СЧИТАЮ Я ЛИЧНО, ВОТ МНЕНИЕ У МЕНЯ ТАКОЕ - что это как бы помягче сказать ... извините за грубость,не нашла аналогов. Бред это. Джэнард пишет: Сама как владелец сук столкнулась с таким явлением совсем недавно - моя офигела - владелец казал что кобеля не вяжет на чужих суках, но всеми силами пытался помочь мне подобрать кобеля - предлагал варианты родственников по кровям и других "в тип". Категорически не подошли, но владельцу респект и уважуха Он сделал тоже самое,что делаете Вы Джэнард пишет: Если сука не устраивает кровями лично меня - но она правильна и хороша - нахожу по моему мнению подходящего ей кобеля. редко - вяжу своим чтобы посмотреть "а что даст кобель от этой суки" Однако Джэнард пишет: моя офигела -
Зардак: Джэнард пишет: . Если владелец кобеля заявлен как питомник, как разведенец - но тут упс... как-то одно с другим не коррелируется Какое отношение могут иметь сторонние суки к владельцу кобеля и питомника,причем если они ничем не интересны?
Зардак: Джэнард пишет: Но чувствую говорю я это в пустоту, ибо на разных языках Почему такое неуважение к собеседникам? Если отношние к предмету рАзнится и Вас не поддерживают,это не означает пустоту.
Джэнард: Зардак пишет: В чем разница позиции? В том, что когда мне пишут или звонят владельцы суки на вязку - я не посылаю их сразу темным лесом с заявлением "кобели закрыты для вязок" Разницу понимаем? Звонит владелец суки или пишет: А вот заинтересовал ваш кобель, какие у него крови, как работает, когда можно приехать с фигурантом? Владелец кобеля А: Вот вам данные, вот вам фото-видео, приезжайте тогда-то. Жду в ответ полные данные на суку. Владелец Б: (вежливый) - А зачем вам все это? мой кобель закрыт для чужих сук Про невежливых не говорим. И уже далее - пообщавшись, насмотревшись на обеих собак (ну я беру свой идеал - в работе, в работе, по живым проверкам) - владелец А - говорит:блин, классная сука, но че-то мне кажется крови не лягут, а давайте я дам вам координаты вот такого кобеля - вот его данные вот его дети. Или сразу по получению документов - ой, мне кажется не очень щенки будут, а давайте вам вот этого кобеля Но не сразу посылают.. Разницу ощущаем? повторю если кому непонятно - СНАЧАЛА ИЗУЧЕНИЕ КРОВЕЙ СУКИ, ПОТОМ ЗНАКОМСТВО С НЕЙ, И ПОТОМ УЖЕ РЕШЕНИЕ - ВЯЖЕМСЯ НЕ ВЯЖЕМСЯ... А не сразу "позвольте вам выйти вон.." так, не глядя - кто, чего, куда... А"моя офигела" - потому что столкнулась с таким явлением посыла без изучения впервые. ну и плюс к этому - долгий разговор с владельцем суки, в результате которого вываливаю сначала все минусы вязок (расход средств и времени, переживания и устройство щенков), потом что придется преодолеть и как, здорова ли сука и если сука не моя - стараюсь забросить ее к ветеринару перед вязкой. И бывает так что владельцы послушав - передумывают вязаться и спасибо говорят. А бывает что приезжают, смотрят- меня сука устраивает, их вроде кобель, потом смотрят на выставке - а там 85-90 - да, ессно вяжутся крупными, еще и звонят что мы вашими ублюдками вязаться не будем, мы нашли та-акого... лучше всех... Да пожалуйста. А через месяца 4-5 мес раздается звонок "ой, вы же нам обещали помочь со щеночками, помогите нам щеночков продать от нашей суки" Ага, обещала. ТОЛЬКО ОТ СВОЕГО КОБЕЛЯ, либо мной рекомендованного. А не от того, которого выбрали сами, по пути обосрав моих собак. после этого я просто предупреждаю что помогаю только при вязках с моими либо мной рекомендованными кобелями *** Да, мне искренне непонятно как владелец кобеля, являющийся владельцем питомника, априори должен же быть специалистом, а не бобиковладельцем, как это так он не знает родословные собак, других, он не знает состояния в породе, он не стремится изучать родословные.. Вот это меня сильно удивляет Если просто владелец кобеля и владелец суки - ну да, не обязан изучать, не обязан никому помогать - делает все что хочет его левая нога. Но человек, имеющий питомник - должен эту породу поддерживать всеми силами - не количеством щеночков производимымх, и неуникальным весом и размером своих питомцев, а с владельцами работать, порода ЗНАТЬ Тогда и порода будет в норме, и собак в породе несчастных - минимум.. Но я наверное какая-то наивная дурочка по этому вопросу
Джэнард: Зардак пишет: Он сделал тоже самое,что делаете Вы что, разницу совсем-совсем незаметно? (см пост выше) Ну тогда извините, мне, наверное, здесь делать нечего, раз я не могу объяснить таких простых вещей
Из Дома Уваровых: Наташ,а если ты просто столкнулась с принципиальным отказов потому что ты это ты? ты такого не рассматриваешь? или например владелец хорошо знает по кличке предков собаки и вязка такая ему не интересна? у тех же бойчатников многие кобели закрыты для вязок с определенными кровями.
Зардак: Джэнард пишет: В том, что когда мне пишут или звонят владельцы суки на вязку - я не посылаю их сразу темным лесом с заявлением "кобели закрыты для вязок" Т.е. даете надежду,а уже потом ,если что-то не устроило,обламываете? Не считаю это правильным. Джэнард пишет: Владелец кобеля А: Вот вам данные, вот вам фото-видео, приезжайте тогда-то. Жду в ответ полные данные на суку. Прислал,все устроило,а когда приехал за 1500 км,раз,а сука показала,то,чего не видно на видео.Все равно будете вязать? Или пошлете человека обратно? Джэнард пишет: И уже далее - пообщавшись, насмотревшись на обеих собак (ну я беру свой идеал - в работе, в работе, по живым проверкам) - владелец А - говорит:блин, классная сука, но че-то мне кажется крови не лягут, а давайте я дам вам координаты вот такого кобеля - вот его данные вот его дети. Это Ваше мнение,а мое(как владельца суки) то,что мне нужен именно Ваш кобель и никакой другой. Что дальше?
Зардак: Из Дома Уваровых пишет: Наташ,а если ты просто столкнулась с принципиальным отказов потому что ты это ты? Очень похоже. Наташа решила,что этот кобель подходит ее суке и другое мнение осуждается.
Джэнард: Из Дома Уваровых пишет: у тех же бойчатников многие кобели закрыты для вязок с определенными кровями. Ага, но там хотя бы крови спрашивают, а потом уже говорят - не, не устраивает. При этом о-очень подробно рассказывают что не устраивает, почему не устраивает. И никаких вопросов не возникает - специалист имеет свое обоснованное мнение. Очень корректно и четко изложенное. Знаю конечно - если помнишь я долгое очень долгое время работала с бойчатниками, с лучшими питомниками и владельцами
Зардак: Джэнард пишет: Ну тогда извините, мне, наверное, здесь делать нечего, раз я не могу объяснить таких простых вещей Вы объясняете,но не принимаете другого мнения,считая что именно так правильно.Я считаю иначе и форумы созданы именно для того,чтобы это мнение высказывать. А не так,Вы меня не понимаете,ну и разговаривать не о чем.
Джэнард: Зардак пишет: Прислал,все устроило,а когда приехал за 1500 км,раз,а сука показала,то,чего не видно на видео.Все равно будете вязать? Или пошлете человека обратно Не представляю ЧТО может быть не видно на видео, если нормально снять? И мы приезжали за тыщи км - и не складывалось - то кобель не вяжет, то еще что случилось - ничего, помогали нам владельцы кобелй моментом найти там же прекрасно устраивающую замену. Зардак пишет: Это Ваше мнение,а мое(как владельца суки) то,что мне нужен именно Ваш кобель и никакой другой. Что дальше? Ну извините... бывает. Пусть это будет самое больше Ваше огорчение в жизни
Из Дома Уваровых: Джэнард пишет: Знаю конечно - если помнишь я долгое очень долгое время работала с бойчатниками, с лучшими питомниками и владельцами вот поэтому меня удивило))) от них не удивит даже просто ответ шоу собак не вяжем и все без обьяснения. аеще бывает такое вариант некогда и не охота говорить, вот звонит мне например человек и сама не понимаю возникакет антипатия, все говорить не буду, в принципе ,скажу все закрыто и все расписано)))
Джэнард: Из Дома Уваровых пишет: Наташ,а если ты просто столкнулась с принципиальным отказов потому что ты это ты? ты такого не рассматриваешь? Что, думаешь слишком вежливый владелец кобеля, побоялся в открытую в лицо в личном общении сказать что мол, лично Вы или лично Ваши суки меня не устраивают? Не верю. Как раз такой подход для меня более нормальный - хотя бы причина ясна. ЭТО НОРМАЛЬНО. А когда "просто закрыты для вязок"- вот эт как раз вызывает вопросы споры рассуждения сомнения и даже ссоры
Зардак: Джэнард пишет: Ага, но там хотя бы крови спрашивают, а потом уже говорят - не, не устраивает. А с чего Вы решили,что владельцы закрытых кобелей -выставочников ничео не спрашивают? Где об этом было написано? У совсем незнакомых спрашиваю,а тех кого знаю,о чем спрашивать?
Джэнард: Из Дома Уваровых пишет: от них не удивит даже просто ответ шоу собак не вяжем и все без обьяснения. Этот ответ не требудет объяснения. Они хотя бы спрашивают кто чего от кого и проверялись ли собаки на боях допустим. И уже потом говорят что дверь нафиг - вон там Потому что есть и шоу- работают-дерутся, но их мало, и они на слуху, и потомки от них в работе. еще раз повторюсь - отказ ПРОСТО ТАК - вызыывает см выше - вопросы,сомнения.. Отказ мотивированный - без вопросов. Только уважение. Я тему всю перешерстила и с удивлением увидела что да ,есть такое "кобель закрыт для вязок чужих совсем" - раньше такого безобъяснительного явления не было. да, сижу офигеваю
Из Дома Уваровых: Джэнард пишет: - отказ ПРОСТО ТАК - вызыывает см выше - вопросы,сомнения. а если вариант как у меня, просто такой прибабах владельца- не понравился чем то человек и без обьяснений нет и все? я честно так могу не продать щенка, отказать в вязке и дрессировке)))
Зардак: Джэнард пишет: А когда "просто закрыты для вязок"- вот эт как раз вызывает вопросы споры рассуждения сомнения и даже ссоры Это только у тех,кто не понимает . И как Вы говорите Джэнард пишет: Ну тогда извините, мне, наверное, здесь делать нечего, раз я не могу объяснить таких простых вещей
Джэнард: Зардак пишет: Вы объясняете,но не принимаете другого мнения,считая что именно так правильно. Да я могу не принимать другого мнения, но я пытаюсь его понять - для чего вот тут сижу и искрю всеми буквами Я не говорю что мое единственно верное - и где-то там выше высказала что мое мнение это мое, это Я так думаю...Имею право. но я пытаюсь понять и разобраться почему люди делают вот так например
Джэнард: Аргументов - нормальных грамотных аргументов - ПОЧЕМУ КОБЕЛЬ ЗАКРЫТ ДЛЯ ВЯЗОК СОВСЕМ - я не встретила рассуждений - море. Для себя я сделала вывод что всё сводится к каким-то бывшим обидам от владельцев сук (чтоб так больше не попасть) , и личным амбициям (ну типа "а отказ тебе потому что это ты и твои собаки) Нормальный аргументированный отказ коллеги-породника понимаю и воспринимаю всегда (об этом писала опять же выше) - когда четко и понятно почему данный человек не вяжет собак с такими-то кровями или видом разведения
Зардак: Джэнард пишет: Но человек, имеющий питомник - должен эту породу поддерживать всеми силами - не количеством щеночков производимымх, и неуникальным весом и размером своих питомцев, а с владельцами работать, порода ЗНАТЬ И? Предположить,что отказывает,именно потому что ЗНАЕТ!!!! А работает с теми, с кем находит взаимопонимание. О чем говорить например с Лорис? И таких достаточное количество.
Марьяна: Из Дома Уваровых пишет: и дрессировке))) а в дрессировке-то почему? из-за отсутствия контакта с владельцев из-за неприятия? просто у нас нехватка толковых дрессеров именно по азиатам... и было просто обидно, если просто так отказали в дрессировке((( к теме разведения это не имеет отношения, конечно... Зардак, так вопрос, если я правильно поняла, как раз в том, что именно ВЫ спрашиваете, интересуетесь и только потом принимаете решение? я так поняла из дальнеших пояснений Наталья пишет про тех, кто просто объявил - закрыт для вязки, без всяких объяснений, вопросы и недоумение возникают, если это Питомник, а не прсото одиночка-владелец
Из Дома Уваровых: Марьяна пишет: а в дрессировке-то почему? все потому же, я не буду работать с человеком,если интуиция говорит- не надо. пока вроде не ошибалась ттт. про закрытых для вязок кобелей, опять пример- центр завозит под свое поголовье рабочих кобелей вео и они всегда закрыты для вязок на стороне так как : а. лечить потом не хочется б. тиражировать крови тоже не хочется в. завезены под свое поголовье сук Дети их вяжутся -никаких ограничений нет, но то, что завозит центр вяжется только внутри центра, и это просто давняя договоренность и при звонке - просто говорим, кобелей для вязки нет открытых,либо предлагаем детей,кому то может показаться без обьяснений. потому как неудобно обьяснять владельцу, что не хотим лишней инфекции, и неинтересных вязок
Зардак: Джэнард пишет: Аргументов - нормальных грамотных аргументов - ПОЧЕМУ КОБЕЛЬ ЗАКРЫТ ДЛЯ ВЯЗОК СОВСЕМ - я не встретила рассуждений - море. Именно потому что,РАЗНЫЕ причины отказа. А рассуждения как раз для того,чтобы донести свою позицию.
Зардак: Марьяна пишет: Зардак, так вопрос, если я правильно поняла, как раз в том, что именно ВЫ спрашиваете, интересуетесь и только потом принимаете решение? Совсем незнакомых,да. А если знаешь,то зачем спрашивать? Считаю менее обидным ответить человеку,что кобель просто закрыт,чем говорить,что его сука для меня ничем не привлекательна. Именно это и порождает обиды,а я не хочу обижать людей просто так.
Из Дома Уваровых: Зардак пишет: Считаю менее обидным ответить человеку,что кобель просто закрыт,чем говорить,что его сука для меня ничем не привлекательна. именно
Зардак: Марьяна пишет: Наталья пишет про тех, кто просто объявил - закрыт для вязки, без всяких объяснений, вопросы и недоумение возникают, Я таких не знаю.
Зардак: Джэнард пишет: Для себя я сделала вывод что всё сводится к каким-то бывшим обидам от владельцев сук (чтоб так больше не попасть) , и личным амбициям (ну типа "а отказ тебе потому что это ты и твои собаки) И такой вариант возможен,при отношении,что щенки и их будущее НАШИ,с человеком,который тебе не приятен и ты не хочешь иметь с ним ничего общего,даже если у него распрекрасный партнер для твоей собаки.
Ракич: Зардак пишет: И? Предположить,что отказывает,именно потому что ЗНАЕТ!!!! А работает с теми, с кем находит взаимопонимание. Согласна с тобой! Думаю, что когда владелец кобеля ЗНАЕТ и отказывает, очень много пользы приносит породе. И все чаще вижу, что люди, объединившись в некоторое такое содружество, общее по виденью породы, целям и просто по человеческим качествам, прекрасно работают вместе, но закрыты для того, кто извне. Абсолютно имеет право быть такая взаимосвязь. И ликбез читать всем совершенно не обязательно. И времени нет, и желания, да и есть люди, которые только себя слышат, к диалогу не готовы. зы: 2 года отказываю в вязке своим кобелем, уже устала говорить, вот пришел сезон и опять спрашивают. Что привязались ко мне, не знаю....прям раздражаюсь уже конкретно и че я буду разливаться соловьем, какие крови на какие надо бы положить, сочтут идиоткой, да и все.
ДархаН: Джэнард пишет: И уже далее - пообщавшись, насмотревшись на обеих собак (ну я беру свой идеал - в работе, в работе, по живым проверкам) - владелец А - говорит:блин, классная сука, но че-то мне кажется крови не лягут, а давайте я дам вам координаты вот такого кобеля - вот его данные вот его дети. Или сразу по получению документов - ой, мне кажется не очень щенки будут, а давайте вам вот этого кобеля Но не сразу посылают.. Разницу ощущаем? Это называется "завуалированный отказ" ,не более того. Честнее просто сразу отказать. Ну не хочет владелец кобеля растекаться по древу и объяснять свои 33 причины.И в чем интересно разница владельца кобеля и владельца питомника и кобеля?
Зардак: Ракич пишет: И все чаще вижу, что люди, объединившись в некоторое такое содружество, общее по виденью породы, целям и просто по человеческим качествам, прекрасно работают вместе, но закрыты для того, кто извне. Вооооттттт!!!!!!! Имено про это и пишу,но Наташа почему-то этого не принимает и осуждает.Ракич пишет: И ликбез читать всем совершенно не обязательно. И времени нет, и желания, да и есть люди, которые только себя слышат, к диалогу не готовы. зы: 2 года отказываю в вязке своим кобелем, уже устала говорить, вот пришел сезон и опять спрашивают. Что привязались ко мне, не знаю....прям раздражаюсь уже конкретно и че я буду разливаться соловьем, какие крови на какие надо бы положить, сочтут идиоткой, да и все. Я тебя обожаю!!!!!!
Марьяна: Из Дома Уваровых пишет: Зардак пишет: цитата: Считаю менее обидным ответить человеку,что кобель просто закрыт,чем говорить,что его сука для меня ничем не привлекательна. именно почему??? ведь толковое пояснение вызовет меньше обид гораздо...
ДархаН: Джэнард пишет: Что, думаешь слишком вежливый владелец кобеля, побоялся в открытую в лицо в личном общении сказать что мол, лично Вы или лично Ваши суки меня не устраивают? Не верю. Почему побоялся?! Считает ,что это просто не корректно! Люди же разные..
Из Дома Уваровых: Марьяна пишет: ведь толковое пояснение вызовет меньше обид гораздо... иногда обьяснять бесполезно и это пустая трата времени, кто на это меньше обидется- таких единицы
Марьяна: Зардак пишет: Ракич пишет: прям раздражаюсь уже конкретно и че я буду разливаться соловьем, какие крови на какие надо бы положить, сочтут идиоткой, да и все. Я тебя обожаю!!!!!! но ведь есть ещё и новички, которым эти объяснения необходимы просто, чтобы дров не наломать... ведь проще объяснить... сейчас можно и не разливаться соловьём, а на интернетресурсе прописать для всех, что интересуют крови такие-то, а вот такие не подходят... и отправлять хотя бы туду всех страждущих... или это тоже кого-то обидит?
ДархаН: Марьяна пишет: почему??? ведь толковое пояснение вызовет меньше обид гораздо... Наоборот больше! И еще куча сомнений и вопросов появится у владельца суки!
Зардак: Марьяна пишет: почему??? ведь толковое пояснение вызовет меньше обид гораздо... Потому что "пояснения" по поводу недостатков твоей собаки вопринимаются как личная обида. Это из личного опыта,помноженное на читание форумов,что только укрепило мо мнение о правильности подобного поведения.
Зардак: ДархаН пишет: Почему побоялся?! Считает ,что это просто не корректно! Люди же разные..
Из Дома Уваровых: Марьяна пишет: но ведь есть ещё и новички, которым эти объяснения необходимы просто, чтобы дров не наломать.. обычно понимаешь по разговору, насколько нужны эти обьяснения, часто новички как раз в штыки их воспринимают и смысла в них нет
Марьяна: Из Дома Уваровых пишет: обычно понимаешь по разговору, насколько нужны эти обьяснения, часто новички как раз в штыки их воспринимают и смысла в них нет ну, новички бывают ведь разные что ж всех сразу под одну гребёнку... Зардак пишет: Потому что "пояснения" по поводу недостатков твоей собаки вопринимаются как личная обида. Это из личного опыта,помноженное на читание форумов,что только укрепило мо мнение о правильности подобного поведения. о, форумы - это да пока все проржутся, пообстебаются, друг другу смайликов налепят - пойди пойми, что не так и над кем все ржут гомерически... особенно, если щенка приобрёл через тот же форум и вроде в теме о недостатках щенка что-то не особо заикались, а цветочки и поцелуи ляпали всё те же люди... а как по существу, новичку очень сложно нормальное мнение корректное выудить из той кучи какашек, которыми закидывают старожилы, да...
Из Дома Уваровых: Марьяна пишет: ну, новички бывают ведь разные что ж всех сразу под одну гребёнку.. Из Дома Уваровых пишет: обычно понимаешь по разговору, насколько нужны эти обьяснения, где такое углядели?
Зардак: Марьяна пишет: но ведь есть ещё и новички, которым эти объяснения необходимы просто, чтобы дров не наломать... А тут еще опасней. Если владелец питомника,еще и попробует понять и принять твою позицию,то новички сразу кидаются грудью,на зашиту своего питомца. Марьяна пишет: ведь проще объяснить... Как объяснить человеку,который тебя не слышит? Поверьте в 90 процентах,слышала в ответ,что на своих посмотри. Мне это зачем? Лишний негатив в свою сторону. Вот даже в этой теме ,если вдруг придеться объяснять что-то Вам илиSIRIN ,то с огромным удовольствием. А что можно объяснить Лорис? Если человек,только прочитал фразу о закрытии,сразу сделала подобные выводы:Или передающихся пороков, которые могут всплыть...а так все шито крыто))) "Закрытость" кобелей Оочень настораживает.... Только от своих сук если что всплывет не будет предано огласке, а так антиреклама производителю.... А так для своих сук - открыт, а для других закрыт.....Возникает сразу много предположений.... А зачем тогда делать из кобеля чемпиона, что б он "за забором" питомника сидел и своих потихому вязал? Для чего тогда вообще кобель в питомнике, что б только дубли, дубли были или из экономии, что б другим за вязку не платить..... Возникает желание что либо объяснять? И есть люди,которые поддержали подобное мнение.
Зардак: Марьяна пишет: а на интернетресурсе прописать для всех, что интересуют крови такие-то, а вот такие не подходят... Понимаете,все очень индивидуально. Потому что даже родственные собаки,могут быть просто полярными по внешнему облику,поведению и т.д.
Зардак: Марьяна пишет: о, форумы - это да Так именно на форуме,человек и раскрывается. А при одном,единственном разговоре,тем более если он обращается с просьбой,то все милые и добрые.
Из Дома Уваровых: Зардак пишет: Так именно на форуме,человек и раскрывается. ну тут двоякое поведение, иногда человек в жизни себе не позволит того. что позволяет себе в виртуале, виртуальное общение оно не совсем правильное все таки, надо общаться в живую.
Марьяна: Из Дома Уваровых, а по какому разговору? всё же он есть? или из фразы: здравствуйте, хочу вязать вашим кобелём свою такую-то суку? - сразу ясно, будете ли вы что пояснять или сразу скажете нет? а если человек ждёт от вас подробного ответа? только интуиция?
SIRIN: Получается,что если питомники давно дружат между собой,то новые люди не имеют шансов с ними иметь контакты,так? правильно ли я поняла,что на самом деле линии одинаковых ограниченное кол-во ? как бы это правильно объяснить....если мне нужен определ. кобель,но мне отказали,то надо просто поискать его родственников,которые в его фенотипе?
Из Дома Уваровых: Марьяна пишет: , а по какому разговору? всё же он есть? есть конечно, у меня редко есть время отвечать на письма,а поговорить в скайпе его находится больше. иногда по построению фразы и интонации понятно кстати ждут от тебя пояснений или нет, что вас удивляет?
Из Дома Уваровых: SIRIN пишет: то новые люди не имеют шансов с ними иметь контакты,так? почему? иногда просто люди ведут себя как бдто им обязаны и общаться с ними нет желания. другие приходят адекватно и спросить им врядли откажут
Зардак: Из Дома Уваровых пишет: иногда человек в жизни себе не позволит того. что позволяет себе в виртуале, виртуальное общение оно не совсем правильное все таки, надо общаться в живую. Однозначно.Я имела ввиду,что суммировать.
Зардак: SIRIN пишет: Получается,что если питомники давно дружат между собой,то новые люди не имеют шансов с ними иметь контакты,так? Нет.Не так. Ведь и они начали с чего то? Не родились же они уже напарниками и друзьями.
Марьяна: Из Дома Уваровых пишет: ну тут двоякое поведение, иногда человек в жизни себе не позволит того. что позволяет себе в виртуале, виртуальное общение оно не совсем правильное все таки, надо общаться в живую это да печатно сложнее намного подобрать фразу, так как вживую ещё и мика присутствует по телефону вообще не умею общаться, ещё хуже, чем печатно - там не только не видишь собеседника, так ещё и разговор может в памяти исказиться под влиянием эмоций... печатно хоть перечитать можно... Зардак пишет: Понимаете,все очень индивидуально. Потому что даже родственные собаки,могут быть просто полярными по внешнему облику,поведению и т.д так это всё равно должно быть прописано и проговорено... понятно, что перелопатить кучу информации новичок обязан, но ведь и все люди - просто упустить может что-то по незнанию... и темы такие полезны, их не в разговорах надо, а в разделе для новичков - обязательно чтобы поведение заводчиков (питомников) стало понятным
SIRIN: Марьяна,не переживайте,нам с вами ответят ;) Я согласна с Зардак-не каждому хочется отвечать,а уж встречаться тем более))) Новичкам,которым вязка интересна будет-зайдут,возможно, в эту тему и прояснят для себя какие то моменты.
Марьяна: Из Дома Уваровых пишет: у меня редко есть время отвечать на письма,а поговорить в скайпе его находится больше. иногда по построению фразы и интонации понятно кстати ждут от тебя пояснений или нет, что вас удивляет? ну, например, у человека НЕТ скайпа и он написал письмо... почему нет? у меня нет скайпа, совсем... просто не времени сидеть общаться так, а вот выкроить полчасика и соорудить вдумчивое письмо с вопросами - легко)))) ведьне факт, что время свободное будет одновременно у двоих собеседников...
Из Дома Уваровых: Марьяна пишет: печатно сложнее намного подобрать фразу, так как вживую ещё и мика присутствует по телефону вообще не умею общаться, именно, например вот сижу на работе, попутно отвечаю на форуме, пока никто не видит, ну не когда строить фразы и писать красиво, также некогда отвечать длинно по телефону в рабочее время)))
Из Дома Уваровых: Марьяна пишет: ну, например, у человека НЕТ скайпа и он написал письмо... мы созвонимся, и я конечно гляну на письмо, но мне нужно живое общения, чтобы понять для себя буду иметь с человеком дело или нет
Зардак: Марьяна пишет: а вот выкроить полчасика и соорудить вдумчивое письмо с вопросами - легко)))) Вот с этого и начинается общение и как Вы ео напишите,зависит,будет ли оно продолжено.
Марьяна: SIRIN пишет: Марьяна,не переживайте,нам с вами ответят не переживаю за себя)) я вот активно подбираю единомышленников, чтобы обучением здесь заниматься нет пока никого, кто уже бы здесь занимался воспитанием азиатов (на цепи и кормить с лопаты - да, воспитывать - а зачем?) и так как сама всего не знаю ещё, буду просто тыкать носом в определённые темы здесь, например... Из Дома Уваровых пишет: мы созвонимся, и я конечно гляну на письмо, но мне нужно живое общения, чтобы понять для себя буду иметь с человеком дело или нет ну вот и пришли к тому, что всё же разговор должен быть))) и общение есть и не сразу в лоб звучит фраза - закрыт для вязок собственно, нить всей темы)))
Из Дома Уваровых: Марьяна пишет: и не сразу в лоб звучит фраза - закрыт для вязок речь не о том. вот звонит мне кто-то с интонациями мягко говоря резкими мол вы должны повязать суку- ему в лоб без обьяснений закрыт для вязок кобель и все, общение окончено,я со своей стороны считаю, что имею право так обрывать общение.если человек мне не приятен, конечно немного утрированно, но вы себе плохо представляете какие иногда приходят письма и звонки,сначала пыталась обьяснить,донести,сейчас терять время не буду
Зардак: Марьяна пишет: и не сразу в лоб звучит фраза - закрыт для вязок Сразу в лоб,а если Вы сдержите удар,то можно и поговорить.
Из Дома Уваровых: Зардак пишет: а если Вы сдержите удар,то можно и поговорить. да если человек например остынет,сбросит обороты и перезвонит спросит,а почему)))
Марьяна: Зардак пишет: то можно и поговорить. на поговорить - это мы завсегда особенно, если очень надо что-то узнать))) Зардак пишет: а если Вы сдержите удар а если кто не сдержит,разобидится и пойдёт от обратного - к конкурентам и сплетни за спиной? лишние недомолвки для чего?
Из Дома Уваровых: Марьяна пишет: а если кто не сдержит,разобидится и пойдёт от обратного - к конкурентам и сплетни за спиной? пусть идет, пусть вяжется, кто может удержать от ошибок?
SIRIN: Марьяна,Ну если он такой обидчивый,то и хорошо,что ушел))))
Марьяна: и вот что интересно: конструктивно-то диалог вести могут единицы... в первой теме гораздо больше изначально было участников... а реально разговаривали в итоге в несколько раз меньше... (мож ещё не вечер, а? подтянутся?) в итоге и пришли к тому, что и Джэнард и Зардак говорили об одном фактически, только разными словами... издержки интернет-общения...
Helen: Из Дома Уваровых пишет: тут двоякое поведение неее тут все белые и пушистые, а как в реале столкнешься, да если еще по вязке пересечешься, то сразу куда-то эта пушистость слетает, как с одуванчика. По поводу научения новичков - когда я в свое время стала подобные вопросы задавать мне прямым текстом сказали, что слишком много хочу и сразу нефиг сразу в "дамки", по своим грабелькам, по своим
Марьяна: Helen пишет: По поводу научения новичков - когда я в свое время стала подобные вопросы задавать мне прямым текстом сказали, что слишком много хочу и сразу нефиг сразу в "дамки", по своим грабелькам, по своим а это сколько лет назад было? в этом плане мне точно повезло больше... нашлись те, кто подробно ответил на вопросы и даже во многом помог и сейчас помогает советом и делом... ну и новички бывают разные, одни идут работать, другие идут за длинной денежкой, не понимая, что без вложения души отдачи не будет толковой...
SIRIN: А по "грабелькам" пускать любят те,кто конкуренции боятся)))))) Я для себя выделила два типа людей:первые поделятся своим опытом сразу.Ответят четко и объяснят.Вторые будут задавать вопросы типа:а как вы сами думаете? постепенн подводя к тому,что ты сам приходишь к правильному ответу. В итоге ты получаешь ответ на свой вопрос,но разными способами))))) В первом-сразу;а во втором -разобравшись сам))))
Из Дома Уваровых: SIRIN пишет: Я для себя выделила два типа людей:первые поделятся своим опытом сразу мне кажется,это не правильно, если человек не понимает как и что из чего получилось,а принимает как аксиому чужой опыт, толку в этом ноль.
лорис: Джэнард пишет: мы не только наслышаны, а вот с этими самыми фигурантами уже 14-15 лет постоянно выезжаем таких "крутых" смотреть... Т.е у вас собаки, в генах которых заложена охрана, без фигурантов никак? А "работают" они у вас на кого? На человека травите или от волков стада охраняют? Джэнард пишет: Или священнослужителя? Бедных не встречала, не попадались как-то в Ростовской области... все на машинках от 3-х лимонов, да с домиками от 2-х этажей Все "нищенствуют" на кагорчке безакцизном, да на бензинчике Ну это уже тема о религии и я ее обсуждать не хочу. Вы случайно, описывая "бедноту", сами в секте ни какой не состоите "уважаемая"? Джэнард пишет: где богатого фермера-то видели? У нас ТОЛЬКО токовые, на которых турки-месхетицы и бомжи пашут за тарелку варева и самогон в полях в бараках живут, пока "бедные" фермеры по Эмиратам отдыхают.... Джэнард пишет: Неуважаемая Не буду уподоблятся вам "уважаемая" Джэнард пишет: не знает ни старых стандартов, ни современного стандарта и его трактовки, Не поверите, но на борде мы давно уже обсудили все стандарты, начиная с первого... И вы наверно удивитесь, но последний стандарт сао никто не отменял: "РАЗМЕРЫ И ВЕС. Высота в холке у кобелей не менее 70 см, у сук не менее 65 см. Вес кобелей минимум 50 кг, сук минимум – 40 кг." И если у вашего кобеля 68см, то судья в ринге полностью обосновано вам говорит, что он недорос или может "карликовый сао" Пороки : " •Рост ниже стандарта более чем на 2 см.", а про "кобель в сучьем типе" - это уже дисквалифицирующий порок. И кого вы там разводите? Или собаки "рабочие" не обязательно сао....
Из Дома Уваровых: лорис пишет: Бедных не встречала, не попадались как-то в Ростовской области... все на машинках от 3-х лимонов, да с домиками от 2-х этажей вот точно в каких то параллельных мирах живем,уж простите. У нас филиал фирмы в Ростове, периодически нахожусь в служебных командировках, но вот такого повсеместно не встречаю как то, хотя вроде и время есть отдохнуть в ваших краях)))
лорис: Аужар Дато пишет: Джэнард пишет: цитата: Да, именно так - сидеть изучать родословные, поехать смотреть как она собой как рабочая собака на ферме - пробыть там день-два, да еще и фигуранта с собой прихватить. Смотреть были ли у нее щенки до этого и кто из них вырос, итак далее и тому подобное. Хмм, а мне оно зачем? У меня свои суки, зачем мне лопатить чужие родословные? Джэнард пишет: Вот именно!!! проверять и общаться Полностью согласна. А в чем интерес дублей, дублей, дублей от своих сук Аужар Дато пишет: Т.е. пофигу Нет, владельцам кобелей не пофигу. Да, они за вязку берут деньгами, им просто не надо на халяву щеночков от вязки - у них свои куча отличных.
лорис: Если отношние к предмету рАзнится и Вас не поддерживают Зардак пишет: Почему такое неуважение к собеседникам? Тот же самый вопрос можно помимо Джэнард и вам задать....
Ася: Под щенков вяжут только в том случае, когда сука интересна и владелец кобеля уверен в выращивании. А кривулек либо за деньги, либо вообще не вяжут
лорис: Джэнард пишет: с удивлением увидела что да ,есть такое "кобель закрыт для вязок чужих совсем" - раньше такого безобъяснительного явления не было. Потому как нынче сетевой маркетинг имеется, как я писала уже... в крупном известном питомнике есть очень достойные производители, а не просто кобели - они "закрыты", зато в "филиалах" мало напоминающие основного производителя имеются потомки и они вяжут под щеночков, лучших из которых забирает основной питомник.....и все шито-крыто))) Джэнард пишет: еще раз повторюсь - отказ ПРОСТО ТАК - вызыывает см выше - вопросы,сомнения.. Отказ мотивированный - без вопросов. Только уважение. Джэнард пишет: А когда "просто закрыты для вязок"- вот эт как раз вызывает вопросы споры рассуждения сомнения и даже ссоры Джэнард пишет: хотя бы крови спрашивают, а потом уже говорят - не, не устраивает. При этом о-очень подробно рассказывают что не устраивает, почему не устраивает. И никаких вопросов не возникает - специалист имеет свое обоснованное мнение. Очень корректно и четко изложенное. Джэнард пишет: Но человек, имеющий питомник - должен эту породу поддерживать всеми силами - не количеством щеночков производимымх, и неуникальным весом и размером своих питомцев, а с владельцами работать, порода ЗНАТЬ Джэнард пишет: Да, мне искренне непонятно как владелец кобеля, являющийся владельцем питомника, априори должен же быть специалистом, а не бобиковладельцем, как это так он не знает родословные собак, других, он не знает состояния в породе, он не стремится изучать родословные.. Вот это меня сильно удивляет Джэнард пишет: СНАЧАЛА ИЗУЧЕНИЕ КРОВЕЙ СУКИ, ПОТОМ ЗНАКОМСТВО С НЕЙ, И ПОТОМ УЖЕ РЕШЕНИЕ - ВЯЖЕМСЯ НЕ ВЯЖЕМСЯ... Подпишусь под каждым словом
Ася: лорис приведите хоть один пример, на кой надо кому-то щеночки?
лорис: Из Дома Уваровых пишет: Дети их вяжутся -никаких ограничений нет, но то, что завозит центр вяжется только внутри центра, и это просто давняя договоренность и при звонке - просто говорим, кобелей для вязки нет открытых,либо предлагаем детей,кому то может показаться без обьяснений Из Дома Уваровых пишет: тиражировать крови тоже не хочется Вот наглядный пример сетевого маркетинга, на прямую ни ни, а тиражировать через детей, внуков и т.д. можно и при том под лучших щеночков.
Марьяна: Ася пишет: А кривулек либо за деньги а зачем? способ заработка? зачем в истории кобеля кривульки? ведь его имя потом в родословных пачкается получается... вроде как производит брак...
Марьяна: Ася пишет: А кривулек либо за деньги а зачем? способ заработка? зачем в истории кобеля кривульки? ведь его имя потом в родословных пачкается получается... вроде как производит брак...
Ракич: Марьяна пишет: ну вот и пришли к тому, что всё же разговор должен быть))) и общение есть и не сразу в лоб звучит фраза - закрыт для вязок собственно, нить всей темы))) Вот сразу отвечу: спрашивать про вязки, когда пришла пора на вязку, очень поздно. Вообще то жениха надо присматривать, когда дефка еще и не текла ни разу, и даже не жениха, а тех производителей, которые нравятся вообще и по-Вашему теоретически подходят Вашей будущей леди. И тогда уже начинать рыть инфу и разговаривать с владельцами. А также с владельцами их пап-мам, дедов и бабок. А то очень часто получается, засветился производитель по выставкам, титулы получил, признание, и народ повалил к нему на вязку. А зачем? У меня единственный ответ на этот вопрос(не беру во внимание деньги, не о том ,надеюсь, говорим)- владелец кобеля пытается создать линию, смотрит, чего и как будет на как можно большем количестве сук. Но это так сложно, все равно о должно быть что-то связывающее производителя и суку(тип, поведение итп). Тогда понятно и желание владельца кобеля не каждую суку повязать и себе оставить щенка или несколько, и патронировать помет в дальнейшем.
Ася: лорис вы по азиатам пример приведите тут вряд ли кого-то интересуют вязки с восточниками
Ася: Марьяна совершенно верно-заработок
лорис: Зардак пишет: И есть люди,которые поддержали подобное мнение. Таких ОЧЕНЬ много, просто не все на форумах пишут... Зардак пишет: А что можно объяснить Лорис? Ваша позиция мне четко понятна и без дальнейших объяснений. Вообще "закрытых" кобелей не так уж и много, раз два и обчелся, а у остальных все нормально.
лорис: SIRIN пишет: просто поискать его родственников,которые в его фенотипе? Да, при том не факт, что этот или иной фенотип уноследуется ни от "нужного" кобеля, ни от его потомков. SIRIN пишет: линии одинаковых ограниченное кол-во ? Конечно. SIRIN пишет: питомники давно дружат между собой Дружат, пока коммерческие интересы совпадают, а бывает потом в стрелке "друзяья" эти разбираются
Ракич: Helen пишет: По поводу научения новичков - когда я в свое время стала подобные вопросы задавать мне прямым текстом сказали, что слишком много хочу и сразу нефиг сразу в "дамки", по своим грабелькам, по своим К сожалению, в жизни вообще, не только в кинологии, человек учится тооолько на своих грабельках. И редко на чужих. А уж с собаками......Вот скажите, если Вам кто-нибудь из старых азиатчиков честно расскажет, какие были недостатки у предков Ваших собак и могут быть, ессно, у Вашей собакевичи любимой, как Вы к этому отнесетесь? Скажете "спасибо" или? Я предпочитаю положить инфу в "свою коробочку", чесать репу на предмет "че делать и как с этим бороться", молчать как рыба и анализировать. У наших "старичков" в породе опыт огромадный, знания обширные, только пользуются ими часто очень бессовестно , поэтому нет никакого желания доносить все до всех. Как что не так сказано, сразу и питомниковая слепота, и мафия, и свои косяки скрывают и всякая ерунда....
лорис: Из Дома Уваровых пишет: мне нужно живое общения, чтобы понять для себя буду иметь с человеком дело или нет И мне так же. Из Дома Уваровых пишет: иногда просто люди ведут себя как бдто им обязаны и общаться с ними нет желания. другие приходят адекватно и спросить им врядли откажут Абсолютно верно.
Джэнард: Марьяна пишет: о, форумы - это да пока все проржутся, пообстебаются, друг другу смайликов налепят - пойди пойми, что не так и над кем все ржут гомерически... особенно, если щенка приобрёл через тот же форум и вроде в теме о недостатках щенка что-то не особо заикались, а цветочки и поцелуи ляпали всё те же люди... а как по существу, новичку очень сложно нормальное мнение корректное выудить из той кучи какашек, которыми закидывают старожилы, да... 5 баллов!!!
лорис: SIRIN пишет: те,кто конкуренции боятся Однозначно. Helen пишет: когда я в свое время стала подобные вопросы задавать мне прямым текстом сказали, что слишком много хочу и сразу нефиг сразу в "дамки", по своим грабелькам, по своим Так это и мне, и всем остальным также, чтоб "по своим грабелькам"
Марьяна: Ракич пишет: спрашивать про вязки, когда пришла пора на вязку, очень поздно. Вообще то жениха надо присматривать, когда дефка еще и не текла ни разу, и даже не жениха, а тех производителей, которые нравятся вообще и по-Вашему теоретически подходят Вашей будущей леди. И тогда уже начинать рыть инфу и разговаривать с владельцами. А также с владельцами их пап-мам, дедов и бабок. А то очень часто получается, засветился производитель по выставкам, титулы получил, признание, и народ повалил к нему на вязку. А зачем? У меня единственный ответ на этот вопрос(не беру во внимание деньги, не о том ,надеюсь, говорим)- владелец кобеля пытается создать линию, смотрит, чего и как будет на как можно большем количестве сук. Но это так сложно, все равно о должно быть что-то связывающее производителя и суку(тип, поведение итп). Тогда понятно и желание владельца кобеля не каждую суку повязать и себе оставить щенка или несколько, и патронировать помет в дальнейшем. верно с этим полностью согласна, что искать заранее надо, а не с бухты-барахты... Ася пишет: Марьяна совершенно верно-заработок тогда на фига оно надо?? потом эти же кривульки будут продаваться как потомки таких-то выдающихся? а там и посмотреть не начто и хорошо, если психика в порядке, а бывает и калечат людей-животных такие кривульки... и тень потом на породу в целом(((
Ася: лорис не вам персонально разжевывали и в рот клали-только впустую
Джэнард: Зардак пишет: Марьяна пишет: цитата:и не сразу в лоб звучит фраза - закрыт для вязок Сразу в лоб,а если Вы сдержите удар,то можно и поговорить. "В каком, однако, странном месте ты живёшь"(с) Да будь я хоть первовладельцем, хоть тем кто сейчас - если меня с разворота БЕЗ ВОПРОСОВ о собаке - послали дальней кривой дорогой - я не собираюсь сдерживать удар и выклянчивать вязку и умолять. Нет? Закрыт? Спасибо, до свидания. И дел с этим человеком больше не буду иметь никогда
Джэнард: SIRIN пишет: Марьяна,Ну если он такой обидчивый,то и хорошо,что ушел)))) А никто не подумал что есть кроме обидчивости еще самоуважение? что если тебя безосновательно послали - не надо дальше стучаться в ту же дверь. надо сказать спасибо до свидания. И ВСЁ. И больше с пославшим человеком просто не общаться.
Ася: Марьяна Именно так и будет. В тот момент, когда собаки перестают быть дорогим хобби, а переходят в разряд заработка о репутации собаки уже не сильно заботяться
Марьяна: Джэнард пишет: я не собираюсь сдерживать удар и выклянчивать вязку и умолять. так и зачем выклянчивать? мне интересно расспросить о причинах отказа, чтобы пояснили потому спрошу повторно, возможно - немного изменю формулировку вопросов... с другой сторону, я сразу подробно выспрашиваю...
Джэнард: Ракич пишет: Вот сразу отвечу: спрашивать про вязки, когда пришла пора на вязку, очень поздно. Вообще то жениха надо присматривать, когда дефка еще и не текла ни разу, и даже не жениха, а тех производителей, которые нравятся вообще и по-Вашему теоретически подходят Вашей будущей леди Воистину верно.
лорис: Ася пишет: А кривулек либо за деньги, либо вообще не вяжут Посмотрите кого вяжут элитные кобели, при том тоннами, чуть ли не ежедневно.... Ася пишет: Под щенков вяжут только в том случае, когда сука интересна и владелец кобеля уверен в выращивании. Ну да, ну да и недомерков, и более менее похожих на сао вяжут, что б потом себе на питомнике оставить лучших, если таковые получатся (в понимании владельца кобеля) щенков на халяву, а нет заберет и продаст по ценам от 30тыс.руб и выше... Очень выгодно получается и суку в совладение брать не надо, если прилите кровей нужно и покупать щеночков не надо и все выстелено "благими намерениями", как и дорога в ад...
лорис: Ася пишет: приведите хоть один пример, на кой надо кому-то щеночки? Это не у меня, у Зардак спросите "на кой" или еще у кого кобели и они под щеночков вяжут?
лорис: Из Дома Уваровых пишет: хотя вроде и время есть отдохнуть в ваших краях Как соберетесь, заезжайте в гости. Буду очень рада встрече и личному общению.
Аужар Дато: Джэнард Можно вопросы: Зачем мне, вл питомника, вязать Чужих сук, при наличии Своих? Джэнард пишет: что если тебя безосновательно послали Прям послали? Наталья, возможно это издержки интернет общения. Джэнард пишет: если меня с разворота БЕЗ ВОПРОСОВ о собаке - послали дальней кривой дорогой - я не собираюсь сдерживать удар и выклянчивать вязку и умолять. Нет? Закрыт? Спасибо, до свидания. И дел с этим человеком больше не буду иметь никогда Отказ от сторонних вязок, это отказ ВСЕМ, а не только кому-то
лорис: Ася пишет: вы по азиатам пример приведите тут вряд ли кого-то интересуют вязки с восточниками С какими восточниками??? То был пример, с сао такое же.
Ася: лорис я у вас спрашиваю. Потому что как раз владельцы суки желают вязку за щенка. По поводу вязок тоннами я как раз выше и писала, что за деньги любую повяжут
Ася: лорис теория понятно, а на практике или смелости имена озвучить не хватит?
лорис: Ася пишет: В тот момент, когда собаки перестают быть дорогим хобби, а переходят в разряд заработка о репутации собаки уже не сильно заботяться Не надо путать хобби и завод по производству щенков, где это единственный заработок у владельца. Ася пишет: только впустую Это ваше сугубо личное мнение. Ася пишет: не вам персонально разжевывали Вы клали?
лорис: Джэнард пишет: никто не подумал что есть кроме обидчивости еще самоуважение? что если тебя безосновательно послали - не надо дальше стучаться в ту же дверь. надо сказать спасибо до свидания. И ВСЁ. И больше с пославшим человеком просто не общаться. Джэнард пишет: я не собираюсь сдерживать удар и выклянчивать вязку и умолять. Нет? Закрыт? Спасибо, до свидания Правильно!!!
Джэнард: Аужар Дато Вы о чём? Не надо всё принимать на свой счет, тогда жить легче будет речь на форуме в теме идет об отказах владельцев кобелей вязать сук - БЕЗ ВСЯКИХ ОСНОВАНИЙ - "мой кобель закрыт для вязок"- где-то приводился пример на выставке диалог был. Кто-то здесь также рассказывал - закрыт, до свидания. Я привела свой пример - что без объяснений и безосновательно на мой взгляд отказали, не спросив не происхождения, ничего. Но постарались помочь - дав координаты других кобелей. Была высказана теория что это может быть дело во мне - ну не нравлюсь лично я, Наталья Карасёва, владельцу кобеля. или от моего разведения ему икается. Да, такое тоже может быть - я как-то об этом не подумала. Говорили про бойчатников, которые тоже с разворота на фиг - вотправда за долгие годы плотной работы с ними - я таких не встречала. Отказы в взяках встречала не раз- потому что суки у меня заводских кровей, а они вяжуттолько аборигенов определенного региона от определенных заводчиков - все четко корректно уважительно и понятно... А Вы о чём?
самарочка: Имела личный опыт, закрывала кобеля для вязок ( причина была обычной, надо было повязать несколько своих личных сук) И сколько сплетен "за спиной" на кобеля слили, за это время... И что импотентом стал и что не вяжет и что эпилептик и ты ды и ты пы... Аужар Дато Отказ от сторонних вязок, это отказ ВСЕМ, а не только кому-то Почему всем, ситуации бывают разные, в нашем случае, отказываю сукам без документов, либо откровенно посредственным, или бойцовых кровей с невнятным происхождением... А вообще все чаще посещает мысль, что да, разумнее держать кобеля для своих "нужд", и нервы целее и здоровья больше (и у хозяев и у собаки)...
лорис: Ася пишет: я как раз выше и писала, что за деньги любую повяжут И за щеночков, и за стройматериалы, и еще за что тоже любую с родословной. Не очень родятся - продадут, если хорошие стрельнут себе оставят. Ася пишет: Потому что как раз владельцы суки желают вязку за щенка. За всех владельцев сук сказать не могу. Может у них денег просто нет , что б налом заплатить за вязку энную сумму вот и тогда им проще отдать двух лучших щенков, а самому все равно какую посредственность продать.... "Желающих" не знаю. А сама только за деньги.
лорис: Ася пишет: а на практике или смелости имена озвучить не хватит Начните с себя, из первых уст так сказать, вы же под щеночков тоже. А то тонкости сией пирамиды мне мало знакомы - держусь подальше, а вы же всезнающая. Или могет кто из вышестоящих вас кураторов поведует о ерархии? Ася пишет: теория понятно Ну слава Богу!
Колмакова Татьяна: Аужар Дато
Ася: Откуда про 2 щенка? Я наверно как-то по другому разговариваю с меня и деньги вперед никто не хочет, а только по рождению щенков
лорис: Джэнард пишет: Была высказана теория что это может быть дело во мне - ну не нравлюсь лично я, Наталья Карасёва, владельцу кобеля. или от моего разведения ему икается. Да, такое тоже может быть - я как-то об этом не подумала. Ага, на почве личной неприязни вообще лично незнакомому человеку А еще вдруг конкуренцию можите создадь - тоже откажут наверняка.
Колмакова Татьяна: Зардак пишет: Марьяна пишет: цитата: Зардак, так вопрос, если я правильно поняла, как раз в том, что именно ВЫ спрашиваете, интересуетесь и только потом принимаете решение? Совсем незнакомых,да. А если знаешь,то зачем спрашивать? Считаю менее обидным ответить человеку,что кобель просто закрыт,чем говорить,что его сука для меня ничем не привлекательна. Именно это и порождает обиды,а я не хочу обижать людей просто так.
лорис: самарочка пишет: отказываю сукам без документов, либо откровенно посредственным, или бойцовых кровей с невнятным происхождением... И это наверно правильно!
Ася: лорис вы о чем? О каких кураторах? О каких щеночках? Если я не планирую оставлять себе от данной вязки щенка и владелец кобеля хочет себе щенка, то можно и под щенка. Если хочу себе оставить-только за деньги. Своих кобелей под щенков могу повязать только хорошо знакомых в качестве выращивания которых у меня сомнений не возникает.
Колмакова Татьяна: Зардак пишет: "пояснения" по поводу недостатков твоей собаки вопринимаются как личная обида. Это из личного опыта,помноженное на читание форумов,что только укрепило мо мнение о правильности подобного поведения
лорис: Ася пишет: Своих кобелей под щенков могу повязать А зачем вам эти щенки, если свои есть или будут? Ася пишет: Если хочу себе оставить-только за деньги. А о чем тогда спор, если вы тоже за деньги? Ася пишет: Если я не планирую оставлять себе от данной вязки щенка Лека и еще кто-то, забыла только в закрывшейся теме спрашивали, а ЗАЧЕМ вы тогда вяжите, если себе не оставите? Ася пишет: с меня и деньги вперед никто не хочет, а только по рождению щенков Да ни с кого наверно вперед и не требуют, я плачу сразу, потому что МНЕ так удобно - заплатил и спишь спокойно, ничего никому не должен и владелец кобеля доволен, видит, что ему доверяют.
Ася: лорис вы опять выборочно? Щенки ВСЕ себе не оставляются, а продаются/дарятся остальное лирика.
Ася: лорис а если щеночки не родятся от оплаченной 100 процентов вязки? Что будете делать?
Зардак: Ася пишет: Под щенков вяжут только в том случае, когда сука интересна и владелец кобеля уверен в выращивании. А кривулек либо за деньги, либо вообще не вяжут
Зардак: Марьяна пишет: так и зачем выклянчивать? мне интересно расспросить о причинах отказа, чтобы пояснили потому спрошу повторно, возможно - немного изменю формулировку вопросов... с другой сторону, я сразу подробно выспрашиваю... Именно так. А раз ушел,значит и мой кобель не был нужен,а так ......
Джэнард: Зардак пишет: Марьяна пишет: цитата:так и зачем выклянчивать? мне интересно расспросить о причинах отказа, чтобы пояснили потому спрошу повторно, возможно - немного изменю формулировку вопросов... с другой сторону, я сразу подробно выспрашиваю... Именно так. А раз ушел,значит и мой кобель не был нужен,а так ...... Смешные вы... Если мне заявили "кобель закрыт для вязок, мы не вяжем чужих сук" - для меня самое разумное сказать спасибо до свидания А не прыгать вокруг "ой да пожалуйста, ой да дайте, ай-яй-яй как же так ну почему же" Как говорили у нас в свое время мои близкие орлы "Какой в этом великий смысл?"
Марьяна: Ася пишет: а если щеночки не родятся от оплаченной 100 процентов вязки? Что будете делать? и часто так бывает?
Ася: Марьяна такое бывает и к сожалению совершенно не редко
Ася: Джэнард аналогично, я не буду спрашивать почему. Закрыт-ну значит закрыт
Ракич: Марьяна пишет: и часто так бывает? А почему нет? Пропустовала сука-не такой уж и редкий случай или, ттт, инфекция какая, щенки родились и погибли, да мало ли что...
Марьяна: Ася пишет: Марьяна такое бывает и к сожалению совершенно не редко в связи с чем? кобель-то полноценно если отработал... или он за бесплатно время потратил? и не только время, а повязал суку пустую, а мог бы другую... или как-то неправильно рассуждаю?
Марьяна: Ракич пишет: А почему нет? Пропустовала сука-не такой уж и редкий случай или, ттт, инфекция какая, щенки родились и погибли, да мало ли что... а кобель при чём? или это как-то договором регулируется?
Зардак: Ракич пишет: Вот скажите, если Вам кто-нибудь из старых азиатчиков честно расскажет, какие были недостатки у предков Ваших собак и могут быть, ессно, у Вашей собакевичи любимой, как Вы к этому отнесетесь? Можно по разному к этому отнестись.Вот лорис утверждала,что САО тигрового окраса, помеси.А когда ей сказали,что у ее собаки они тоже имеются,то ответ был четким "В родословной не вижу,а что дальше не волнует" .
Зардак: Джэнард пишет: А не прыгать вокруг "ой да пожалуйста, ой да дайте, ай-яй-яй как же так ну почему же" А не надо прыгать,чего уж унижаться,? Можно просто ,обычными человеческими фразами поинтересоваться по какой причине и возможно станет более понятен повод отказа.
Ася: Марьяна обычная практика в таких случаях перевязывается сука в следующую течку или любую другую суку этого же владельца этим же или другим кобелем питомника.
Ракич: Зардак пишет: Можно по разному к этому отнестись.Вот лорис утверждала,что САО тигрового окраса, помеси.А когда ей сказали,что у ее собаки они тоже имеются,то ответ был четким "В родословной не вижу,а что дальше не волнует" . Да я про то же. Часто же люди выдают желаемое за действительное и слышат только то, что хочется.И что собаков без недостатков не бывает-это не про них и не к ним...
SIRIN: Надо было тему назвать:почему владельцы кобелей отказывают владельцам сук? ;) Кстати,на выставке владелец кобеля спокойно!объяснил ,почему он решил "закрыть" кобеля. Я весь разговор не услышала,но что-то про "обидки" было...))) Могу предположить,что владельцы сук не получили супер щенков))))))
Ракич: Марьяна пишет: а кобель при чём? или это как-то договором регулируется? Ася ответила. Чисто по-человечески, как-то не по себе, если родится помет и не дай Боже, а деньги взяты и ты сидишь куришь в сторонке. Это как раз тот случай, когда лучше со своими сотрудничать, кто поймет и поможет.
Марьяна: Ракич пишет: Чисто по-человечески, как-то не по себе, если родится помет и не дай Боже, а деньги взяты и ты сидишь куришь в сторонке. Это как раз тот случай, когда лучше со своими сотрудничать, кто поймет и поможет. ну да, это по-человечески а вот как выше лорис пишет - только за деньги... вот я и спрашиваю...
Ракич: Джэнард пишет: Смешные вы... Если мне заявили "кобель закрыт для вязок, мы не вяжем чужих сук" - для меня самое разумное сказать спасибо до свидания А не прыгать вокруг "ой да пожалуйста, ой да дайте, ай-яй-яй как же так ну почему же" Как говорили у нас в свое время мои близкие орлы "Какой в этом великий смысл?" Если закрыт не по причине здоровья, психики итд и если буду уверена,что мне вязка с этим производителям нужна 100% и без нее никак, буду ПРОСИТЬ, именно просить о вязке на всяких условиях, но чтобы сука по первому выбору была моя. Не считаю в этом ничего смешного или позорного.
Зардак: Ася пишет: рьяна обычная практика в таких случаях перевязывается сука в следующую течку или любую другую суку этого же владельца этим же или другим кобелем питомника. И на этой почве случались скандалы. Например,кобель погиб,а другого(ну или подобного) у владельца нет. Стоимость дороги иногда равна оплате за вязки,а то и дороже и пока нет возможности ее повторить,ну а через год,два вообще все может измениться.
Зардак: Ракич пишет: Если закрыт не по причине здоровья, психики итд и если буду уверена,что мне вязка с этим производителям нужна 100% и без нее никак, буду ПРОСИТЬ, именно просить о вязке на всяких условиях, но чтобы сука по первому выбору была моя. Не считаю в этом ничего смешного или позорного.
Ася: Зардак ну с поездкой риски возрастают многократно Наверно самый удобный вариант оплата не возвратной суммы в размере 3-5 тысяч, остальное по рождению щенков
Yla: Ракич пишет: Если закрыт не по причине здоровья, психики итд и если буду уверена,что мне вязка с этим производителям нужна 100% и без нее никак, буду ПРОСИТЬ, именно просить о вязке на всяких условиях, но чтобы сука по первому выбору была моя. Не считаю в этом ничего смешного или позорного. полностью согласна!
Зардак: Ася пишет: Зардак ну с поездкой риски возрастают многократно Наверно самый удобный вариант оплата не возвратной суммы в размере 3-5 тысяч, остальное по рождению щенков Ну да,наиболее приемлемо.
Ракич: Зардак Солнышко!
лорис: Ася пишет: Марьяна такое бывает и к сожалению совершенно не редко Так бывает и часто, когда кобель массово вяжет чуть ли не каждый день и своих и чужих, а владелец кобеля об этом умалчивает.... Ася пишет: Что будете делать? Ничего Ася пишет: лорис а если щеночки не родятся от оплаченной 100 процентов вязки? Ася на все воля Божья, значит не судьба.... Мы с владельцем кобеля оба старались, кобель почестному отработал и вязку, и контрольную...получил значит 100% заслуженно.
лорис: Джэнард пишет: Если мне заявили "кобель закрыт для вязок, мы не вяжем чужих сук" - для меня самое разумное сказать спасибо до свидания А не прыгать вокруг "ой да пожалуйста, ой да дайте, ай-яй-яй как же так ну почему же" Ага, нашелся "незаменимый" Да и что не делается - к лучшему, значит Бог отвел....
Ася: лорис вы не поверите, но незаменимые бывают
лорис: Марьяна пишет: это как-то договором регулируется? Договором регулируется и человеческим отношением - людским. Но мне может через год и не захотетьсся вообще свою суку вязать или опять этим же кобелем, или кобеля уже нет.... Я всю сумму оплачиваю сразу, прохолостит значит прохолостит... Если договором оговорено, хозяин кобеля вернет эную сумму...опять же, если у него деньги будут, желание вернуть, жив он в конце концов будет....а если не вернет, судиться вряд ли буду, пусть на его совести... кобель отработал - я заплатила, а вернет он или нет, если прохолостит? Я не обеднею и ему эти деньги богатство не принесут....
лорис: Ракич пишет: нужна 100% и без нее никак, буду ПРОСИТЬ Покажите пожалуйста не заменимого А вдруг кобель помер, сука девственной на всю жизнь останется? Ракич пишет: И что собаков без недостатков не бывает-это не про них и не к ним... Это не ко мне, я считаю ВСЕ собаки имеют недостатки, идеальных нет.
лорис: Марьяна пишет: а вот как выше лорис пишет - только за деньги... У меня только суки и я плачу деньги владельцам кобелей, естественно они порядочные люди и мы имеем возможность общаться по-человечески.
лорис: Ася пишет: ну с поездкой риски возрастают многократно Естественно, еду то не на соседнюю улицу....в этот раз 600км туда, 600км обратно....и должна быть уверена прежде всего в порядочности владельца кобеля.
Ася: лорис хорошо пока все хорошо, а когда вы 40 тысяч за вязку отдадите да и на дорогу потратитесь, а сука пропустует или одного щенка родит, посмотрю как вы о порядочности владельца кобеля за говорите
лорис: Ася пишет: вы не поверите, но незаменимые бывают Покажите пожалуйста "незаменимого" производителя? Ракич уже выше тоже самое написала.... лорис пишет: А вдруг кобель помер, сука девственной на всю жизнь останется? Добавлю, продан в Австралию к примеру, или питомник закрылся и собаки неизвестно где... ну нет его....Как обойдетесь без "незаменимого"?
Зардак: Ася Ты не устала?
Ася: Зардак не поверишь, люди которые лично общались с барышней спрашивают как у меня терпения хватает
Лёка: лорис пишет: Посмотрите кого вяжут элитные кобели, при том тоннами, чуть ли не ежедневно.... Элитные -это какие ? лорис пишет: Потому как нынче сетевой маркетинг имеется, как я писала уже... в крупном известном питомнике есть очень достойные производители, а не просто кобели - они "закрыты", зато в "филиалах" мало напоминающие основного производителя имеются потомки и они вяжут под щеночков, лучших из которых забирает основной питомник.....и все шито-крыто))) Поток неосознанного...что за бред? У вас идея фикс не отдавать за вязку щенов? Так вы того этого боритесь с ней, боритесь
Ася: Не заменимый производитель для каждого свой. К примеру мне в голову не придет повязать свою суку тем кобелем которого вы посчитаете достойным и наоборот. Потому как на породу смотрим по разному
Лёка: SIRIN пишет: что владельцы сук не получили супер щенков) Я наверно чего то не догоняю...супер щенки это КАКИЕ?! Для меня супер, психика, здоровье, породность-остальное от лукавого.
лорис: Ася пишет: а сука пропустует или одного щенка родит, посмотрю как вы о порядочности владельца кобеля за говорите Я за пол года до вязки, а то и больше начинаю подыскивать кобеля (можно сказать всегда в поиске, кто понравился записываю) и общаться с владельцами кобелей и из этого общения становится понятно, стоит ехать к тем или иным.... Ася пишет: а когда вы 40 тысяч за вязку отдадите да и на дорогу потратитесь, Ну, 40 тысяч я пока не готова заплатить никакому владельцу кобеля за вязку ни с каким кобелем, даже, если хрен у него золотой... Потому как кроме титулов родни в родословной, никто не знает и не может гарантировать что-то...... А на дорогу у меня тысяч 10 минимум улетает точно, независимо от результата.
Ракич: лорис пишет: Покажите пожалуйста не заменимого Не поняла, почему должна Вам подсказывать что-то? У Вас этой проблемы нет... лорис пишет: Ну, 40 тысяч я пока не готова заплатить никакому владельцу кобеля за вязку ни с каким кобелем, даже, если хрен у него золотой... Дело, знаете ли, даже не в хрене, как Вы изволили выразится, совсем не в нем.
лорис: Ася пишет: Не заменимый производитель для каждого свой. Не заменимый - этот, которого заменить нельзя ни для кого и ни кем. Ася пишет: люди которые лично общались с барышней спрашивают как у меня терпения хватает Это Хто за люди "лично" ? Из той оперы, сама придумала - сама поверила...
Ася: лорис да хоть за год. Вы ведете переписку, максимум скайп или телефонные переговоры. Люди годами друг друга знают и то ситуации всякие разные бывают. Интересно сколько по вашему вязка должна стоить?
Ракич: лорис пишет: Потому как кроме титулов родни в родословной, никто не знает и не может гарантировать что-то...... Ой, мама, не заметила этой фразы... Ася Это тоже надо в перл! У меня вопрос к лорис : при выборе кобеля Вы в родословной на титулы, в основном, опираетесь? А если нету?
лорис: Лёка пишет: Элитные -это какие ? В живую самих не видела, но это те, что по 40 тыс. вяжут или затитулованные, перетитулованные немного подешевше, но распиаренные
Зардак: Ася пишет: Зардак не поверишь, люди которые лично общались с барышней спрашивают как у меня терпения хватает
лорис: Ракич пишет: при выборе кобеля Вы в родословной на титулы, в основном, опираетесь? С чего ты вы вдруг такое решили? Вообще на титулы "не опираюсь", но если они имеются это естественно плюс, а не минус. Ракич пишет: лорис пишет: цитата: Потому как кроме титулов родни в родословной, никто не знает и не может гарантировать что-то...... Ой, мама, не заметила этой фразы... Ася Это тоже надо в перл! А вам Бог на ушко такие гарантии дает, али кто? Ракич пишет: Дело, знаете ли, даже не в хрене, Это образно, конечно не в нем Ракич пишет: почему должна Вам подсказывать что-то? Подсказывать что? "Не заменимого" показать - это подсказка? Разбегусь, шнурки быстро поглажу и бегом на вязку к "позолоченному"...
Ася: лорис ваши ростовские, то что вы пишите в живом общении веселее выглядит. А как может быть не заменимый для всех? Все же родословную никто не отменял
лорис: Ася пишет: Интересно сколько по вашему вязка должна стоить? Не знаю, личное дело каждого кто сколько хочет, столько и просит. Узнав стоимость вязки, я могу только для себя решить дорого для меня это или нет, могу ли я на тот момент из семейного бюджета эту сумму выдернуть на вязку....т.е. опираясь на свой кошелек решаю, сколько я могу заплатить за вязку. За 40 тысяч не поеду, если только разбогатею или щеночки у меня будут продаваться от 50 тысяч, как у тех кто предлагает кобеля этого на вязку за эту сумму.
лорис: Ася пишет: А как может быть не заменимый для всех? Ну помер вдруг, все и родословную продолжать некому и суки девственницами по этой линии помрут Ася пишет: то что вы пишите в живом общении веселее выглядит. Приезжайте, повеселимся в живом общении
Лёка: Мне одной тут показалось что из нас идиотов делают?
Лёка: лорис Вы где работаете?
Ася: лорис а вы все-таки сильно материальны думаете о том сколько за работаете на щеночках
Ракич: Лёка пишет: Мне одной тут показалось что из нас идиотов делают? Я уже давно перестала понимать, че от меня надо... показать незаменимого с золотым хреном за вязку с которым за 40тыс. лорис нагладит шнурки и рванет, выдернув из семейного бюджета энную сумму. Мы пытаемся говорить о незаменимости того или иного производителя в разведении, а у лорис все как-то очень быстро переходит на коммерцию. Потому не понимаем друг друга. Одно вынесла для себя в рассуждениях лорис цитирую еще раз: лорис пишет: Ну, 40 тысяч я пока не готова заплатить никакому владельцу кобеля за вязку ни с каким кобелем, даже, если хрен у него золотой... Потому как кроме титулов родни в родословной, никто не знает и не может гарантировать что-то...... Каюсь, никогда до этого не рассматривала титулы в родословной. Вот оно чееее!!!
Лёка: Ракич пишет: Каюсь, никогда до этого не рассматривала титулы в родословной. Ну вы эта..начните уже Объясню со своей колокольни, у меня есть 11 летний кобель, не шоушник, не гигант, не красавец...охраняет, жрёт иногда имеет бабу-вся его незамысловатая жизнь. Но для меня он важен, а для остальных неважен-потому что мне нужны эти крови(гены, кто как хочет) а другим это не надо. И у большинства есть тот кобель который незаменим-потому что именно в нём есть то что мы хотим вытащить на свет. у меня под этого 11 летнего кобеля специально растёт сука(вернее уже выросла)
Ася: Лёка вот и я пытаюсь донести тоже самое. Для кого-то один кобель интересен, другой удивится,что он вообще может быть кому-то интересен
Helen: ой, дамочки, что ж вы строчите так быстро да без обеду...я не успеваю читать и памперсы менять, не то, что отвечать
Helen: Марьяна пишет: а это сколько лет назад было? уже за 10 перевалило
Helen: Ракич пишет: ......Вот скажите, если Вам кто-нибудь из старых азиатчиков честно расскажет, какие были недостатки у предков Ваших собак и могут быть, ессно, у Вашей собакевичи любимой, как Вы к этому отнесетесь? также как и ты, Лена - думать и анализировать и что дальше делать только не делился со мной никто, поэтому время потеряно, нервы потрачены впустую, пока я по своим граблям танцую п.с. а чего случилось, что мы на вы?
Лёка: Всё ...теперь я вапше Всё смешалось в доме Облонских.
Татьяна: Из Дома Уваровых пишет: от них не удивит даже просто ответ шоу собак не вяжем и все без обьяснения. Я то же так говорю.
SIRIN: Лёка , ну супер-щенки для каждого свои Но обидки думаю, такие: у вас кобель-чемпион, мы хотели чтоб все щенки шоу были, а у них лапы кривые( или голова маленькая и т. д.) Ваш кобель полный атстой)))))
Дар Медичи: Лёка пишет: Всё смешалось в доме Облонских. я уже не читаю подробнее, не понимаю , голова и мысли отдельно Может просто перечислить условия вязки и все?
Ася: SIRIN вы не правильно понимаете. Щенки шоу-это от владельцев зависит. Может быть мега супер щенок продан тупо за забор и вы его хозяев ни за какие коврижки не вытащите. Другое дело когда человек покупает под разведение и с расчетом на победы в выставках
Татьяна: Лёка пишет: Всё ...теперь я вапше Всё смешалось в доме Облонских. Я зашла в тему как умная даже на один пост ответила , а потом такая каша началась, что мне с поездки не разобраться точно.
SIRIN: Ася , да я не спорю. Мало ли что там не устроило владельцев сук. В любом случае, они владельцу кобеля надоели. Вот он и решил вязать своего кобеля со своими суками.... Я вот еще какую историю знаю. В одном питомнике жил отличный кобель и была у него подруга-сука. Так вот, когда она умерла, то владелец очень хотел продолжить его вязать, но кобель не захотел никого вязать.... Так то вот..... А вы говорите: все, что движется.....
Из Дома Уваровых: лорис пишет: Вот наглядный пример сетевого маркетинга, на прямую ни ни, а тиражировать через детей, внуков и т.д. можно и при том под лучших щеночков. убили просто на детей и внуков влиять кто может, они хозяйские, и как договорятся, так и вяжутся, центр тут своего интереса не имеет, он как раз с вашей точки зрения отказывается от денег за вязки)))
Марьяна: Helen пишет: уже за 10 перевалило ну, может, подобрели заводчики или просто повезло)))) скорее даже - второе что попала с вопросами на тех, кто не остался равнодушен Ася пишет: Щенки шоу-это от владельцев зависит. Может быть мега супер щенок продан тупо за забор и вы его хозяев ни за какие коврижки не вытащите. верно есть такое разве что есть шанс вытащить того красавца ради кровей, если достойно вырос... опять же, включаются личные отношения... Ася пишет: Другое дело когда человек покупает под разведение и с расчетом на победы в выставках а сейчас допуск в разведение идёт через выставки а судейство разное тоже неправильно всё же (но цель понятна, почему так сделали, коммерческая, совершенно не забота о породе))) мне кажется, должны быть независимые эксперты, чтобы минуя шоу можно было получить оценку породности в разведение приведу пример: общаемся, допустим, с другом из Таджикистана (10-20-30 лет общению, не без году неделя) у него отары шикарные собаки на охране, отбивают от волков, даже иногда и медведя отгоняют а привезти от него щеночка я не могу, увы, точнее могу, но... даже оформив первичку в ркф допуск в разведение не получу а собаки шикарные, с теми качествами, которые нужны именно фермеру, занимающемуся овцами и почему такая вот дискриминация? а есть другой путь: выискивать через рекомендации нужных собак, выращивать, воспитывать, получать потомство и воспитывать те же, нужные качества фермеру, из отобранных уже а глаза разбегаются предложений много и да, интуитивно выбирали и потом уже советовались... ну и по шее получала, конечно же, морально)) а так, привезли бы аборигенов с уже заведомо нужными качествами и не теряли бы время, которое очень дорого фермеру... ну, что не делается, к лучшему)) так бы просто фермерствовали, а так, повозившись - влюбились в собак, и направление уже другое стало, и уже жизни без них не представляешь... пы.сы. - офф-топ, снова я немного отошла от темы поста...
Helen: Марьяна пишет: попала с вопросами на тех, кто не остался равнодушен это замечательно Марьяна пишет: привезли бы аборигенов с уже заведомо нужными качествами и не теряли бы время, которое очень дорого фермеру... а кто мешает? если более важна работа для фермера? Марьяна пишет: с теми качествами, которые нужны именно фермеру, занимающемуся овцами зачем ему какой-то мутный допуск ркф? может легко разводить то, что ему нужно.
Марьяна: Helen пишет: а кто мешает? если более важна работа для фермера? Helen пишет: зачем ему какой-то мутный допуск ркф? может легко разводить то, что ему нужно. как бы понятнее объяснить... фермеры далеко не богаты (большинство у нас, по крайней мере) и оставлять всё поголовье щенков нереально... часть пойдёт в предложение продажи, а большинство покупателей спрашивают документы ркф замкнутый круг да, и здесь есть выход)) искать единомышленников))) а чтобы было в тему обсуждения, то и многие хозяева кобелей отказывают в вязке сукам без документов... но, в принципе, я привела выше как пример неравных условий, не более любая ситуация не тупиковая))
Из Дома Уваровых: Марьяна пишет: .. даже оформив первичку в ркф допуск в разведение не получу получите, сначала просто обратитесь в скор, получите там родуху, потом в РКФ уже пойдет первичка с допуском в разведение.
Марьяна: Из Дома Уваровых, вот в такой последовательности и пробуем)) но там, кажется, нынче тоже изменения... говорю же, безвыходных ситуаций не бывает))
Из Дома Уваровых: Марьяна пишет: но там, кажется, нынче тоже изменения... да вроде не было, не слышала.
Марьяна: Из Дома Уваровых , написала лс а то здесь уже совсем не по теме))
Джэнард: Марьяна пишет: а привезти от него щеночка я не могу, увы, точнее могу, но... даже оформив первичку в ркф допуск в разведение не получу а собаки шикарные, с теми качествами, которые нужны именно фермеру, занимающемуся овцами Тогда человек занимающийся овцами берет этого щенка, наплевав на ркф и живет у него этот пес и работает, и дает таких же себе подобных. Без документов. или объединяется некий коллектив, кому нужны именно такие собаки, с рабочими качествами, с таким происхождением, им налепешить от коровы на ркф и им подобные мнения - и создают свою организацию и спокойненько себе работают - и эксперты у них есть - конечно не шоу - а старые, еще с СССР, и еще из стран происхождения породы - вот что люди делают, если хотят иметь рабочих собак с таким происхождением и заниматься такими собаками. Всё очень просто. А кому нужны титулы и мнение общественности - тем ну конечно без РКФ ну никак Helen пишет: Марьяна пишет: цитата:привезли бы аборигенов с уже заведомо нужными качествами и не теряли бы время, которое очень дорого фермеру... а кто мешает? если более важна работа для фермера? Марьяна пишет: цитата:с теми качествами, которые нужны именно фермеру, занимающемуся овцами зачем ему какой-то мутный допуск ркф? может легко разводить то, что ему нужно. А, ну то есть я не одна так думаю. Приятно.
Ракич: Helen пишет: п.с. а чего случилось, что мы на вы? Все нормуль! Лорис че то возбудила сильно....
Helen: Ракич пишет: Все нормуль!
Helen: Марьяна пишет: как бы понятнее объяснить... мне все это понятно, я вижу и у нас аналогичные ситуации, наши не заморачиваются, ну и просто так не вяжут, лишнее по своим же и расходится Марьяна пишет: а большинство покупателей спрашивают документы ркф замкнутый круг я вот отдала одного кобеля на ферму с доками, в надежде что будут и на выставки иногда появляться, а теперь не дождусь...некогда им куда-то собаку вывозить, работают с утра до ночи.
Марьяна: Helen пишет: я вот отдала одного кобеля на ферму с доками, в надежде что будут и на выставки иногда появляться, а теперь не дождусь...некогда им куда-то собаку вывозить, работают с утра до ночи. главное, что он в работе)) и им довольны))) ну а если надо, чтобы и выставки, можно услуги хендлера предложить фермерам, помочь им с выставками))
лорис: Ася пишет: думаете о том сколько за работаете на щеночках Как-то не получается "заработать" Может расскажите как? Ася пишет: вы все-таки сильно материальны Просто давно уже научилась считать свои кровно заработанные , что б их с легкостью выкидывать.
лорис: Ракич пишет: никогда до этого не рассматривала титулы в родословной Действительно, наверно для вас это "лишняя запчасть" и зачем их вообще получают??? Ракич пишет: Мы пытаемся говорить о незаменимости того или иного производителя в разведении, а у лорис все как-то очень быстро переходит на коммерцию Так эти "незаменимости" ни где даром и не предлагаются, все все и "заменимости" тоже Можно долго рассуждать "о выском", а платить все равно прийдется, если своего во дворе нет.
лорис: Из Дома Уваровых пишет: центр тут своего интереса не имеет))) Так он же с питомниками- "филиалами" за щеночков вяжет - лучших себе или нет?
Ася: лорис пишет: Можно долго рассуждать "о выском", а платить все равно прийдется, если своего во дворе нет. ну так в чем проблема-заведите себе и платить не придется и щеночков отдавать
лорис: Джэнард пишет: Тогда человек занимающийся овцами берет этого щенка, наплевав на ркф и живет у него этот пес и работает, и дает таких же себе подобных. Без документов. У нас на фермы покупают с документами ркф. Все хотят иметь документы на собаку, что б дворня выросла из якобы щеночка сао.... Я двух девок продала, отлично работают, охраняют стада овец, люди очень довольны. И без фигурантов у них охрана с генами передается.
лорис: Ася пишет: в чем проблема-заведите себе и платить не придется и щеночков отдавать Не созрела еще для кобеля Щеночков и так никому не отдам, а ездить платить все равно прийдется, потому что интересно с разными, а не дубли, дубли.....
Ася: лорис пишет: И без фигурантов у них охрана с генами передается. а можно узнать, что вы подразумеваете ПОД ОХРАНОЙ? Вот помнится вы щеночка предлагали охраняющего с 2-х месяцев
лорис: Ася пишет: что вы подразумеваете ПОД ОХРАНОЙ Охрана двора, территории, имущества, скотины ...от ВСЕХ чужих. А в вашем понимании это что-то другое? Ася пишет: щеночка предлагали охраняющего с 2-х месяцев Не много не точно - щеночков и все действительно охранять начали с 2-х месяцев и по сей день успешно с этим справляются. Спасибо ...напомнили мне мою лапушку Лайсан Она в Московской области с сестренкой.....
Ася: лорис в моем понимании 2 месячный щен не охраняет, поэтому и спросила что в ВАШЕМ понимании охрана
Ракич: лорис пишет: Ракич пишет: цитата: никогда до этого не рассматривала титулы в родословной Действительно, наверно для вас это "лишняя запчасть" и зачем их вообще получают??? Ну вот, опять смеетесь надо мной, ничего не знающей и не понимающей, стыдно-с! Для меня это БЫЛА лишняя запчасть до Ваших откровений, сейчас буду начинать рассматривать собаку с ее титулов, обязатительно попробую. Представляете, есть люди среди нас, заводчики, которые забывают оформлять чемпионство своим сукам, да так, что уже и цац-титулы за давностью недействительны....А я, сирая-убогая, у них собаШку купила и не тока я...Отдать взад? И еще, пожалуюсь Вам, как начнешь составлять родуху в базе, начинаю пытать хоть про какие титулы, не могут вспомнить, идут рыться в бумагах. ВотЬ!
Лёка:
Зардак: Лёка
Bestia: лорис пишет: Охрана двора, территории, имущества, скотины ...от ВСЕХ чужих. А в вашем понимании это что-то другое? А можно узнать КАК они это делают? Т.е. ваши 2х месячные щенки идут к примеру на задержание, работают под давлением?
Колмакова Татьяна: Лёка
Марьяна: Bestia пишет: А можно узнать КАК они это делают? Т.е. ваши 2х месячные щенки идут к примеру на задержание, работают под давлением? мне тоже интересно - КАК? тем более, про животных... мы отбирали, начиная с диалога с хозяевами, чтобы, прежде всего, своих не трогал: даже цыпушек и котят все девки оправдали ожидания, даже цыпок берегут и даже чужих, случайно забежавших)) если просто рычит и гавкает, то это ещё далеко не охрана... с 3 месяцев только послушка начинается, на охрану собаку ставят только после года (ну, я сама новичок, привыкла опытным людям доверят, курирует нас дрессер опытный) а то и правда, так почитаешь и совсем себя чувствуешь неуютно, что надо было сразу охраняющих брать, а не с дрессеровщиком работать...
dollez: Осилила всю тему . Это вынос мозга . Остается разве что постебаться . Лёка пост 4371 - самое то
лорис: Bestia пишет: 2х месячные щенки идут к примеру на задержание, работают под давлением? Нет ественно , они "начинают охранять" для таких малышей - это когда они на любого входящего чужого человека во двор начинают лаить и бросаться, а не прятаться и поджав хвост убегать. Или будучи в машине яростно будут пытаться ее охранять, не давая никому приблизиться. Со стороны наверно это очень смешно выглядит, но это уже заложенный характер, бесстрашие, сила воли....то чем ценна эта порода.
Yla: лорис, а бывает что некоторые собачки от страху гавкать начинают))) трусливо-агрессивное поведение называется
Татьяна: лорис пишет: Нет ественно , они "начинают охранять" для таких малышей - это когда они на любого входящего чужого человека во двор начинают лаить и бросаться, а не прятаться и поджав хвост убегать. Я бы задумалась над психикой таких щенков.
Ася: лорис пишет: они "начинают охранять" для таких малышей - это когда они на любого входящего чужого человека во двор начинают лаить и бросаться, а не прятаться и поджав хвост убегать. Или будучи в машине яростно будут пытаться ее охранять, не давая никому приблизиться. Все
лорис: Ракич пишет: И еще, пожалуюсь Вам Ракич пишет: не могут вспомнить, идут рыться в бумагах Не могут вспомнить - морковку надо кушать, чтоб память хорошей была. А вспомнить то что не могут чемпиЕн или не чемпиЕн, или просто "хорь"? А то что это их собака, окрас еще помнят хоть...? Ракич пишет: забывают оформлять чемпионство своим сукам Сукам можно вообще ничего не оформлять, достаточно и оценки "отлично", они и так самодостаточны. Ракич пишет: сейчас буду начинать рассматривать собаку с ее титулов Не надо передергивать Собаку рассматривают любую и не по титулам, но титулы у нее не "лишняя запчасть" Ракич пишет: Для меня это БЫЛА лишняя запчасть Представляете, а тысячи "дураков" ходят зачем-то от нечего делать на выставки, получают титулы и гордятся ими... Чтоб потом такие как Вы им сказали, что у их собак титулы - "это лишняя запчасть"
лорис: Yla пишет: а бывает что некоторые собачки от страху гавкать начинают))) Конечно бывает, но они при приблежении или замахе убегают А еще как-то видела, как на площадке собачку сао месяцев 6 гавкать учили Вообще тема то не обо мне и моих собаках, а о : "а как заводчики-кобелей выбирают сук, с которыми будут вязать своих кобелей? Важно ли им достижения сук на выставке, качество будущих щенков, или с кем в цене сошлись с тем и вяжут? П.С. ( из подслушеного разговора на выставке) К кобелю-победителю подходит владелец суки. Сука течет и он хочет ее повязать. Хозяин кобеля отвечает: я решил больше своего кобеля на стороне не вязать. Есть свои суки с ними и буду. " Это Асе видать скучно и поговорить со мной хочется в любой теме о чем угодно, кроме самой темы
лорис: Татьяна пишет: задумалась над психикой Спасибо, не утруждайтесь.
Татьяна: лорис пишет: Спасибо, не утруждайтесь. Даже не думаю(читайте внимательно). Ваши щенки Вам и напрягать мозги.
Татьяна: Ася пишет: Все Думаю нет...продолжение следует.
Bestia: лорис пишет: Нет ественно , они "начинают охранять" для таких малышей - это когда они на любого входящего чужого человека во двор начинают лаить и бросаться, а не прятаться и поджав хвост убегать. Или будучи в машине яростно будут пытаться ее охранять, не давая никому приблизиться. Да? Всегда считала, что это все таки щенки и им положено быть любознательными и открытыми для общения...в этом то возрасте
Железная Леди: Yla пишет: трусливо-агрессивное поведение называется
Лёка: Первоначально смотрю суку, общаюсь с владельцем. Если человек не нравится-вязать не буду, чужих вообще не вяжу, или свои или по протекции, но всё равно после общения, может и протекция не помочь. Не вяжу собак с упоминанием некоторых питомников. С незнакомыми-договор, со своими устно. Если сука вызывает подозрение в плане здоровья-не вяжу. От таких каклорис держусь подальше, у меня от излишнего щебетания мигрень,становлюсь раздражительная
Зардак: Лёка пишет: Если человек не нравится-вязать не буду, чужих вообще не вяжу, или свои или по протекции, но всё равно после общения, может и протекция не помочь. Ага.....И у тебя кобели болезные и пораждающие бракованных щенков?
Лёка: Зардак В общем- мне монохромно, а с другой стороны я нудная, перелопачу всю инфу, поспрашаю знающих и найду чей брак, так как нашла и указала владельцам суки откуда у них неполнозубось, осознали ещё что то там за спиной кряхтят, но это уже не важно. Просто добавились в список ещё клички с которыми не вязать.
Лёка: Зардак А, ну ещё ставлю ценник 50 за вязку если очень напрашиваются, а обидеть не хочу, ну бывает такое,редко но имеет место быть. Вот когда я научусь не растекаться мыслью...тем более с экранной клавой
Из Дома Уваровых: Зардак пишет: Ага.....И у тебя кобели болезные и пораждающие бракованных щенков? гы..может они восточники вообще?
Ракич: лорис пишет: потом такие как Вы им сказали, что у их собак титулы - "это лишняя запчасть Пардоньте, "запчастью" Вы титулы собачьи обозвали, я только повторила за Вами. Вот: лорис пишет: Действительно, наверно для вас это "лишняя запчасть" и зачем их вообще получают??? Помните? Так что с морковкой все актуально... Сюр...
Лёка: Никогда не понимала людей кидающихся вязать своих сук с титулами
лорис: Лёка пишет: ставлю ценник 50 за вязку И как, были преценденты кто 50 дал или это мечта? Вы не уточнили 50р или 50 тыс.р, а может 50 тыс у.е или в гривнах? Лёка пишет: От таких как лорис держусь подальше И это правильно, от абсолютно незнакомых людей надо держаться подальше!
лорис: Лёка пишет: откуда у них неполнозубось У кого сие?
лорис: Лёка пишет: Никогда не понимала людей кидающихся вязать своих сук с титулами Обычно вяжут сук с кобелями По вашему титулованные кобели "третий сорт" и с ними вязать нельзя?
Лёка: лорис ДЛя таких как вы есть определение ,,пиз...бол затейник,, обсуждать что либо с поверхностным человеком, которому что бы не писать лишь бы писать-пустая трата времени, засим прощаюсь с вами ибо банальны до зевоты.
лорис: Лёка пишет: пиз...бол затейник А я думала - это вы У таких и "вязки" по 50 наверно еще и очередь стоит Да и что там мелочиться гнули бы уже лимон, что б уж наверняка охоту отбить А вы все надежами тешитесь, ну-ну....
Железная Леди: лорис пишет: И как, были преценденты кто 50 дал или это мечта? Я так поняла, что ставят специально такую расценку неподъемную, чтобы не обидеть отказом. Поэтому это не мечта, это вынужденная мера, так сказать - благовидный предлог для отказа...
Зардак: Железная Леди пишет: Я так поняла, что ставят специально такую расценку неподъемную, чтобы не обидеть отказом. Это нормальные люди так и понимают.....
лорис: Железная Леди пишет: ставят специально такую расценку неподъемную Если бы уж наверняка, тогда бы поставили 500тысяч, а так человек надеждой теплится, а вдруг какой дурак все же поведется За 40тыс некотрых прекрасно вяжут....
Ю-ю: У меня вопрос к опытным заводчикам, владельцам кобелей. Живет у нас парень, 2-х летний. Развязан. В первый раз на чужой суке в 15 мес. (на пробу ) 10 щенков. Второй раз на своей, 10 щенков. Пришла осень, свои суки (две) потекли, но щенки не планировались, и они поочередно, сидели взаперти. Парень выл, пел, копал, страдал, в общем... Сердце не выдержало, дала объявление о вязке - ну, думаю, пусть парнишка как то напряжение снимет. Всё хорошо, приезжали 4 суки, 3 прекрасно повязались, одну не стал, но ее и другой кобель не стал - решили, что поздно приехали. И вот приезжает сука, в охоте, играют, он активно себя ведет, и нюхает и лижет, но садки не делает. ( к той, которую вязать не стал, был равнодушен) . Кобель у нас первый, пожали плечами, направили к другому кобелю, там ее повязали, правда замок был короткий, минута-две. Объясните мне, пожалуйста, ЧТО? КАК? И ПОЧЕМУ? Проблема в кобеле? В суке? Или еще что? А то я , собачек очеловечиваю, и версия моя смешна - что он своим дамам верен, вот и не стал " изменять". Течки то прошли, он успокоился.
Колмакова Татьяна: Ю-ю пишет: Объясните мне, пожалуйста, ЧТО? КАК? И ПОЧЕМУ? Проблема в кобеле? В суке? Или еще что? Сука не в пике течки. Нет овуляции. А кобель уже по запаху отличает.
Ю-ю: Татьяна, а почему тогда ее повязал другой, более опытный, кобель? Там держат 2-х кобелей, сук они видят только тех, что привели на вязку. Наш постоянно общается с нашими деффками, это играет какую роль?
Акира: Ю-ю пишет: почему тогда ее повязал другой, более опытный, кобель? Более главный кобель "не разрешил" молодому Точно так же как и более старые, опытные суки психологически давят молодых в плане течки и зачатия
Колмакова Татьяна: Ю-ю Есть кобели, которым всё равно который день течки у суки , а есть такие, которые ни одного лишнего движения не сделают, пока сука не войдёт в пик охоты.
Ю-ю: Марин, так тот опытный кобель, он у других людей живет, вообще в другом районе города. Просто мои хорошие знакомые, мы суку туда и направили.
Ю-ю: Татьяна, спасибо, вроде все логично и понятно. А то муж на кобелька нашего "бочку катит" типо неумеха, они ж, мужчины такие... ;)
Колмакова Татьяна: Ю-ю пишет: Татьяна, спасибо, вроде все логично и понятно. А то муж на кобелька нашего "бочку катит" типо неумеха, они ж, мужчины такие... ;) У меня и Линкор был такой, и Кубик сейчас такой, - даже не дёрнутся, если сука не в пике, просто хвостом повиляют, обозначат, что мол, видим, чувствуем, но рано, мамо, рано !
Ася: Ю-ю бывают кобели, которые суке не изменяют встречалась такое, но в вашем случае скорее всего сука была не совсем готова, вряд ли они поехали от вас сразу к другому кобелю. Было такое, что сука в течке и полную готовность пытались проверить своими кобелями (для не умеющих понимать смысл написанного на поводках) молодой полез сразу-БАБА взрослый понюхал, лизнул и вопросительно посмотрел-гулять то идем раз омуницию надела через 3 дня все прошло успешно
Ракич: А вот тоже в эту тему хотела спросить. Свой кобель, свои суки. Кобель, Тань, однопометник Чеканного Шага. Ждали-ждали течку, что называется "барышни лягли и ждуть". Течка пришла. Барнюха наш ведет себя как положено, как твои-рано ,мамо...Так ведь так и провел всю течку, поухаживал и усе. А не было того активного интересования, как обычно. Текли 3 суки одновременно, малолеткой и коргой интересовался, а той, которой надо было, и не очень то. Что это было? Мне показалась, что и течка была какая-то более короткая что-ли. Я прогестерон не проверяла, доверилась кобелю.
Колмакова Татьяна: Ракич может течка была неправильная ? Не знаю. А может кобель тупо не знал что делать и когда ? Он первый раз должен был вязать или уже опытный ? Ждал команды от "вышестоящих" и не дождался !
Ю-ю: Олесь, сразу поехали, т.к. из области были, чтоб бензин не тратить, в один день управились.
Акира: Ю-ю Ольга. Это же недавно было? Вот скоро и проверите, кто был прав из кобелей
Ракич: Колмакова Татьяна пишет: Он первый раз должен был вязать или уже опытный ? Ждал команды от "вышестоящих" и не дождался ! Небольшой опыт есть и команды были...Эх, природа, как у нас говорят-видно, год такой...
Лёка: Ракич Год просто офигенный-рожать не хочет ни кто
Ю-ю: Акира пишет: Это же недавно было? На днях.Акира пишет: проверите, кто был прав из кобелей Самой интересно. Первая из 3-х повязанных сук должна вот-вот родить.
Ю-ю: Ракич пишет: Текли 3 суки одновременно, малолеткой и коргой интересовался, а той, которой надо было, и не очень то. А Вы тех, "не нужных" от него прятали? Мне сказали, нельзя держать постоянно вместе, тех, кого надо повязать. Надо что б " аппетит нагулял" за достоверность не ручаюсь, но я приняла к сведению для себя.
Колмакова Татьяна: Ю-ю пишет: Мне сказали, нельзя держать постоянно вместе, тех, кого надо повязать. Надо что б " аппетит нагулял" за достоверность не ручаюсь, но я приняла к сведению для себя. А как же в природе ? Гон ? Аппетит не теряется.
Ю-ю: Колмакова Татьяна пишет: А как же в природе В природе конкуренция. Но я ничего утверждать не буду. Мне дали совет, и я за него благодарна.
Акира: Мы в этом году делали вязку дома своими собаками. Посадила кобеля с сукой в один вольер и не заморачивалась. Пришло время, повязал. Аппетит ни у кого не пропал.
Ива-гость 68: А у нас недавно впервые дурдом случился(((( Караш с ума сошел, когда текла молодая сука. Сколько вязался, сколько рядом текло и течет постоянно, ну страдал, конечно, но как-то без потери аппетита и мозгов. А тут - думала, убью страдальца.
Из Дома Уваровых: Ива-гость 68 пишет: А тут - думала, убью страдальца. любофф она такая...у меня вообще кобели своих сук особо не вязали ,ничего никто особо не страдал- пили,ели, гуляли. сына от матери вообще не отсаживала никогда-даже попыток не было, хотя кобель вязался.
Галина О: Ива-гость 68 пишет: А у нас недавно впервые дурдом случился(((( Караш с ума сошел, когда текла молодая сука. Сколько вязался, сколько рядом текло и течет постоянно, ну страдал, конечно, но как-то без потери аппетита и мозгов. А тут - думала, убью страдальца. Лада,это однозначно любоФФФ и скорее всего взаимная
Ива-гость 68: Галина О пишет: и скорее всего взаимная Ага, мечтайте, мамо))))) Ей как раз было совершенно фиолетово - кому отдаться)))) Даже Мультику!
Галина О: Ива-гость 68 пишет: Ей как раз было совершенно фиолетово - кому отдаться)))) Даже Мультику! О ! УжОС ! Только не Мультику.....
Из Дома Уваровых: Галина О пишет: О ! УжОС ! Только не Мультику..... забавненько
Лёка: Ива-гость 68 пишет: Мультику! Кто есть Мультик? Ну что бы была понятна картина ужосов
Зардак: Лёка пишет: Кто есть Мультик? Джек рассел.
Жанби: Это что то,38 страниц осилила за раз!!!!!Даже когда от диалога Аси с Лорис мозг начинал закипать
Лёка: Жанби пишет: Джек рассел. Ну тада точна, О УЖОС!! Жанби пишет: диалога Аси с Лорис Мозг закипать да мы на этом месте хватались за сердце и пили успокоительное
лорис: Лёка пишет: да мы на этом месте хватались за сердце и пили успокоительное Что ж сразу за сердце, успокоительного.... коньячку б, шампанского
viksam: лорис пишет: Не могут вспомнить - морковку надо кушать, чтоб память хорошей была. А вспомнить то что не могут чемпиЕн или не чемпиЕн Какая память??? Я недавно начала раскладывать дипломы. Завела папочки под каждую собаку. Решила посчитать сколько у Ергуль ЛПП, на семнадцатом забила. Затем пприкинула сколько это в финансовом эквиваленте Офигела, мужу никогда не скажу сколько денег с семейного бюджета уходит У нас дома живет 10 собак. У людей на совладении еще 8. ВЫ считаете реально запомнить все титулы ? А по теме. Кобелей мало, покупаю под своих сук. Поэтому на сторону не вяжу.
Ю-ю: Акира пишет: Ольга. Это же недавно было? Вот скоро и проверите, кто был прав из кобелей Я всё думаю над этими словами. А может кобель не вязать по причине, может быть ,какого то не здоровья суки?
Акира: Ю-ю пишет: А может кобель не вязать по причине, может быть ,какого то не здоровья суки? Кто знает.. Вы думаете, он такой продвинутый ?
Ю-ю: Акира пишет: думаете, он такой продвинутый ? У нас старшая сучь текла зимой, и он ее не вязал, я подумала из-за того, что статус его был ниже ( молодой был - 1,5 года) и когда она потекла в августе,мы отвезли ее к тому самому, кобелю знакомых.2 вязки, 2 прекрасных долгих замка, но она пропустовала. Вот я и задумалась после Ваших слов : Акира пишет: Вот и проверите, кто был прав из кобелей
Акира: Ну да.. Даже интересно. Расскажите обязательно, когда точно будет известно, что беременна
лорис: viksam пишет: Кобелей мало, покупаю под своих сук. Поэтому на сторону не вяжу. А что с кобелем станет, если он стороннюю суку повяжет и отличное потомство даст? viksam пишет: У нас дома живет 10 собак. У людей на совладении еще 8. Виктория, если один-два кобеля производителя, что ж тут не запомнить? Если 18 кобелей то понятно....
Ася: лорис а по вашему только кобели выставляются если вы суке только племоценку смогли получить, то у многих ВСЕ собаки выставляются
Лёка: Ася пишет: , то у многих ВСЕ собаки выставляются И не обязательно азиаты...кроме них ещё породы люди имеют
viksam: лорис пишет: Виктория, если один-два кобеля производителя, что ж тут не запомнить? Если 18 кобелей то понятно.... Лара, объясню. Каждую неделю я выставляюсь на одной-двух выставках. На каждую из них я вожу одну, две..если клуб очень дружественный то и до пяти личных собак. В месяц набегает минимум 5-7 титулов. В полгода...год...я только месяц назад обнаружила, что у меня Ергуль закрыла 3-х ЧНКП и кавалерка ЧР. Я даже на сайте не успеваю вывешивать результаты всех выставок. Я понимаю, что у вас не такое количество выставок. И можно запомнить каждую,но в московском регионе и в питомнике имеющем от 10 собак часто это не реально, если не быть помешанным в вывешивании каждого диплома на стеночку.
Ракич: viksam
лорис: Виктория У нас мало проходит выставок, если и водить на каждую, то максимум получится по одному разу в месяц....и то не каждый месяц выставки. Я бы мечтала ходить как вы постоянно....но увы, то работа, то дети....то внучу "подкинут", то просто не с кем (то линька, то течка....то ни с того ни с сего "ослика" включат...... )...очень радуемся, когда получается побывать. Для меня это праздник, даже если ничего не займем и не получим.....
полная версия страницы