Форум » ПОГОВОРИМ ? » Владельцы кобелей - ответьте на вопросы ! » Ответить
Владельцы кобелей - ответьте на вопросы !
SIRIN: Вот заинтересовало меня: а как заводчики-кобелей выбирают сук, с которыми будут вязать своих кобелей? Важно ли им достижения сук на выставке, качество будущих щенков, или с кем в цене сошлись с тем и вяжут? П.С. ( из подслушеного разговора на выставке) К кобелю-победителю подходит владелец суки. Сука течет и он хочет ее повязать. Хозяин кобеля отвечает: я решил больше своего кобеля на стороне не вязать. Есть свои суки с ними и буду.
Andorra: а кобели сук не выбирают, это суки выбирают кобелей. кто на что смотрит. кто на титулы. кто на крови, а кто на породность
Зардак: SIRIN пишет: Хозяин кобеля отвечает: я решил больше своего кобеля на стороне не вязать. Есть свои суки с ними и буду. Так это не выбирает,а просто решил не вязать чужих сук. У заводчиков мелких пород,это часто встречается , у крупных пореже,но тоже не ново.
Зардак: Andorra пишет: а кобели сук не выбирают, Если Вы не выбираете,то это не означает,что никто так не делает.
Зардак: SIRIN пишет: а как заводчики-кобелей выбирают сук, Не очень правильное выражение. Правильней владелец кобеля.
Железная Леди: Andorra пишет: а кобели сук не выбирают Выбирают, не все конечно, но кто "болеет" за статус кобеля-производителя выбирают. Правда конкретные критерии отбора сук для кобеля я пока не знаю. Наверное все индивидуально.
Татьяна: Я в первую очередь про крови спрашиваю, если не интересны отказываю. Если за собакой стоит косяк у предков по психике -отказываю. Вот так и получается, что вяжем своих.
Дар Медичи: Кто-то спрашивает про родуху, фото, титулы. Кто-то не спрашивает, кто помнит собаку по выставкам. Сейчас надо договариваться на вязку, отправлю все - родуху, фото, титулы суки, может получится сговориться. По кобелям: первую суку вяжем, главное кобеля развязать и чтобы сука была не страшная, а далее копаться будем.
alabaika: Я тоже сначала спрашиваю про крови,потом смотрю на саму суку,если все нравится,и считаю,что щенки могут получится удачными,то вяжу.Либо,если заводчик очень сильно настаивает вопреки моим увещеваниям Если что то не нравится,то нет.
dollez: Всегда смотрю на суку , если у нее такие же минусы , что и у кобеля , не вяжу . Если у нее еще больше минусов - тем более не вяжу . Мне совсем не все равно , какие будут щенки от моего кобеля . Щенки - это "лицо" моего кобеля-производителя , следовательно моего питомника .
Ася: dollez пишет: Мне совсем не все равно , какие будут щенки от моего кобеля . Щенки - это "лицо" моего кобеля-производителя , следовательно моего питомника .
Andorra: а кто это своему кобелю девочку ищет? предлагают да, но например Вы Ирина Львоовна разве будете своему кобелю подбирать суку на стороне? вот к примеру нравится сука, придете и скажете, хочу повязать вашу суку своим кобелем. так ведь не сделаете? это владелец суки может искать. а не владелец кобеля
SIRIN: Зардак да, да- конечно владелец кобеля-так правильнее. Кстати, а почему владелец кобеля не может предложить владельцу суки повязать свою собаку? Может то же сука понравилась. Кстати, ведь отличного кобеля гораздо труднее получить, чем суку. К тому же надо, чтобы он стойко передавал свои признаки потомству. Интересно, раньше я считала, что экстерьер передает сука, а кобель характер.... Оказывается нет? Кобель важен больше суки?...
Andorra: SIRIN пишет: Кстати, а почему владелец кобеля не может предложить владельцу суки повязать свою собаку? может, но таких еденицы... в основном пишут такие на авито. повяжем за щенка. к примеру, владелец суки может выбирать из нескольких, а владельцы кобеля просто решают согласны ли они повязать или нет
Andorra: короче я запуталась как объяснить
Зардак: Andorra пишет: , но например Вы Ирина Львоовна разве будете своему кобелю подбирать суку на стороне? Этого априори быть не может,потому что мои кобели закрыты для посторонних вязок,только для очень,очень близких мне людей и то,меня надо об этом попросить. Так что Ваш пример не корректный.
Зардак: SIRIN пишет: Кстати, а почему владелец кобеля не может предложить владельцу суки повязать свою собаку? А зачем?SIRIN пишет: Может то же сука понравилась. Может.Только не вижу связи.Это ЧУЖАЯ сука и ее владелец вправе думать,как ему заблагорассудится. Меня это как должно касаться?
Зардак: Andorra пишет: короче я запуталась как объяснить Пробуйте...иначе ничего не понятно.
Зардак: Andorra пишет: а кобели сук не выбирают, Я отвечала конкретно на эту фразу и помимо меня Вам ответили владельцы кобелей,которые как ни странно выбирают сук.
Andorra: Зардак да не, я так просто спросила)))))))) я сообразила во. владелец суки может подбирать кобеля для вязки, а владелец кобеля лишь решает согласен он на вязку либо нет, но ни как не наоборот
Зардак: Andorra пишет: владелец суки может подбирать кобеля для вязки, а владелец кобеля лишь решает согласен он на вязку либо нет, но ни как не наоборот Ну так все понятно.
SIRIN: Тогда вопрос: почему есть "закрытые " кобели? Это,что то типа закрытого круговорота своих кровей своего питомника? жесткий отбор? есть отличная сука и отличный кобель =отличные щенки. да? но крови же вы обновляете?за счет чужих кобелей? расскажите-очень интересно.
Балтек Гайрат: SIRIN пишет: Тогда вопрос: почему есть "закрытые " кобели? Могу про своих сказать. Пока не повяжу своих собственных сук, для чужих они закрыты. Это в целях сохранения здоровья в питомнике. Не хочется хватануть что-то от чужой собаки и подарить своим сукам, а потом и их щенкам.
Из Дома Уваровых: SIRIN пишет: почему есть "закрытые " кобели во -первых по причине см выше , болячку занести никому не охота, во- вторых кобель может быть носителем уникальных кровей, которые имеет смысл не пускать в широкий тираж , в- третьих это может быть всего лишь отговорка по причине болезни кобеля например)))
Ракич: SIRIN пишет: Тогда вопрос: почему есть "закрытые " кобели? Обычно "закрыты" по причине возможных инфекций, по той причине, что сам питомник не отработал свою программу с кобелем и еще рано пускать его в широкий тираж, только по договоренности с интересными кровями. Или это просто мягкий отказ, когда не желают вязать какую-то суку конкретную.
Andorra: Зардак пишет: Ну так все понятно. бессоница виновата моя
КсенияМ: Я своего мопсокобеля закрыла для сторонних вязок. Последний случай: хорошая сука, хорошие крови, но хозяйка жуткая экономистка. Как результат:родилось 2 щенка, которые умерли в процессе родов. Было много симптомов, по которым нужно было обратиться к хорошему ветеринару, а она не сочла нужным этого сделать, хотя заводчик со стажем. Когда она мне позвонила и описала ситуацию, мы с мужем решили, что есть у нас суки, пусть их и вяжет, дабы не впадать в сомнение по поводу способностей нашего мальчишки.
Зардак: SIRIN пишет: Тогда вопрос: почему есть "закрытые " кобели? 1 и основное,нечистоплотность в расчетах 2. Не интересно 3. Заболевания
SIRIN: А я то думаю,почему многие просят справку о здоровье и владельцы кобелей и владельцы сук. Но,извините,если кобель заболел,надо же лечить... А какая нечистоплотность в расчетах? Я так понимаю,деньги сразу после вязки Или ждут до рождения щенков? )))) Ну так можно и не дождаться)))) Насчет "неинтересно"-то же хороший аргумент.
dollez: SIRIN пишет: Я так понимаю,деньги сразу после вязки Или ждут до рождения щенков? )))) Ну так можно и не дождаться)))) У каждого по разному , как договорятся .
Andorra: SIRIN пишет: А какая нечистоплотность в расчетах? Я так понимаю,деньги сразу после вязки Или ждут до рождения щенков? )))) Ну так можно и не дождаться)))) все по разному. кому щенка надо. кому денег. сразу и все. и тд
лорис: Из Дома Уваровых пишет: это может быть всего лишь отговорка по причине болезни кобеля Или передающихся пороков, которые могут всплыть...а так все шито крыто))) "Закрытость" кобелей Оочень настораживает.... Мне кажется хороший производитель должен на любой породной суке давать хорошее потомство, может я заблуждаюсь.....
Из Дома Уваровых: лорис пишет: Или передающихся пороков, которые могут всплыть...а так все шито крыто) да кто знает на своих суках пороки то тоже всплывут
лорис: Зардак пишет: Не интересно Тоже не понятно.... Если вязка бесплатная и нет интереса ни в деньгах, ни в получении потомства от своего кобеля??? Зардак пишет: Заболевания Если сука отлично содержится и вяжется раз год, от куда у нее венболезни? Опять же - это риск владельца суки, потому как чужой кобель целый год неизвестно кого осеменяет .... Зардак пишет: нечистоплотность в расчетах Это как? Если кобель отработал и вязку и контрольную, было два замка, то после контрольной вязки владелец кобеля получает оплату за вязку независимо забеременет ли сука и сколько будет щеночков....здесь риск как раз владельца суки....
Ася: лорис пишет: то после контрольной вязки владелец кобеля получает оплату за вязку независимо забеременет ли сука и сколько будет щеночков....здесь риск как раз владельца суки.... вы на таких условиях вяжете? какая прелесть..
лорис: Из Дома Уваровых пишет: да кто знает на своих суках пороки то тоже всплывут Только от своих сук если что всплывет не будет предано огласке, а так антиреклама производителю..... Хотя от пороков вообще никто не застрахован.... Не знаю, меня, как владельца сук пугает и настораживает фраза "кобель закрыт для вязки"..... Когда кобель уже в возрасте, но продолжает быть открыт для вязок, обычно по честному говорят, если прохолостит вернем половину суммы или когда не уверены в осеменении предлагают оплатить вязку после рождения щеночков..... Мне кажется вязка - это очень ответственное мероприятие и владельцы обоих сторон должны быть честными.....
лорис: Ася пишет: вы на таких условиях вяжете? какая прелесть.. Да Ася, я свою суку, ТОЛЬКО на таких условиях вяжу. Оплачиваю сразу и полностью после контрольной вязки. Поэтому я не только подбираю кобеля, но и владельцев этого кобеля.... Потому что, я сама должна доверять владельцу кобеля, как человеку, что бы доверить его кобелю свою девочку....
Ася: лорис пишет: Оплачиваю сразу и полностью после контрольной вязки. лорис пишет: независимо забеременет ли сука и сколько будет щеночков....здесь риск как раз владельца суки.... т.е если ваша сука пропустует, родит одного щенка или не дай Бог что-нибудь подцепит при вязке-вы весь риск берете на себя? я правильно понимаю или что-то не так прочла
Зардак: лорис пишет: Тоже не понятно... Ничем помочь не могу.лорис пишет: Если сука отлично содержится и вяжется раз год, от куда у нее венболезни? Как Вы это будете проверять? На словах то все кормят с золотых ложечек.лорис пишет: Это как? По разному. К Вам обязательно придет понимание,просто возможно позже.лорис пишет: Только от своих сук если что всплывет не будет предано огласке, а так антиреклама производителю..... Ну естественно только кобель виноват,если что-то всплывает.Суки то все безпроблемные. Вот после такого вдвойне утверждаюсь в том,что правильно делаю. Любые действия только с людьми,которым доверяю.
Зардак: Ася пишет: т.е если ваша сука пропустует, родит одного щенка или не дай Бог что-нибудь подцепит при вязке-вы весь риск берете на себя? Ага...ага....Это пока такого не происходило,а как только ,так тема в Стрелке ,что не возвращают оплату.
Татьяна: лорис пишет: Если вязка бесплатная и нет интереса ни в деньгах, ни в получении потомства от своего кобеля??? Мне нужен перевод я ничего не поняла...
лорис: лорис пишет: Потому что, я сама должна доверять владельцу кобеля В этом весь ответ. Т.е я больную суку ни при каких обстоятельствах вязать не буду. Ася пишет: т.е если ваша сука пропустует, родит одного щенка или не дай Бог что-нибудь подцепит при вязке-вы весь риск берете на себя? я правильно понимаю или что-то не так прочла Конечно, кобель два раза отработал - два раза замок - владелец кобеля законно получил оплату. Не вяжите с непорядочными владельцами кобелей, которые и больного пустят вязать и таких вопросов не возникнет. Кстати, хозяева кобелей не меньше моего переживают и сто раз позвонят, и сто раз спросят как там "невеста", хотя за вязку получили оплату сразу и к помету никакого материального отношения не имееют....Владельцы кобелей заинтересованы в продолжении своих кровей и получение хороших щенков от их производителя.
Лёка: лорис пишет: Т.е я больную суку ни при каких обстоятельствах вязать не буду. А откуда Вы будете знать что она здорова?
лорис: Зардак пишет: а как только ,так тема в Стрелке ,что не возвращают оплату. От тех, что в Стрелке надо дальше держаться... Мы подписываем договор о вязке и там все черным по белому написано, так что ни до каких "стрелок" не дойдет. Зардак пишет: Любые действия только с людьми,которым доверяю. Полностью согласна, владельцам обоих собак надо друг другу доверять. Зардак пишет: По разному. К Вам обязательно придет понимание Наверно, только тогда, когда решу завести себе кобеля.....
лорис: Лёка пишет: А откуда Вы будете знать что она здорова? Мазок на готовность к вязке + мазок на болячки - это для меня нужно перед вязкой. Ну и внешне - здоровый жизнерадостный вид, шерсть, отсутствие температуры, кожных болезней, прививки, обработка от блох, клещей и т.д, проглистование - вне зависимости от течки, вязки, а круглогодично)))
Лёка: лорис пишет: мазок на болячки - это для меня нужно перед вязкой. Ну и внешне - здоровый жизнерадостный вид, шерсть, отсутствие температуры, кожных болезней, Блаблабла, а потом у совершенно здоровой суки со сдатыми "мазками" щенки сдыхают от стафилоккока, или после вязки сука вся вдруг облазит, или вдруг жизнерадостный вид исчезх и ходит по двору унылое существо желающее отдать богу душу....блаблабла. Вы можете быть уверены в здоровье животного только в тот момент когда у вас взяли мазок, всё остальное от лукавого, просто шоркнулась при пописе и ваш результат мазка можете прибить в туалете...как память, что она была когда то здорова.(я кличко да? )
Лёка: лорис И почему один мазок, Вы что не проверяете сук на простейших?
Галина О: Лёка пишет: (я кличко да? ) С чего решила По мне так все в точку изложила
Балтек Гайрат: лорис пишет: Мазок на готовность к вязке + мазок на болячки Что это? Вера в абсолютную честность, заблуждение новичка или уверенность в собственной исключительности (по принципу "уж со мной-то точно не произойдет")? Да если нужно, мне 10 справок приезут. С печатями и подписями. Проблема что ли..
лорис: Лёка пишет: как память, что она была когда то здорова А что в вашем понятии здоровая сука, какие признаки? Или все больные? Лёка пишет: просто шоркнулась при пописе Ну шоркнулась и что гонорея??? Лёка пишет: у совершенно здоровой суки со сдатыми "мазками" щенки сдыхают от стафилоккока Стафилоккок можно и вовремя родов занести и после...
Зардак: лорис пишет: Наверно, только тогда, когда решу завести себе кобеля..... Однозначно.
Зардак: лорис пишет: Владельцы кобелей заинтересованы в продолжении своих кровей и получение хороших щенков от их производителя. Чем мотивируется эта заинтересованность?
Зардак: Балтек Гайрат пишет: Да если нужно, мне 10 справок приезут. С печатями и подписями. Проблема что ли.. Лен,просто человек никогда не сталкивался с подобным ,вот и не понимает,что все возможно в нашей жизни.
лорис: Балтек Гайрат пишет: Вера в абсолютную честность, Мне врачу не верить, к которому свою суку привела на мазки? Он заинтересован как-то, что б написать - здорова и не лечить? Балтек Гайрат пишет: мне 10 справок приезут Зачем??? Справку делаю для себя, что б если сука больна - лечить, а не вязать любимочку.
Лёка: лорис Я собираю все анализы сама, потому что лучше меня это никто не сделает...Я в этом заинтересована, анализы делаю НЕ в вет. клиниках а Новосибирской межобластной ветеринарной лаборатории, потому что у них достоверные исследования в отличие от вет. клиник в которых зачастую и титры прокрашивать не умеют. лорис пишет: А что в вашем понятии здоровая сука А нет абсолютно здоровых животных...поэтому и неусераюсь что мои здоровее всех здоровых Даже то что я привезу бумажку о том что сука прошла все анализы не застрахует меня от того что сука вязавшаяся за день до нас не заразила кобеля(кобель кстати может и не болеть )
Балтек Гайрат: лорис пишет: Мне врачу не верить, к которому свою суку привела на мазки? А Вы-то при чем. Я не верю справкам привезенным мне незнакомым человеком с незнакомой сукой от незнакомого врача. Потому что слишком хорошо знаю, чего эти справки стоят.
Лёка: лорис пишет: Он заинтересован как-то, нудануда
Балтек Гайрат: Зардак пишет: Лен,просто человек никогда не сталкивался с подобным ,вот и не понимает,что все возможно в нашей жизни.
Ася: лорис вам правильно уже написали, что вы просто еще много не знаете Заинтересованность владельцев кобеля-очень сомнительно, только в том случае если уж очень сука интересна, так такие вязки на других условиях, а так зачем если рассуждать в ключе деньги получены, работа выполнена
Ракич: лорис пишет: Мне врачу не верить, к которому свою суку привела на мазки? Он заинтересован как-то, что б написать - здорова и не лечить? А научите, пожалуйста, как Вы по одному мазку определяете, что сука здорова?
лорис: Зардак пишет: Чем мотивируется эта заинтересованность? Не совсем понятен вопрос? Во-первых - денежная оплата за вязку, во-вторых реклама кобеля-производителя, если питомник, значит реклама и питомника откуда кобель, в-третьих реклама самого владельца кобеля, как заводчика.
Зардак: Ася пишет: Заинтересованность владельцев кобеля-очень сомнительно, только в том случае если уж очень сука интересна, так такие вязки на других условиях,
Лёка: Ася пишет: если уж очень сука интересна, так такие вязки на других условиях,
лорис: Лёка пишет: сука вязавшаяся за день до нас не заразила кобеля Кажется племенного кобеля вяжут не более 2-х раз в месяц.....Если заранее договорились о вязке, порядочный владелец кобеля не будет своего кобеля вязать за день и за два, и за три.....до нас. Лёка пишет: абсолютно здоровых животных Абсолютно здоровых животных, как и людей конечно же нет. Но есть болезни которые передаются, а есть которые нет. А есть которые есть и есть, никак не отразятся...
Зардак: лорис пишет: Во-первых - денежная оплата за вязку, Если это не интересует?лорис пишет: во-вторых реклама кобеля-производителя, Для чего?Для увеличения количества вязок?лорис пишет: , если питомник, значит реклама и питомника откуда кобель, Почему то мне думалось,что реклама питомника это нечто другое,чем одного производителя. лорис пишет: третьих реклама самого владельца кобеля, как заводчика. Одного кобеля?
Зардак: лорис пишет: Кажется племенного кобеля вяжут не более 2-х раз в месяц..... Откуда Вы взяли эти ограничения? Кем они введены?лорис пишет: Если заранее договорились о вязке, порядочный владелец кобеля не будет своего кобеля вязать за день и за два, и за три.....до нас. Как Вы об этом узнаете?
лорис: Балтек Гайрат пишет: А Вы-то при чем. Я для себя, перед вязкой делаю эти анализы и никому их не везу. Если девка здорова - поеду вязать, нет - значит буду лечить свою суку и на вязку не поеду.
Лёка: лорис пишет: .Если заранее договорились о вязке, порядочный владелец кобеля не будет своего кобеля вязать за день и за два, и за три... лорис пишет: Кажется племенного кобеля вяжут не более 2-х раз в месяц. Кхм...давайте просмотрим помёты от самого сейчас вяжущегося кобеля...думаю Вы будете удивлены
Ася: лорис вы сами придумали какие-то правила и свято в них верите, только в реальности то дела обстоят совершенно по другому поэтому и вяжут владельцы кобелей далеко не всех сук, которых к ним привозят и условия для разных сук разные. И иногда проще сказать, что кобель закрыт для вязок
лорис: Ася пишет: так такие вязки на других условиях На других условиях пусть другие своих сук едут вязать. Это типа, родятся щенки и лучших владелец кобеля себе заберет?
Ася: Лёка ну зачем человека разочаровывать
Ася: лорис другие условия-это ПО РАЗНОМУ
Лёка: Ася пишет: ну зачем человека разочаровывать Да я так, пробую человека подготовить к разочарованиям в жизни заводчика.
Ася: Лёка а Семен Семеныч! Ну так у Лорис все по договору и по правилам
лорис: Зардак пишет: Если это не интересует? Не интересует, ищите сук, которые под другие Ваши интересы готовы приехать повязаться.... На сегодняшний день у меня 4 суки, и я ТОЛЬКО за деньги могу поехать и повязать их, другие условия мне не итересны, какой бы кобель не был. Типа "закрыты для вязок" на других условиях.
Ася: лорис да вы не переживайте так за закрытых для вязок кобелей! А вы "идеальный" клиент ваши суки не вязанными не останутся.
Лёка: лорис т.е. Вам пофиг с кем вязаться?
Зардак: лорис пишет: Не интересует, ищите сук, которые под другие Ваши интересы готовы приехать повязаться.... Зачем? лорис пишет: На сегодняшний день у меня 4 суки, и я ТОЛЬКО за деньги могу поехать и повязать их, другие условия мне не итересны, какой бы кобель не был. На таких условиях у Вас будет масса вариантов.лорис пишет: Типа "закрыты для вязок" на других условиях. Ну вот видите и Вам подобное не чуждо. Отчего тогда столько непонимания?
Зардак: Ася пишет: А вы "идеальный" клиент ваши суки не вязанными не останутся.
ДЖАНА: лорис пишет: Полностью согласна, владельцам обоих собак надо друг другу доверять. К сожалению все темы в стрелке когда-то начинались с доверия. Балтек Гайрат пишет: Что это? Вера в абсолютную честность, заблуждение новичка или уверенность в собственной исключительности (по принципу "уж со мной-то точно не произойдет")? Да если нужно, мне 10 справок приезут. С печатями и подписями. Проблема что ли..
ДЖАНА: лорис пишет: Кажется племенного кобеля вяжут не более 2-х раз в месяц.....Если заранее договорились о вязке, порядочный владелец кобеля не будет своего кобеля вязать за день и за два, и за три.....до нас. А кобель в курсе? Извините Ася пишет: Лёка ну зачем человека разочаровывать Однозначно.
лорис: Ася пишет: это ПО РАЗНОМУ Очень объемно сказано По конкретнее пожалуйста.... за булку хлеба, "по-дружбе", на обмен???
лорис: Лёка пишет: лорис т.е. Вам пофиг с кем вязаться? Я где-то это писала?
SIRIN: Ого,сколько много интересного узнала Я думаю дело вот в чем,как я поняла: если питомник большой и уже давно известный,то там владельцам и правда НЕИНТЕРЕСНО вязать своего кобеля на стороне. Какие от него щенки будут уже известно. И тут уже,конечно,кобель вяжет уже изредка и знакомых сук. Имя уже делать не надо А владельцу отличной суки (на взгляд,конечно,владельца этой суки) одной единственной во дворе,ну или двух-трех очень хочется повязать с понравившемся кобелем. Заинтересованность может быть разная:это и поднять цену своим щенкам,и получить качественные крови и т.д. Тут уж хочешь-не хочешь,а пойдешь на условия владельца кобеля. Если планка не высока по кобелю: ну там черненького хочется,или просто щенков понянчить,то подобрать подходящего производителя,думаю,не трудно. про болезни это конечно жесть.....не думала,что все так сложно может быть
лорис: Зардак пишет: Ну вот видите и Вам подобное не чуждо. Отчего тогда столько непонимания? Конечно, только если бы у владельцев кобеля не было своих сук, как у меня кобелей, было бы понятней..... А так для своих сук - открыт, а для других закрыт.....Возникает сразу много предположений.....А так конечно, дело хозяйское, хочу буду - хочу нет, дело добровольное. Зардак пишет: На таких условиях у Вас будет масса вариантов Так оно и есть.
Ася: лорис по конкретнее вам пока рано, тем более, что вы ТОЛЬКО ЗА ДЕНЬГИ
Зардак: лорис пишет: .Возникает сразу много предположений.... Дело в том,что на чьи то предположения может быть глубоко.....(ну сами понимаете),для всех мил не будешь.лорис пишет: Так оно и есть. Ну вот и славно.
Лёка: лорис SIRIN пишет: А владельцу отличной суки (на взгляд,конечно,владельца этой суки) одной единственной во дворе,ну или двух-трех очень хочется повязать с понравившемся кобелем. Заинтересованность может быть разная:это и поднять цену своим щенкам,и получить качественные крови и т.д. Тут уж хочешь-не хочешь,а пойдешь на условия владельца кобеля.
Лёка: А если не пойдёшь н аусловия вл. кобеля то пойдёшь вязаться к тому кто за деньги повяжет всё.
Зардак: Лёка пишет: А если не пойдёшь н аусловия вл. кобеля то пойдёшь вязаться к тому кто за деньги повяжет всё. Что шевелится.
Лёка: Зардак А ЧТО НЕ ШЕВЕЛИТСЯ ТО РАСШЕВЕЛЯТ И ...
Зардак: Лёка пишет: ардак А ЧТО НЕ ШЕВЕЛИТСЯ ТО РАСШЕВЕЛЯТ И .
Галина О: Лёка пишет: А ЧТО НЕ ШЕВЕЛИТСЯ ТО РАСШЕВЕЛЯТ И ... ,дык за деньги точно все расшевелят
ДЖАНА: Злые вы зженчины
Галина О: ДЖАНА пишет: Злые вы зженчины Совсем и нет ,мы просто веселые
ДЖАНА: лорис пишет: Очень объемно сказано По конкретнее пожалуйста.... за булку хлеба, "по-дружбе", на обмен??? Еще - по-любви. Привозят суку к классному кобелю, а она драться. Владельцам предлагают подержать собачку, а они говорят:"Вы что?! Мы только по любви!"
Зардак: ДЖАНА пишет: Злые вы зженчины Разбурчалась...... Расслабились маненько.
Andorra: лорис пишет: Если сука отлично содержится и вяжется раз год, от куда у нее венболезни? Опять же - это риск владельца суки, потому как чужой кобель целый год неизвестно кого осеменяет ... недавно был случай. знакомая повязала своего кобеля (в первые) сука тоже в первые, в итоге кобель заболел. не помню что у него было. но лечила она долго. вот откуда у собак которые в первые повязались, зараза?
Арктика: Andorra пишет: сука тоже в первые, Чем докажут?
Andorra: Арктика пишет: Чем докажут? ни чем, в одном дворе парочка жила. росла.
Andorra: а я тоже готова свою суку вязать только за деньги. а если кобеля (своего) то если вязка интересная для меня. то подумаю и насчет щенка
Кэт79: Andorra Юль суку то пролечила, а то будут щеники больные опять) вон сколько Яна лечила Пику))) и заглистованность и кож заболевание.
Andorra: от чего интересно лечить надо? и кого именно? у меня их много
Кэт79: Andorra не пойму только в чем веселье... что сюда ссылку с борды скинуть? память освежить. Или ты забыла от кого Яне щенка продавала?
Andorra: Кэт79 я то помню, но ты уверенна что моя сука чем то больна? если бы у нее что то было, нас бы врачи которые перед выставками просвечивают на кож. заб. не допустили бы
Из Дома Уваровых: Andorra пишет: нас бы врачи которые перед выставками просвечивают на кож. заб. не допустили бы с этого момента поподробнее, что за новшество?
Кэт79: Из Дома Уваровых мне тоже интересно
Andorra: Из Дома Уваровых пишет: а что у Вас собак не просматривают перед выставкой? лампой?
Из Дома Уваровых: Andorra пишет: а что у Вас собак не просматривают перед выставкой? лампой? я задала вопрос первой, но отвечу, нет не просматривают, и прекрасно знаю как получают в ветклиниках справки на вывоз)))и на выставки
Andorra: Из Дома Уваровых пишет: я задала вопрос первой, но отвечу, нет не просматривают, и прекрасно знаю как получают в ветклиниках справки на вывоз)))и на выставки ну не знаю как у Вас. у нас осматривают собаку. уши, тело. потом в темной комнате лампой просвечивают. на саму собаку смотрят. на состояние
Из Дома Уваровых: Andorra пишет: ну не знаю как у Вас. у нас осматривают собаку я бы конечно была бы рада, чтобы это было повсеместно, но и по вашему региону знаю, что зачастую смотрят только отметку о вакцинации от бешенства, поэтому подобные справки для выставок как какое-то доказательство здоровья собаки всерьез никем не воспримутся,увы.
Лёка: Из Дома Уваровых Вообще то да, мы когда даже в Сиб едем на выставку у нас смотрят даже ушного клеща
Из Дома Уваровых: Лёка пишет: мы когда даже в Сиб едем на выставку у нас смотрят даже ушного клеща ага а у меня щенок в Екате, спокойно приходит с одним паспортом ветеринарным за справкой)))поэтому как попадешь
Andorra: Из Дома Уваровых ну не знаю, 1. 5 года назад щенка даже смотреть не стали, из за раны.
Andorra: Лёка пишет: у нас смотрят даже ушного клеща и у нас так же Из Дома Уваровых пишет: ага а у меня щенок в Екате, спокойно приходит с одним паспортом ветеринарным за справкой)))поэтому как попадешь я не в ЕКб живу. и не знаю кто Вашему щенку и как и что выдает.
Из Дома Уваровых: вот поэтому отношение к таким справкам неоднозначное,я вот живу между двумя городами большим и маленьким- в маленьком будут,смотреть в большом даже не озадачатся, так глазом окинут,а то и нет и выпишут
Andorra: Из Дома Уваровых пишет: вот поэтому отношение к таким справкам неоднозначное,я вот живу между двумя городами большим и маленьким- в маленьком будут,смотреть в большом даже не озадачатся, так глазом окинут,а то и нет и выпишут
Зардак: Andorra пишет: ну не знаю как у Вас. у нас осматривают собаку. уши, тело. потом в темной комнате лампой просвечивают. на саму собаку смотрят. на состояние На самой выставке?
Andorra: Зардак пишет: На самой выставке?[/quot в вет клинике, перед выставкой. за день- за 2
Кэт79: Все таки плохо собачку видать проверяли( Взято с борды Всем здраствуйте.Я новенькая на этом форуме,приятно познакомиться.Собственно я и есть та самая пострадавшая сторона.Все началось с того что Юля в контакте активно рекламировала щенков,понравилась одна единственная.Вот зацепила чертовка.По фоткам щенки выглядели просто изумительно в 1 мес,после она скидывала фотки уже в 45 дней,где щенок выглядел похудевшим,но она сказала что это пока она лежала в роддоме,дитишки накормили чем-то и щенки поносились,ну думаю ладно,были б кости мясо нарастет.Поехала за щенком моя подруга,позвонила уже с вокзала в Екб,сказала что щенок маленький,я порасспрашивала ее про активность,про внешний вид не считая мелковатости.Вобщем привезли щенка и он на 4 день слег.Была сильная заглистованность и как следствие интоксикация,кололи антибиотики,ставили капельницы,в итоге глисты полезли на 7 день.Девчонке стало лучше,вроде было все позади,набирать вес стала,и тут стала облазить шерсть вокруг глаз.Пошли к врачу,сдали соскобы-Демодекоз...на фоне подавления имунки после глистной инвазии,интоксикации и приема антибиотиков...Стала собирать документы,но умные люди посоветовали написать Ирине.Написала...Она сказать что была в шоке,ничего не сказать.Юля ей пудрила мозг,на все расспросы ответила что щен живет отлично,а фотки что новые владельцы шлют малоинформативные и нечеткие.А да,по поводу глистов,когда за нашей уже были в пути Юля сообщила что один щенок у нее погиб,якобы от глистогонного которым она гнала глистов.Когда уже побегали по врачам стало ясно,что щенок просто был слаб и не смог с ними бороться....
Зардак: Кэт79 Извините пожалуйста,но Ваш пост немного не в тему. У Юли есть персональная страничка,воспользуйтесь ею.
Кэт79: Зардак оки, как скажите)
Зардак: Кэт79 пишет: Зардак оки, как скажите) Спасибо за понимание.
Andorra: Кэт79 пишет: Все таки плохо собачку видать проверяли( конкретно сука, то чем то больна?
Зардак: Andorra пишет: конкретно сука, то чем то больна? И Вам повторюсь,что тема о другом.
Колмакова Татьяна: Я поменяла название темы.
Колмакова Татьяна: лорис пишет: Возникает сразу много предположений.. С определённого времени, возраста и опыта на это становится плевать ! Что и кто о тебе думает ! Гораздо важнее становится ощущение собственного покоя и комфорта. Может это старость, а может мудрость. Лично я не умею разговаривать за деньги, за оплату, мне всё время неудобно, я постоянно хочу угодить человеку, а получается, что люди усматривают в этом мою слабость, а не вежливость и садятся на шею ! Это раз ! Второе: я не могу вложить людям свои мозги, и когда просятся на вязку, а ты смотришь и понимаешь, что сука никаким боком не подходит твоему кобелю, (хоть и хороша), и пытаешься донести это до владельцев - в ответ получаешь непонимание и даже обиды. Третье: приезд суки на вязку это всегда целое событие : с владельцем надо разговаривать, уделять ему время и т.д., а я с некоторых пор не люблю незнакомых посторонних людей. Не люблю, когда вторгаются в моё личное пространство , не люблю, когда меня оценивают, оценивают мой дом, моих собак, мою жизнь, мою семью, потом это всё обсуждают у себя на кухне. Зачем мне всё это ? Ради энной суммы денег или сомнительного щенка ? Я не разбогатею на этом, славы мне не нужно, поэтому возникает закономерный вопрос - мне это зачем ? Кому я что должна доказать ? Что мой кобель крутой производитель ? А нафига мне это ? Что, у моего кобеля от этого воссияет звезда во лбу или вырастет золотой член ?! Нет ! Ну так и нафига мне это ? Это помимо здоровья и прочих причин.
SIRIN: Колмакова Татьяна Вот только думаю, что владельцам сук то же трудно найти достойного кобеля, спросить про деньги и т.д. А вот закрыть свое личное пространство- это, да....Приходит с возрастом...
Колмакова Татьяна: SIRIN пишет: А вот закрыть свое личное пространство- это, да....Приходит с возрастом...
Зардак: Колмакова Татьяна Спасибо за развернутый ответ!!! .
Колмакова Татьяна: Зардак
Из Дома Уваровых: Колмакова Татьяна Колмакова Татьяна пишет: а я с некоторых пор не люблю незнакомых посторонних людей. Не люблю, когда вторгаются в моё личное пространство , не люблю, когда меня оценивают, оценивают мой дом, моих собак, мою жизнь, мою семью, потом это всё обсуждают у себя на кухне. Зачем мне всё это ? Ради энной суммы дене вот точно ппкс
Лёка: Из Дома Уваровых Колмакова Татьяна Деушки, да вы социофобы я кстати тоже, мне конешна пофигу что там по кухням говорят, но вот личное пространство-свято.
Из Дома Уваровых: Лёка пишет: , мне конешна пофигу что там по кухням говорят это понятно, что глубоко плевать, что там говорят. просто Лёка пишет: вот личное пространство-свято.
Лёка: Из Дома Уваровых Ой, но согласись что не со всеми так. С некоторыми людьми можно пропиндеть н еодин день и всё равно не наговориться. Просто есть люди удобные в общении, на эмоциональном...скажем так...кармическом уровне, а есть которые утомляют...быстро...я как то вообще к этому чувствительна.
Татьяна: Колмакова Татьяна пишет: Третье: приезд суки на вязку это всегда целое событие : с владельцем надо разговаривать, уделять ему время и т.д., а я с некоторых пор не люблю незнакомых посторонних людей. Не люблю, когда вторгаются в моё личное пространство , не люблю, когда меня оценивают, оценивают мой дом, моих собак, мою жизнь, мою семью, потом это всё обсуждают у себя на кухне. Зачем мне всё это ? Ради энной суммы денег или сомнительного щенка ? Я не разбогатею на этом, славы мне не нужно, поэтому возникает закономерный вопрос - мне это зачем ? Кому я что должна доказать ? Что мой кобель крутой производитель ? А нафига мне это ? Что, у моего кобеля от этого воссияет звезда во лбу или вырастет золотой член ?! Нет ! Ну так и нафига мне это ? Эх стареем..
Из Дома Уваровых: Лёка пишет: а есть которые утомляют...быстро... любые Чужие люди утомляют)))точно))
лорис: Ася пишет: лорис по конкретнее вам пока рано Это вы решаете за других кому рано, кому поздно? Раз ведете диалог, сказали "поразному" - расшифруйте, а не знаете, так и не говорите.
лорис: Лёка пишет: А если не пойдёшь н аусловия вл. кобеля Незаменимых не бывает А что лучше отдать лучших щенков из помета владельцу кобеля? Тогда смысл вязки?
лорис: Зардак пишет: Что шевелится. Любой кобель может вязать все "что шевелится", на то он и кобель!
лорис: ДЖАНА пишет: Мы только по любви
irma: Татьяна пишет: Эх стареем.. А вот это ли срабатывает?Иногда задумываюсь-не наши ли собаки "определённой породы" делают нас такими? Пока у меня был эрдель,мы с ним любили гостей.Появились азиаты-тотчас разлюбили Занимаюсь на площадке с юными собаководами всех возрастов-нравится,все вокруг такие славные и весёлые...пока не берусь за поводок своих любимцев.Сразу вокруг одни "придурки" почему-то ходят.... Какой-то здесь подвох,кажется)))))
Лёка: лорис пишет: А что лучше отдать лучших щенков из помета владельцу кобеля А Вы их всех себе оставляете, лучших? И что в Вашем понятии-лучшие? Может то что для Вас лучшее-владельцу кобеля и с доплатой ненадо?
Татьяна: irma пишет: А вот это ли срабатывает?Иногда задумываюсь-не наши ли собаки "определённой породы" делают нас такими? Меня возраст и работа(больше работа) я так устаю, что если и найду силы то на друзей и хороших знакомых. Еще лет 10 назад всех встречала не важно знакомый или нет...Все праздники у нас..тусоваться при чем с собаками то же приходили к нам Сейчас с друзями даже болтать не охота, надеюсь все понимают, так как на работе 7 часов рот не закрывается. Только и хватает сил по клаве постучать и то не всегда, иногда читаю и лень что-то писать.
Зардак: лорис пишет: Любой кобель может вязать все "что шевелится", на то он и кобель! Вы правда не понимаете о чем я пишу? Я о владельцах кобелей говорила,что вяжут ими любую суку.А Вы о чем?
лорис: Колмакова Татьяна пишет: Зачем мне всё это ? А зачем тогда делать из кобеля чемпиона, что б он "за забором" питомника сидел и своих потихому вязал? Для чего тогда вообще кобель в питомнике, что б только дубли, дубли были или из экономии, что б другим за вязку не платить.....не ясно??? Колмакова Татьяна пишет: приезд суки на вязку это всегда целое событие : с владельцем надо разговаривать, уделять ему время и т.д., а я с некоторых пор не люблю незнакомых посторонних людей. Не люблю, когда вторгаются в моё личное пространство , не люблю, когда меня оценивают Для меня, везти на вязку суку - это тоже совсем не удовольствие, терпеть не могу дорогу, переживаю все ли получиться, ночевать не люблю не дома, тоже не люблю незнакомых людей и т.д. А личное пространство - это вообще святое))) У меня и мысли не возникает как, кто где живет, настолько насыщенная своя жизнь, что приехав повязаться сразу первая мысль - быстрей бы домой.... Колмакова Татьяна пишет: С определённого времени, возраста и опыта на это становится плевать ! Что и кто о тебе думает ! Гораздо важнее становится ощущение собственного покоя и комфорта. Может это старость, а может мудрость Татьяна, полностью согласна.
Татьяна: лорис пишет: Незаменимых не бывает А что лучше отдать лучших щенков из помета владельцу кобеля? Тогда смысл вязки? Везёт, тут пока кобеля подберешь всю голову сломаешь...То же хотела спросить- смысл вязки вообще? Вы для чего вяжете свою суку?
Татьяна: лорис пишет: Для чего тогда вообще кобель в питомнике, что б только дубли, дубли были или из экономии, что б другим за вязку не платить.....не ясно??? Печально все...
лорис: Зардак пишет: Я о владельцах кобелей говорила,что вяжут ими любую суку Таких наверно мало, сколько с разными разговаривала владельцами кобелей, все 100% хотят, чтоб от их кобеля были хорошие щеночки, про документы спрашивают про суку все что только можно узнают и в 99,9% все согласны повязать за деньги, суммы только разнятся от 15 до 40 тыс.рублей....
лорис: Татьяна пишет: Везёт, тут пока кобеля подберешь всю голову сломаешь... И я так же.....пока не повязала, ночами просыпалась все мысли о кобелях....
SIRIN: Я предположу, что может быть так: вырастил кобеля, закрыл ему все титулы ( типичный представитель породы), радуешься, даже больше- гордишься! Вот как удачно купил или вот как удачно вывел ( если в своем питомнике) Понятное дело о кобеле уже многие наслышены, кто то на выставке еще приметил и вот первая вязка. Итог-щенки великолепны, кобель- стойко передает свои лучшие качества. Сыпятся предложения, цена за вязку растет. А потом начинаются обиды: а вот от вашего кобеля щенки кривые, а это все ваш кобель виноват....Итог-кобель больше не вяжет на стороне. Покупается сука и кобель вяжет ее. ( ну как вариант развития событий)
SIRIN: лорис , а почему такая разбежка от 15000 до 40000? Как вам объяснили цену?
Лёка: SIRIN пишет: SIRIN SIRIN пишет: Сообщение: 201 Как один из вариантов.
лорис: Лёка пишет: Может то что для Вас лучшее-владельцу кобеля и с доплатой ненадо? Так мне абсолютно все равно и не интересует, что нужно-не нужно владельцу кобеля... Нужно - пусть покупает, не нужно так никто и не напрашивается. Родятся - все мои, хочу себе оставлю, хочу подарю, хочу продам и владелец кобеля к этому никакого отношения не имеет и я от него никак не завишу, расчет деньгами за вязку, за что угодно дает полную независимость. Лёка пишет: Вы их всех себе оставляете, лучших Конечно нет, хотя, была б возможность всех бы оставила......
лорис: SIRIN пишет: Покупается сука и кобель вяжет ее. Т.е ежегодно дубли? Так абсолютно не факт, что дубль будет лучше или хотя бы не хуже предыдущего помета..... SIRIN пишет: вот первая вязка. Итог-щенки великолепны, кобель- стойко передает свои лучшие качества. С одного помета и от одной суки - никак не определишь, что кобель передает еще и "стойко" свои лучшие качества...Больше волнуешься, чтоб худшее не передал, потому как даже у перечемпиониных кобелях есть тоже недостатки, как у всех собак.... SIRIN пишет: закрыл ему все титулы Сейчас при наличии денег и свободного времени титулы некоторые закрывают таким кобелям, что на улице встретя, не сразу догадаешься, что азиат и еще и кобель....а он оказывается еще и чемпиЕн....
лорис: SIRIN пишет: лорис , а почему такая разбежка от 15000 до 40000? Как вам объяснили цену? У кого питомник раскрученный рекламой и кобели, как минимум неоднократные чемпионы нкп, те и дороже...чем больше титулов. Цену никак не объясняли и я не спрашивала почему....хозяин барин, сколько хочет - столько просит. Хотя высокая цена на вязку никак не гарантирует хорошего потомства. Мне очень понравился один кобель из очень известного питомника, цена очень высокая на вязку....я почти согласилась уже и случайно на авито увидела фото потомка от этого кобеля, которого тоже предлагали на вязку ....желание плодить подобных отпало за любые деньги. Считаю, мне должно быть не стыдно за то что народим....
Татьяна: лорис пишет: С одного помета и от одной суки - никак не определишь, что кобель передает еще и "стойко" свои лучшие качества...Больше волнуешься, чтоб худшее не передал, потому как даже у перечемпиониных кобелях есть тоже недостатки, как у всех собак.... То, что сука передаст худшие качества не боитесь? Родословную изучаете и кобеля и суки, собираете информацию какие косяки есть по этой линии? Как Вы вообще подбираете пару? И еще раз спрошу, зачем делаете вязку раз себе не будете оставлять?
SIRIN: Татьяна , воооот, почему отказывают. Если просто пришел и говоришь: мне ваш кобель нравится и я хочу от него щенков. А, если говоришь: у моей суки углов малова то, а у вашего шикарные. Я бы хотела, чтобы у щенков отличные углы были. Ваш кобель "передает" хорошие углы?
Колмакова Татьяна: лорис пишет: А зачем тогда делать из кобеля чемпиона, что б он "за забором" питомника сидел и своих потихому вязал? Для чего тогда вообще кобель в питомнике, что б только дубли, дубли были или из экономии, что б другим за вязку не платить.....не ясно??? Для собственного удовольствия.
Лёка: SIRIN пишет: у моей суки углов малова то, а у вашего шикарные. Хм, и к чему сарказм? У меня сука заугленная, кузнечик переросток, я буду вязать с кобелём у которого умеренные углы.
SIRIN: Лёка , я привела просто пример ( гипотетический) разговора с хозяином кобеля. К вашей суке это не имеет отношения. Поэтому и сарказма нет.
Лёка: SIRIN Я привела гипотетический вариант вязки. Просто именно подбором добавляют или убавляют и ли уравновешивают
Ася: лорис я смотрю вы много обо мне знаете ну во общем по теме: найти стоящего кобеля, подходящего под конкретную суку это ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ проблема. Для вас видимо нет раз нет незаменимых Если для меня будет важен кобель, найду возможность договорится-все зависит от человеческих качеств и качества суки. А больше в вашей собственной заинтересованности в конкретной вязке.
Зардак: Ася пишет: Если для меня будет важен кобель, найду возможность договорится-все зависит от человеческих качеств и качества суки. А больше в вашей собственной заинтересованности в конкретной вязке.
SIRIN: Лёка согласна полностью. Но, чтобы убавить или прибавить надо знать передает ли данный кобель свои качества или сука доминанта по всем признакам А как узнать? Раза только со второго по-видимому.... Хотелось бы услышать мнения. С кобелем попроще, если он развязан, то на потомство можно посмотреть многочисленное)))) У кого то читала: " кобель стойко передает себя потомкам")))))
Лёка: SIRIN А чуйка на что, знание своих собак. Даже то что просмотришь всех потомков от кобеля не даёт уверенности что на твоих собаках всё будет отлично. И то что они в паре дадут отличных щенков не страхует от того что уже эти щенки потом выдадут такое маманегорюй-что вздрогнешь.
Helen: Узнать, что именно дает кобель, можно только повязав его с разного уровня суками, и желательно еще в близком инбридинге проверить, что мало кто делает. А закрыть для посторнних вязок тоже удобно - никто не узнает какие косяки дает кобель, хороших показали, брак спрятали :))) и все супер в питомнике и никто не обижаеЦо :)))
Татьяна: Helen пишет: Узнать, что именно дает кобель, можно только повязав его с разного уровня суками, и желательно еще в близком инбридинге проверить, что мало кто делает. А закрыть для посторнних вязок тоже удобно - никто не узнает какие косяки дает кобель, хороших показали, брак спрятали :))) и все супер в питомнике и никто не обижаеЦо :))) Вы серьезно думаете, что если вылезет косяк то виноват кобель? Владельцы сук так показали себя в этой теме , их прекрасные создания белые и пушистые, а детей дает один кобель, нет вернее детей дают двое, а вот косяки только кобель....
Helen: Татьяна пишет: Владельцы сук так показали себя в этой теме , их прекрасные создания белые и пушистые, а детей дает один кобель, нет вернее детей дают двое, а вот косяки только кобель.... ну вот Вы же сами все знаете
Helen: Татьяна пишет: Вы серьезно думаете, что если вылезет косяк то виноват кобель? я вообще не серьезная по серьезному мы же знаем, что некотрые признаки моут идти по какой-то конкретной особи...почему же это не может быть кобель? если допустим он на разных суках дает один и тот же недостаток.
Лёка: Helen пишет: если допустим он на разных суках дает один и тот же недостаток. Тогда надо и сук по родословной проверять-не родня ли они по кому то, и этот кто то может и тащит этот недостаток.
Колмакова Татьяна: Татьяна пишет: Владельцы сук так показали себя в этой теме , их прекрасные создания белые и пушистые, а детей дает один кобель, нет вернее детей дают двое, а вот косяки только кобель.... вот-вот, ещё и поэтому наши кобели закрытые ! Потому что если щенки классные - сука дала, а если щенки ху.вые - почему-то один кобель виноват.
Ася: Helen пишет: если допустим он на разных суках дает один и тот же недостаток а для кого-то этот не достаток может оказаться достоинством и почему всегда кобель виноват во всем? в моем понимании 90% зависит от суки
Лёка: Ася пишет: в моем понимании 90% зависит от суки Да ну?
Из Дома Уваровых: в моем понимание 90 % ответственности за помет лежит на заводчике, ведь именно он планирует вязку, разбирает крови и косяки за будущими производителями, чего не обязан делать владелец кобеля, он не планирует вязки с определенными суками,а зачастую вяжет тех, кто приехал.
Татьяна: Helen пишет: я вообще не серьезная по серьезному мы же знаем, что некотрые признаки моут идти по какой-то конкретной особи...почему же это не может быть кобель? если допустим он на разных суках дает один и тот же недостаток. Почему это не может быть сука? Крови не подошли и т.д. Если я не хочу вязать кобеля на стороне, то он априори гавно, которое дает недостатки (кстати покажите мне собак без них) такие выводы как показала тема делают владельцы сук. А владелец кобеля последний жлоб зная про какие-то косяки вяжет своих сук, фиговых щенков прячет, хороших рекламирует, только ради того, что бы не платить за вязку с другим кобелем, который вяжет всех подряд и по вашей логики не передает недостатков.
Ася: Из Дома Уваровых пишет: Да ну? Есть конечно сумки для вынашивания и рождения
Из Дома Уваровых: Ася пишет: Есть конечно сумки для вынашивания и рождения ???
Татьяна: Из Дома Уваровых пишет: в моем понимание 90 % ответственности за помет лежит на заводчике, ведь именно он планирует вязку, разбирает крови и косяки за будущими производителями, чего не обязан делать владелец кобеля, он не планирует вязки с определенными суками,а зачастую вяжет тех, кто приехал. Правильно это владелец суки планирует взвешивает все за и против. А хозяин кобеля только может согласиться или отказаться. Но, как показывает тема отказывать чревать сразу припишут косяки кобелю и повязать чревато, если будет косяк у щенков виноват опять будет кобель, а не заводчик который просчитывал вязку.
Ася: Из Дома Уваровых поясню-есть суки которые на разных кобелях себя не передают вообще
Из Дома Уваровых: Ася пишет: поясню-есть суки которые на разных кобелях себя не передают вообще не видела таких, что-нибудь да передаст любая сука.
Лёка: Из Дома Уваровых пишет: что-нибудь да передаст любая сука. Она может "себя" не передаст, а косяки за здорово живёшь втюхает
Из Дома Уваровых: Лёка пишет: а косяки за здорово живёшь втюхает так это тоже передать себя)))
Ася: Из Дома Уваровых пишет: что-нибудь да передаст любая сука что-нибудь наверно передаст но тип и все недостатки и достоинства будут от кобеля. Я таких видела и не одну (фотки и ссылки ставить не буду-собаки не мои)
Лёка: Ася пишет: но тип и все недостатки и достоинства будут от кобеля
Из Дома Уваровых: Ася пишет: что-нибудь наверно передаст но не в жизни не свои недостатки.... и достоинства Ася пишет: тип и все недостатки и достоинства будут от кобеля. да уж реально подумаешь стоит закрывать кобелей от вязок...и пусть потом , что хотят, то и думают
Ася: Лёка Из Дома Уваровых я не претендую на главную истину в последней инстанции, но если вы с подобным вариантом не сталкивались это не говорит о том, что так не бывает
Из Дома Уваровых: Ася пишет: если вы с подобным вариантом не сталкивались это не говорит о том, что так не бывает вы знаете,я со многими вариантами сталкивалась,в том числе и с препотентными и нет производителями, просто иногда люди не видят, что передает та или иная собака и не смотрят в родословные в том числе.
Helen: Лёка пишет: Тогда надо и сук по родословной проверять-не родня ли они по кому то, и этот кто то может и тащит этот недостаток разумеется, и может быть все что угодно...только вот опять же 100% инфу никто не дает, поэтому все только методом тыка
Helen: Ася пишет: а для кого-то этот не достаток может оказаться достоинством дык для кого-то и порок фигня
Helen: Татьяна пишет: Почему это не может быть сука? может и сука...просто тема про кобелей а есть такая штука как рецессивный ген, и он зараза может откель угодно выстрелить. Грамотный заводчик конечно не пугается, он посто делает отбраковку в соответствии с полученным. А другие... обвиняют противоположную сторону во всех грехах Татьяна пишет: по вашей логики неее это не моя логика и ваще не логика..из жизни все...из жизни...
Helen: Ася пишет: что-нибудь наверно передаст но тип и все недостатки и достоинства будут от кобеля. Я таких видела и не одну (фотки и ссылки ставить не буду-собаки не мои) ну вот, пожалуйста, Татьяна прям спецом для Вас
лорис: SIRIN пишет: воооот, почему отказывают. На самом деле, опираясь лично на свой опыт, кобелей Ооочень много любых и разных, затитулованных и не очень, а вот отличных производителей, т.е от которых действительно хорошее потомство получается на абсолютно разных суках 20-30 по всей стране и ближнему зарубежью, как и питомников которые "открыты" хоть для вязок, хоть для смотрин, где все прозрачно.... в таких случаях по честному скажут "закрыт для вязок" потому как хотим сами сначала своих сук повязать - посмотреть что получится или "закрыт" потому как уже не вяжет по болезни или от старости или еще чего ...и это не скрывается... В некоторых (сейчас это очень распространено) случаях не вяжет, типа сетевого маркетинга Т.е есть крупный питомник, у него сидят или сидит отличный производитель, от которого шикарное потомство и сам питомник разрекламированный с огромным стажем работы имеет очень хорошую репутацию и что бы не дай бог даже тень на него не упала... В таких случаях появляются "дочерние филиалы" , которые используя репутацию и разрекламированность основного питомника т.е. под его эгидой и именем, сами особо ничего не добившись регистрируют приставку и не имея такого ни стажа, ни репутации, ни таких производителей, вяжутся с кобелями основного питомника, а основной питомник забирает с каждой вязке лучших щеночков себе и любые возникшие недостатки и пороки ни каким боком ни когда не покажутся... и тем и тем выгода ... В таких случаях кобель "закрыт" для чужих, но вязки возможны с кобелями-"наследниками" "дочернего филиала", которые не дают вообще ничего общего ни похожего на "основного" производителя....кроме титулов родни в родословной... Вот как-то так....
лорис: Ася пишет: вы много обо мне знаете Даже не интересуюсь, просто сказали " А" - говорите и "Б", а не решайте "кому рано, а кому поздно"...
лорис: Татьяна пишет: зачем делаете вязку раз себе не будете оставлять? А вы себе со всех вязок оставляете? Даже не знаю, может и оставлю....
лорис: Helen пишет: А закрыть для посторнних вязок тоже удобно - никто не узнает какие косяки дает кобель, хороших показали, брак спрятали :))) и все супер в питомнике и никто не обижаеЦо :))) Боятся или не уверены, что получится хорошее, здоровое потомство.
лорис: Из Дома Уваровых пишет: в моем понимание 90 % ответственности за помет лежит на заводчике, ведь именно он планирует вязку, разбирает крови и косяки за будущими производителями, Согласна на 100%
лорис: Ася пишет: но тип и все недостатки и достоинства будут от кобеля
лорис: Helen пишет: только вот опять же 100% инфу никто не дает Помимо изучение кровей, собак, и т.д. должна быть чуйка, что потомство родится хорошим...ни одна справка об отсутствии дисплазии у кобеля или суки, не дает ни какой гарантии, что ее не будет у щенков....
Ася: лорис пишет: В таких случаях появляются "дочерние филиалы" , которые используя репутацию и разрекламированность основного питомника т.е. под его эгидой и именем, сами особо ничего не добившись регистрируют приставку и не имея такого ни стажа, ни репутации, ни таких производителей, вяжутся с кобелями основного питомника, а основной питомник забирает с каждой вязке лучших щеночков себе и любые возникшие недостатки и пороки ни каким боком ни когда не покажутся... и тем и тем выгода ... С примерами можно?
Ася: лорис пишет: питомников которые "открыты" хоть для вязок, хоть для смотрин, где все прозрачно.... в таких случаях по честному скажут "закрыт для вязок" потому как хотим сами сначала своих сук повязать - посмотреть что получится или "закрыт" потому как уже не вяжет по болезни или от старости или еще чего ...и это не скрывается... тоже интересно кто ВАМ такие вещи будет рассказывать
Татьяна: лорис пишет: А вы себе со всех вязок оставляете? Вы всегда так по еврейски отвечаете?
Helen: лорис, чуйка работает только на знаниях и опыте, а пока по граблям не натанцуешься никакая чуйка не попрет :)))))
Ася: лорис пишет: Ася пишет: цитата: но тип и все недостатки и достоинства будут от кобеля Фразы не выдергивайте из контекста! Ася пишет: и почему всегда кобель виноват во всем? в моем понимании 90% зависит от суки Ася пишет: Есть конечно сумки для вынашивания и рождения
Helen: и это...кто-нибудь расшифруйте фразу "изучение кровей"...каким образом их надо изучить? где пройти практику, ну чтобы все изучилось?
Ася: Helen пишет: кто-нибудь расшифруйте фразу "изучение кровей"...каким образом их надо изучить? где пройти практику, ну чтобы все изучилось? это к лорис
лорис: Ася пишет: Фразы не выдергивайте из контекста! А что вы до этого модераторам такого же замечания не сделали Ася пишет: кто ВАМ такие вещи будет рассказывать Все нормальные, вменяемые без понтов владельцы у которых все прозрачно. А вам нет, не рассказывают? Ася пишет: С примерами можно? Нет нельзя. Рекламировать никого не собираюсь.
лорис: Татьяна пишет: Вы всегда так по еврейски отвечаете? Как вы отвечаете, так и вам.
лорис: Helen пишет: лорис, чуйка работает только на знаниях и опыте Это да, но без чуйки, хоть семь пядей во лбу ни знания, ни опыт не помогут.
Helen: лорис, Вам везет в лотерею?
Ася: лорис пишет: А что вы до этого модераторам такого же замечания не сделали вы вообще читать не умеете? лорис пишет: Все нормальные, вменяемые без понтов владельцы у которых все прозрачно. Да вы что? Звонит/пишет/подходит неизвестно кто, хочет повязать суку, а в ответ у моих собак проблема с тем-то и тем-то? так? лорис пишет: Нет нельзя. Рекламировать никого не собираюсь. а реклама то тут причем?
Татьяна: лорис пишет: Как вы отвечаете, так и вам. Значит всегда, правильно от неудобных вопросов лучше увельнуть. И если уж Вам не сложно процитируйте на что я не ответила?
лорис: Helen пишет: лорис, Вам везет в лотерею? Не играю в лотерею ни в какую никогда, очень люблю шахматы и бильярд.
лорис: Ася пишет: Да вы что? Вас удивляет, что такие есть? Жаль, что вам такие не встречались видать
Ася: Ася пишет: Звонит/пишет/подходит неизвестно кто, хочет повязать суку, а в ответ у моих собак проблема с тем-то и тем-то? так? я вопрос задала или вы на неудобные вопросы не отвечаете?
Зардак: лорис пишет: Так мне абсолютно все равно и не интересует, что нужно-не нужно владельцу кобеля... Нужно - пусть покупает, не нужно так никто и не напрашивается. Родятся - все мои, хочу себе оставлю, хочу подарю, хочу продам и владелец кобеля к этому никакого отношения не имеет Вот еще один плюс ,закрывая кобеля,автоматически ограждаешься от подобных владельцев сук.
Зардак: Ася пишет: Звонит/пишет/подходит неизвестно кто, Ну ты даешь!!!!! Как это не известно кто????? Лорис давно знаменитость!!!! Вот тебе предлагали сделать отдельную тему из твоих цитат? А Лорис предлагали....
Ася: Зардак пишет: Вот еще один плюс ,закрывая кобеля,автоматически ограждаешься от подобных владельцев сук. не Ир, те которые закрыты априори передают всяку-разну гадость по наследству
Ася: Зардак пишет: Вот тебе предлагали сделать отдельную тему из твоих цитат? А Лорис предлагали.... не это я хотела создать, народ поддержал как-нибудь соберусь-пока коллекционирую
Зардак: Ася пишет: не Ир, те которые закрыты априори передают всяку-разну гадость по наследству Нуууу....я об этом раньше писала,что мне совершенно фиолетово,кто и что думает по этому поводу. На каждый роток не накинешь платок. SIRIN Поинтересовалась,я ответила.
Зардак: Ася пишет: не это я хотела создать, Тем более!!!!!Ася пишет: народ поддержал Вооооттттт....а все остальное ты от зависти....
Ася: Зардак пишет: Вооооттттт....а все остальное ты от зависти.... ты меня убила
Зардак: Ася пишет: ты меня убила
лорис: Ася пишет: вы на неудобные вопросы не отвечаете? В чем "неудобность" вашего вопроса? Расшифруйте Ася пишет: Ася пишет: цитата: Звонит/пишет/подходит неизвестно кто, хочет повязать суку, а в ответ у моих собак проблема с тем-то и тем-то? так? я вопрос задала Ко мне никто не подходит/не пишет/не звонит - у меня нет кобеля Сколько раз я звонила со всеми, даже ООООочень известными, абсолютно адекватный разговор, 99,9% повяжут, как и я только за деньги. А какие вы имеете ввиду "проблемы", которые должны сообщить владельцу суки?
Лёка: лорис пишет: А вы себе со всех вязок оставляете? Извиняюсь, вот с этого мес та поподробней. Я с каждой вязки оставляю щенка, потому что вяжу для того чт о бы этого самого щенка получить. Вязка ради просто потомства-размножение.
Ася: лорис пишет: Сколько раз я звонила со всеми, даже ООООочень известными, абсолютно адекватный разговор, 99,9% повяжут, как и я только за деньги. А какие вы имеете ввиду "проблемы", которые должны сообщить владельцу суки? ну а чего тогда выеживаться, что все прозрачно и прочее? а насчет вязки за деньги-вообще не вопрос лорис пишет: даже ООООочень известными вот даже не удивлюсь если не поинтересовались что за сука
лорис: Зардак пишет: а все остальное ты от зависти.... Зардак пишет: лорис пишет: цитата: Так мне абсолютно все равно и не интересует, что нужно-не нужно владельцу кобеля... Нужно - пусть покупает, не нужно так никто и не напрашивается. Родятся - все мои, хочу себе оставлю, хочу подарю, хочу продам и владелец кобеля к этому никакого отношения не имеет Вот еще один плюс ,закрывая кобеля,автоматически ограждаешься от подобных владельцев сук. А вам нравится, чтоб владелец суки зависел от владельца кобеля, его желаний? Если неподневольный Вам неинтересно вязать?
Ася: лорис пишет: Ко мне никто не подходит/не пишет/не звонит - у меня нет кобеля Расшифровываю для юристов. ВЫ звоните в питомник/подходите к владельцу кобеля и вам рассказывают, что он то и то-то? Правильно? или опять бла бла?
Ася: Не для лорис Нормальный разговор порядочных заводчиков между собой (к примеру), девочки добавляйте: -хочу повязать свою Машку с твоим Васькой -думаю, что будет не сильно хорошо, потому что... или -по прикусу дает то-то -на инокровных суках дает тот-то, на суках с такими кровями было это как-то так
Зардак: лорис пишет: А вам нравится, чтоб владелец суки зависел от владельца кобеля, его желаний? Нет,не зависел!!!! Мы ВМЕСТЕ рожаем,ВМЕСТЕ наблюдаем как растут,ВМЕСТЕ решаем проблемы,ВМЕСТЕ радуемся победам. Это НАШИ щенки. Разницу понимаете? лорис пишет: Если неподневольный Вам неинтересно вязать? Вы так все окрашиваете в черный цвет....Вам не тяжело жить?
Ася: Зардак пишет: Нет,не зависел!!!! Мы ВМЕСТЕ рожаем,ВМЕСТЕ наблюдаем как растут,ВМЕСТЕ решаем проблемы,ВМЕСТЕ радуемся победам
Зардак: Ася пишет: Нормальный разговор порядочных заводчиков между собой (к примеру), девочки добавляйте: -хочу повязать свою Машку с твоим Васькой -думаю, что будет не сильно хорошо, потому что... или -по прикусу дает то-то -на инокровных суках дает тот-то, на суках с такими кровями было это как-то так Именно так!!!! Когда не все равно ,что и от кого родится от твоей собаки. А то что описывает лорис голимая коммерция,заплатил,получил,до свидос. Каждый при своем интересе.
лорис: Лёка пишет: Вязка ради просто потомства-размножение. Размножение и то и то. Лёка пишет: Я с каждой вязки оставляю щенка, потому что вяжу для того чт о бы этого самого щенка получить. Ну у меня пока только вторая вязка была, с первой двух девок оставила (хотела одну, муж в другую влюбился). А зачем с каждой вязки оставлять? Это ж арифметическая прогрессия или из экономии, или еще чего? Для примера. Это если четыре суки, от каждой раз в год по одному щеночку оставить, через 6лет получается 28собак у вас живут ? У меня нет такой возможности, содержать такое количество....
Татьяна: Лёка пишет: Извиняюсь, вот с этого мес та поподробней. Я с каждой вязки оставляю щенка, потому что вяжу для того чт о бы этого самого щенка получить. Вязка ради просто потомства-размножение. Везет, тебе отвечают....Ты спроси зачем человеку 4 суки?
Ася: Татьяна пишет: Везет, тебе отвечают.... ага
Лёка: лорис пишет: Для примера. Это если четыре суки, от каждой раз в год по одному щеночку оставить, через 6лет получается 28собак у вас живут ? Охеренная арифмтика
Татьяна: Лёка пишет: Охеренная арифмтика
Лёка: лорис Зачем Вам 4 суки?
лорис: Ася пишет: Ася пишет: Расшифровываю для юристов. А у вас какая профессия, помимо жены сварщика по воротам и заборам? (Так для сведения, кому расшифровывать вдруг прийдется ) Ася пишет: лорис пишет: цитата: Сколько раз я звонила со всеми, даже ООООочень известными, абсолютно адекватный разговор, 99,9% повяжут, как и я только за деньги. А какие вы имеете ввиду "проблемы", которые должны сообщить владельцу суки? ну а чего тогда выеживаться, что все прозрачно и прочее? А в чем не прозрачность??? Не, умолчат, что у кобеля не стоит, а я к ним препрусь вязаться Ася пишет: вот даже не удивлюсь если не поинтересовались что за сука Для большинства, как и для меня, повязаться - это как породниться. Поэтому как и я кобелем, так и они ВСЕ интересуются сукой. У вас нет, не интересуются?
Ася: лорис пишет: У вас нет, не интересуются? моих сук знают лорис пишет: А в чем не прозрачность??? а в чем прозрачность? лорис пишет: они ВСЕ интересуются сукой. врете лорис пишет: помимо жены сварщика по воротам и заборам? откуда такие сведения?
лорис: Зардак пишет: Каждый при своем интересе. Ну да, ну да, а у вас интереса нетУ? Зардак пишет: Мы ВМЕСТЕ рожаем,ВМЕСТЕ наблюдаем как растут,ВМЕСТЕ решаем проблемы,ВМЕСТЕ радуемся победам А САМ владелец суки, что не в состоянии, недееспособный что ли?
лорис: Лёка пишет: лорис пишет: цитата: Для примера. Это если четыре суки, от каждой раз в год по одному щеночку оставить, через 6лет получается 28собак у вас живут ? Охеренная арифмтика Вы не ответили. Так у вас сколько живут собак, от которых вы каждый раз от вязки оставляете?
лорис: Лёка пишет: лорис Зачем Вам 4 суки? У меня сейчас 5 сук
лорис: Ася пишет: врете Не поверите, честность - мой недостаток Ася пишет: а в чем прозрачность? Во всем.
Лёка: лорис У меня 6 сук, вяжутся раз в 2 года, начинают вязаться с 4, а то и с 5 течки-вам как математику калькулятор в руки. И да, я имею возможность оставить и 28 щенков . Сейчас повязана сука-родит, помёт останется на питомнике, может быть уедут те кто был зарезервирован ещё год и два назад
Зардак: лорис пишет: Ну да, ну да, а у вас интереса нетУ? В вязках чужих сук? Нету....Период зарабатывания на вязках кобелей,я прошла лет 15 назад.лорис пишет: А САМ владелец суки, что не в состоянии, недееспособный что ли? Разговаривать с Вами ,все равно что биться о глухую стену. Давайте уж сами.....
Ася: лорис повторюсь еще раз - врете! Потому как с большинством, о ком вы так пафосно выражаетесь я близко знакома и что говорят по телефону таким вот как вы товарищам я знаю. лорис пишет: Во всем. проясните в чем конкретно? то что вам скажут, что старый кобель не вяжет-так это любой скажет. И если даже и вяжет, то то, что очень хотят сохранить для просто владельцев использовать не будут
Марьяна: Ася пишет: Нормальный разговор порядочных заводчиков между собой (к примеру), девочки добавляйте: -хочу повязать свою Машку с твоим Васькой -думаю, что будет не сильно хорошо, потому что... или -по прикусу дает то-то -на инокровных суках дает тот-то, на суках с такими кровями было это да, растим девок под определённых кобелей заранее примерно даже записано - что ожидаем получить, дело времени, чтобы проверить... так и подбирали сразу девок...
лорис: Лёка пишет: лорис У меня 6 сук, вяжутся раз в 2 года, начинают вязаться с 4, а то и с 5 течки-вам как математику калькулятор в руки. И да, я имею возможность оставить и 28 щенков . Сейчас повязана сука-родит, помёт останется на питомнике, может быть уедут те кто был зарезервирован ещё год и два назад Ну у меня ж не питомник, что б иметь возможность оставлять всех как вы. Они у вас получается текут по два раза в год, раз на 4-5 течку вяжете или вы их в 4-5лет только развязываете? А у моих девок раз в год течка, манюней на следующий год повяжу, одну вообще не вяжу и не развязана ...старушка моя любимка 12лет, в этом году тоько одну повязала, скорее всего щеночка себе оставлю одного.... У меня в жизни всегда не менее 3-х собак, сколько себя помню.
лорис: Ася пишет: что очень хотят сохранить для просто владельцев использовать не будут Такого бреда никто не сказал, ВСЕ хотят улучшать породу своим производителем, им бояться видать нечего.... Ася пишет: лорис повторюсь еще раз - врете! Потому как с большинством, о ком вы так пафосно выражаетесь я близко знакома и что говорят по телефону таким вот как вы товарищам я знаю. "Врете" Ну раз всезнающаяя, зачем спрашиваете меня? Из 30 человек, кому я звонила, ВСЕ спросили и про суку и про все что только можно, как и я.
лорис: Зардак пишет: лорис пишет: цитата: Ну да, ну да, а у вас интереса нетУ? В вязках чужих сук? Нету....Период зарабатывания на вязках кобелей,я прошла лет 15 назад Понятно, под лучших щеночков из помета итересней для вас..., а то как же бедный хозяин суки "недееспособный" сможет сам и родить и вырастить...
Лёка: лорис Они у меня текут кто через 6 мес., кто через 8- так же как и ваши.. развязываются после 2,5 лет.
Лёка: лорис пишет: что б иметь возможность оставлять Зачем тогда вяжете? Объясните.
Татьяна: Лёка пишет: Зачем тогда вяжете? Объясните.
TSV: лорис пишет: Понятно, под лучших щеночков из помета итересней для вас..., а то как же бедный хозяин суки "недееспособный" сможет сам и родить и вырастить... Трудно понять витееватость Ваших мыслей , и абсурдность выводов и не только по этому посту
Ася: лорис я вам такое количество вопросов задала на которые вы не ответили Или вы выборочно? А по поводу условий вязки в разных питомниках я у вас не интересовалась я их без вас знаю, да и у ВАС нет смысла спрашивать по тому как для меня условия будут другие
Джэнард: пресветлые Боги хоть кто-нибудь объясните мне О ЧЁМ РЕЧЬ??? Коротко и ясно - в двух словах. НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛА!!!
Ася: Джэнард Наташа начните со стар поста, остальное лирика на тему
Джэнард: Начала. Все прочитала. Так и не поняла "об чём говорим?"(с)
лорис: Лёка пишет: Зачем тогда вяжете? Объясните. Странный вопрос... Мои собаки, хочу вяжу - хочу нет. Улучшаю поголовье сао в целом Если захочу себе оставлю, может подарю кому, продам тем кто просил в прошлом году.... Затем же, что и вы Лёка пишет: так же как и ваши Мои раз в 12 месяцев...
лорис: Ася пишет: лорис я вам такое количество вопросов задала Зачем задаете? Поговорить не с кем? Если сами все знаете писали.
Джэнард: Если я правильно поняла - то тема относится к владельцам кобелей и состоит из словосочетания УСЛОВИЯ ВЯЗКИ Так? Если так - присоединюсь к обсуждению, если не так - поясните
лорис: Джэнард пишет: кто-нибудь объясните мне О ЧЁМ РЕЧЬ SIRIN пишет: как заводчики-кобелей выбирают сук, с которыми будут вязать своих кобелей?
лорис: Джэнард пишет: Если так - присоединюсь к обсуждению Конечно присоединяйтесь!!! Джэнард пишет: словосочетания УСЛОВИЯ ВЯЗКИ Так? Так
Джэнард: SIRIN пишет: как заводчики-кобелей выбирают сук, с которыми будут вязать своих кобелей? То есть Вас интересуют условия вязки - так? У кого какие, и еще желательно чем такие условия обосновываются, ежели такие обоснования имеются? Я верно Вас поняла?
Ася: лорис я за вами записываю. Так вы отвечать будете? Или где?
Зардак: Джэнард пишет: Если я правильно поняла - то тема относится к владельцам кобелей и состоит из словосочетания УСЛОВИЯ ВЯЗКИ Которое плавно переросло в осуждение тех,кто не вяжет своих кобелей массово.
Джэнард: Массово - это по вязке в неделю? А кто-нить про бедного кобеля думает? про его здоровье? Ладушки, я с грибами сражусь - если они меня не победят, свалив у плиты - то вечером отпишусь если интересно свои мысли - кого я вяжу на каких условиях почему именно так и что из этого получается Надо?
Ася: Джэнард конечно надо
Джэнард: Принято
Зардак: Джэнард пишет: Массово - это по вязке в неделю? Не. Это со всеми подряд,лишь бы платили.
Зардак: Джэнард пишет: Надо? Очень!!!
Татьяна: Ася пишет: лорис я вам такое количество вопросов задала на которые вы не ответили Или вы выборочно? Видимо нас внесли в чёрный список. Нечего неугодные вопросы задавать.
Ася: Татьяна ага
SIRIN: Ребята ржунимагу, честно Даже не думала, что с такого " невинного" вопроса тема вырастет до 19 стр Зато многое для себя почерпнула, еще тему с головами надо переварить Давайте что ли итоги какие то подведем. Разделимся на владельцев сук и кобелей ( за тех и других то же можно отвечать). План такой. 1. Я имею кобеля ( суку) 2. Вязать решил ( а) для таких то целей. 3. При выборе кобеля руководствуюсь след. принципами, планами. 4. Если ко мне обращается владелец суки, то я соглашаюсь потому что..... Не соглашаюсь, потому что.... 5. Мне вязки с незнакомыми суками-кобелями неинтересны в принципе, т.к. у меня цели ( такие то). Чужим кровям там места нет Можно добавить свой пункт.
Ася: SIRIN не получится потому что имеет место быть человеческий фактор
SIRIN: Ася давайте хоть попробуем
Ася: SIRIN вы что хотите понять? Условия индивидуальные
SIRIN: Ася честно? Я уже сполна получила ответы. Даже больше, чем в старпосте. Еще Дженард, Наталью Васильевну, послушаю, может, что еще интересное узнаю. Я вот могу за себя ответить. Я имею суку ( честно, когда брала, думала о щенках , поэтому сука с родословной; ну и на выставку хотелось сходить) Начала изучать породу до приобретения щенка ( но больше читала про воспитание), на форумах с момента приобретения щенка. Если бы я решилась вязать свою суку, то только если бы у нее не было крупных недостатков. Недостатки вижу, оцениваю свою собаку реально. Разводить ради денег за щенков-не мой случай. Кобеля бы подбирала тщательно, спросила бы совета людей, которые долго в породе. Кобель был бы из питомника, который не один год ,на слуху и видно результат разведения. Абы повязать мне не интересно. Ну как то так....
Акира: SIRIN Себе оставите?
SIRIN: Конечно, щенка ради которого на вязку и решилась
Джэнард: туточки я, ажно грибы отложила начну издалека, лет эдак 17 назад. Первый кобель - Джихангир, Джой мой. Дипломированный по нескольким видам дрессировки, в том числе и спецслужб. Чемпион России во всех системах кроме РКФ Когда я только начинала вообще племенную работу и с суками и к нему суки шли - сначала конечно первую суку повязала какая пришла. Вот тут-то мнения моих руководителей клуба и системы - и разделились. руководитель клуба (не того который вязку оформлял, а того где я стажировалась) схватилась за голову и с криками на хрен на хрен начала мне подробно объяснять почему нельзя вязать кого попало. руководитель системы же имела другое мнение - что суку ту все равно бы повязали, но кобелем гораздо худшим - ну и кто бы от этого выиграл, втом числе и любимая порода? Эти два мнения и явились для меня стартовыми. Много лет прошло с тех пор. Говорить буду только как владелица кобелей - НЕ Чемпионов, просто кобелей с оценкой "отлично", рабочих или рабочепригодных, проверенных по РАБОЧЕМУ потомству и являющихся потомками наших первыхсобак - уже в 2-3-4-5 поколении. Не выставочных, если на то пошло. Сук беру на вязку только тех от кого буду оставлять щенка либо себе, либо если себе совсем некуда - кто останется в работе на контролируемых мной фермах. Кроме того, чтобы еще на паре-тройке ферм были щенки с этого помета. То есть помогаю устраивать. Сука должна быть либо абориген (Таджикистан, Узбекистан, Киргизия) - в фенотипе на котором я работаю; либо заводское разведение - опять же с кровями на которых я либо работаю, либо которые знаю колен хотя бы 4-5 назад Условия вязки: сука рожает до 5 щенков - один щенок с помета; после 5 щенков - два щенка с помета по первому выбору, если владелец суки не оставляет щенка ЛИЧНО СЕБЕ В РАБОТУ. Тогда мой выбор - второй. Суку веду я и кто-то из ветеринаров, с кем работаю. помощь в реализации щенков, часто забираю щенков на реализацию с оплатой после оной, если помет мне ценен - выкупаю часть помета, додерживаю до какого-то возраста чтобы посмотреть кого оставляю себе, остальных устроить по хорошо знакомым мне хозяйствам и владельцам Если сука не устраивает кровями лично меня - но она правильна и хороша - нахожу по моему мнению подходящего ей кобеля. редко - вяжу своим чтобы посмотреть "а что даст кобель от этой суки" Да, от владельца кобеля могу получить процент, могу получить подарок (банку варенья и коробку печенья), могу получить фигу без масла - уж как сложится. Часто помогаю в реализации щенков. От владельца такой суки - тоже возможны варианты - от благодарности до истерики и скандала. Если сука не устраивает меня экстерьерно или по психике - подключаю ветеринара, и пытаемся доказать что "а может вам не надо вязаться". иногда удается. Своими не вяжу ни при каких условиях. вязки бывают редко, последние лет 5-7 только от таких же "уродов ненормальных" как нас часто называют - тех, кто занимается только рабочим направлением, без постоянной гонки по выставкам. Всех владельцев щенков и своих и кто звонит за щенками сразу предупреждаю, что собаки не шоу-победители, не для выставочного участия.
Марьяна: как новичка: тоже изначально сбило с толку два мнения на собак (только шоу или только рабочие) ... я же пришла сначала на борду... и привет, увязла для новичка очень тяжело наблюдать постоянные стычки, читать ругань и оскорбления, почти перестала писать и спрашивать... считаю, что мне очень повезло, что нашлись люди, которым стал небезразличен мой интерес и поиск... о том, чего мы достигли, буду говорить уже после, как сложиться всё, в том числе и про разведение я (хотя у нас и выбрано не просто разведение, а продолжение определённой линии))) ну или хотя бы часть из задуманного)) пока из хочется: - чтобы рабочие собаки отмечались на выставках (желание на грани фантастики, конечно, потому что и собаки такие, и их хозяева чаще всего заняты - им просто некогда на выставки бегать. Сама ж такая, с хозяйства особо не свалишь) - чтобы на выставках не присуждали хорошие места собакам, которые поджимают хвосты (как минимум, а то посмотрела, он хвост и уши поджал, еле хвост кверху вытягивают, аж зад садит на пол - а ему о-па и 1 место, ЛК), потому что потом хозяева манипулируют титулами и пускают трусливых собак в вязки... печально((( - чтобы рабочие качества собак не оценивались только агрессивностью, как швыряется пёс, сидя на цепи... а то и с этим столкнулись уже... ну и вообще, спасибо SIRIN за интересные темки, неожиданно они оборачиваются и информативно))) пы.сы. может, пишу коряво, непонятно мысли свои облекаю в слова - спрашивайте... постараюсь пояснить... пы.пы.сы. - корзина для помидор и тапок готова (вдруг чего не так сказала)
SIRIN: Наконец то!!)))еще + два человека с конкретными ответами. И ничего сложного,взяли и рассказали про свой опыт. Огромное всем спасибо за ответы,я думаю,они кому то помогут.
SIRIN: Джэнард,еще больше к вам в гости захотелось :-D
лорис: Ася пишет: Или где? Что где? Вы о чем пишите? Ася пишет: Так вы отвечать будете? Я уже на ВСЕ вопросы ответила, читайте внимательно. Тем более, если вы считаете, что я "вру", зачем вообще меня о чем-то спрашиваете? Спрашивайте у честных, за ними и записывайте
Ася: лорис пишет: Я уже на ВСЕ вопросы ответила, читайте внимательно. вы не ответили ни на один из поставленных вопросов лорис пишет: Тем более, если вы считаете, что я "вру" я вам указала где конкретно лорис пишет: зачем вообще меня о чем-то спрашиваете? ну да вообщем-то, вы же все равно отвечаете только на то что удобно
лорис: Джэнард пишет: не для выставочного участия. Почему, у них какие-то недостатки, нессответствие стандарту? Для меня в сао совмещены породный экстерьер и рабочие качества, при том не разелимы. Джэнард пишет: что собаки не шоу-победители Почему у вас такое разделение между выставочниками и рабочими? Джэнард пишет: Суку веду я и кто-то из ветеринаров, с кем работаю. А хозяин суки сам не в состоянии "вести" свою суку? Джэнард пишет: Условия вязки: сука рожает до 5 щенков - один щенок с помета; после 5 щенков - два щенка с помета по первому выбору, если владелец суки не оставляет щенка ЛИЧНО СЕБЕ В РАБОТУ. Тогда мой выбор - второй. Т.е в денежном эквиваленте минимум, если до 5 щенков - 30тысяч вязка, после 5-ти щенков - 60тысяч рублей.....
лорис: Зардак пишет: Джэнард пишет: цитата: Массово - это по вязке в неделю? Не. Это со всеми подряд,лишь бы платили. Думаю массово - это по вязке в неделю или по две и абсолютно все равно за деньги или за щеночков, или еще за какой бартер
лорис: Ася пишет: вы же все равно отвечаете только на то что удобно Так какая у вас профессия? Кем работаете? Ася пишет: я вам указала где конкретно Не надо вами желаемое, выдавать за действительное Ася пишет: вы не ответили ни на один из поставленных вопросов Что конкретно я вам должна ответить??? Напомните, на какой вопрос я не ответила?
Ася: лорис пишет: Так какая у вас профессия? Кем работаете? вы с какой целью интересуетесь?
Ася: лорис пишет: Не надо вами желаемое, выдавать за действительное смешно. Я в отличии от вас знаю реальное положение дел, кто и за сколько и почему и т.д
Зардак: лорис пишет: Думаю Не надо.Вам это не идет.
Джэнард: лорис пишет: Почему, у них какие-то недостатки, нессответствие стандарту? Смотря какому стандарту и смотря каким судьям. Если Президент НКП пишет кобелю ростом 75см - "очень маленького роста" - и без единого отмеченного или озвученного недостатка кроме этого дает оценку "хорошо" со словами "смотрите какой должен быть азиат"- да, против 92 в холке ну наши 75 не смотрится. Единственная претензия "маленький рост" или "в сучьем типе" при росте 68 о.п.14,5 и индексе костистости за 20 С вели-и-иким сожалением "ну не могу я ему "ХОРОШО" поставить - придраться не к чему, могу только сказать что ну вот, роста маленького" (другой судья - стажёру, стажер требовал хоря) Ни одного замечания по функциональности анатомии. Ни одного замечания к породности головы. Экспертов не устраивает рост и вес и отсутствие сырости лорис пишет: Почему у вас такое разделение между выставочниками и рабочими? Это не у меня. лорис пишет: А хозяин суки сам не в состоянии "вести" свою суку? . Хозяину суки нужна помощь и поддержка и знания, даже если у него есть все это вкупе и он сам профи, всегда надо знать что есть кто-то кому небезразличен ты и твоя собака лорис пишет: Джэнард пишет: цитата:Условия вязки: сука рожает до 5 щенков - один щенок с помета; после 5 щенков - два щенка с помета по первому выбору, если владелец суки не оставляет щенка ЛИЧНО СЕБЕ В РАБОТУ. Тогда мой выбор - второй. Т.е в денежном эквиваленте минимум, если до 5 щенков - 30тысяч вязка, после 5-ти щенков - 60тысяч рублей Простите, Вы читать умеете? Беру ТОЛЬКО щенками. И, простите великодушно, я понимаю что Вы не в курсе, но российские наши фермеры, наши священнослужители, наши лесничества и "наше всё рабочее" - не имеет финансовой возможности купить щеночка за такие ахренительные деньги, указанные Вами. А зачастую мы - кто занимается рабочим разведением - еще и сбрасываемся, чтобы кому-то из фермеров или священнослужителей купить щенка, потому что даже за половину от Вами названной стоимости они купить не могут. при прекрасном содержании собаки, и отличном ветобслуживании.
Джэнард: Марьяна пишет: - чтобы рабочие собаки отмечались на выставках (желание на грани фантастики, конечно, потому что и собаки такие, и их хозяева чаще всего заняты - им просто некогда на выставки бегать. Сама ж такая, с хозяйства особо не свалишь) Нам бы тоже очень хотелось. Но это всё было только до 2002 года - при правлении Розы Олеговны, когда в рингах стояли истинные породники. Тогда да - тогда питомник имел 5 Чемпионов России лично на питомнике, и пару Чемпионов России своего разведения, и все разведение с титулами. И совершенно верно - вопрос фермеру или священнику "а вот бы на выставку собачку" - следует закономерный ответ - ты мне работника сено собирать-коров доить- службу нести - тогда я и на выставку. Раз в два года еще удается куда-то выставить кого-то, чаще никак. да и слышать про рабочего кобеля "ну он старотипный неинтересный мелкий какой-то"- когда кобель стоит один против 2 зверовых лаек, режущих стадо, спасает стадо,ипотом в дождь и грозу его разыскивает по следу, собирает и ведет домой что "ну какой же это азиат" - а не пошли бы эксперты лесом... с волками встречаться
Джэнард: Марьяна пишет: - чтобы рабочие качества собак не оценивались только агрессивностью, как швыряется пёс, сидя на цепи... а то и с этим столкнулись уже... рабочие качества на выставках не оцениваются совершенно никаким образом. Это только породник кому это надо - хватает фигуранта. часто за свой счет - и едет смотреть кобеля - по определенным тестам. На его территории. На чужой территории. Или хватает того же фигуранта и едет смотреть "а как там красавица невеста, умеет ли кашу варить нормально себя вести в разных ситуациях, чисто ли полы метет - выметет ли фигуранта с территории или от хозяина любимого
Джэнард: SIRIN пишет: Джэнард,еще больше к вам в гости захотелось :-D А легко !!! Мы и на хозяйство рядышком сгоняем, проверим красавицу Вашу по сельхозживности, и инструкторов сюда заманим - позанимаемся, всякие ситуации интересные покрутим
Марьяна: Джэнард пишет: Мы и на хозяйство рядышком сгоняем, проверим красавицу Вашу по сельхозживности, и инструкторов сюда заманим - позанимаемся, всякие ситуации интересные покрутим я вас буду с инструкторами и на встречи в Сибирь манить)) тем более, единомышленников здесь находим уже)))
Джэнард: Марья, мне летать нельзя. А найти кто бы недели две у меня тут на хозяйстве пробыл - в общем можно наверное, тем более вроде стажёра обещают. На длительное время. Но вот к вам на машине - упс... машины нету, сумму за такси - Вы знаете... Ладно, будем работать - и Боги помогут, всё сладится
Лёка: Джэнард Если поездом то через нас адназначно
Марьяна: Джэнард, всё если сложится, то мы за вами сами прикатим... только мне бы сменного водилу... а то больше суток тяжело подряд ехать... прошу прощения за офф-топ ну или на поезде, кто хорошо переносит))) Лёка надо не через вас, а с вами))
Джэнард: не, я в поезде на кого-нибудь нападу и покусаю... Я больше суток не выдерживаю - народ пьянствует, дети истерят (ладно бы просто орали, а то так и норовят чем по голове заехать), попутчики с разговорами лезут душевными... В общем - уже сказала - будем стараться дело делать, а там и Боги поспоспешествуют! Есть водитель, есть машина. Есть вариант отправить к вам самолетом инструктора-водителя, поработает там у вас, а потом вместе все сюда к нам - всё можно придумать!!! И - таке да, у автора темы за оффтоп прощенья просим
полная версия страницы