Форум » ПОГОВОРИМ ? » Сколько должен стоить щенок??? (продолжение) » Ответить
Сколько должен стоить щенок??? (продолжение)
Песруслан: На "рынке" огромное количество предложений щенков или подрощенных собак. По Вашему мнению какую ценовую политику надо держать профессионалам с качественными собаками? Какая может быть градация и по каким признакам? Нужны ли единые стандарты (ценообразование, правила продажи или что то еще )для всех честных заводчиков?
Ениш: Песруслан пишет: какой функционал несет в себе пункт о возврате за некачественного пса да.. перевести, бы...
Песруслан: Ениш Давайте заново. Человек может продать за сколько хочет. Но в договоре есть скрытые дефекты. В год выявился тот или иной дефект. А у нас в договоре есть уже фиксированная максимальная цена собаки с таким дефектом. Пусть он и за 100т.р. продал, но при таком раскладе его договорная цена не превышает 15т.р. . То тогда производится возврат разницы между продажной и фиксированной суммами.
самарочка: Песруслан В год выявился тот или иной дефект Судя по теме в стрелке на Борде, требовать от заводчика каких либо компенсаций, когда собаке уже исполнился год, бессмысленно...
Лёка: Песруслан пишет: В год выявился тот или иной дефект. А как доказывать будется что это по вине заводчика, а если по вине владельца -он доплатит?
Песруслан: Лёка для этого и предлагаю прописать определенные дефекты, которые на 95% зависят не от выращивания. Ведь договор это принятие правил двумя сторонами. Если люди согласиться рисковать совместно, то будет всем заранее понятно кто и чем рискует. А так однобоко выходит. Всегда прав Заказчик почти. И это может дополнительно распускать руки мошенникам. Если не прав поправьте. Я только размышляю.
Лёка: Песруслан пишет: предлагаю прописать определенные дефекты, которые на 95% зависят не от выращивания. Ой, тоже посижу послушаю.
Песруслан: Лёка Ну зачем слушать? Ну если бред пишу то поправьте лучше. Я же предполагаю. Ну p1 не вылезли - это разве вина хозяина? Глаза цвет. Перецвел в брак ( это я уж совсем пальцем в небо, не встречался а вдруг?).Кости растворяться стали ( на примере знакомых лично знаю ). Ну наверняка же есть еще очевидные отклонения со временем? Мало у меня опыта. Поделитесь.
самарочка: Песруслан p1 не вылезли - это разве вина хозяина А чья простите это вина, заводчика? Это риски, в частности генетические, потому как приличный заводчик не пустит в разведение беззубых собак, но даже это не может быть гарантом "зубастости" детей, увы... Кости растворяться стали Были у меня ситуации, когда да, выкупала обратно своих питомцев, и не по причине их "косяков", а исключительно на эмоциональном уровне, либо собака банально разонравилась или стала не нужна и когда в ответ говорят я его усыплю или отдам "на цепь в зону", это было решающим моментом когда я возвращала собак, но спустя годы пришла к мнению, что надо быть жестче по отношению к тем, кто сам жесток... Сходите в магазин купите товар, а потом попробуйте его вернуть по причине того, что он в ваш интерьер не вписался или цветом не вышел, думаю сами догадываетесь что вам в ответ скажут... И я не понимаю, почему к бездушному предмету такое отношение, а к щенку (который по большому счету такой же товар), отношение должно быть иным... Хотите 100% гарантий качества, покупайте уже взрослую собаку...
Песруслан: самарочка я спрашиваю, а не утверждаю. Если хозяин на зубы влияет ( как не знаю ) то поделитесь знаниями пожалуйста. Прошу помощи в расписании заложенных дефектов. Заранее спасибо.
самарочка: Песруслан Если хозяин на зубы влияет ( как не знаю ) На количество зубов и он не влияет, на прикус еще возможно и то не факт, смотря как щенка растить... А количество зубов, это генетика, если только к ней претензии предъявлять...
ДЖАНА: Песруслан пишет: для этого и предлагаю прописать определенные дефекты, которые на 95% зависят не от выращивания. Продолжим дальше. А если заводчик купил производителя у другого заводчика и от него рождаются щенки, которые вырастая к году на лицо имеют дефекты, к кому претензии предъявлять будем? По сути вины заводчика нет. Собака родилась не у него, он добросовестный приобретатель , он повязал ее собакой с оценкой отлично, ему не принадлежащей. К кому претензии предъявлять будем? Всю цепочку заводчиков трясти?
Зардак: Песруслан Илья, скажи пожалуйста,а сам то ты как считаешь,? Напиши пожалуйста конкретно какие недостатки и пороки у приобретаемых собак,ты считаешь виной заводчика?Наверняка ты об этом задумывался?
Helen: лорис к ответам в сообщении 326 ППКС. Согласно ГК РФ животное приравнивается к имуществу, а соответственно покупатель купил - деньги заплатил, может делать с ним что хочет (в принципе) и любой договор легко подписать и... тупо выбросить и ничего за это не будет все бумажки только для честных людей.
фанат: Куда- то полезли в дебри... Песруслан Вы походу недогоняете основной мысли, которая лежит, как обычно на поверхности, стрмясь всю дорогу перевести беседу в частные детали. Все просто. Сама суть вопроса не укладывается в голове нормальных людей. А именно перевести в юридическую плоскость морально- нравственные отношения между людьми. Разве того примера, куда катится общество, где главенствует закон (как юридическая норма) Вам мало? Посмотрите вокруг! Соревнование : у кого юрист круче. Тут за убийство и грабежи все с рук сходит. Юристы так разворачивают, что как будто, так и надо. И куда тут лезть с недостатками каких- то собак, которые появляются неизвестно откуда. Да и вообще...что для одного гуд, для другого - ни в какие ворота. Собака - это просто собака! Тыщи лет люди как-то обходились без юристов, доверяя друг дружке. Потому, что подозревать человека - уже думать о нем плохо (что само по-себе очень и очень вредно для собственной души). Поэтому собственно и изощряются заблудшие в каких-то бумажных "защитах". Только ведь всего не предусмотришь ( есть даже народная мудрость про винты и хитрые задницы). Бояться надо не "бумажного" закона, а как потом с ЭТИМ жить. Поэтому вся эта лабуда, затеянная Вами неизбежно обречена на провал.
ВидарушкА: Песруслан пишет: . Пусть он и за 100т.р. продал, но при таком раскладе его договорная цена не превышает 15т.р. . То тогда производится возврат разницы между продажной и фиксированной суммами. А почему не наоборот?Фиксированная сумма,те же 15 т.р. например,а если после года собака оправдала надежды,то Заводчику доплачивают до заявленных 100?Либо соответственно градации.Согласно выставочному описанию фанат
Зардак: ВидарушкА пишет: Фиксированная сумма,те же 15 т.р. например,а если после года собака оправдала надежды,то Заводчику доплачивают до заявленных 100?Либо соответственно градации.Согласно выставочному описанию О,супер!!!! Мне это норавится!!!
Асулла: ВидарушкА пишет: А почему не наоборот?Фиксированная сумма,те же 15 т.р. например,а если после года собака оправдала надежды,то Заводчику доплачивают до заявленных 100?Либо соответственно градации.Согласно выставочному описанию Ага. прям доплатят. Держи карман шире. Это УДАЧА покупателя. фанат Согласна. Еще хочу добавить. Тут ТАК иные щенка выращивают... Говоришь-говоришь - не перекармливать. По-барабану. Дают 12 литров в день. В 8 месяцев щен весит 80 кг!!! Какие связки выдержат??? А потом заводчик виноват - продал инвалида. Тут другой уже договор надо придумывать. Как защитить заводчика от таких горе-владельцев. Еще есть чудо-примеры возврата собак. Здоровых собак по каким-либо странным (мягко говоря) причинам.
Nik M: ВидарушкА пишет: собака оправдала надежды,то Заводчику доплачивают до заявленных 100?Либо соответственно градации.Согласно выставочному описанию А если не будут водить на выставки??? Вначале планируют, потом сводят пару раз в щенках и юниорах, а дальше не будут ходить.. нет описания-нет доплаты?? Асулла пишет: Тут другой уже договор надо придумывать. Как защитить заводчика от таких горе-владельцев. Ещё раньше, когда родуху заводчик на собаку получает, подписывает договор с РКФ ( или расписку), что обязуется не вязать кривых, хромых, больных, убогих... а потом уже думает как защитить от горе-владельцев будущих щенков.. Может так честнее будет.??
Песруслан: ДЖАНА Все цепочку поднимать не стоит. Так правду не докажешь. Но предполагаю с точки зрения бизнеса. Пример: Я не проследил за качеством комплектующих производимых на чужом заводе ( а сейчас это почти всегда Китай ). Я их применил в своем изделии и продал третьему лицу. Изделие вышло с дефектом. Ответственность на мне. Я должен был проверить весь процесс и качество сборки. Я меняю товар, возвращаю деньги или ремонтирую. Дальше - это уже мои проблемы решать с заводом. Может не мудрить? И с собаками подобным образом сделать? Глядишь и вязки разборчивее станут и тогда моя вторая тема жизнью наполнится про вязки. Я же не просто так их две открыл. Зардак я могу только предполагать. Но мне кажется, что зубы, перецветание в брак, кости рассасываться стали, крипторхизм, бесплодие, рост не в стандарт, светлый нос ( только камни не кидайте - это просто мое мнение), глаза, психика ( но это очень спорно ). Ну может еще какие скрытые отклонения бывают. Я просто не сталкивался. Helen Вы не правы. Договор - это не бумажка. Один выбросил у другого с подписью первого остался и этого достаточно. фанат ну не согласен я с Вами. Опять то слегка в дебри. Но с появлением закона жизнь человека стала значительно "дороже". Благодаря появлению законов и медицине средний срок жизни населения вырос очень существенно. Наглядный пример страны Африки, где и сейчас племена живут под вождем и договариваются между собой при свидетеле солнце. Рожай у них в 13, воюй в 15, умирай в 30. Причем не понравился соседу, считай, что тебе уже 30. Закон не идеален почти всегда, но он мотивирует большинство. А паразиты найдутся всегда и везде и с законом и без него. ВидарушкА ограничивать людей то мы как раз права не имеем в ценах. Рыночные отношения и антимонополия. А вот договориться между собой и придерживаться правил по дефектам право имеем. В первом случае сговор, во втором штрафные санкции. Опять же предпологаю, а не утверждаю. Но если большинство будет за такой вариант, то можно попробовать поиграть и по Вашей модели. Я за любую добрую инициативу.
Асулла: Nik M пишет: Ещё раньше, когда родуху заводчик на собаку получает, подписывает договор с РКФ ( или расписку), что обязуется не вязать кривых, хромых, больных, убогих... Нормальный заводчик кривых косых и убогих и вязать не будет. Еще и тесты своим производителям на дисплаз сделает. Nik M пишет: а потом уже думает как защитить от горе-владельцев будущих щенков.. А как узнаешь, что люди будут или не будут следовать рекомендациям заводчика? При покупке щенков будущие владельцы все вменяемые и головой все кивают.
ДЖАНА: Песруслан пишет: ДЖАНА Все цепочку поднимать не стоит. Так правду не докажешь. Но предполагаю с точки зрения бизнеса. Пример: Я не проследил за качеством комплектующих производимых на чужом заводе ( а сейчас это почти всегда Китай ). Я их применил в своем изделии и продал третьему лицу. Изделие вышло с дефектом. Ответственность на мне. Я должен был проверить весь процесс и качество сборки. Я меняю товар, возвращаю деньги или ремонтирую. Дальше - это уже мои проблемы решать с заводом. Может не мудрить? И с собаками подобным образом сделать? Глядишь и вязки разборчивее станут и тогда моя вторая тема жизнью наполнится про вязки. Я же не просто так их две открыл. ВЫ это серьезно написали? Про комплектующие, завод и прочее? В варианте с живыми существами? Где-то в начале темы я написала: откуда у здоровых родителей рождаются больные дети? Вы так и не хотите понять, что в варианте живых существ никаких гарантий никто дать не может.
Nik M: Песруслан пишет: крипторхизм, так яйки при актировке проверяют.. Песруслан пишет: перецветание в брак это недостаток??? т.е щенком был с рыжими пятнами, вырос - стал светло-палевым... это в брак??? или Вы имеете в виду другое перецветание??? Песруслан пишет: кости рассасываться стали
Песруслан: ДЖАНА Я может и не прав. Ну предложите пожалуйста альтернативу? Все по старому - это не альтернатива, а по старому. Ну или абстрагируйтесь от того, что Вам эта бумажка сможет пригодиться. Помогите мне, как неопытному себя в рамки жесткие договорные загнать. А Вы потом моим ошибкам улыбнетесь или наоборот на вооружение возьмете.
Nik M: Асулла пишет: Нормальный заводчик кривых косых и убогих и вязать не будет Вы на борде в стрелке видели сколько тем по этому поводу??? Асулла пишет: будут слушать рекомендации заводчика? так Вы же выставляли договор в предыдущей теме, там прописано кое-что.. ДЖАНА пишет: в варианте живых существ никаких гарантий никто дать не может риск заводчика и покупателя обоюдный..
Асулла: Nik M пишет: Вы на борде в стрелке видели сколько тем по этому поводу??? Видела. И это печально очень. Я про себя, в моем посте, и про мое ближайшее окружение написала. Nik M пишет: так Вы же выставляли договор в предыдущей теме, там прописано кое-что.. Это не я выставила, а Рита (самарочка).
ДЖАНА: Nik M пишет: так яйки при актировке проверяют.. И есть ситуации, когда на актировке есть, а потом нет.
Helen: Песруслан пишет: Договор - это не бумажка че на пергаменте пишите? Песруслан пишет: Вы не правы это не аргумент...Вам к юристу
Зардак: Песруслан пишет: Но мне кажется, что зубы, Вяжу уже четвертое поколение собак ТОЛЬКО ножницы и полный комплект,редко,, но бывает не выходят первые прямоляры и прикус с возрастом уходит на прямой .В чем моя вина? Песруслан пишет: перецветание в брак, Такого вообще не встречала. В смысле брак по окрасу? Разве такое возможно? Песруслан пишет: кости рассасываться стали, Песруслан пишет: крипторхизм, Маловероятно...но фиг знает. Хорошо.Это принимаем.Песруслан пишет: бесплодие, Как доказать,что это наследственное? И виноват именно заводчик? Песруслан пишет: рост не в стандарт, Три поколения крупные и очень крупные,а родился маленький.Заводчик виноват?Песруслан пишет: светлый нос Родители,дедушки и бабушки с черными носами,щенок родился и был продан с черным носом,а с возрастом стал осветляться. В чем вина заводчика?Песруслан пишет: глаза, Глаза что? Цвет? Если у щенка светлые,то темными они уже не станут. Смотрите,что покупаете. Заболевания? Как установить наследственность,опять же если у нескольких поколений,с глазами все о кей и эти доказательства заводчик может предоставить.Песруслан пишет: психика ( но это очень спорно ). Это не просто спорно...а пипец,как спорно. Я отдала трех купленных собак,из-за того,что меня не устроило поведение,а новые владельцы не нарадуются.
Зардак: Nik M пишет: что обязуется не вязать кривых, хромых, больных, убогих... На моей памяти порядка 10 сильных обидок,когда спрашиваешь,все нормально у собаки с конечностями? Ответ,конечно все нормально !!! Есть куча титулов,куча щенков и у ВСЕХ,ВСЕ НОРМАЛЬНО. Не нормально только для нескольких человек.
Зардак: Nik M пишет: риск заводчика и покупателя обоюдный.. Вот именно!!! И как делить будем эти риски?
Зардак: ДЖАНА пишет: И есть ситуации, когда на актировке есть, а потом нет. Даш,а как это?
Песруслан: Helen Ну хвать уже иронии. Я Вас не задеваю. Пишите дефекты. Я не стану спорить про важность договора. Только Вы вряд ли себе квартиру под честное слово продавца бы купили. Если я ошибаюсь и Вы готовы на "отношениях" приобретать недвижимость, то у меня есть люди с очень заманчивыми предложениями. Nik M Вы зря насчет костей засмеялись. Если Вам повезло через это не проходить, когда щенок у Вас на глазах страдает от такого, то не стоит улыбаться над другими. Я тоже раньше не поверил ю бы, но такое бывает. Когда вместо куска кости хрящик и он планомерно разлагается. У меня даже флюшка у знакомых на память осталась. А про цвет я предположил только. Ну может же, наверное, в дисквал. окрас перецвести?
Зардак: Песруслан пишет: Я тоже раньше не поверил ю бы, но такое бывает. Как в этом виноват заводчик? У кого-то из родственников щенка было подобное и его повязали?
Песруслан: Зардак Зардак пишет: Вяжу уже четвертое поколение собак ТОЛЬКО ножницы и полный комплект,редко,, но бывает не выходят первые прямоляры и прикус с возрастом уходит на прямой .В чем моя вина? Песруслан пишет: А в чем вина покупателя? Зардак пишет: Такого вообще не встречала. В смысле брак по окрасу? Разве такое возможно? Тут я только предположил. Никогда не встречал. Зардак пишет: Как доказать,что это наследственное? И виноват именно заводчик? Не знаю. Зардак пишет: Три поколения крупные и очень крупные,а родился маленький.Заводчик виноват? Если сравнивать вину Заводчика и Покупателя, то последний не виноват гораздо больше. Зардак пишет: Родители,дедушки и бабушки с черными носами,щенок родился и был продан с черным носом,а с возрастом стал осветляться. В чем вина заводчика? Тоже что и раньше. Покупатель виноват меньше. Зардак пишет: Глаза что? Цвет? Если у щенка светлые,то темными они уже не станут. Смотрите,что покупаете. Заболевания? Как установить наследственность,опять же если у нескольких поколений,с глазами все о кей и эти доказательства заводчик может предоставить Я как вариант написал. Я не сталкивался. У Вас совета и спросил. Могул ли они цвет поменять?
Песруслан: Зардак Да были. И щенки, оказалось подобные у этого Заводчика уже были. Мои друзья напереживались и намучались.
Зардак: Песруслан пишет: А в чем вина покупателя? Песруслан пишет: Если сравнивать вину Заводчика и Покупателя, то последний не виноват гораздо больше. Песруслан пишет: Тоже что и раньше. Покупатель виноват меньше. Вот поэтому и говорят,что рискуют оба!!! Если покупатель не хочет так сильнь рисковать,то один выход....Покупать взрослое животное. В этом случае риски тоже есть,но их значительно меньше.
самарочка: Зардак Даш,а как это? Может быть к примеру небольшой недокус, оставляют на переосмотр, а после смены зубов великолепные ножницы, которые всю жизнь сохраняются... Песруслан По моему вы путаете понятие живое и не живое, автомобиль и щенок это не одно и то же...
Зардак: Песруслан пишет: Зардак Да были. И щенки, оказалось подобные у этого Заводчика уже были. Мои друзья напереживались и намучались. Надо же..... Судя по всему,выяснили уже позже,что были подобные дети. Тогда надо собирать информацию,а не поддаваться минутному ХОЧУ.
Зардак: самарочка пишет: Может быть к примеру небольшой недокус, оставляют на переосмотр, а после смены зубов великолепные ножницы, которые всю жизнь сохраняются.. Про зубы все понятно.Знаю. НО мы то про ЯЙЦА!!!
Зардак: самарочка пишет: Песруслан По моему вы путаете понятие живое и не живое, автомобиль и щенок это не одно и то же... Да не путает!!! Пытается разобраться и понять.
Ениш: Зардак пишет: И есть ситуации, когда на актировке есть, а потом нет. Даш,а как это? у щенка гуляют из мошонки в пах, при этом отлично прощупываются. для щенка в 45 дней это нормально. обычно, занимают своё законное место чуть позже и, уже не прячутся. Но, бывает, что кольцо стянется, когда семенник в паху. так и остаётся там пленником -выход в мошонку закрыт. Прощупать можно, но, всё равно, крипторх, по сути, т.к. паховый семенник не рабочий. Вот, в сказки, что яйки были- были, а, потом убежали в брюшную полость и, теперь их, ну, вообще, не найдёшь, я не верю.
самарочка: Зардак НО мы то про ЯЙЦА!!! Дык на соседнем форуме был пример, сначала в темке Стрелка владелец с претензиями к заводчику, что кобель крипторх, а после 1,5 лет извинения просил, сейчас в разделе производителей уже не крипторх... Да не путает!!! Для меня путает, т.к. заводчик это не концерн "Мицубиси", когда у партии автомобилей случилась проблема с какой то деталью, он не обязан возвращать все автомобили (в нашем случае щенков) на доработку... Потому что щенки это ЖИВОЕ и "собираются" не на роботизированной поточной линии...
Зардак: Ениш пишет: у щенка гуляют из мошонки в пах, при этом отлично прощупываются. для щенка в 45 дней это нормально. обычно, занимают своё законное место чуть позже и, уже не прячутся. Понятно....Я немного ступила,что в 45 актируют.Сама стараюсь попозже.
Зардак: самарочка пишет: ык на соседнем форуме был пример, сначала в темке Стрелка владелец с претензиями к заводчику, что кобель крипторх, а после 1,5 лет извинения просил, сейчас в разделе производителей уже не крипторх... Ой ,ну это то "восьмое или девятое чудо света" . Я то более приземленно мылю....
фанат: Nik M пишет: убогих... Расшифруйте, что имелось ввиду? Песруслан Вот Вам пожалуйста... Зардак без всяких юридических заморочек легко развалила Ваши казалось бы крепкие доводы. А теперь прикиньте, ЧТО с Вашим "договором" сделает более-менее грамотный юрист, которому как два пальца... приплести к "делу" от "запятой" до нарушения "хельсинских соглашений". Вот-смотрите: Такое, казалось бы дельное предложение, как "Обязать заводчиков получать биологическое образование и кинологические курсы" вообще не нашло никакой поддержки. Вы же предлагаете заводчикам (да и вообще всем-всем покупателям щенков) получать юридическое образование, дабы разбираться во всех нюансах юридичиских коллизий. Или притягивать с двух сторон еще и адвокатов к "купле-продаже"? А еще и нотариуса.... Т.е. оплатить еще кучу бабла, которые, как известно - плюсуются к "стоимости содержания" Кстати про нотариуса.... Вы, как большой знаток автомобильных дел должны наверно знать, что договор "купли-продажи" даже автомобиля давно уже не требует нотариусов и включает он в себя минимальные требования ( дата и VIN ) Че Вы не прикапываетесь со своими "дельными" предложениями к работникам МРЭО? А потому, что там Вас пошлют. А здесь выходит: мели Емеля-твоя неделя! И ... Для Вас просто "Человеческие отношения" уже не алтернатива "юридическим договорам"?
лорис: alabaika пишет: "каким пунктам закона РФ противоречат пункты приведенного мной договора? " Коротко, ваш договор является ничтожной кабальной сделкой. Договора Самарочка и TSV являются соответствующими ГК РФ и будут иметь юридическую силу. А дальше, как в игре "найди отличия" alabaika пишет: "Гарантирует хоть как то и хоть что то наличие подписанного двумя сторонами договора" Кто ж против, я тоже "ЗА" подписания договора.
Зардак: самарочка пишет: заводчик это не концерн "Мицубиси", Я предполагаю,что сравнение проводится,чтобы удобней донести свою мысль.
лорис: фанат пишет: Для Вас просто "Человеческие отношения" уже не алтернатива "юридическим договорам"? На практике "Человеческие отношения", когда касается денег, у некоторых куда-то пропадают.
Helen: Песруслан Песруслан пишет: Я Вас не задеваю упс...я то Вас чем задела? Иронией? улыбнитесь - смех продлевает жизнь самарочка пишет: автомобиль и щенок это не одно и то же... именно уже не раз об этом все сказали, а до человека никак не дойдет, что невозможно учесть все недостатки, дефекты и вообще развитие ЖИВОГО организма, на который влиет много факторов внешней среды. Заводчик только может предполагать исходя из своего опыта по разведению какой-то конкретной линии. И то не всегда попадает.
Nik M: ДЖАНА пишет: когда на актировке есть, а потом нет. как это, куда пропадают???
Nik M: фанат пишет: цитата: убогих... Расшифруйте, что имелось ввиду? ну, допустим ни кривой, ни хромой, а в сучьем типе, трусливый, истеричный..
Nik M: Ениш пишет: Но, бывает, что кольцо стянется, когда семенник в паху. так и остаётся там пленником -выход в мошонку закрыт. Прощупать можно, но, всё равно, крипторх, по сути, т.к. паховый семенник не рабочий понял. вопрос-куда делись, снимается..
Nik M: Песруслан пишет: Когда вместо куска кости хрящик и он планомерно разлагается. Как это веты обьясняют??? рак, остеосаркома???
ДЖАНА: Nik M пишет: как это, куда пропадают??? Ениш пишет: у щенка гуляют из мошонки в пах, при этом отлично прощупываются. для щенка в 45 дней это нормально. обычно, занимают своё законное место чуть позже и, уже не прячутся. Но, бывает, что кольцо стянется, когда семенник в паху. так и остаётся там пленником -выход в мошонку закрыт. Прощупать можно, но, всё равно, крипторх, по сути, т.к. паховый семенник не рабочий.
Песруслан: самарочка Я могу ошибаться, но считаю гарантии Должен предоставлять любой продавец. Нет разницы, что ты продаешь. Есть лишь разница на что распространяется гарантия. Зардак спасибо за понимание! Я правда лишь разобраться пытаюсь. фанат Мне кажется, что Зардак не разваливал, а помогала советом и участием. При чём здесь МРЭО? лорис Отношения - это очень нестабильная валюта. Полностью согласен. Helen Сарказм и юмор разные вещи. Я позволяю себе шутить только над хорошо знакомыми мне людьми. Меня не улыбнуло. Но всегда рад хорошей шутке от Вас и готов к дружескому общению. И уж после этого буду улыбаться и вашим шуткам надо мной и моими мыслями . И почему Вы так настаиваете, что Заводчик ни за что отвечать не должен? Ну ведь абсолютная безнаказанность это тоже не правильно. Я не утверждаю, что можно все перечислить или квалифицировать. Но ответственность то должна быть? Nik M Веты сказали, что видят такое впервые. Болезнь может и квалифицировали, но я не помню точно. Но сначала все подумали, что пясть поехала и давай прописывать лекарства. А уж когда загибаться буквально начала, тут забили панику.
крайнец: Песруслан , Вы упёртый молодЕц, такие своей энергией и энтузиазмом иногда рушат застойные системы. Саоводство давно пора порушить. Бабло за щенков ( за которых заводчик не господь Бог), заявляется нешуточное, а ответственности практически не хотят нести ("мы же не боги") А на деле всё проще, щенки продаются, за приличную цену, значит они товар. На любой товар есть сертификат качества, который подтверждает, что сУщество, его производящее, соблюдает все необходимые процедуры для выпуска качественного продукта в массы. Для собак таким сертификатом является стандарт породы. Это мерИло. Подтверждением, что собака породная ( описание таковой даёт энтот стандарт), является родословная, в которой и родители (породные же, с родословной), и заводчик (т.е. производитель данной вязки, подбора, отбора, актировки, цены). А потом достаточно просто сравнить, психику-физику--анатомию-химию приобретённого собачёнка с требованиями стандарта например, в год - полтора. Можно попросить в своём городе руководителя породы создать комиссию (в рамках выставки или вне её), по определению соответствия данного собачёнка стандарту породы, оплатить породные или общесобачьи тесты, получить Комиссионное описание, и сравнить полученные характеристики со стандартом. Не соответствует - комунахтакоесао далее - гк рф.
Песруслан: Зардак А я именно про дележ рисков и пишу. Я же не сказал, что Заводчик должен вернуть Покупателю все деньги. А только до фиксированного максимума. И если продажа и так была не выше того самого максимума, то инцидент исчерпан не начинаясь. А если такие как я решат, что их творение должно стоить столько то, то при выявлении дефекта Будте любезны нести ответственность. Хочешь дорого и веришь в свою суперность - отвечай. А так, что у меня просто самые самые - это не аргумент. А я отвечаю за слова рублем - аргумент. Может я и не очень правильно размышляю, но помогите мне реализовать набор моих мыслей правильно. Ну ведь хоть в чем то я прав?
Песруслан: крайнец я не знаю кто Вы, но очень четко и емко. Вот и я не верю, что возможна абсолютная безнаказанность и бесконтрольность. И отсутствие гарантий - это есть нарушение.
Юлка: Песруслан Илья ну не возможно все предугадать... там более с большим ростом и весом как Вы любите... вот представьте., у нас в семье маленьких ни когда не было, и с суставами и с позвоночемком проблем нет ни у кого, рост родного брата 198, вес 145 кг, (греко-римская борьба кмс) я 180см, 95 кг (вечная борьба с лишним весом) дед 185, вес 100кг, и т,д перечислять долго, мы донские казаки этим многое сказано, вот сыну 16 лет, 189...резко начал падать без сознания, и на обследовании показало аномалию развития шейного отдела позвоночника..на снимках будто вот как полотенце отжимали..что это? Кто виноват? А Вы говорите щенки... я еще раз повторюсь заводчик не Бог и все предугадать не может. А Вы еще и с таким ростом и весом работаете...
Песруслан: Юлка Брат то НАШИ ЛЮДИ;)!!! Да конечно же это сложно, а точнее практически невозможно предугадать. Но почему должен рисковать только покупатель? Где же справедливость?
Юлка: Песруслан да это же живое существо, может болеть, не так развится и т.д, это природп и ни кто не может дать гарантии, вон западные договоры вообще две неднли дают на то что бы обследовать животное а дальше снимают всю ответственность (это по кошкам), давайте прямо смотреть правде в глаза МЫ НЕ ЧАЙНИК ПОКУПАЕМ, живое существо оно может болеть, генетика через ....ять лет стрельнуть, и что (не дай Бог конечно) у моего котика что стрельнет, я заводчика обвиню???? Простите, зубы,яйца, суставы на месте, а остальное это мои трудности
Песруслан: Юлка Да я то тоже не обвиню. Но вопрос в односторонних рисках.
самарочка: Песруслан А вы думаете заводчик никогда не рискует? Но ему никто и никогда ничего не компенсирует, собаководство вообще труд, а САОводство еще и нерентабельное производство изначально по сути своей... Заводчик в породе САО, это как фанат в хорошем смысле этого слова... ДЛЯ ПРИМЕРА О ЧЕМ ЭТО Я: Вот живет у меня собака, покупалась, выращивалась, титуловалась, заметьте все это не три рубля стоит, я ни разу не бралась посчитать сколько финансов уходит на содержание САО. Так вот, подросла девочка начались поиски мальчика, вроде как не страшновастая сучь получилась, нашли съездили на вязку в другой город, а родился 1 щенок... Пока щенок рос, мама в порыве нежности, взлохматила линолеум в комнате, навела там "ремонтик", видать комфорт себе и дитю наводила, вообщем растились затратно и как обещала, в итоге подарила этого щенка... Прошел год (а течет мадам раз в год) опять выборы мужа, вновь засобирались в путь дорогу, и так уж вышло, что ближе чем в 1000 верстах от дома не нашли мы жОниха подходящего, ладно, "бешеной собаке сто верст не крюк"... Скатались женились, ан видно с днями вновь ошиблись, скоротечно мадам к любви расположена, в этот раз видимо и одним щенком "не пахнет"... Р.С. А написала я все это к тому, что не один думаю заводчик с подобным сталкивался, что приходится вкладываться и вкладываться, а результат не всегда складывается и это тоже риски! Но почему в таком случае вы постоянно пишите что заводчик что то должен и что рискует только покупатель?! Что называется почувствуйте разницу риска, один раз купив щенка и риски заводчика, точно также покупающего и выращивающего собаку и кстати немало случаев что даже профи приобретают щенка, и уже по мере его роста понимают не то и не о таком мечталось и как правило подобный щенок просто дарится в подростковом возрасте... И даже если щенки рождаются, то в такой породе как САО, никакие щенки (ну сколько раз сука даст щенков 3 ну 4 раза в лучшем случае) не компенсируют заводчику его затраты (пишу про САО, хотя и в других породах практически также), ну если уж вы так на материальном начале настаиваете, я лично не знаю ни одного заводчика который бы стал "богатеньким Буратино" с продаж щенков, даже те, кто имеет *паппи ферму*, вяжет свое со своим и щенков имеет круглый год... Вообщем написала я это к тому, что еще вопрос, кто больше рискует, покупатель или заводчик!
крайнец: Юлка Разница в том, что новых людей вы делаете бесплатно, сознательно, добровольно и исключительно сами ДЛЯ СЕБЯ, а щеночков намерены ПРОДАВАТЬ ЧУЖИМ ЛЮДЯМ ЗА ОЩУТИМЫЕ ДЕНЬГИ, людям, , которым на ваши родовые проблемы на...ть, им нужен КАЧЕСТВЕННЫЙ товар, т.е. здоровая породная собака, соответствующая стандарту , и, если вы не можете гарантировать либо соответствие стандарту, либо не можете заявить свою полную материальную ответственность за несоответствие своего товара стандарту, то, может, не стоит и заниматься пиханием в массы своего вИдения породного сао( я даже не об азиате), или вам просто бабло срубить по-быстрому более актуально? А как же ПОРОДНОЕ разведение... ?
Юлка: крайнец вот когда люди научатся брать на себя отвественность за поступки, решения, выборё всем станет легче! (Кстати я не заводчик САО) , и вообще если честно общаясь с заводчиками собак я удивлена!!!! В большенстве случаев когда и собак своих забирают, и деньги возвращают, кошатники уже б дааавно путь по всем известгому адресу нарисовали.
Песруслан: самарочка На САО обогатиться очень сложно. Не та порода. Но взаимный риск и совместная ответственность всё же быть должна. Покупатель не должен знать сколько Заводчик тратит сил и время. Игра в одни ворота выходит. Заниматься САО очень не просто и действительно малоприбыльно, но продажа любого предмета как одушевленного, так и неодушевленного несет под собой ответственность за качество. Вопрос какую? Я лишь вариант предложил, может есть механизм лучше и давно отработанный? Если есть, то я с радостью приму и успокоюсь. Ну не виноват я ( это генетика ), что у меня повышенное стремление к справедливости. Вы постоянно пишете, что Заводчик этого предугадать не может, от этого не застрахован. Но почему должен страдать только покупатель???
крайнец: Юлка Небольшое отступление, но кош, не способный ловить мышей и крыс, это декорация, пустышка, никчёмное существо на матушке земле. Весь спрос, ажиотаж, ценник на таких недокотов лично мне смешон, кому и зачем они такие?! И, ну да, наверное, людей, отваливающих за недокота большое бабло, имеет прямой смысл послать Неужели, собаки средней азии тоже , уже из разряда декорации, и надо радоваться, что произвели-дали-продали любого Про ответственность за выбор. Продолжу аналогию Песруслан . Про машинки. Достаточно знать что именно тебе от машинки надо. Далее остаётся просто выбрать бренд, марку, модель, комплектацию. Типа - нужна крупная, неприхотливая, всепогодная, здоровая, адекватная собака для охраны усадьбы, из таких позиционируются стандартом САО. Идём не к соседу, который своим ухи порезал, а в питомник, уж там то, должны соответствовать породному стандарту?! Или - не?! И, если не..., тогда в чём разница? И за что платить больше?
Юлка: Песруслан Илья, я выпустила больше 10 пометов. (В КАЖДОМ ОТ 3 ДО 6 котят) так вот больше всего прблем имела с двумя котятами почти подареными ( 500р и1500) это был чистый пет, оговореный заранее, ну и сами суммы даже прививок не покрывали, а вот те котята которые были проданы как брид (как шоу до года даже и не думала предлагать) за 40-50т ни когда ттт за пять шесть лет проблем не имели. Аж смешно становится
Юлка: крайнец это Вы зря! Каждый платит за то что ценно именно в этой породе. Мне на Крайнем Севере не нужно ловить мышей, а кошек я люблю, экзотов люблю за характер ласковый, на человека настоеный, за глаза, мордочку, и мне по фиг что моя Варя при виде мышки сознание потеряет! Не за это я ее люблю. И не за это она около 3т евро стоит а так...да не платите! Ни кто ж не заставляет! Возьмите с улицы. А то купят за 20т и крикууу. Мама дорогая! Заводчик пожизнено должен. Илья, я бы с удовольствием с Вами после трех четырех пометов поговорила. Очень надеюсь эта тема еще жива будет
Песруслан: Юлка Мне приятно общаться. Конечно же расскажу про свое состояние и своих мыслей после трех-четырех пометов. Надеюсь тоже, что тема жива будет. Я вместе с ней расти в Заводческой деятельности буду стараться.
самарочка: Песруслан Но почему должен страдать только покупатель??? Я вам ранее пример привела, что страдает не только покупатель, заводчик тоже "в страдальцах" порой ходит, а вы твердите Покупатель не должен знать сколько Заводчик тратит сил и время. Игра в одни ворота выходит! Судя по вашим постам у вас тоже игра в одни ворота, только в ворота со стороны покупателя, вы же не желаете понимать какие затраты несет заводчик, а все потому что пока еще сами им не были... Юлка Ни кто ж не заставляет! Возьмите с улицы. А то купят за 20т и крикууу... Мама дорогая! Заводчик пожизнено должен кошатники уже б дааавно путь по всем известному адресу нарисовали Песруслан Ранее вам уже отвечали, не хотите рисков, хотите гарантий - покупайте взрослую собаку!
Песруслан: самарочка Я то уже себя ставлю на сторону ( не опытного, но очень интересующегося ) Заводчика. Я просто не только все к себе. Иногда ради справедливости ломаю себя морально. Да я не про себе пишу купить. Ну разве это не ясно. У меня, для меня, все очень хорошо уже. А вот будущих своих покупателей хочу подстраховать дополнительными гарантиями. И почему я только о покупателе думаю? Я же четко пишу, что возврат не всей суммы. А только разницы между фиксированной стоимостью с выявленным недостатком и продажной. Оба остаются наказаны. Один меньше заработал, другой должен жить с собакой имеющей недостоток или несколько. Причем заплатив за нее фиксированную сумму. А мы от темы опять отходим. Какие дефекты можно записать к генетическим, а не выращивания?
самарочка: Песруслан Какие дефекты можно записать к генетическим, а не выращивания? Все те, которые на актировке будут отмечены у щенка...
Юлка: Песруслан в начале своего пути в разведении, меня тоже (не меня одну) интересовал вопрос, почему в одном питомнике котенок стоит 10т, в другом почти 100т, если интересно завтра подключу ноут и скопирую что об этом думают кошатники (правда в 2008г)
фанат: крайнец пишет: новых людей вы делаете бесплатно, сознательно, добровольно и исключительно сами ДЛЯ СЕБЯ, а щеночков намерены ПРОДАВАТЬ ЧУЖИМ ЛЮДЯМ ЗА ОЩУТИМЫЕ ДЕНЬГИ, людям У-у! Как все запущено! Дело в том, что абсолютное большинство заводчиков (имеется в виду настоящих) делают вязки своих собак именно ДЛЯ СЕБЯ. Т.е. выбирается лучший щенок (а то и два) и либо оставляется на питомнике, либо стовится где-ниб. поблизости. ( Хотя я лично считаю, что "выбор лучшего щенка" - это тоже лотерея, ибо двухмесячный "лучший" вовсе не пятилетний "лучший") Остальное либо продается, либо раздается. Ну и как для СЕБЯ желатьделать плохо?(если конечно не мазохист) И потом... что значит крайнец пишет: соответствие стандарту, Я уже приводил в качестве примера добрый десяток выдающихся собак, которые не были б использованы, идя разведенцы на поводу якобы официального стандарта. И про "гарантии" я уже тоже ранее писал. Для этого всего-то стоит увидеть как можно больше собак (разумеется не только в выставочных рингах). Т.е. прямая зависимость : чем больше знаешь собак - тем выше гарантии получения качественного поголовья. Ну а что такое "качественное поголовье" - напрямую исходит из знания истории породы (причины возникновения, выполняемые функции, ярчайшие представители ..и т.д.) Т.е. соответствует собака историческим характеристикам - качественная собака. Не соответствует -до свидания. И как вы предполагаете вместить все это в листки договоров?
ДЖАНА: самарочка пишет: Песруслан Ранее вам уже отвечали, не хотите рисков, хотите гарантий - покупайте взрослую собаку! И даже изучив всю ее родословную не факт, что при вязке с тем или иным производителям не народится плембрак.
Helen: Песруслан пишет: почему Вы так настаиваете, что Заводчик ни за что отвечать не должен? разве?! я где-то подобное писала? видимо зря влезла в эту тему я конечно давно заметила, что Вы по диагонали ответы читаете...вот и приходится отшучиваться только Я буквально сразу написала о том, что ЗАВОДЧИК в первую очередь должен думать что он разводит и что продает, и первично он же несет за свое произведение ответственность. Хотите договор - делайте, исходя из своих наработок, а все предусмотреть невозможно. И договор собственно для честных людей, а такие как правило, могут и без бумажки договориться. Как говорят "уговор - дороже денег" Остальное будет интересней обсудить Юлка пишет: после трех четырех пометов
крайнец: фанат , А я вообще не за договора на хорошую собаку. Только вот хороших, здоровых, функциональных уже нужно поискать. Договора нужны и даже очень нужны именно современному новоделу, когда у каждой маши полно в голове каши. Таких, авторских, нужно, хотя бы стандартом, обязать соответствовать определённым требованиям. Чтобы за кривых, косых, болезных, за трусов и дураков, коих всё больше встречается в погоне за головами (буквально) и модным окрасом, авторы отвечали рублём. Иногда смотрю темы о подборе пар, невест или женихов, а о характере никто и не вспоминает, нужен окрас, типаж, и зубная формула. А Вы, фанат, говорите об исторических корнях Про ДЛЯ СЕБЯ. Может лично Вы, и ещё несколько людей, вяжут собак именно по этой причине, не спорю. Но саособак уже вал обвалистый, и БОЛЬШИНСТВО продаёт ВСЕХ щенков, да не от одной суки, да на потребу массам, хотят беленьких - делают беленьких. Про соответствие историческим характеристикам - сао это уже просто большая собака, с уже большим нездоровьем, малолетием, с непредсказуемой психикой, не надо её сравнивать с рабочими дворнягами Азии. Вот, Юлка, говорит, что не нужны уже коты-мышеловы, нужны блиномордатые красавцы. Так и функциональные "азиаты" уже мало кому нужны, достаточно белого шкурастого друга пугательных размеров. Я- за дворняг, и котов и собак, от которых нужна работа. Как то так.
Песруслан: Helen Вот опять. Почему Вы говорите про мое плохое чтение Ваших посланий, из-за несовпадения наших мнений? Вы не зря в теме. Даже при наших не схожих мнениях наше общение может привести к хорошему результату. Договор не только для двух честных людей. Я это не теоретически. Я каждый день с этим сталкиваюсь, но конечно же пока в других областях без этой. То, что Вы не против ответственности Заводчика вцелом я вижу. Но не сделая такой градации мы не сможем усилить ответственность и желание получать щенков действительно обдумано и не на только денежный результат. Данный договор погонялкой не всем станет. Я уверен, что куча Заводчиков, кто и так всего себя отдает этому процессу и сам будет очень переживать кривому творению и может даже полностью обратно забрать или обменять на другого. Так как им свои имя и так дорого. Договор - это погонялка для других. Любителей прибыли. И таких поболе будет. Мне твердят в теме, что договор не нужен именно ответственные. Они и так лошадки рабочие тянут породу как могут. А то, что им постоянно "помогают" ( извините за мое определение опять) "рыночники", которые и отвечать не будут в теме. Они, что идиоты даже вслух такие пункты рассматривать? Они как гнали поток так и будут. А их интересы, на своем горбу вытягивая породу,защитят ответственные, которым работа по строгому договору и минуса бы не сделала, так как они и так выкладываются на результат. И что есть новый договор, что нет они и так переживают за свои творения. Но их желание побыть против нововведений очень сильно помогает уничтожителям породы, стремящимся только за количеством и прибылью.
zeluk: Я уверен, что куча Заводчиков, кто и так всего себя отдает этому процессу и сам будет очень переживать кривому творению и может даже полностью обратно забрать или обменять на другого. Так как им свои имя и так дорого. Договор - это погонялка для других. Любителей прибыли. И таких поболе будет. А в реале, вы будете разочарованы тем, что "радеющие за породу" окажутся самыми обычными барыгами, простите за такой слэнг. При том, что на форуме все действия будут обличены в достойные и правильные слова. Да и после продажи нескольких "уже своих" помётов ваш максимализм резко поубавится. Кстати, вам очень правильно отвечают фанат и зардак . Прислушайтесь. Песруслан пишет: Но почему должен рисковать только покупатель? Где же справедливость? Илья, читая вашу тему я начинаю волноваться за заводчиков, продавших вам собак. ...Сказка будет впереди ?
Колмакова Татьяна: крайнец Вас сколько раз можно просить зарегистрироваться ? Если Вам хочется общаться с нами - проявите уважение. Вам что, сложно заполнить профиль, или Вы скрываетесь ? Прошу , настоятельно, ОЧЕНЬ прошу Вас зарегистрироваться ! Мне не хочется применять силу.
Колмакова Татьяна: zeluk пишет: читая вашу тему я начинаю волноваться за заводчиков, продавших вам собак. не волнуйся, Наташа, у него два моих кобеля - всё в порядке !
SIRIN: Ребята,вот вам договор одного из питомников в США. Почитайте. Перевод корявый (через гугл),но смысл понятен,я думаю Жирным выделены важные пункты договора. Договор купли-продажи щенка Покупатель соглашается приобрести мужчина / женщина щенка "<имя>", из помета от <отец> из <плотины> родившегося <дата рождения>, по цене $ 1500. $ 500 выше цены покупки должна рассматриваться как депозит для продавца, чтобы удержать щенка, пока дата не согласована обеими сторонами. Остальные ($ 1000) должен быть оплачен по факту доставки щенка. Продавец обязуется предоставить покупателю необходимую информацию о здоровье, в том числе о прививках и дегильментизации. Свидетельство о регистрации АКС будут направлены на покупателя после получения действительного датированные сертификации ветеринарной хирургической удаляют яичники /кастрация. Покупатель понимает, что этого щенка будет иметь право только для ограниченного регистрации в АКС и был полностью информирован о всех ограничениях, связанных с этой формой регистрации. (Я так понимаю,что это про щенков "не для разведения". ) Это животное гарантируется нижеследующем: 1. Чтобы быть в хорошей физической форме в течение первых 72 часов после времени доставки. Покупатель соглашается, чтобы иметь щенка допрашиваемому ветеринаром в течение 72 часов после времени поставки для полного физического обследования. Если ветеринар находит щенка есть инфекционной болезнью или быть в целом плохом физическом состоянии, продавец (1) заменить щенка с другим щенком сопоставимого качества должны Продавец владельцем или быть в состоянии обеспечить такую собаку в течение разумного периода времени, (2) возврат полной стоимости покупки по возвращении щенка, или (3) платить за ветеринарные расходов, связанных с восстановлением щенка к полному здоровью, если покупатель выбирает, чтобы держать щенка. Возмещение расходов ветеринар не должен превышать покупную цену щенок. Выбор между заменой, возвратом, или ветеринарных расходов должна быть возможность покупателю, и покупатель должен сообщить продавцу о своем выборе в течение 72 часов с момента доставки. Продавец оставляет за собой право на второй взгляд, ветеринар за счет продавца, а в случае оплаты ветеринарных расходов, продавец оставляет за собой право на щенка лечили у ветеринара по выбору продавца. Если ветеринар не рассматривает щенка в течение 72 часов после времени доставки, на выше гарантии больше не действуют. 2. Чтобы быть свободным от любого наследственного заболевания, которое причиняет смерть или серьезный ущерб жизненно важных функций у щенка до таких щенок четыре (4) лет. Если такая наследству болезнь документально подтверждено ветеринарным врачом и представлены продавцу с достаточно подтверждающих доказательств, покупатель будет иметь право на замену щенка сопоставимого качества. Продавец оставляет за собой право на второе мнение ветеринара за счет продавца. 3. Чтобы быть в здравом темпераменеа, то есть быть ни настолько застенчивы, ни порочный образом, чтобы сделать собаке непригодным компаньона. Эта гарантия темперамента действует только до тех пор, собака не достигнет годовалого возраста, если продается, как щенка, и это зависит от разумной доказательство того, что любой дефект в темпераменте не результатом отсутствия должного ухода или обучения со стороны покупателя. Данная гарантия только для человеческого общения и совместимости с любыми другими животными в доме не гарантируется. Покупатель соглашается: 1. То, что это щенок будет зарегистрирован Американского клуба собаководства и назван заводчиков до продажи. Хотя этот щенок уже будет зарегистрированное имя, его можно назвать что угодно покупатель выбирает. 2. В случае, если щенок позже будет продан или иным образом переданы из владения покупателя по какой-либо причине, продавец будет иметь абсолютное право первого отказа на собственность щенка. Если покупатель может найти подходящий альтернативный дом , и если продавец утверждает этого дома, прямо изымать щенка будет недействительным. Покупатель должен предоставить контактную информацию, в том числе всех телефонных номеров для альтернативного дома, прежде чем утверждение продавец будет. 3. Для воздержаться от разведения выше щенка, и соглашается с тем, чтобы иметь щенка стерилизовать или изменяется, когда щенок достиг соответствующего возраста, как это предусмотрено действующим руководящим принципам ветеринара. покупатель также понимает, что если выше щенок когда-либо разводят Продавец гарантирует, как описанные выше, больше не будет применяться. Покупатель и продавец соглашаются, что это полное и полное согласие, что существует между сторонами о продаже этой собаки. Есть договоренности, достигнутые до этого считаются включено здесь и любые изменения к настоящему Соглашению должно быть сделано в письменной форме или такие не вступает в силу.
Helen: zeluk пишет: А в реале, вы будете разочарованы О! Наташа ответила точно
Лёка: крайнец Кто Вам сказал что породные кошавые не ловЯт крыс/мышей? Очень маленький процент может не ловить, но и то в силу обстоятельств(например никогда в жизни не видеть крыс/мышей) И думаю люди за такие суммы покупают кошек не для того что бы они мышей ловили
Улькар Лава: SIRIN пишет: вот вам договор одного из питомников в США Ну я видела очень много договоров европейских питомников. И, как ни странно, у многих никаких обязательств перед покупателем. А цена ого ого. И обязанностей у Покупателя может быть много. Смысл договора примерно такой, что Покупатель обязуется оплатить Продавцу сумму такую то в такой то срок. Продавец предоставляет такие то доки и гарантирует, что информация в них верная. Покупатель (часто) обязуется не вязать, не продавать, не передавать щенка/котенка без разрешения /или определенных указаний Продавца (Заводчика). И еще, выйдя за ворота Продавца со щенком, Покупатель теряет право возврата, обмена и вообще может забыть из каких ворот он вышел. Примеров покупки нашими заводчиками щенков в иностранных питомниках, и потом открывающих темы на ПЕСИКе, как они купили за 2000 евро, а щенок через два часа помер (разные варианты) масса. Даже на саоборде помню была тема, как купили щенка английского бульдога за 2500 уе, а по пути в аэропорт он того... вернулись, а им даже ворота не открыли. А питомник очень даже супер пупер.... Что хочу сказать, наверное прежде, чем покупать щенка/котенка, нужно долго выбирать, общаться с заводчиками, приезжать смотреть, как и в каких условиях растут щенки. Как данный заводчик общается с людьми на том же форуме например. Темы в "стрелках", кстати, очень даже показательные.
Акира: Вот такой договор мне прислали из Болгарии, когда я планировала купить у них щенка саарлооса г. Варна «_18 »декабря 2013_г. _ ( ------), именуемый(ая) в дальнейшем Продавец, проживающий(ая) по адресу: Болгария, ---------, паспорт -------, с одной стороны, и Сегень Марина Анатольевна_(Sehen Marina), именуемый(ая) в дальнейшем Покупатель, проживающий(ая) по адресу: Беларусь, 222310, Минская , паспорт ___________________________________________, с другой стороны, вместе именуемые также «Стороны», а каждый в отдельности – «Сторона», заключили настоящий договор о нижеследующем: 1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА 1.1. В соответствии с условиями настоящего договора Продавец обязуется передать, а Покупатель принять и оплатить щенка породы Saarloos Wolfhond (далее по тексту «Собака») 1.2. Сведения о передаваемой собаке: - порода: Saarloos Wolfhond; - дата рождения: 08.10.2013; - возраст: 2,5 месяца; - пол: мужской; - кличка: Avanturin Great Heart; - CHIP 100098100014731; - окрас: лесной; - родословная – оформляется на Покупателя после оплаты согласно пункту 3.1 и 3.2 настоящего договора, -сведения о родителях: Clifford Nanouk Miraja, Abequa Ronja Wica of Feeling for Nature; 1.3. Продавец настоящим гарантирует, что передаваемая им собака принадлежит ему на праве собственности, на нее не заявлено претензий со стороны третьих лиц, она не является предметом залога и в отношении нее не заключен договор аренды. 1.4. Продавец передает Покупателю собаку со следующими выполненными прививками: Eurican DHPP2. 2. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН 2.1. Продавец настоящим обязуется: 2.1.2. Одновременно с передачей собаки передать Покупателю ветеринарный паспорт на собаку; 2.1.3. Оказать Покупателю необходимое содействие в оформлении и получении экспортной родословной на собаку; 2.1.4. По требованию Покупателя предоставить ему дополнительную информацию о собаке, ее родителях, об условиях содержания собаки в период ее нахождения у Продавца. 2.2. Покупатель настоящим обязуется: 2.2.1. Принять собаку не позднее 30 дней с даты подписания настоящего договора. Обязанность по перевозке собаки из места ее нахождения у Продавца в место нахождения Покупателя лежит на Покупателе; 2.2.2. Оплатить Продавцу покупную цену в размере, порядке и на условиях, определенных в статье 3 настоящего договора; 2.2.3. Нести все дальнейшие расходы по содержанию и воспитанию собаки; 2.2.4. Предоставить собаке надлежащие условия содержания; 2.2.5. Обеспечивать Продавцу возможность контроля над содержанием собаки в порядке и на условиях, определенных статьей 4 настоящего договора; 2.2.6. Участвовать в выставках в порядке и на условиях, определенных статей 5 настоящего договора; 2.2.7. Согласовывать с Продавцом принятие решений о возможной вязке собаки; 2.2.8. Нести иные обязанности, предусмотренные настоящим договором. 2.3. Продавец вправе: 2.3.1. Осуществлять контроль над содержанием собаки в порядке и на условиях, определенных настоящим договором; 2.3.2. Осуществлять контроль над исполнением Покупателем обязательств, предусмотренных статьей 5 настоящего договора; 2.3.3. Давать рекомендации по возможной вязке собаки; 2.3.4. В одностороннем порядке расторгнуть настоящий договор, в случае неисполнения и/или ненадлежащего исполнения Покупателем своих обязательств по договору, когда возможность использования данной санкции предусмотрена настоящим договором или действующим российским законодательством; 2.3.5. Реализовывать иные права, предоставляемые ему настоящим договором и действующим российским законодательством. 2.4. Покупатель вправе: 2.4.1. Требовать от Продавца предоставления документов, обязанность по передаче которых возложена на Продавца настоящим договором; 2.4.2. Требовать от Продавца передачи Собаки в сроки, предусмотренные настоящим договором; 2.4.3. Требовать от Продавца оказания содействия, необходимого для оформления родословной Собаки, с условием возмещения расходов, которые Продавец может понести оказывая такое содействие; 2.4.4. Требовать от Продавца предоставления дополнительной информации о Собаке, ее родителях, условиях содержания Собаки у Продавца; 2.4.5. В одностороннем порядке расторгнуть договор в случае неисполнения и/или ненадлежащего исполнения Продавцом своих обязательств по настоящему договору, когда возможность использования такой санкции предусмотрена настоящим договором или действующим российским законодательством. 3. ЦЕНА ДОГОВОРА И ПОРЯДОК ЕЕ УПЛАТЫ 3.1. За передаваемую по настоящему договору Собаку Покупатель уплачивает Продавцу сумму в размере евро 1500 (тысяча пятьсот) евро. 3.2. Покупатель выплачивает депозит в размере 20% стоимости собаки на счет Продавца, оставшиеся 80% Покупатель выплачивает в течении 6 месяцев с момента подписания договора. 3.3 Продавец обязуется передать оригиналы родословной Покупателю в течении 3 недель с момента выплаты полной стоимости за собаку по данному договору. 3.4 В случаи неисполнения сроков оплаты по договору, Покупатель обязуется вернуть Собаку Продавцу. Транспортные расходы, в таком случае, несет Покупатель. 4. КОНТРОЛЬ ЗА СОДЕРЖАНИЕМ СОБАКИ 4.1. Покупатель обязуется предоставить Продавцу возможность осуществления контроля за содержанием Собаки в течение всей жизни Собаки. Данное правило распространяется и на случаи, когда Покупатель решит сдать в аренду, продать, подарить, или произвести отчуждение приобретенной им по настоящему договору Собаки иным образом. 4.2. В случае сдачи Покупателем Собаки в аренду или любого иного отчуждения Собаки, Покупатель обязан в срок не позднее тридцати дней до предполагаемой даты сделки уведомить о ней Продавца. 4.3. Уведомление Продавца делается в письменной форме, путем направления последнему заказного письма. 4.4. Покупатель также обязан уведомить третьих лиц, с которыми он имеет намерение заключить сделку в отношении Собаки, о наличии обременения в виде права Продавца осуществлять контроль за содержанием Собаки. 4.5. Неисполнение или ненадлежащее исполнение Покупателем обязанности по уведомлению Продавца о сделке по отчуждению или передаче в аренду Собаки, влечет за собой ответственность в виде штрафа в размере 1500 евро, который Покупатель обязан будет уплатить Продавцу. 4.6. Неисполнение или ненадлежащее исполнение Продавцом своих обязательств по уведомлению третьих лиц о наличии обременения Собаки в виде права Продавца осуществлять контроль за содержанием Собаки, не лишает Продавца такого права и не освобождает третьих лиц от обязанности предоставить Продавцу возможность контроля за содержанием Собаки на тех же условиях, на которых такая возможность была предоставлена Продавцу настоящим договором. 4.7. Контроль за содержанием Собаки осуществляется Продавцом любым из следующих способов: любые возможные существующие средства связи, включая электронную почту и социальные сети, но не мене 1 раза в 2 месяца. 4.8. Право выбора способов осуществления контроля за содержанием Собаки принадлежит Продавцу. Продавец не вправе требовать от Покупателя доставки Собаки для осуществления контроля над ее содержанием в дом к Продавцу или к ветеринарному врачу, указанному Продавцом. 4.9 Осуществление контроля над условиями содержания Собаки является правом, а не обязанностью Продавца. Неосуществление Продавцом своего права по осуществлению контроля над условиями содержания Собаки не может служить основанием для признания Продавца не исполняющим или ненадлежащим образом исполняющим свои обязательства по настоящему договору. Собаки, в этом случае возврату Продавцом Покупателю не подлежит. 5. ВЫСТАВКИ, ДРЕССИРОВКА, РАБОТА СОБАКИ, ВЯЗКИ 5.1. Покупатель настоящим принимает на себя обязательства по участию приобретенной по настоящему договору Собаки в следующих выставках: минимум – один раз для получения разводной оценки. 5.2. По достижению Собакой соответствующего возраста, Покупатель обязан обеспечить участие Собаки в выставках соответственно классу его возраста. 5.3. Покупатель освобождается от обязанности по обеспечению участия Собаки в выставках в случае, если Собака вследствие врожденных пороков будет признана не годной к использованию в племенной работе и/или вследствие приобретенных пороков не может участвовать в выставках. 5.5. Покупатель принимает на себя обязательства по обучению и социализации собаки. 5.6. Покупатель обязуется осуществлять вязки Собаки в строгом соответствии с Положением клуба, Положением кинологической организации, в которых зарегистрирована Собака. Покупатель, при подборе пары для Собаки и при организации вязки, обязуется выполнять все указания специалистов клуба, в котором зарегистрирована Собака. Продавец вправе давать рекомендации Покупателю при выборе пары для вязки. 5.7. Покупатель уведомлен о том, что для вязки Собаки необходимо предварительно сделать тесты на следующие генетические заболевания – дегенеративная меелопатия и ген карликовости. 6. ПРЕИМУЩЕСТВЕННОЕ ПРАВО ПОКУПКИ 6.1. В случае любого последующего возмездного отчуждения Покупателем Собаки, Продавец имеет преимущественное перед третьими лицами право покупки Собаки по цене предложения ее третьим лицам. Покупатель, имеющий намерение продать Собаку, обязан в срок не позднее одного месяца до предполагаемой даты продажи Собаки уведомить Продавца о своем намерении произвести отчуждение Собаки. 6.2. Уведомление Покупателем Продавца осуществляется в письменной форме, путем направления на известный Покупателю адрес Продавца заказного письма. 6.3. В случае, если Покупателем в течение одного месяца с даты направления им уведомления Продавцу не будет получено ответа на такое уведомление, Продавец будет считаться отказавшимся от своего преимущественного права покупки, а Покупатель вправе возмездно передать Собаку третьим лицам. 6.4. Неисполнение Покупателем обязанности уведомить Продавца о предполагаемом возмездном отчуждении Собаки, влечет за собой право Продавца требовать от Покупателя и третьего лица, приобретшего Собаку, перевода прав и обязанностей с такого третьего лица на Продавца. Продавец в этом случае не несет ответственности перед Покупателем за возможные убытки Покупателя. 7. СРОК ДЕЙСТВИЯ ДОГОВОРА. РАСТОРЖЕНИЕ ДОГОВОРА 7.1. Настоящий договор вступает в силу с даты его подписания Сторонами и действует до полного исполнения ими своих обязательств по настоящему договору. 7.2. Положения, закрепленные в статьях 4, 5 и 6 договора, сохраняют свою силу в течение всей жизни Собаки и продолжают действовать после исполнения Продавцом обязанности передать, а Покупателем – обязанности принять и оплатить Собаку. 7.3. Настоящий договор может быть расторгнут Продавцом в одностороннем порядке в случаях: -когда Продавцу станет известно, что Покупатель не предоставляет Собаке необходимых условий содержания, в том числе, но, не ограничиваясь: питания, ухода, лечения; -когда Покупатель допускает в отношении Собаки действия (или бездействие), ставящее под угрозу жизнь и здоровье Собаки либо признаваемые в соответствии с действующим российским законодательством или нормами международного права «жестоким обращением с животными»; -когда Продавец не исполняет или ненадлежащим образом исполняет свои обязательства, предусмотренные ст.ст.2,3, 4,5 и 6 настоящего договора. 7.4. В случае расторжения договора по инициативе Продавца по основаниям, предусмотренным в п. 7.3. настоящего договора, Покупатель обязан вернуть Собаку Продавцу. В этом случае Покупатель также лишается права требовать возврата ему уплаченной за Собаку покупной цены. 7.5. Покупатель вправе расторгнуть настоящий договор в одностороннем порядке в случаях: - уклонения Продавца от передачи Собаки Покупателю; - обнаружения у Собаки врожденных пороков, делающих невозможным ее использование в дальнейшей племенной и/или выставочной работе; - сокрытия Продавцом информации о пороках экстерьера или здоровья как самой Собаки, так и ее предков до третьего колена включительно, когда Продавец располагал или должен был, при соответствующей степени заботливости и осмотрительности, располагать такой информацией, и когда наличие такой информации у третьих лиц является (будет являться) препятствием для использования Собаки в племенной работе, либо повлечет существенные ограничения в использовании Собаки в племенной и/или выставочной работе; - непредоставление или предоставление Продавцом неполной информации о состоянии здоровья Собаки и сделанных прививках, когда такое непредоставление информации повлекло заболевание Собаки в течение первых двух недель ее пребывания у Покупателя; -уклонения Продавца от обязанности оказать содействие в получении родословной на Собаку. 7.6. В случае расторжения договора по инициативе Покупателя по основаниям, предусмотренным в п. 7.5. настоящего договора, Продавец обязан забрать Собаку у Покупателя и вернуть ему покупную цену, уплаченную за Собаку в полном объеме. Покупатель также вправе требовать от Продавца возмещения всех расходов, связанных с содержанием Собаки Покупателем. 7.7. Сторона, имеющая намерение расторгнуть настоящий договор в одностороннем порядке, обязана, в срок не позднее тридцати дней до предполагаемой даты расторжения договора, направить другой Стороне соответствующее письменное уведомление с подробным обоснованием причин расторжения. 7.8. Сторона, получившая уведомление о намерении другой Стороны расторгнуть договор, обязана в срок не позднее пятнадцати дней с даты получения такого уведомления либо представить свои письменные возражения против расторжения договора, либо ответить письменным согласием. Молчание Стороны, получившей уведомление о расторжении договора, расценивается как согласие на расторжение договора. 7.9. В случае достижения соглашения о расторжении договора, Стороны определяют порядок взаимоотношений по расторжению договора. 8. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН 8.1. За неисполнение или ненадлежащее исполнение своих обязательств по настоящему договору Стороны несут ответственность в соответствии с действующим европейским законодательством и законодательством Республики Болгария. 8.2. Покупатель освобождается от ответственности в случае гибели Собаки в результате следующих заболеваний и/или событий: -врожденный порок сердца; - врожденные аномалии внутренних органов; - гибель от чумы, энтерита и гепатита в течение первых двух недель нахождения Собаки у Покупателя, при условии, что заболевание Собаки не явилось следствием умысла или грубой неосторожности Покупателя; 8.3. Продавец освобождается от ответственности в случае гибели Собаки от врожденных пороков сердца и аномалий внутренних органов, в случае, если современный уровень ветеринарной помощи исключает возможность диагностирования данных аномалий в том возрасте, в котором Собака находилась на содержании Продавца. 8.4. В случае непредставления или предоставления Продавцом неполной и/или недостоверной информации о состоянии здоровья Собаки, когда это явилось причиной гибели или тяжкого заболевания Собаки, Продавец обязан возвратить Покупателю покупную цену за Собаку, а также возместить Покупателю все произведенные им расходы по содержанию и лечению Собаки. 8.5. Стороны освобождаются от ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение своих обязательств по настоящему договору, если такое неисполнение (ненадлежащее исполнение) вызвано действием обстоятельств непреодолимой силы. 8.6. К обстоятельствам непреодолимой силы, применительно к данному договору относятся: стихийные бедствия, военные действия, издание органами государственной власти или управления нормативных актов, исключающих исполнение настоящего договора. 8.7. Сторона, подвергшаяся действию непреодолимой силы, обязана в пятнадцатидневный срок с даты наступления такого чрезвычайного события уведомить об этом другую Сторону. 8.8. В случае действия обстоятельств непреодолимой силы в течение 6 месяцев, Стороны обязаны принять решение о дальнейшей судьбе настоящего договора. 9. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ 9.1. Настоящий договор может быть изменен только письменным соглашением Сторон. 9.2. Все изменения, дополнения и приложения к настоящему договору будут иметь юридическую силу при условии, что они оформлены в письменном виде и подписаны Сторонами. 9.3. Все изменения, дополнения и приложения являются неотъемлемой частью настоящего договора. 9.4. Все уведомления и предупреждения по настоящему договору будут считаться исполненными надлежащим образом при условии направления их заказным письмом, телеграммой или вручением другой Стороне под расписку по адресам, указанным в настоящем договоре. 9.5. Обо всех изменениях в адресах и телефонах, Стороны обязаны уведомлять друг друга не позднее пяти дней с даты наступления таких изменений. При отсутствии таких уведомлений, действия, совершенные по старым адресам, будут признаваться надлежащим исполнением. 9.6. Все споры, возникающие из настоящего договора или в связи с ним, будут предварительно разрешаться Сторонами путем переговоров. При отсутствии соглашения между Сторонами, споры подлежат передаче в суд по месту нахождения Продавца. Применимым материальным правом является право Российской Федерации. 9.7. Настоящий договор составлен на русском языке в двух экземплярах, имеющих равную юридическую силу, по одному для каждой из Сторон. 10. АДРЕСА И РЕКВИЗИТЫ СТОРОН
Песруслан: zeluk Мои Заводчики просто Золотце. Я им очень и очень благодарен за таких классных собак. А разочарование уже постукивает в дверь. Я не поверю, что ответственный человек реально переживающий за породу в первую очередь не обратит внимание на слова дефект и будет рассуждать об этом, а сразу начнет кричать про потерю денег и все такое. У кого какие цели. Колмакова Татьяна ну как бы три. Просто для меня Вы с Ириной неразделимы. Да и суки тоже две можно сказать от тебя тоже. Одна твой Цезарь ( не принижая заслуги Ларисы как выращивателя и пару конечно она подбирала ) в Эчипар дочку похожей сделал, другая тоже на твоих собаках замешана вся. Ну а остальные две собаки тоже от очень хороших и ответственных людей. Мне со всеми повезло, но везет таким образом не всем и не всегда. И я мог спокойно обжечься не попадись мне именно такие люди на пути. крайнец Очень жаль, что Вы не регистрируетесь на форуме. Наши взгляды далеко не во всем схожи. Про кошек я не совсем согласен. Про дворняг тоже. Но главное, что у Вас тоже есть свое индивидуальное и не стадное мнение. Я бы Вас добавил в список форумных друзей. Именно за проявление личностных качеств, а не подражательный рефлексов.
Асулла: Акира пишет: Вот такой договор мне прислали из Болгарии, когда я планировала купить у них щенка саарлооса Марин, ты купила щена по такому договору?
Песруслан: SIRIN Спасибо за договор. Хоть Задорнов и говорит, что американцы тупые, но про собаководов америриканцев он явно ошибается. Гарантии - это подтверждение получения денежных средств в том числе.
Улькар Лава: Акира пишет: Вот такой договор мне прислали из Болгарии, Марина, договор длинный, но юридически полный 0. Ни о чем. Просто много текста. А точнее, если у Покупателя щеночек помрет, или еще что случится, то по этому договору он ничего не получит.
Зардак: Улькар Лава пишет: Что хочу сказать, наверное прежде, чем покупать щенка/котенка, нужно долго выбирать, общаться с заводчиками, приезжать смотреть, как и в каких условиях растут щенки. Как данный заводчик общается с людьми на том же форуме например. Темы в "стрелках", кстати, очень даже показательные. И постепенно формируется мнение, у кого никогда не купишь щенка,а кому и не продашь своего.
Улькар Лава: Зардак пишет: И постепенно формируется мнение, у кого никогда не купишь щенка,а кому и не продашь своего. Ира, совершенно верно.
Песруслан: Акира Спасибо за договор. Он конечно без градации ответственности, но с главным ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НЕ СТОРОНЫ, А СТОРОН!!! Из этого договора можно многое подчерпнуть.
zeluk: Песруслан пишет: Я не поверю, что ответственный человек реально переживающий за породу в первую очередь не обратит внимание на слова дефект и будет рассуждать об этом, а сразу начнет кричать про потерю денег и все такое. А вот я уже верю. Спасибо, "реально переживающие за породу люди" научили. Я вам от чистого сердца желаю, чтоб вы в такие ситуации не попадали. Песруслан пишет: Мои Заводчики просто Золотце. Я им очень и очень благодарен за таких классных собак. У вас, действительно, грамотные, а главное, порядочные заводчики.
Песруслан: Улькар Лава Согласен, что договор не очень четкий для Российских реалий, но если его строже сделать и конкретики добавить, то это еще та палка погонялка получится
Песруслан: zeluk
Акира: Асулла пишет: Марин, ты купила щена по такому договору? Лариса, нет, не купила. Уже раньше времени, мне по ночам начали сниться кошмары, что щенок заболел, пропал, из-за всех углов выглядывают шпионы и его у меня хотят забрать .
Асулла: Зардак пишет: И постепенно формируется мнение, у кого никогда не купишь щенка,а кому и не продашь своего. Вот это точно. Песруслан Понимаешь, Илья, покупатели\владельцы щенков (твоих и наших конечно) тоже разные бывают. Просто у тебя еще впереди такие встречи. А они будут. И дай Бог, чтобы их было в твоей жизни мало. Я забрала собаку (продавалась уже подрощенной, приезжали сами, щупали, бегали, все проверили (прикус, зубы), которая там у них захромала (по их словам). Суке стали делать иглоукалывание, ставить на беговую дорожку. Снимок на дисплазию им посоветовала сделать сразу. Оказывается, они его уже сделали - чисто (я и не сомневалась - за ней косячных собак нет. Я таких не вяжу). Забрала, чтобы не залечили до инвалидности. Т.к. иглоукалывание и людям то, нервные окончания и нейроны у которых изучены вдоль и поперек, назначают и проводят очень аккуратно. Воткнул иглу на мм левее или правее и все - человек может и не подняться. А тут собака. Бегает у меня сейчас девка дома как лось. ТТТ. Но всех не заберешь. Идиотов больше, чем я себе могу позволить содержать собак. Поэтому тоже о договоре подумываю. Останавливает только одно - сама покупала своих без всяких договоров (верила заводчикам на слово). Я до сих пор верю в порядочность людей и сама стараюсь быть порядочной. Щенка с минимальными недостатками (даже не полный прокрас века) через породный форум никогда предлагать не буду и уйдет у меня этот щен без доков за минимальную цену (10000р). Жизнь - она штука сложная и породное разведение в том числе.
Асулла: Акира пишет: Лариса, нет, не купила. Уже раньше времени, мне по ночам начали сниться кошмары, что щенок заболел, пропал, из-за всех углов выглядывают шпионы и его у меня хотят забрать . Маринка, насмешила. Спасибо. Хоть какая то разрядка.
Акира: А вот по такому договору, я продаю своих щенков . Но у покупателей спрашиваю. Если не хотят категорически, я не настаиваю но перед этим объясняю для чего нужен договор, Хотя, понимаю, что никакой силы в общем-то он не имеет, если нет отношений между людьми ДОГОВОР купли-продажи щенка г.--------«__»____________2014_г. __________________________________________________________, именуемый(ая) в дальнейшем Продавец, проживающий(ая) по адресу: ____________________________________________________________, паспорт ________________ ____________________________________________________________________, с одной стороны, и __ _________________________________________________________________, именуемый(ая) в дальнейшем Покупатель, проживающий(ая) по адресу: ____________________________________ _______________________________________, паспорт _____________________________________ _____________________________________________________________________, с другой стороны, вместе именуемые также «Стороны», а каждый в отдельности – «Сторона», заключили настоящий договор о нижеследующем: 1.ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА 1.1.Продавец обязуется передать в собственность Покупателю щенка породы _________________ (далее по тексту «Собака») характеристики и данные которого содержатся в Акте приема-передачи щенка, прилагаемого к настоящему Договору , а Покупатель обязуется принять этого щенка и уплатить за него договорную цену в порядке, предусмотренном условиями настоящего Договора. 1.2.Продавец настоящим гарантирует, что передаваемая им Собака принадлежит ему на праве собственности, на нее не заявлено претензий со стороны третьих лиц, она не является предметом залога и в отношении нее не заключен договор аренды. 2.ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН 2.1.Продавец настоящим обязуется: 2.1.1.Предоставить достоверную информацию о себе лично, которая заключается в документах, удостоверяющих личность Продавца. 2.1.2.Предоставить все документы на продаваемого щенка (родословные родителей, дипломы родителей, щенячью карту или родословную, ветеринарный паспорт). 2.1.3.В срок не позднее одного дня, с даты подписания настоящего Договора, передать Покупателю собаку. Обязанность передать Собаку считается выполненной Продавцом с момента ее вручения Покупателю в месте нахождения Собаки Продавца. 2.1.4.Оказывать консультативную помощь Покупателю. 2.2.Покупатель настоящим обязуется: 2.2.1.Принять Собаку не позднее одного дня, от даты подписания настоящего Договора. Принятие Собаки осуществляется в месте нахождения ее у Продавца. Обязанность по перевозке Собаки из места ее нахождения у Продавца в место нахождения Покупателя лежит на Покупателе. 2.2.2.Оплатить Продавцу покупную цену в размере, порядке и условиях, определенных в статье 3 настоящего Договора. 2.2.3.Нести все дальнейшие расходы по содержанию и воспитанию Собаки. 2.2.4.Предоставить Собаке все надлежащие условия содержания и обращения. 2.2.5.Обеспечить Продавцу возможность контроля над содержанием Собаки в порядке и на условиях, определенных статьей 4 настоящего Договора. 2.2.6.Исполнять другие обязанности, предусмотренные настоящим Договором. 2.3.Продавец вправе: 2.3.1.Осуществлять контроль над содержанием Собаки в порядке и на условиях, определенных настоящим Договором. 2.3.2.Осуществлять контроль над исполнением Покупателем обязательств, предусмотренных в статье 5 настоящего Договора. 2.3.3.Давать рекомендации по возможной вязке Собаки. 2.3.4.В одностороннем порядке расторгнуть настоящий Договор, в случае неисполнения и/или ненадлежащего исполнения Покупателем своих обязательств по Договору, когда возможность использования данной санкции предусмотрена настоящим Договором или действующим Белорусским Законодательством. 2.4.Покупатель вправе: 2.4.1.Требовать от Продавца предоставление документов, обязанность по передаче которых возложена на Продавца настоящим Договором. 2.4.2.Требовать от Продавца передачи Собаки в сроки, предусмотренные настоящим Договором. 2.4.3.Требовать у Продавца дополнительной информации о Собаке, ее родителях условиях содержания , кормления, ухода . 2.4.4. В одностороннем порядке расторгнуть настоящий Договор, в случае неисполнения и/или ненадлежащего исполнения Продавцом своих обязательств по Договору, когда возможность использования данной санкции предусмотрена настоящим Договором или действующим Белорусским Законодательством. 3.ЦЕНА ДОГОВОРА И ПОРЯДОК ЕЕ УПЛАТЫ 3.1.За передаваемую по настоящему Договору Собаку Покупатель выплачивает Продавцу сумму в размере ___________________________________________долларов США, по курсу НБ РБ на день покупки. 3.2.Выплата Покупателем полной суммы, указанной в п.3.1., производится единовременно с передачей Собаки Продавцом Покупателю . 3.3.Если за Собаку Покупателем ранее был оставлен залог, размер которого определен в Соглашении о задатке, Покупатель обязан выплатить Продавцу оставшуюся сумму в размере, определенном в п.2 подписанного ранее Соглашения. 4.ПЕРЕХОД ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ 4.1.Право собственности на Собаку переходит от Продавца к Покупателю с момента подписания данного Договора и Акта приема Собаки. 4.2.Риск случайной гибели и травм Собаки переходит от Продавца к Покупателю с момента ухода Покупателя с территории Продавца. 5.КОНТРОЛЬ НАД СОДЕРЖАНИЕМ СОБАКИ 5.1.Покупатель обязуется предоставить Продавцу возможность осуществления контроля над содержанием Собаки в течение всей жизни Собаки. Данное правило распространяется и на случаи, когда Покупатель решит сдать в аренду, продать, подарить, или произвести отчуждение приобретенной им по настоящему Договору Собаки иным способом. 5.2.В случаях передачи Собаки в аренду, продажи, дарения, любого другого отчуждения Покупатель обязан в срок не позднее тридцати дней до предполагаемой сделки уведомить об этом Продавца. 5.3.Покупатель также обязан уведомить третьих лиц, с которыми заключается сделка в отношении Собаки, о наличии обременения в виде права Продавца, осуществлять контроль над содержанием Собаки. 5.4.Право Продавца осуществлять контроль за содержанием Собаки , может осуществляться любым способом по договоренности Сторон. 5.5.Осуществление контроля над условиями содержания Собаки является правом, а не обязанностью Продавца. Неосуществление Продавцом данного права не может служить основанием для признания Продавца не исполняющим или, ненадлежащим образом исполняющим свои обязательства по настоящему Договору. 6.ПРЕИМУЩЕСТВЕННОЕ ПРАВО ПОКУПКИ 6.1.В случае любого последующего возмездного отчуждения Собаки Покупателем , Продавец имеет преимущественное перед третьими лицами право покупки Собаки по цене предложения ее третьим лицам. Покупатель, имеющий намерения продать Собаку, обязан в срок, не позднее одного месяца до предполагаемой даты продажи Собаки, уведомить об этом Продавца. 6.2.Уведомление должно быть направленно Продавцу в письменной форме заказным письмом. 6.3.В случае, если в течение 2-х недель от даты получения заказного письма, Продавец не ответил Покупателю, Продавец считается отказавшимся от преимущественного права покупки, а Покупатель вправе возмездно передать Собаку третьим лицам. 6.4.Неисполнение Покупателем обязанности уведомить Продавца о предполагаемом возмездном отчуждении Собаки, влечет за собой право Продавца требовать от Покупателя и третьего лица, приобретшего Собаку, перевода прав и обязанностей с такого третьего лица на Продавца. Продавец в этом случае не несет ответственность перед Покупателем за возможные убытки Покупателя. 7.ВЫСТАВКИ, ВЯЗКИ 7.1.Продавец оставляет за Покупателем право самостоятельного решения о возможности вязки Собаки, приобретенной по данному Договору. 7.2.В случае решения Покупателя осуществить вязку Собаки, Продавец оставляет за собой право подбора пары. 7.3.Покупатель обязуется осуществлять вязки Собаки в строгом соответствие с Положением клуба, Положением кинологической организации о племенной работе. 7.4.В случае самостоятельного подбора пары Покупателем, он обязан за тридцать дней до предполагаемой вязки, уведомить об этом Продавца, с тем, чтобы Продавец смог посмотреть на подобранную пару. 7.5.В случае, если Продавец имеет существенные возражения против такой пары, он вправе направить предупреждение Покупателю. Существенными считаются возражения, если в них содержатся указания невозможности вязки по мотивам наличия у подобранной пары врожденных пороков, отсутствие родословной и выставочных оценок. 7.6.Покупатель вправе настаивать на независимой экспертизе в отношении выбранной пары. Окончательное решение в этом случае принимается руководством клуба. 7.7.В случае принятия решения Покупателем о вязке Собаки, Покупатель обязан иметь выставочную оценку на Собаку, разрешающую допуск к разведению. 7.8.За Покупателем оставляется право самостоятельно решать вопрос о посещении выставок, если он не намерен вязать Собаку. 7.9.Продавец не дает никаких гарантий на будущее относительно выставочной карьеры, репродуктивных способностей приобретенной Собаки. 7.10.Продавец имеет первостепенное право на вязку купленной по данному Договору Собаки своими производителями, если Покупатель положительно решает вопрос о вязке. 7.11. Вступить в клуб для участия в выставках, племенных смотрах. 8.ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН 8.1.Ответственность Продавца : 8.1.1.Продавец обязуется передать Собаку Покупателю, согласно Акта передачи, психически и физически здоровой. В надлежащей кондиции, вакцинированной по возрасту, без видимых аномалий, пороков, увечий. 8.1.2.Продавец подтверждает, что ему не известно о наличии у щенка каких либо явных или скрытых болезней. 8.1.3.Продавец освобождается от ответственности в случае гибели Собаки от врожденных пороков сердца и аномалий внутренних органов, в случае, если современный уровень ветеринарной помощи исключает возможность диагностирования данных аномалий. 8.1.4.Продавец не несет ответственность за состояние здоровья Собаки после передачи ее Покупателю, если Собаке была проведена необходимая дегельминтизация и вакцинация органами ветеринарной службы в соответствующие сроки. 8.1.5. Продавец не несет ответственность при болезни или смерти Собаки от несчастного случая, неправильного обращения с ней Покупателя, не выполнения рекомендаций по уходу, кормлению, содержанию. 8.1.6.Если в период развития щенка до 6 месяцев обнаружатся скрытые дефекты генетического характера ( неполнозубость, нарушение прикуса, Дисквалифицирующий брак в окрасе ) при условии правильного выращивания, соблюдений рекомендаций клуба, то Продавец обязан вернуть Покупателю деньги, уплаченные за Собаку, в размере 50% если Продавец скрыл наличие данных дефектов у производителей, и при условии, что Покупатель купил Собаку Выставочной категории, либо потребовать замены Собаки. Если же Покупатель приобрел Собаку Пользовательской категории, он не вправе требовать деньги. Решение о выборе выплаты денег или замены Собаки остается за Продавцом. 8.1.7.Если в течении 72 часов с момента продажи, у Собаки проявятся признаки вирусных заболеваний (чумы, парвовируса, аденовироза, вирусного гепатита, лептоспироза), Продавец обеспечивает лечение щенка до полного выздоровления, а в случае гибели оплачивает Покупателю полную стоимость Собаки, при условии : а)немедленного оповещения Продавца о проблеме; б)что, данный диагноз подтвержден соответствующими анализами ветеринарной службы; в)что, данные заболевания не вызваны механическими причинами, не соблюдением Покупателем рекомендаций Продавца по уходу, кормлению, содержанию щенка, рекомендаций ветеринарных врачей, не явились следствием умысла или грубой неосторожности Покупателя; г)в случае гибели щенка предоставлено официальное заключение патологоанатома, имеющего право арбитражного суда, о вскрытие и причине смерти, в присутствии ветеринара от Продавца. 8.1.8.В случае невыполнения Покупателем п.8.1.7. данного Договора, Продавец освобождается, от какой либо ответственности. 8.1.9.За неисполнение или ненадлежащее исполнение своих обязательств по настоящему Договору Продавец несет ответственность в соответствие с действующим Белорусским Законодательством. 8.2.Ответственность Покупателя : 8.2.1.Покупатель несет полную ответственность за содержание, воспитание, сохранность Собаки с момента ухода с территории Продавца. 8.2.2.Покупатель принимает на себя ответственность за содержание Собаки в соответствие с основными положениями закона «Об охране животных». 8.2.3.Покупатель несет ответственность за своевременную вакцинацию и дегельминтизацию Собаки. 8.2.4. Покупатель принимает на себя ответственность за гибель Собаки от несчастного случая, неправильного обращения, кражи, форс-мажорных обстоятельств. 8.2.5. .Покупатель несет ответственность за здоровье Собаки с момента ухода с территории Продавца. 8.2.6. Покупатель несет полную ответственность за нарушение «Положения о племенной работе в IKU». 8.2.7. .За неисполнение или ненадлежащее исполнение своих обязательств по настоящему Договору Покупатель несет ответственность в соответствие с действующим Белорусским Законодательством. 9.СРОК ДЕЙСТВИЯ ДОГОВОРА. РАСТОРЖЕНИЕ ДОГОВОРА. 9.1.Настоящий Договор вступает в силу с момента его подписания Сторонами и действует до полного исполнения ими своих обязательств по настоящему Договору. 9.2. Настоящий Договор может быть расторгнут Продавцом в одностороннем порядке в случаях: - когда Продавцу станет известно, что Покупатель не обеспечивает Собаке необходимых условий содержания: питания, ухода, лечения; - когда Покупатель допускает в отношении Собаки действия ( или бездействие), ставящее под угрозу жизнь и здоровье Собаки, либо признаваемые с действующим Белорусским Законодательством или нормами международного права «жестоким обращением с животным» ; - когда Покупатель не исполняет или ненадлежащим образом исполняет свои обязательства, предусмотренные статьями 2,3,4,5,7 настоящего Договора. 9.3.В случае расторжения Договора по инициативе Продавца по основаниям, предусмотренным в п.9.2. Договора, Покупатель обязан вернуть Собаку Продавцу. В этом случае Покупатель лишается права требовать возврата ему уплаченной за Собаку покупной цены. 9.4 Настоящий Договор может быть расторгнут Покупателем в одностороннем порядке в случаях: - уклонения Продавца от передачи Собаки Покупателю; - обнаружения у Собаки в установленный срок пороков, делающих невозможным ее использование в дальнейшей племенной и/или выставочной работе при условии, что Покупателем была приобретена Собака Выставочной категории; - когда Продавец не исполняет или ненадлежащим образом исполняет свои обязательства, предусмотренные статьями 1,2,8 настоящего Договора. 9.5. .В случае расторжения Договора по инициативе Покупателя по основаниям, предусмотренным в п.9.4. настоящего Договора, Продавец обязан забрать Собаку у Покупателя и вернуть ему покупную сумму в полном размере, за исключение случая, указанного в п.8.1.6, где предусмотрена иная санкция. 9.6. .В случае расторжения Договора по инициативе Покупателя без уважительных причин , указанных в ст.8 п.1.6.,1.7., и возврате Собаки Продавцу, Покупатель не получает деньги, уплаченные за приобретенную Собаку. Продавец может помочь в устройстве Собаки другому владельцу и самостоятельно принимать решение о приеме Собаки назад. 9.7.Сторона, имеющая намерение расторгнуть Договор в одностороннем порядке обязана за тридцать дней в письменной форме уведомить противоположную Сторону. 9.8.Сторона, получившая уведомление о намерении расторгнуть Договор, обязана, в пятнадцатидневный срок от даты получения уведомления, либо представить свои письменные возражения против такого расторжения, либо ответить письменным согласием. Молчание стороны, получившей уведомление о расторжении Договора, расценивается как согласие на расторжение Договора. 9.9.В случае достижения соглашения о расторжении Договора, Стороны определяют порядок взаимоотношений по расторжению. 10.КАТЕГОРИЯ СОБАКИ. 10.1.Приобретая Собаку по данному Договору, Покупатель должен понимать какой категории щенка он покупает. 10.2.Щенок «Выставочной категории» означает, что на момент продажи у щенка не выявлено дисквалифицирующих его признаков или генетических (наследственных) заболеваний. Щенок по всем показателям должен соответствовать стандартам, предусмотренным для данной породы. Такой щенок по достижении им соответствующего возраста без ограничений допускается к племенной работе, выставкам, при условии, что в процессе роста он не был травмирован, правильно содержался, получал полноценное питание, не болел тяжелыми заболеваниями, повлекшими за собой нарушения психического и физического здоровья. 10.3.Щенок «Пользовательской категории» означает, что на момент продажи он может иметь незначительные недостатки в экстерьере, неполнозубость, нарушение прикуса, крипторхизм и т.д. Если недостатки незначительные, Покупатель при желании может участвовать в выставках, понимая при этом , что экспертная оценка может быть снижена. Если же щенок имеет дисквалифицирующий порок, он не может быть допущен к племенному разведению и выставкам. 10.4. К щенку «Пользовательской категории» не может быть применен п.8.1.6. настоящего Договора. 10.5.Покупатель должен знать , что родословные на щенков «Пользовательской категории» выдаются на общих основаниях, так как являются свидетельством о происхождении Собаки, а не основанием для участия в выставках или племенной работе. 10.6.В Акте передачи щенка обязательно должна быть указана категория щенка. 11.ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ. 11.1.Настоящий Договор может быть изменен только письменным согласием Сторон. 11.2.Все изменения и приложения к настоящему Договору будут иметь юридическую силу при условии, что они оформлены в письменном виде и подписаны Сторонами. 11.3. Все изменения и приложения к настоящему Договору являются его неотъемлемой частью. 11.4.Все уведомления и предупреждения по настоящему Договору будут считаться исполненными надлежащим образом при условии направления их заказным письмом, телеграммой или вручением другой стороне под расписку по адресам, указанным в настоящем Договоре. 11.5.обо всех изменениях в адресах и телефонах, стороны обязаны уведомлять друг друга в пятидневный срок. За отсутствие таких уведомлений, действия, совершенные по старым адресам, будут признаваться надлежащим исполнением. 11.6.Все споры, возникшие по данному Договору или в связи с ним, будут предварительно решаться сторонами путем переговоров. В связи с отсутствием соглашения между Сторонами, споры подлежат передачи в суд по месту нахождения Продавца. 11.7.Настоящий Договор составлен на русском языке в двух экземплярах, имеющих равную юридическую силу, по одному для каждой Стороны. 12.АДРЕСА И РЕКВИЗИТЫ СТОРОН Продавец: АКТ ПРИЕМА – ПЕРЕДАЧИ ЩЕНКА К Договору купли-продажи щенка Г.------ «____»________________200__г. Мы, нижеподписавшиеся, гр.________________________________________,далее именуемый(ая) Продавец, с одной стороны, и гр.______________________________________________,далее именуемый(ая) Покупатель, с другой стороны, составили настоящий Акт о том, что Продавец передал, а Покупатель принял щенка породы: _________________________, Категории: _____________________________________,являющегося предметом Акта приема-передачи, по: Кличке _________________________________________________________________________,пол______ ______, Дата рождения ______________________,окрас ______________________________________________________, микрочип______________________________________________________, клеймо _________________________, От родительской пары: Отец:___________________________________________________________№родословной__________________, Владелец_______________________________________________________________________________________, Мать:____________________________________________________________№родословной_________________, Владелец_______________________________________________________________________________________, в здоровом виде, упитанного, ухоженного и без видимых физических недостатков. Покупателю предоставлена возможность оценить внешний вид щенка и его физическое развитие (активность,подвижность) __________________________________________; зубы и прикус(по возрасту, правильный)__________________________________________; Уши(По возрасту, стоят, не стоят, без заболеваний)__________________________________; Семенники(у кобелей, по возрасту)______________________________________________; Шерсть(без экзем,перхоти,блох)______________________________________________; Передние конечности(наличие или отсутствия травм, признаков рахита)______________; Задние конечности(наличие или отсутствие травм, признаков рахита)_________________; Хвост(наличие или отсутствие травм, постав)______________________________________; Глаза, нос, слизистая языка(наличие или отсутствие выделений, травм, здорова, не здорова) ____________________________________________. Произведена оценка движений щенка-ровные поступательные движения, отсутствие хромоты, подволакивания ног, а также положение щенка сидя-отсутствие или наличие затрудненных движений при переходе к другим позам______________________________. При движениях, наблюдаемых сбоку, щенок также движется свободно и легко___________. Отметки о племенном браке щенка, если таковые имеются, выявленные на актировке помета (на основании документа об актировании помета и записи о браке в нем)____________________________________________. Претензии сторон________________________________________________________________________________ _____________________________________________________________ Стороны взаимных претензий не имеют. Одновременно Покупателю передаются: международный ветеринарный паспорт щенка с отметкой о сделанных прививках по возрасту щенка, родословная, памятка-инструкция по уходу и содержанию щенка, вторые экземпляры договора купли-продажи и акта приема-передачи щенка. Настоящий Акт приема передачи является составляющей и неотъемлемой частью Договора купли-продажи щенка. Настоящий Акт составлен в двух экземплярах, имеющих равную юридическую силу По одному для каждой стороны. Подписи сторон: Продавец ____________________________ Покупатель _____________________________________ _____________ СОГЛАШЕНИЕ О ЗАДАТКЕ Г.---- _________________________________ «__» _ __________ 201_г. Я, __________________________________________________________________, именуем далее ПРОДАВЕЦ, и _________________________________________________________, именуем далее ПОКУПАТЕЛЬ действуя по взаимной договоренности, руководствуясь ст. 351 ГК РБ, заключили настоящее СОГЛАШЕНИЕ о нижеследующем: ПРОДАВЕЦ продает, а ПОКУПАТЕЛЬ покупает СОБАКУ породы: ______________________________, Пол _____________, возраст ___________________, окрас _____________________ _____________, Наличие родословной/щенячьей карточки _______________________________________________. В доказательство заключения указанного договора в счет причитающихся с ПОКУПАТЕЛЯ платежей, ПОКУПАТЕЛЬ передает ПРОДАВЦУ задаток в размере _____________________________. Оставшуюся сумму ____________________________________________________________________ ____________________________________________________________________________________ ПОКУПАТЕЛЬ выплачивает ПРОДАВЦУ при завершении сделки. Согласно ст. 352 ГК РБ, если за неисполнение договора ответственен ПОКУПАТЕЛЬ, задаток остается у ПРОДАВЦА. Если за неисполнение договора ответственен ПРОДАВЕЦ, он обязан вернуть ПОКУПАТЕЛЮ полную сумму задатка в размере __________________________________________. СОГЛАШЕНИЕ составлено в двух подлинных экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу, и деньги в указанной сумме переданы. ПРОДАВЕЦ: __________________________________________________________________________ (Ф. И. О. полностью) Адрес: ______________________________________________________________________________ (с индексом) Паспортные данные:___________________________________________________________________ Тел._________________________________________________ Подпись ПОКУПАТЕЛЬ: ________________________________________________________________________ (Ф. И. О. полностью) Адрес: _ _____________________________________________________________________________ (с индексом) Паспортные данные: __________________________________________________________________ Тел.__________________________________________________ Подпись
лорис: zeluk пишет: Спасибо, "реально переживающие за породу люди" научили. Тоже таких знама.
лорис: Акира пишет: Уже раньше времени, мне по ночам начали сниться кошмары, что щенок заболел, пропал, из-за всех углов выглядывают шпионы и его у меня хотят забрать .
Колмакова Татьяна: Песруслан пишет: ну как бы три. Просто для меня Вы с Ириной неразделимы ну тогда уже и больше, хотя двое ещё до тебя не доехали !
Helen: Акира пишет: Продавец обязуется передать Собаку Покупателю, согласно Акта передачи, психически и физически здоровой психическое здоровье щенка как подтверждаете?
Акира: Helen пишет: психическое здоровье щенка как подтверждаете? А по щенку видно. Или он уравновешенный, любознательный, или в истерике кидается о земь, когда его пытаются потрогать
Helen: Акира тогда понятие как бы не корректно в применении к собаке (ИМХО) Акира пишет: кидается о земь, когда его пытаются потрогать если не комедиант конечно
Акира: Helen пишет: тогда понятие как бы не корректно в применении к собаке Наверное, согласна. Спасибо за подсказку. Можно и убрать такой пункт. Скорее всего, такого истеричного щенка, что с договором, что без него, никто не возьмет.
SIRIN: Ребята,честное слово,я читаю и то ли я не понимаю,то ли другие Ну,если человек 10,20,30 лет в породе- он,что не в курсе КОГО разводит? Если все боятся нести минимальную ответственность за своих щенков. Или не видно кто из щенков более агрессивный,кто соня,кто живчик? Неужели заводчик не видит у 2-х мес щенка красивую голову,хорошие углы или наоборот: что нос не прокрасится,что круп короткий? Да,как же он сам себе подбирает собак? Если покупателю не может? Мы покупали щенка,помню,подписали акт приемки щенка. И все. Там написано было,что щенок здоров,уши чистые,прививки есть,цена оплачена. Кажется все. Да,щенок брался для охраны. А потом сходили ради интереса на выставку. Родословная же есть. А так то все,конечно,на доверии.
Ениш: SIRIN пишет: Ну,если человек 10,20,30 лет в породе- он,что не в курсе КОГО разводит? Если все боятся нести минимальную ответственность за своих щенков. Или не видно кто из щенков более агрессивный,кто соня,кто живчик? Неужели заводчик не видит у 2-х мес щенка красивую голову,хорошие углы или наоборот: что нос не прокрасится,что круп короткий? ну, во первых -тема не об ответственности заводчика, а, о том, как ему выпутаться с минимальным уроном при форсмажорном случае Красной нитью во всех договорах -именно, это. И, боле, ничего. Ну, и ТС с начала темы о том -как обезопасить свой маленький бизнес на собачках. во вторых -в 45 дней точно нельзя сказать ни-че-го. только предположить то то и то то, а, уж, сложится ли пазл, неведомо. Начнёте заниматься разведением, продадите первых щеночков, посмотрите, непременно, что из кого выросло. Сюрпризы обеспечены при любой, самой продуманной вязке.
самарочка: Ениш как ему выпутаться с минимальным уроном при форсмажорном случае Именно, потому как порой такие покупатели попадаются, которые сами не знают что им надо и после общения с которыми пить молоко уже не поможет, надо идти к психологу для "коррекции"... По тем договорам что у нас имеются, заводчик лишь пытается снять с себя ту ответственность, которую уже должен нести сам покупатель с момента появления щенка в его доме! Никогда не откажу в консультациях, готова общаться 24 часа в сутки по всем вопросам связанным с жизнью щенявки НО... Договор необходим и он подразумевает, что щенок взят от заводчика, веселый активный, т.е. здоровый, бегающий и прыгающий на всех лапах, не имеющий пороков и дефектов на момент покупки и что за это заводчик несет ответственность 10 дней, (хотя были случаи когда и за 3 дня щенку ломали лапу... ). Вообщем с некоторых не самых давних пор, я несу ответственность за щенка в течение 10 дней, вся его новая жизнь в новом доме уже полностью под ответственностью владельца... Начнёте заниматься разведением, продадите первых щеночков, посмотрите, непременно, что из кого выросло. Сюрпризы обеспечены при любой, самой продуманной вязке. А все потому что, за каждым щенком стоит когорта его многочисленных предков, разных и порой в глаза не виденных, это с техникой все просто и даже одежкой, все делается массово по одному лекалу и то порой такое получается...
Лада: Именно поэтому за дорого я щенка не куплю никогда. Во-первых, не по карману, во-вторых, лотерея так и так. И нафига мне большей суммой рисковать?
Лада: самарочка пишет: Договор необходим и он подразумевает, что щенок взят от заводчика, веселый активный, т.е. здоровый, бегающий и прыгающий на всех лапах, не имеющий пороков и дефектов на момент покупки и что за это заводчик несет ответственность 10 дней Вполне разумно. Всякие заразные болячки, которые щенок мог подцепить в питомнике, за это время уже обозначатся.
SIRIN: Я тут почитала, подумала: а ведь скорее всего цены на рынке уже сформировались. Факторы влияющие на цену щенка: 1) Регион продажи ( крупный город, маленький, деревня и т.д) 2) с родословной или без 3) известность питомника или заводчика 4) " чемпионистость" собак 5) есть ли мода на цвет 6) есть ли в целом спрос на породу 7) рабочие, бойцовские качества родителей ( если это важно для покупателя)
Акира: SIRIN пишет: Неужели заводчик не видит у 2-х мес щенка красивую голову,хорошие углы или наоборот: что нос не прокрасится,что круп короткий? Да,как же он сам себе подбирает собак? Если покупателю не может? В 2 месяца видит . Но позже, ближе к году, это вдруг куда-то "девается" у некоторых
самарочка: Лада Вполне разумно В начале своей деятельности как заводчика щенков продавала без каких либо договоров и сейчас конечно часто без них продаю, но только людям которых знаю или просто доверяю, а в остальных ситуациях жизнь "научила" составлять договор... SIRIN 4) " чемпионистость" собак Этот фактор точно не влияет на стоимость щенков, по крайней мере в моих случаях Чемпионы оба родителя, или нет, цена сильно не разнится, все зависит от права выбора, и в окончательном варианте цена зависит и от затрат на вязку (т.к. только ее стоимость в некоторых породах от 1000 евро и выше... ) А родиться может всего 3 щенка, или того меньше Опять же к 1,5 мес. как правило всегда видно на какой уровень и потенциал щенок тянет...
лорис: SIRIN пишет: 3) известность питомника или заводчика Тоже подметила, в раскрученных питомниках цена в 2-3раза превышает стоимость щенка из мало разрекламированного, при том абсолютно не факт, что щенки в не разрекламированном питомнике чем-то хуже, а то и лучше. SIRIN пишет: 4) " чемпионистость" собак Тоже заметила, хотя далеко не от всех чемпионистых, появляются чемпионистые и появляются ли вообще.
ДЖАНА: SIRIN пишет: Ну,если человек 10,20,30 лет в породе- он,что не в курсе КОГО разводит? По-разному бывает. Заболевание есть - питомниковая слепота, это когда "у меня не может быть плохое, у меня только самое лучшее" - если полистать страницы фотоальбомов питомцев - там много таких сограждан, и многие из них вяжут своих собак, и в питомниках это заболевание встречается часто.
фанат: Ениш пишет: Сюрпризы обеспечены при любой, самой продуманной вязке. Если побольше думать , вполне реально обойдут и какие-либо сюрпризы.
фанат: SIRIN пишет: Неужели заводчик не видит у 2-х мес щенка красивую голову,хорошие углы или наоборот: что нос не прокрасится,что круп короткий? Да,как же он сам себе подбирает собак? фанат пишет: двухмесячный "лучший" вовсе не пятилетний "лучший" самарочка пишет: А все потому что, за каждым щенком стоит когорта его многочисленных предков, разных и порой в глаза не виденных, Ищите и обрящете
фанат: Лада пишет: Именно поэтому за дорого я щенка не куплю никогда. Во-первых, не по карману, во-вторых, лотерея так и так. И нафига мне большей суммой рисковать? Про лотерею... (это смотря, что иметь ввиду под "лотереей"). Чемпион чего-нибудь - да! Ибо Чемпионство подразумевает и субъективные моменты Просто здоровая, крепкая, умная, смелая собака - никакой лотереи. Конечно если... фанат пишет: Если побольше думать , вполне реально обойдут и какие-либо сюрпризы. Ведь и человеку, который хочет собаку тоже не грех поразмышлять
фанат: крайнец пишет: А я вообще не за договора на хорошую собаку. крайнец пишет: хороших, здоровых, функциональных уже нужно поискать крайнец пишет: Договора нужны и даже очень нужны именно современному новоделу Так это совсем другой колер P.S. Да и по всему ЭТОМУ посту сразу видать - НАШ!
Песруслан: Асулла Лариса я тоже как и ты доверчивый и людям верю. Они меня часто дурят, а я всё равно верю. Конечно стал тверже и более закаленный. Но так нельзя сегодня. Конечно в незначительных вопросах я и сейчас людям доверяю и на словах. Там, где суммы начинаются способные изменить мою жизнь в ту или иную сторону предельно внимателен. Ты человек порядочный, но вокруг далеко все не овечки. Поэтому бросай жить по старинке и вперед к полноценному двухсторонне гарантирующему договору. Тем более, что мысли у тебя уже такие есть. А таким образом таких собак классных и без договора продавать - это преступление!!! Акира У Вас договор просто класс. Его немного доработать. И Вы молчали? Там тебе и про гарантии, там тебе и про ответственность. Все супер. SIRIN Ураааа. И Вы меня поняли. Конечно же должна быть ответственность. Ответственности могут бояться только безответственные!!! Формирование цен примерно такое и есть. Вы очень удачно написали свои мысли. Теперь давайте писать среднюю стоимость щенка Вашего региона и Ваше мнение, какой она должна быть. Но это я еще отдельно следующим постом напишу. лорис Я полностью согласен, что стоимость в раскрученных питомниках выше. Но более того, я считаю, что это честно. Раскрутка стоит приложения очень огромных сил и ресурсов. И конечно должна оплачивается. Это когда Вы покупаете чипсы или любой другой товар, таким образом стоимость самого товара может не превышать 10% от продажной. Остальную часть денег занимает шильдик( бренд, имя или еще как).
Песруслан: Давайте теперь будем писать регион своего проживания, разброс цен на щенков от и до, Ваше мнение о реальной стоимости щенка в Вашем регионе.
Лада: фанат пишет: Просто здоровая, крепкая, умная, смелая собака - никакой лотереи. К сожалению, теперь и это - лотерея! )))
Асулла: Песруслан пишет: Поэтому бросай жить по старинке и вперед к полноценному двухсторонне гарантирующему договору. Угу. Тем более, что собаку я забрала спустя 3,5 месяца проживания у новых владельцев. Еще и полную стоимость им верну. Вот после таких случаев и начинаешь задумываться, что договор все же нужен.
Ениш: фанат пишет: Если побольше думать , вполне реально обойдут и какие-либо сюрпризы. это ты про себя, любимого?
Nik M: Асулла пишет: Тем более, что собаку я забрала спустя 3,5 месяца проживания у новых владельцев. Еще и полную стоимость им верну а почему полную??? а если посмотреть на это с другой стороны... взяли, поигрались в свое удовольствие 3.5 месяца (часть суммы- аренда). часть суммы можно считать компенсацией за моральный ущерб ( смена владельца-страдает психика щенка)... а чё ???
Bestia: Асулла пишет: Угу. Тем более, что собаку я забрала спустя 3,5 месяца проживания у новых владельцев. Еще и полную стоимость им верну. Вот после таких случаев и начинаешь задумываться, что договор все же нужен. угу, я в первый же свой помет столкнулась с подобным, взяли полтора месяца поигрались и вернули под предлогом, что не расчитали своих сил(а с собакой то оказывается гулять надо) и главное по рекомендации и по разговорам таки адекватные казались(((
Асулла: Nik M Я уже пообещала вернуть полную стоимость. А слово надо держать. У девки никакого стресса не было - она домой вернулась. Радости не было предела. Стресс у нее будет, если я ее опять продам. Она мне всегда очень нравилась. Да и суку черную я всегда хотела, но место, вроде, не было. Судьба это. Но договор с владельцами (пусть и не со всеми) теперь заключать буду. Жизнь учит по-тихоньку.
SIRIN: Асулла пишет: Но договор с владельцами (пусть и не со всеми) теперь заключать буду. Жизнь учит по-тихоньку. Думаю, просто жалко свой труд. Так в любом деле...
Песруслан: Я конечно же понимаю, что посмотрев то же авито и сам могу найти цены щенков в разных регионах. Но там рекламируются десятки собак, а рожают то тысячи. И уж тем более Ваше мнение о реальной стоимости в Ваших регионах мне узнать без Вас не дано. Давайте мыслями поделился друг с другом? Даже если глобально это и не изменит ситуацию в связи Заводчик-Покупатель, то хоть будем о соседях по планете поболе знать.
Песруслан: Если бы изначально к теме интереса небыло, то я бы понял, что и места под солнцем у нее нет. А сейчас все выглядит очень и очень странно. Ну вот сами посудите. Если в теме задан краткий и четкий вопрос и нет места провокациям, то она становится не интересной. Нам порой Важней поучать другого, высмеивать или колкости писать. А по делу, все опять в свои болота. Кто довольный, что ничего не напридумали и он дальше может гнать Средненькую Азиатскую Овчарку. Кому лишь бы поскандалить, темы другие искать подался или свои создавать. Кто слиШком породник и не царское это дело в песочнице капаться. Конечно же есть трудяги, которым просто не до рассуждений, но не всё же в поте лица работает и на форумах часами не зависают. Это Татьяна тебе ответ на вопрос:"Нужны ли форуму скандалы?" Форумному народу видимо нужны. И это ни хорошо ни плохо. Просто оно так складывается.
Ениш: Песруслан пишет: Ну вот сами посудите. Если в теме задан краткий и четкий вопрос это Вы про эту тему? Песруслан пишет: темы другие искать подался или свои создавать. а, должны были, чего? завязнуть в этой навеки? Тут, уж, обмусолено всё, что только можно... А, Вам, всё мнится, что придёт кто то добренький и даст строгие указания почём ныне щеночки?
Зардак: Песруслан пишет: А сейчас все выглядит очень и очень странно. Почему странно? А если нет ответа на вопрос? Когда немного отошли от темы,то и высказывали свое мнение и это Песруслан пишет: Нам порой Важней поучать другого, высмеивать или колкости писать. Совершенно не при чем.
Зардак: Песруслан пишет: И уж тем более Ваше мнение о реальной стоимости в Ваших регионах мне узнать без Вас не дано. Знала бы,ответила.
Песруслан: Ениш а Вам в голову не приходило, что я просто могу хотеть пообщаться. Я не спрашиваю, почем мне щенков продавать, так как моя ценовая политика у меня выработана еще при появлении первых крупных кобелей. Я задал вопрос про стоимость щенков в регионах и мнение форумчан о реальной стоимости щенка ( мнения, а не утверждения ). Про договора немного успокоился, так как понял, что всех все почти устраивает. Я своей колеей, как в песне у Высоцкого, а остальные как хотят. Но поболтать про стоимость щенка очень хочется. Так просто без подколов пообщаться и мнениями поделиться. Зардак Ну не поверю, что у людей нет мнения и примерного понимания почем соседи продают. Это хоть и глупо звучать может, но на этой информации можно сделать примерную карту цен. Так в прикол, а может кому и понадобится. А то народ и так уже с договором не поддержал, ну хоть маленькую игрушечку таким образом мне оставьте, дайте потешатся да посоставлять ценовую карту.
Зардак: Песруслан пишет: Зардак Ну не поверю, что у людей нет мнения и примерного понимания почем соседи продают. Так твое право не верить. Меня интересуют цены только на щенков,которые МНЕ интересны. Зачем мне знать цены на всех щенков? Вот правда ,не очень понимаю.
Зардак: Песруслан пишет: Это хоть и глупо звучать может, но на этой информации можно сделать примерную карту цен. Зачем? Если человек обратился ко мне с просьбой о приобретении щенка,то даю координаты,где они есть и все. Люди сами договариваются о цене.
Зардак: Мало того,я даже не всегда знаю,знаю за сколько продает щенков Таня( а ты про посторонних для меня людей). Вот за сколько были проданы тебе щенки,узнала только пару недель назад и то,потому что спросила.
Ениш: Песруслан пишет: а Вам в голову не приходило, что я просто могу хотеть пообщаться. так, мы тут 10 страниц это и делаем. Да, и, общаться можно, ведь, в разных темах, не только в Вами открытых. с темами, даже, с самыми захватывающе- интересными, всегда так -тухнут со временем. ничто не вечно.
Колмакова Татьяна: Зардак пишет: Мало того,я даже не всегда знаю,знаю сколько продает щенков Таня( а ты про посторонних для меня людей). Вот за сколько были проданы тебе щенки,узнала только пару недель назад и то,потому что спросила. И я не лезу, хотя народ не верит. Я размещаю фото, а по деньгам отправляю договариваться к Ире напрямую. Вот честно расскажу. Сейчас у меня 5 щенков от Альфы и Кубика. Желающих в разы больше, чем щенков, особенно кобелей. Потому как люди увидели, какими огромными они выросли. В прошлый раз мне самой ничего не осталось, всё выпросили. В этот раз я решила: "Я-кремень ! Не отдам ни за что !" Решила всех ценами пугать ! Поставила ценник 40 000 рублей, чтобы задумались и испугались ! Блин, не пугаются ! Вот для меня это уже запредельная цена ! Я вообще ни разу не продавец, я эти цифры еле выговариваю, очень долго готовлюсь предварительно, вобщем, .... не умею, короче. Но в данном случае для меня щенки настолько ценные, что меня реально можно только деньгами заинтересовать. Или дорого, или себе. И у каждого нормального заводчика вот так же, всегда и всё по-разному. ВСЁ ОДИНАКОВО НЕ БЫВАЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Если у заводчика все щенки по одинаковой цене - повод задуматься о качестве и порядочности. У нас (лично у нас с Ирой) средняя цена на хорошего щенка - 15 000 - 20 000 рублей. Если выше - значит это уже по нашим меркам классный щен, самая высокая цена 35 000 - 40 000, это либо первый выбор, либо щенок, которого тебе проще себе оставить, потому что итак очень хочется это сделать, но просят продать. Ниже 15 000 рублей - это совсем простые, с нашей точки зрения малоперспективные для племработы щенки . Но так стало недавно, мы буквально пару лет как научились свой труд ценить. А до этого цены просто смешные были. Вот ещё раз приведу пример - Цезарю сейчас 3 года, он был продан за 15 000 рублей, а вязка была выездная, в Москву, выводы сами делайте.
Юлка: А я когда своего искала то особо не интересовалась ценами в разных питомниках, когда нашла то что хотела, мне и цену то озвучили после актировки, но мне нужнен был именно он, поэтому сказали столько, и хорошо. Каждый оценивает свой труд по своему, а каждый труд должен быть оплачен. И все.
Песруслан: Зардак А я не знаю, что и ответить. Если рассматривать карту, как доп. опцию к форуму, то это может стать одной из его фишек. Если все рассматривать строго, то это лишь необязательное дополнение и возможно пустышка. Ну очень хочу чего-нибудь полезное придумать. Ениш Понимаю. Разогреваю тему как могу. Главное, чтобы разогревом не обидеть никого. Но по мне все очень животрепещущее и есть где разгуляться. Колмакова Татьяна ты что с ума сошла? Пугаться 40 000 за таких щенков? Да это ты дешево еще очень. И мне то дешево отдала, но тогда хоть смотрели, что получится, а теперь то про проторенной дорожке. Всех я не исправлю , но уж Вам с Ириной материала начитаю. Вы у меня научитесь труд свой ценить по достоинству. В Ваших то стараниях и ответственности как Заводчиков я уверен на все 100%. Юлка 100% согласен. Только сколько в Вашем регионе разброс цен и какова нормальная стоимость на Ваш взгляд?
Юлка: Песруслан честно? В ЯНАО вообще по моему проблема с данной породой, если и есть то привозные, всего видела одну пару, гуляют от нас недалеко.. Остальные за забором и отдают без доков. В ХМАО с этим проще и питомники, и секция среднеазиатской овчарки при клубе. Насколько мне известно в прошлом году разброс был от 15 до 25т. (Хотя где то и больше). И то просто из за того что я с председателем данной секции очень давно общаюсь.
Песруслан: Юлка Спасибо. Запишем.
Асулла: Колмакова Татьяна пишет: Вот ещё раз приведу пример - Цезарю сейчас 3 года, он был продан за 15 000 рублей, а вязка была выездная, в Москву, выводы сами делайте. Цезарю сейчас 4 года. Ты тогда и Тарана за 15000 продала подрощенного уже. Ну что сделаешь. Повезло нам с Валентиной. Хотя цены тогда у тебя такие примерно и были на всех щенков. Китай не рассматриваю. Туда можно было всегда продать дорого. У нас цена в регионе 10000-20000 (максимум) с документами, но продать сложно, т.к. без доков от 3000 на авито завались.
SIRIN: Колмакова Татьяна я вами по хорошему восхищена Ваш пост заставляет о многом задуматься. В плане формирования цен заводчиком. Причем заводчиком ответственным. Не знаю,какие вы будете ставить цены на другие ваши породы,но думаю,что адекватные. В РБ разброс цен на щенков азиата от 100 $ (еще и торг) до 500 $ . Песруслан идея с картой щенков- классная Россия большая,питомников-заводчиков много. А так посмотрел где рядом родились и поехал
Асулла: Уточнить хочу. Цены написала на этот год. С прошлых пометов щенки и в Самару у меня продавались по 25000. Были и по 40000 (в Москву уехал кобель), но такие щенки редкость, из разряда "не продам по этой цене - останется дома. Уж больно самой нравится".
Песруслан: Асулла Спасибо запишем. SIRIN Спасибо все учту;)!
Колмакова Татьяна: Асулла пишет: Ты тогда и Тарана за 15000 продала подрощенного уже. Нет, Лариса, ошибаешься, Тарана продала в 9 месяцев за 40 000 рублей. Асулла пишет: Китай не рассматриваю. Туда можно было всегда продать дорого. Тоже ошибаешься, просят только особенных, абы что не покупают, Линкора просили за миллион рублей (в пересчёте) - не продала. Просят только огромных, уже выращенных. Лично своих туда не продавала, из мною полученных в Китай уехал Таюр Маршал за 5000 долларов, в нём в холке было 97 см (меряли при свидетелях). Потом через год фоты присылали как он живёт. Так что Китай далеко не всё "хавает". Асулла пишет: такие щенки редкость, из разряда "не продам по этой цене - останется дома. Уж больно самой нравится". Асулла пишет: Повезло нам с Валентиной Ларис, я же не для того, чтобы себя выгородить, и обидеть не хочу ни в коем случае, просто рассказываю. А Цезарь - наиболее яркий пример, его уже все знают, теперь уже даже как производителя, что вот, такой вот щенок вот столько-то стоил. Для наглядности. Не обижайся !
Колмакова Татьяна: SIRIN пишет: Ваш пост заставляет о многом задуматься. В плане формирования цен заводчиком. Причем заводчиком ответственным. спасибо на добром слове. Все эти мои метания по низкой цене и неумением продавать связаны только с одним фактором - я всегда ставлю себя на место того человека, которому продаю щенка. Просто я сама столько раз была в роли обманутого покупателя, столько я денег выкинула на ветер, так было обидно, так было жалко потраченного времени ! И я для себя решила, что не хочу этого негатива в свой адрес. И ещё - сразу "на берегу" договариваемся про возможные риски - мало ли что, всяко бывает, всё надо учитывать, поэтому на вопрос :"А если ?...." обговариваю , что если что-то не так , и собака не будет племенной по моей вине - предоставляю ещё одного щенка бесплатно. Мне кажется, справедливо. А человек уже может или оставить его себе, или продать, компенсировав деньги.
Ениш: Колмакова Татьяна пишет: И ещё - сразу "на берегу" договариваемся про возможные риски - мало ли что, всяко бывает, всё надо учитывать, поэтому на вопрос :"А если ?...." обговариваю , что если что-то не так , и собака не будет племенной по моей вине - предоставляю ещё одного щенка бесплатно. дело, как говорится,хозяйское, но,я считаю неправильной такую позицию. Ты продаёшь щенка по невысокой цене, т.е. не делая градации брид-пэт. Так, ты , уже заложила риски покупателя в цену.
Песруслан: Колмакова Татьяна Таня проговариваю - это ничто. Прописываю - это повесомее. Все сразу ничего не слышали, когда до дела доходит. У всех всегда все будет по твоей вине. Только бумага спасти может.
Лада: 40 000 для меня запредельная цена за щенка, какими бы перспективами он не светил. Я тут даже торговаться не буду. Мало того, к заводчику, который мне такую цену назовёт, больше и не сунусь никогда, потому что мне в голову не придёт, что у него щенки по разным ценам. И опять же, сильно насторожит, какие же плохонькие щенки должны быть по 20, если заводчик перспективных в два раза дороже продаёт? Ибо я понимаю, что перспектива - она перспектива и есть, со временем может сильно исказиться. А дубль помёт вовсе не обязан быть точной копией первого помёта. Может быть как лучше, так и в разы хуже - как гены лягут.
Ениш: Песруслан пишет: проговариваю - это ничто. Прописываю - это повесомее. чем? Куда Вы с этим договором потом пойдёте? в суд? Вот, я, например, не пойду . не стану сутяжничатся из-за того, что моя собачка выросла не такая, как мне мечталось. или человек, которому я на условиях передала собаку, их не выполняет. Потому что, считаю это глупым (только судейских веселить) И, таких, как я, большинство, потому что не рассматриваем разведение собак, как бизнес.
Ениш: Лада пишет: мне в голову не придёт, что у него щенки по разным ценам. а, меня насторожит, если все щенки в помёте по одной
Лада: Ениш пишет: а, меня насторожит, если все щенки в помёте по одной Я не правильно выразилась. В голову не придёт, что разброс цен настолько большой.
Асулла: Колмакова Татьяна пишет: Не обижайся ! Тань, да не в кое мере. Ты что? Про Тарана тему помню на продажном. Продавался за 15000. Поэтому и написала. Еще все же зависит от того кто продает. Брендовый питомник или простой владелец. Раскручен ли питомник или только начинает свою деятельность. На цену щенка много факторов влияют.
Асулла: Лада пишет: В голову не придёт, что разброс цен настолько большой. Но ведь щенки не клоны. Поэтому и стоят по-разному. Но большинство щенков в помете имеет среднюю цену.
Асулла: Колмакова Татьяна Тань, а с Цезарем мне, действительно, повезло. Это - собака моей мечты. Я, можно сказать, вытащила счастливый лотерейный билет. Люблю его очень. Спасибо тебе за него. Жаль, по выставкам его покатать не смогла (напряженно у меня с этим с некоторых пор).
Helen: Колмакова Татьяна пишет: Если у заводчика все щенки по одинаковой цене - повод задуматься о качестве и порядочности а что у порядочного каждый щенок по-разному выращивается, по разному прививается, гуляется и т.д? Ениш пишет: меня насторожит, если все щенки в помёте по одной считаю возможным некий небольшой разброс, но не в два-три раза...если все выращиваются одинаково и все процедуры по плану и всем? вот опять не хотела в этой теме ничего писать но как почитала про цены, помня еще цены некоторых на щенячьем
Ениш: Helen пишет: считаю возможным некий небольшой разброс, но не в два-три раза...с какого перепугу-то? если все выращиваются одинаково и все процедуры по плану и всем? цена не зависит от вложенных в выращивание денег. допустим, щенок плем-брак. он, столько же скушает, столько же покакает, его, так же, привьют и проведут обработки от паразитов. стоить, же, он будет, куда, дешевле? или, не плем. брак, просто, простенький (на мой взгляд) . Такого хочется продать в первую очередь, чтоб, не засиделся. потому, опускаешь цену. Да, иной покупатель недоумевает -почему такой красавец-бутузик стоит дешевле однопомётника. он же больше!!! .)
Асулла: Ениш пишет: цена не зависит от вложенных в выращивание денег. допустим, щенок плем-брак. он, столько же скушает, столько же покакает, его, так же, привьют и проведут обработки от паразитов. стоить, же, он будет, куда, дешевле? или, не плем. брак, просто, простенький (на мой взгляд) . Такого хочется продать в первую очередь, чтоб, не засиделся. потому, опускаешь цену.
Песруслан: Ениш Так я и не говорю, что в общении с такими ка Вы это понадобится. А вот в общении таких как Вы с непорядочными или откровенно тупыми ( а последние в суд скорее пойдут первых ) желателен. Лишний раз нервы тратить зачем? Helen да почему же писать не стоит. Вам здесь очень рады. А если на вопросы ответить сможете, то вдвойне здорово!
Колмакова Татьяна: Лада пишет: Мало того, к заводчику, который мне такую цену назовёт, больше и не сунусь никогда, потому что мне в голову не придёт, что у него щенки по разным ценам. И опять же, сильно насторожит, какие же плохонькие щенки должны быть по 20, если заводчик перспективных в два раза дороже продаёт? Ибо я понимаю, что перспектива - она перспектива и есть, со временем может сильно исказиться. нет, Лада, ты меня не поняла ! Дело не в перспективе. Цена 40 000 - это единичные случаи. На тех щенков, которые для меня лично чем-то привлекательны. И я их уже вознамерилась себе оставить, а у меня их просят. Я официальный любитель и заводчик крупняка, все это знают. и есть такие же любители по всему миру, которые хотят "самых больших". А я тоже хочу "самых больших" И начинается процесс мучения - и себе хочется оставить, и денежка никогда лишней не бывает. То есть ситуация, в которой меня может заинтересовать только привлекательная сумма. Мне проще оставить такого щенка себе, вырастить, воспитать, убедиться, что с ним всё нормально и выставить на продажу или звездить с ним самой ! И подобные собаки не перспективны в том понимании, которое ты в это понятие вкладываешь ! Вот Линкор мой разве перспективен был для выставок, допустим ? Нет ! А я бы ещё разок такую собку хотела, ибо мощи и ума в нём было немеряно ! Вот я об этом говорю - самые дорогие у меня лично щенки, которые останутся у меня, если у меня их не выпросят, предложив цену. Но это единичные случаи. Я же написала выше - средняя цена 15 000 - 25 000 рублей. Это классные, здоровые щенки высокого качества. А 40 ставлю в надежде, что откажутся
Колмакова Татьяна: Ениш пишет: И, таких, как я, большинство, потому что не рассматриваем разведение собак, как бизнес.
Helen: Ениш пишет: цена не зависит от вложенных в выращивание денег. да это я давно поняла конечно существует разное качество щенков...с плем.браком тоже понятно (если он конечно сразу виден) и есть должна быть "вилка" в разумных пределах только причем тут порядочность? сразу какие-то ярлыки опять пошли
Колмакова Татьяна: Helen пишет: а что у порядочного каждый щенок по-разному выращивается, по разному прививается, гуляется и т.д? причём здесь это ? Нормальный опытный заводчик видит разницу в классности щенка - анатомия, голова, перспективы для дальнейшей работы. Это как если марки машин сравнивать - "Лада" и "Тойота", обе едут, обе являются транспортным средством, но комфорт и качество разные.
Колмакова Татьяна: Helen пишет: только причем тут порядочность? при том, что не могут быть у честного заводчика все щенки по одной цене ! Потому что щенки все разные, и качество их даже в одном помёте разное ! Не может щенок с непрокрашенным носом или глазом стоить столько же, сколько с хорошим пигментом и т.д. Нельзя заниматься уравниловкой. Если на всех одинаково низкая цена - это понятно, а если на всех одинаково высокая - вот это уже непорядочно в моём понимании.
Зульфия: Колмакова Татьяна пишет: а если на всех одинаково высокая - вот это уже непорядочно в моём понимании. а в чем не порядочность??? что заводчик скрывает недостатки которые на лицо???? что заводичик за уши тянет покупателя взять щенка с непрокрасом носа по цене как все остальные???
Зардак: Колмакова Татьяна пишет: Лично своих туда не продавала, Продавала.
Инесса: Колмакова Татьяна А 40 ставлю в надежде, что откажутся Ага счасссссс
Колмакова Татьяна: Зардак пишет: Продавала. веришь, не помню.
Колмакова Татьяна: Зульфия пишет: а в чем не порядочность??? что заводчик скрывает недостатки которые на лицо???? что заводичик за уши тянет покупателя взять щенка с непрокрасом носа по цене как все остальные??? хорошо, назовём по-другому , "непрофессиональность". Не может товар (грубо, для примера) более низкого качества стоить столько же, сколько товар высокого качества. Но это же только моё ИМХО, я не навязываю.
Зульфия: Колмакова Татьяна пишет: хорошо, назовём по-другому , "непрофессиональность". не убедили
Колмакова Татьяна: Зульфия пишет: не убедили а у меня и задачи такой нет.
Юлка: Незнаю, с разведением собак несталкивалась, может тут по другому? Но вот ни одного помета котят, где все одинакового качества не видела, ни у себя, ни у подруг. Всегда есть кто то лучше, кто то хуже, а кто то среднячек. Сама с 10 пометов только трех в разведение и с перспективой выставок продала, остальных на подушку.
Колмакова Татьяна: Юлка пишет: Всегда есть кто то лучше, кто то хуже, а кто то среднячек конечно.
Асулла: Юлка пишет: Всегда есть кто то лучше, кто то хуже, а кто то среднячек. Именно.
SIRIN: Колмакова Татьяна пишет: Юлка пишет: цитата: Всегда есть кто то лучше, кто то хуже, а кто то среднячек конечно. Ага! А недавно только все писали,что невозможно понять в два месяца,что вырастет
Ениш: SIRIN пишет: А недавно только все писали,что невозможно понять в два месяца,что вырастет и, это так. риск, что не оправдаются ожидания. щенок предлагается перспективный, но не более.
Колмакова Татьяна: SIRIN пишет: А недавно только все писали,что невозможно понять в два месяца,что вырастет понято на 100% что вырастет - предсказать действительно трудно, а в щенках видеть разницу заводчик просто обязан.
Зардак: SIRIN пишет: Ага! А недавно только все писали,что невозможно понять в два месяца,что вырастет Неа.Писали,что не возможно дать гарантии,что и как вырастет конкретно из этого щенка. А определить качество щенка на свой возраст вполне реально. Я продаю щенков дешевле из непрокрасов носов и глаз. Это не пороки и даже не недостатки по стандарту. Для меня лично, это минусы.Пусть даже оно и мое личностное восприятие. Отдавала щенка дешевле в половину из-за излишних углов задних конечностей. Выросла нормальная собака,хорошего качества. Мне не стыдно,а владельцу повезло.Пусть будет так. Главное,что я чувствую себя комфортно.
Песруслан: SIRIN ))) Колмакова Татьяна и Зардак В Вашей порядочности нет ни капли сомнения.
Зардак: Песруслан пишет: Колмакова Татьяна и Зардак В Вашей порядочности нет ни капли сомнения. Спасибо!!! На самом деле порядочных заводчиков очень много!!! Встречаются конечно и другие,но это капля,которая ничего не изменит.Просто будущему владельцу щенка надо смотреть,читать,изучать,анализировать,а потом уже делать свой выбор. И все будет хорошо и без дополнительных бумаг с обязательствами.
Песруслан: Зардак Вас надо в красную книгу заносить. Редкая неиспорченная порода. Я очень давно тоже думал, что хороших большинство во всем. А по факту к горстке действительно хороших людей добавляются две категории не хороших. Первая честная ( мною уважаемая за плохую правду ), а вторая копирует поведение хороших до момента наступления спорной ситуации по их вине. Маска тут сразу слетает и во всей красе. Либо У Вас до снятии масок не доходило, либо ОЧЕНЬ везло и внутри "горстки" крутились. Это я не только про собак, а про свои наблюдения по жизни. Если бы это не так было, то может бы я в собак и не ударился так сильно. А так, собачность людей заставляет все больше по человечески относиться к собакам. Поэтому и договора предлагал устрожать. Себе то маловероятно помогу, так как систематически делаю старые ошибки доверяя людям ( вот как с печью горячей и знаешь, что обожжешься, но палец тянется ). Но может других обезопашу? Ну хоть маленько. Все все. Чувствую краткость испаряться стала. Завязываю. Подходи не скупись - информацией делись. Все тот же вопрос региональности цен.
Самира: Песруслан пишет: Только бумага спасти может. не не спасет...даже если будешь на 100% прав ...найдется миллион да на твое нет... я все же считаю что зависит очень многое от порядочности... можно и не обговаривать,но договориться... а можно и с бумажкой...пойти и пойти... мое личное мнение -солидарна с тем что щенок попроще должен и стоить подешевле...
Helen: Песруслан пишет: факту к горстке действительно хороших людей добавляются две категории не хороших. Первая честная ( мною уважаемая за плохую правду
Песруслан: Самира От порядочности очень многое зависит. Но куча да и куча нет без бумаги вырастет в разы. А не даром на Руси принято выбирать из двух зол меньшую. Helen Я действительно уважаю людей за честность. Мне гораздо проще общаться с подлецом, который это не скрывает, чем с улыбающимся лицемером. Заранее понимаешь как себя вести. Где здесь мышь то упала?
Helen: Песруслан пишет: Где здесь мышь то упала? тут: честный подлец=хорошо
Песруслан: Helen Честный подлец, а точнее не скрывающийся за маской хорошего, лучше скрывающегося. А хорошо я не писал. Или Вам лучше когда притворяются?
Ениш: Песруслан , смотрите, чего получается -Вы покупали несколько собак в питомниках Сыктывкара. Цену там Вам не заламывали, щенков, при этом, продавали качественных, этим двум обстоятельствам Вы были очень довольны. Так, почему, тогда, создана Вами тема с названием- Сколько должен стоить щенок??? Вы, как начинающий заводчик, начали сомневаться в правильности того, что Вас же, как покупателя, более чем, устраивало?
Песруслан: Ениш Нет и еще раз нет. Мои собаки стоят гораздо больше, чем я за них заплатил. Но Ваши предположения меня умиляют. Что только не напишешь, лишь бы не ответить на вопрос заданный каким-то новичком. Я, как начинающий заводчик, хочу сделать хоть что то полезное для породы и форума. Ну с договором на общее обозрение не вышло, так себе то я всё равно сделаю. А вот с ценовой Картой люди приняли пока. Вот я и стараюсь. А Вы, как опытные Заводчики, делитесь пока для меня на тех, кто терпеливо корректирует и помогает и таких как Вы, которые за счёт моей неопытности пытаются дополнительно самоутвердиться и отбить все желание творить. Но не только я сам большой, но и стержень у меня толстый. Решил, что сотворю и сотворю. Подшучиванием меня не сломаешь. Ответте Пожалуйста на мои ценовые вопросы!
фанат: Ну и дела!!! Люди прям кричат: " У нас Совесть есть! И язык, повинуясь велению сердца, не поворачивается называть фантастические цифры" А им в ответ: " Какая такая Совесть?! Я вас научу "Родину любить"... В смысле проведу уроки логопеда и язык забудет про сердце"
Ениш: фанат
Helen: Песруслан пишет: Честный подлец уж увольте...для меня таких понятий не существует
Лада: Песруслан пишет: Вас надо в красную книгу заносить. Редкая неиспорченная порода. Я очень давно тоже думал, что хороших большинство во всем. А по факту к горстке действительно хороших людей добавляются две категории не хороших. Учитывая количество людей на форуме, сколько ж тут говнюков?! И кого конкретно в говнюки определили?
Ракич: Песруслан пишет: Я очень давно тоже думал, что хороших большинство во всем. А по факту к горстке действительно хороших людей добавляются две категории не хороших. Значит, Вам фатально не везет на нормальных людей или в таких кругах вращаетесь, где "честный подлец" -это нормальная категория. Чисто по-амерски: шкурный вопрос, ничего личного, чистый бизнес, прикрываем свою задницу итд. По цене на щенка. У меня с большой долей эмоциональности/простодырости/нерациональности формируется цена. Если потенциальный покупатель не нравится, не продам ни за что! Никогда не считаю затраты, обманываю себя(и мужа). Потому что, если посчитать....
Асулла: Лада Как тонко подметила. Я вот эту мысль не решилась высказать. Песруслан Не могу понять (ну не доходит до меня старой). ЗАЧЕМ тебе цены на щенков по всей стране??? Цены РАЗНЫЕ ВЕЗДЕ. И они имеют тенденцию меняться. Да и покупатель всегда сможет позвонить ЛИЧНО и узнать цену на конкретного щенка. У тебя будут щенки и ты их будешь продавать по СВОИМ ценам и они (цены) могут отличаться от средних на щенков в вашем регионе. Все. Читаю только. Очень странная тема. Это мягко говоря. Очень мягко.
ДЖАНА: Ракич пишет: Значит, Вам фатально не везет на нормальных людей или в таких кругах вращаетесь, где "честный подлец" -это нормальная категория. Чисто по-амерски: шкурный вопрос, ничего личного, чистый бизнес, прикрываем свою задницу итд. +1000. Так получается, что жизнь многих ставит перед выбором: денежка и общение с теми, кто, мягко говоря, не нравится, или наоборот. Тут кто и что для себя выбирает.
Зардак: Ракич пишет: Значит, Вам фатально не везет на нормальных людей или в таких кругах вращаетесь, где "честный подлец" -это нормальная категория
Колмакова Татьяна: Ракич пишет: Если потенциальный покупатель не нравится, не продам ни за что! Никогда не считаю затраты, обманываю себя(и мужа). Потому что, если посчитать.... ОЙ, я думала я одна такая ! К счастью, нет !
Песруслан: Helen Уволена. Но что для Вас лучше из двух типов людей ответте пожалуйста. Не хорошие люди не скрывающиеся за милыми масками или вторые? А как назвать категории - это дело каждого личное. Назову их так, как Вы мне порекомендуете. От названия смысл не поменяется. Лада пишет: Учитывая количество людей на форуме, сколько ж тут говнюков?! И кого конкретно в говнюки определили? А форум то здесь причем? Как я могу делать выводы о незнакомых мне людях? Я могу отнести в категорию не хороших людей только тех кого знаю лично, общался и был обманут, знаю точно, что человек обманул кого-либо лично и только тогда скажу. Ракич пишет: Значит, Вам фатально не везет на нормальных людей или в таких кругах вращаетесь, где "честный подлец" -это нормальная категория. Чисто по-амерски: шкурный вопрос, ничего личного, чистый бизнес, прикрываем свою задницу итд. Да не нормальная это категория. Но более предсказуемая. Разве я не прав, что заведомо понимая о подлости человека ты или вообще с ним не станешь общаться и работать или максимально перестрахуешься? И это лучше, чем "нож в спине" от улыбчивого человека. Ну и диапазон цен у Вас и Ваше мнение о логичной стоимости? Асулла Не старая, а очень серьезная. Можно сделать карту мира с разбросом цен по регионам, указанием местоположения питомников (Заводчиков), описанием их и их питомцев /(описание будут давать сами владельцы питомников или просто Заводчики. Человеку будет удобно посмотреть ближайшие к нему САО места. Да и нам бы может интересно было посмотреть на САО концетрированность в регионах и изменения ценообразования и концентрации питомников по времени. ДЖАНА пишет: +1000. Так получается, что жизнь многих ставит перед выбором: денежка и общение с теми, кто, мягко говоря, не нравится, или наоборот. Тут кто и что для себя выбирает. Если жизнь тебя просто ставит перед выбором - это одно. Иногда она не спрашивает. Но это уже тема не щенков, да и не собаководства впринципе. Зардак А я вот не могу сказать, что мне не везет. Я уже через некоторые вещи прошел и в случае чего закалка есть. Тяжелее "парниковым" людям, так как порой они просто ломаются и летят с горы. Это как и у САО все говорят про психbre и характер нормальные. А люди что? К природе отношения не имеют? И мы должны быть уравновешенные и предсказуемые, но в случае чего выстоять в различных жизненных трудных ситуациях. Я, на языке азиатчиков, базовое тестированние прошел. Главное самому человеком оставаться и не становиться одним из не хороших.
Зардак: Песруслан пишет: Я уже через некоторые вещи прошел и в случае чего закалка есть. У меня, плюсом к закалке ,осталась и вера в людей(не смотря ни на что).
Песруслан: Зардак Я к своей радости или сожалению тоже. Просто стал немного осторожней.
ДЖАНА: Колмакова Татьяна пишет: ОЙ, я думала я одна такая ! К счастью, нет ! Не одна. Это конечно не правильно, с точки зрения ведения хозяйства, но сколько ни пыталась быть правильной, не получается у меня...
ДЖАНА: Песруслан пишет: Иногда она не спрашивает. Выбор есть всегда. Просто не такой, как нам хочется
Песруслан: ДЖАНА Ваша мысль верная. Если в корень, то выбор есть всегда. Иногда только выбор без выбора.
ДЖАНА: Песруслан пишет: Иногда только выбор без выбора. А это уже наши внутренние метания, от лукавого
Песруслан: ДЖАНА Нет. Когда от этого зависят Ваши близкие, к примеру, тут не до внутренних метаний. Когда мама ради своего ребенка вынуждена принимать жесткие решения, то какие тут метания? Все зависит от жизненной ситуации.
Юлка: Ракич Я один раз попыталась посчитать затраты на питомник (правда кошек), ужаснулась, бумажку порвала, мужу не показывала)))) больше даже не пытаюсь) разговор на эту тему, портит нервную систему))))
ДЖАНА: Песруслан пишет: Когда мама ради своего ребенка вынуждена принимать жесткие решения, то какие тут метания? Никаких. Но. Мамы разные бывают и выбор есть.
Песруслан: ДЖАНА Да есть выбор. Только без выбора он. Когда ребенку есть нечего, а подворачивается единственный вариант стабильных быстрых денег, то материнский инстинкт пересилит порядочность и принципы. Но выбор есть и в этой ситуации.
Ракич: Песруслан пишет: Когда ребенку есть нечего, а подворачивается единственный вариант стабильных быстрых денег, то материнский инстинкт пересилит порядочность и принципы. Но выбор есть и в этой ситуации. Вот Вы интересный, право слово! Нам, матерям, пишите про инстинкты наши. Есть некая черта, через которую не переступить. Эта черта у каждого своя, определяется как раз степенью порядочности. То есть Вы хотите сказать, что когда ребенку нечего есть, то матери, кроме проституции, продажи наркотиков, воровства итд, ничего в голову не придет? Песруслан пишет: И мы должны быть уравновешенные и предсказуемые Предсказуемость не является отличительной чертой славян, а уж русские люди...Уравновешенность тоже до поры...
Песруслан: Ракич А проституция то тут причем??? Я НЕ ПОЗВОЛЮ ВАМ ТАК ГОВОРИТЬ ПРО МАМ!!! ЕСТЬ ГРАНЬ ЧЕРЕЗ КОТОРУЮ ПЕРЕХОДИТЬ НЕ ПОЗВОЛЮ В ОБСУЖДЕНИИ НИКОМУ!!! ПЕРВЫЙ СЛУЧАЙ КОГДА МЕНЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЗБЕСИЛИ СВИМ НЕВЕЖЕСТВОМ!!! КОГДА МОЕЙ МАМЕ ПРИШЛОСЬ ДЕЛАТЬ ВЫБОР МЕЖДУ ОБЫЧНОЙ ЖИЗНЬЮ В ДЕРЕВНЕ ( ПОСЛЕ УХОДА ИЗ ЖИЗНИ ДЕДУШКИ МОЕГО ), КОГДА ОНА ПРОЖИЛА ЗА ЕГО СПИНОЙ И БЫЛА НИ К ЧЕМУ НЕ ПРИУЧЕНА. ДАЛЬШЕ ПО НАКАТАННОЙ МОГЛА БЫ ПОЛУЧАТЬ СВОИ ЧЕСТНЫЕ ДЕНЬГИ ЛАБОРАНТА И ВСЕ. НО ОНА ВЫБРАЛА СЕБЕ СЛОЖНУЮ ЖИЗНЬ. ВСТАВАЛА В ПОЛ ПЯТОГО УТРА ДОИЛА КОРОВУ, ЯЙЦА СОБИРАЛА, ОГОРОД КОПАЛА И ВОЗИЛА ЭТО ВСЕ К СЕБЕ НА РАБОТУ ЗА 70 КМ НА ЭЛЕКТРИЧКЕ И НА СВОЕМ ГОРБУ ( ДО СТАНЦИИ 2,5км В ОДИН КОНЕЦ, ПО ГОРОДУ НА МЕТРО И ПЕШКОМ ЕЩЕ ТОПАТЬ), ЧТОБЫ МЕНЯ НА НОГИ ПОДНЯТЬ И НА УЧЕБУ ОТДАТЬ. ДА ПРИШЛОСЬ СЕБЯ ЛОМАТЬ И ТОРГОВАТЬ!!! НО НЕ СОБОЙ А ЖИЗНЬ ЗАСТАВИЛА ХОТЯ ВЫБОР БЫЛ ОСТАВИТЬ ВСЕ ПО ПРЕЖДНЕМУ ( НА ЖИЗНЬ ТО С ХЛЕБОМ ХВАТИТ С ЧЕРНЫМ) И МНОГИЕ БЫ СЕТОВАЛИ, А НЕ НАЖИВАЛИ ГРЫЖИ И ОТДАВАЛИ ПОСЛЕДНЕЕ!!! ЕСЛИ БЫ ВЫ БЫЛИ МУЖЧИНОЙ, ТО ЗА МЫСЛЬ СРАВНЕНИЯ МАТЕРЕЙ С СЛОВОМ ПРОСТИТУТКИ Я БЫ ВАС ОЧЕНЬ ЖЕСТОКО НАКАЗАЛ!!! НО ВЫ САМА МАТЬ, КАК НАПИСАЛИ, ПОЭТОМУ ТОЛЬКО МОЕ НЕГОДОВАНИЕ И НЕУВАЖЕНИЕ. Пойду порву бумагу, чтобы самому не наговорить гадостей чьей то маме. Ну откуда Вы решаете, что я имел ввиду именно это??? Почему не спросить, что же я имел ввиду, если не понятен мой посыл? Это же с какого дерева упасть то надо? Написал, что жизнь иногда оставляет нам выбор без выбора. Ну почему надо все к скотству то сводить?????????
Песруслан: Правку не включу. Чем я Вас, пишущих постоянно с подковырками обидел? Я Вам гадость какую сделал, так извините. Если моя подача мыслей отличается от Вашей, то зачем пытаться меня загнобить? Почему просто не попытаться понять и даже если не понятно, то либо мимо пройти, либо помочь ответами. Какая Вам разница зачем я открыл эту тему. Заработать я хочу или потратить - это мое личное дело. Я к Вам в темы с сарказмом не лезу. Читаю часто, Могу посмеяться или поплакать над объектами обсуждения или восхищения, но делаю это не публично, чтобы никого не обидеть. Почему Вы вправе позволять себе посмеиваться над тем, что я посчитал Важным? Мне очень тяжело общаться с людьми, которые постоянно пытаются додумать все за тебя и пытаются все перевести в штыки. Что это - мне не понятно. Любые мои предположения могут Вас обидеть, так как скорее всего окажутся правдивыми. ( это я для любителей подколоть собеседника ). Всем, кто хотел помочь огромное спасибо и я всё так же жду Ваших ответов по ценообразованию в регионе и желательной стоимости. Как карту сделаю, то сразу предложу Вам разместить туда свои питомники. Все размещение буду делать исключительно бесплатно. Мне это интересно, я современный человек стремящийся к созданию современного облика породы. Можно потом и приложение для смартфона сделать, но многим лучше не напрягаться( что такое смартфон обычный кто то может спросить, а потом опять мои объяснения на проституток выведут, не хочу переводить время за зря.). В теме буду отвечать только на посты с запрашиваемой мной информацией. Остальное просто текст и не стоит он потраченных нервов. С уважением ко всем, но порою не взаимным.
Самира: Юлка пишет: Я один раз попыталась посчитать затраты на питомник (правда кошек), ужаснулась, бумажку порвала, вот вот...когда 20-30тыс это нормально...но когда в регтоне спроса нет или много щенков и приходится отдавать задаром.... а если посчитать безсонные ночи проведенные с мамой и щенками..переживания за каждую мелочь... жизнь по рассписанию при кормежке и выращиванию щенулек...вложенную во все это душу... то безценен!!! а если считать просто корм,вакцины..то и это не слишком дешево как кажется... не осуждаю когда ставят высокую цену... это мнение не заводчика,а просто любителя
фанат: Птичку....жалко...
ДЖАНА: Ракич Я, видимо в силу не знаю уж каких таких, подумала примерно тоже. Так что Лен, не бери в голову. Тут каждый пишет о своем и видимо не читает, то что пишет сам. Песруслан Не очень понимаю Ваш гнев. Мы кажется здесь о крайностях выбора? Так вот на сегодняшний день для многих мам это тот самый выбор, нравится кому-то или нет. Кто виноват? Все. Кто-то выбирает пахоту ( и Слава Богу!) таких большинство, а кто-то то, что написала Лена, и многие глядя на них ужасаются. Знаю одно село, богатейшее в советские годы, с жесткой моралью, в котором девицы на панель пошли в лихие 90-е. И не стоит все так уж примерять на себя, здесь разговор весьма абстрактный. И зная многих здесь лично - настоящих пахарей здесь хватает, так что гнев Ваш не по делу. И повторюсь - выбор есть всегда, в данном случае либо пахать, либо горбуху грызть, либо панель. Причем панель можно рассматривать не обязательно в прямом смысле. Бог Марию Магдалену простил, а вот панель в душе пострашнее будет, она навсегда с человеком остается и жрёт его изнутри, даже если он не понимает, что происходит. Ни к кому конкретно это не пишу. ИМХО Песруслан А по поводу сарказма. В Вас в первую очередь виден коммерсант. Вам пишет большое количество опытных людей, но Вам глубоко все равно то, что пишут люди с опытом. У Вас есть свое личное видение жизни. Вопрос - зачем спрашиваете?
Асулла: Охо-хо... Я уже писала. Жизнь - сложная штука... Выбор, конечно, есть всегда. Но. ИНОГДА. Его, как бы, и нет. 90-е, потом дефолт в стране... Кто-то на этом обогатился, кто-то смог просто выстоять, а кто-то покончил жизнь самоубийством (у меня у знакомой сын кредит перед самым дефолтом в банке взял на развитие в баксах. После дефолта повесился. Нереально было такую сумму отдать). Мы квартиру перед самым дефолтом продали (невозможно уже было жить. Совсем денег на предприятиях не платили. Мужу зарплату давали кирпичем - на силикатном заводе работал водителем). Купили домушку под снос дырявую и продуваемую всеми ветрами. Решили теплицами заняться. И тут дефолт. На деньги с квартиры думали построить дом, а хватило ТОЛЬКО на фундамент (и то местная мафия помогла (дай Бог им здоровья) т.к. заводы ж\б все закрылись). Я была просто... даже не знаю какое слово подобрать. Двое детей малолетних (их поднимать надо), муж (который никогда ничего не решал - все за моей широкой спиной), собака и полная жопа. Ну чё. Думаю. Вешаться я не пойду. Ну и. Разобрали штакетник с забора и построили теплицы-парники. Я объехала все наши тепличные хоз-ва, сельхозакадемию. Переговорила с ведущими агрономами области и закупила семян, которые прошли испытание в нашем климате. И получила отличный урожай сразу на первый год. Это нас и спасло. Дальше-больше. Перестроили теплицы по уму, расширились(весь участок был под пленкой), высаживалось томатов и огурцов более 5000 корней +3000 ранней капусты. Вкалывали как негры (работников не было) , еще и реализация продукции (на рынке сама стояла с 7 утра и до 7 вечера). И так 11 лет. Заработала себе в теплицах кучу хронических болезней и в один прекрасный момент (после очередной консультации с моим лечащим врачом) я наняла чурбанов и они мне все эти теплицы снесли. Дом, правда новый мы построили. Скромный. Еще недоделок полно. А вы говорите - выбор есть всегда. Да. Он есть. Но иногда его, как бы, и нет... П.С. Пост не совсем в тему. Нафига его написала? Сама не знаю.
Балтек Гайрат: Асулла пишет: Охо-хо... Я уже писала. Жизнь - сложная штука... Выбор, конечно, есть всегда. Но. ИНОГДА. Его, как бы, и нет. 90-е, потом дефолт в стране... Кто-то на этом обогатился, кто-то смог просто выстоять, а кто-то покончил жизнь самоубийством (у меня у знакомой сын кредит перед самым дефолтом в банке взял на развитие в баксах. После дефолта повесился. Нереально было такую сумму отдать). Мы квартиру перед самым дефолтом продали (невозможно уже было жить. Совсем денег на предприятиях не платили. Мужу зарплату давали кирпичем - на силикатном заводе работал водителем). Купили домушку под снос дырявую и продуваемую всеми ветрами. Решили теплицами заняться. И тут дефолт. На деньги с квартиры думали построить дом, а хватило ТОЛЬКО на фундамент (и то местная мафия помогла (дай Бог им здоровья) т.к. заводы ж\б все закрылись). Я была просто... даже не знаю какое слово подобрать. Двое детей малолетних (их поднимать надо), муж (который никогда ничего не решал - все за моей широкой спиной), собака и полная жопа. Ну чё. Думаю. Вешаться я не пойду. Ну и. Разобрали штакетник с забора и построили теплицы-парники. Я объехала все наши тепличные хоз-ва, сельхозакадемию. Переговорила с ведущими агрономами области и закупила семян, которые прошли испытание в нашем климате. И получила отличный урожай сразу на первый год. Это нас и спасло. Дальше-больше. Перестроили теплицы по уму, расширились(весь участок был под пленкой), высаживалось томатов и огурцов более 5000 корней +3000 ранней капусты. Вкалывали как негры (работников не было) , еще и реализация продукции (на рынке сама стояла с 7 утра и до 7 вечера). И так 11 лет. Заработала себе в теплицах кучу хронических болезней и в один прекрасный момент (после очередной консультации с моим лечащим врачом) я наняла чурбанов и они мне все эти теплицы снесли. Дом, правда новый мы построили. Скромный. Еще недоделок полно. А вы говорите - выбор есть всегда. Да. Он есть. Но иногда его, как бы, и нет... Умничка! Достойная уважения сильная женщина. Не знаю, нафига-не нафига написала, но мне лично приятно такие посты читать. От них жизнью настоящей, не придуманной веет и теплом. А еще надеждой, что ВСЕГДА бороться нужно и что это НЕ бесполезно!
ДЖАНА: Асулла пишет: А вы говорите - выбор есть всегда. Да. Он есть. Так именно об этом Ваш пост.Я не буду описывать с чем лично мне пришло сталкиваться, видимо то, что есть многолетняя привычка "держать хвост пистолетом" дает многим повод думать о моем благополучии. Пусть думают именно так. Просто я считаю, что если есть, что есть, если дети и близкие здоровы, что-то еще просить у Бога - верх наглости. Все остальное мы должны делать сами. ИМХО Асулла пишет: Но. ИНОГДА. Его, как бы, и нет. Как верующий человек скажу, это испытание. Вы же выстояли? А сколько, погнавшихся за легкой деньгой, убито-взорвано в 90-е? Давайте посмотрим на людей в Донецке. По сравнению с ними мы все в шоколаде. За что простым труженикам, настоящим пахарям такое испытание? Дай им Бог все это пережить и не дай Бог такое испытание нам!
Колмакова Татьяна: Так, друзья дорогие, тише, тише ! Мы тут все любим собак, и это главное ! Вдохните поглубже и накал страстей снизьте, пожалуйста ! очень хорошее обсуждение было, мы даже сами пока не знаем где и как оно нам пригодится, но пригодится обязательно ! Карта питомников - идея просто ОТЛИЧНАЯ !!!! Мне часто пишут и звонят люди из разных регионов, которые понятия не имеют , что у них в регионе тоже есть питомники.
SIRIN: Песруслан,меня очень интересует:как вы будете делать карту?на основе карты Гугл? вот в планшете есть такая функция в фото:сделал фото и отметил на карте-где его сделал!классно! А разброс цен и так понятен по России:от 4000 до 60000 тыс. Выше цену не встречала(цены до поднятия курса доллара)
Асулла: Балтек Гайрат пишет: Умничка! Достойная уважения сильная женщина. Не знаю, нафига-не нафига написала, но мне лично приятно такие посты читать. От них жизнью настоящей, не придуманной веет и теплом. А еще надеждой, что ВСЕГДА бороться нужно и что это НЕ бесполезно! Спасибо. Приходится быть сильной, если нет сильного плеча, на которое бы можно было опереться. А, иногда, так хочется быть слабой (все же женщина), но не судьба. ДЖАНА пишет: Как верующий человек скажу, это испытание. Вы же выстояли? Согласна. Бывают моменты, когда подходишь к черте и можно просто шагнуть за эту черту (и твои личные проблемы на этом закончатся навсегда), а можно попробовать удержаться на краю, а потом даже попытаться подняться на гору. В этом, действительно, у каждого свой выбор. ДЖАНА пишет: Давайте посмотрим на людей в Донецке. По сравнению с ними мы все в шоколаде. За что простым труженикам, настоящим пахарям такое испытание? Дай им Бог все это пережить и не дай Бог такое испытание нам! Война - ужасное зло! Это худшее что может быть. Я помню, как плакала моя мама каждый раз , когда смотрела фильмы про войну (Великую Отечественную). И я помню, что она доедала за нами (детьми) все кусочки хлеба. Её слова:"Лишь бы не было войны", - я запомнила на всю жизнь. Мирного неба всем!!!
Песруслан: ДЖАНА опять ведь пишу, ну очень тема неравнодушным оставляет. По проституции и материнству я уже написал, что это несовместимо. Альтернатива есть всегда. Можно впахивать или не впахивать. А уходить в такие крайности - это и не выбор уже от безысходности, а стремление к легким деньгам. Виден коммерсант ну и пусть. Да я во многом так и живу. Я же не писал, что я другой. Но я просил ответы не на вопрос о том какой я. Я просил ответить на вопросы другие. Так почему же не совместить мой опыт с опытом грамотных Заводчиков. Зачем копаться в личной жизни, когда надо таким образом просто ответить на заданные вопросы или проигнорировать? Асулла спасибо тебе. Впервые ты меня поддержала и поняла. Я и говорю, что бывает выбор без выбора. Вроде и можно по другому, но нельзя. Так как поступая по другому, ты теряешь самого себя. Вот и выходит, что у тебя, без потери самого себя, выбора таким образом и нет. фанат Расшифруйте Ваше послание. Может я чего не так понял. Сейчас у меня есть выбор понять Вас постараться или сразу решить, что Вы шутить над написанным решили. Может быть Вы просто так неудачно поддержали, что жизнь иногда ставит нас перед очевидным выбором и вовсе не хотели никого обижать? Мужчина ведь никогда не станет шутить над трудностями женской доли. Если всё же Вы шутите, то не стесняясь и смело напишите это прямо тут. Да и для гарантированного результата вызова бури эмоций еще и аналогию сравнения матерей с проститутками поддержите. Что уж там. Колмакова Татьяна ты же знаешь, что я человек слова-дела. Я в мыслях не держу кого-либо обидеть. Для меня самое страшное обидеть человека не заслуженно. Сто раз в голове постараюсь оправдать поведение собеседника прежде ответить жестко. И конечно же я только немного поветрил, но не более. SIRIN спасибо Вам за адекватность. Я даже еще и не выбрал. Тут я сам не спец, поэтому дам задание нашим айтишникам, им виднее и опыта поболе. А с ценами глобально таким образом понятно, ну а тонкости выясним или до или уже по факту внесения питомников на карту. Они эе должны будут описание своих преимуществ и историю предоставить. Ну туда и цены от и до включим пунктиком.
Зардак: SIRIN пишет: А разброс цен и так понятен по России:от 4000 до 60000 тыс. Нижний предел 20-25 тыс. 40 и 60 ,это уже высокие цены.
Колмакова Татьяна: Зардак пишет: Нижний предел 20-25 тыс Можно и ещё снизить, и 10 - 15.
Зардак: Колмакова Татьяна пишет: Можно и ещё снизить, и 10 - 15. Ну это или простенький щенок или с определенными недостатками(я имею ввиду на последние 2-3 года)
Зардак: Асулла пишет: я наняла чурбанов Как то не уважительно....Люди они и национальность у них имеется.
SIRIN: Да,цены то я написала на всех:и с родословной и без. А с родословной ниже,я думаю,200$ нет смысла даже опускаться за стандартного щенка.
Юлка: Песруслан Илья, тут очень индивидуально все, на мой взгляд. (Опять оговорюсь, с разведением сужу только по кошкам, по своему питомнику) у меня в одном помете мог разброс быть тааакой! Для сравнения. Один помет, четыре котенка. Один 40т, два по 20 и один 2т....так что... И все с прививками, с документами. Те которые по 20 еще и на выставках, в юниорах, один бест и номинашку, второй номинашку, оба дня у двух судей отлично. Но на мой взгляд были более простыми чем первый. Поэтому и разброс такой, а четвертый так и вовсе пэт.
ДЖАНА: Песруслан пишет: Зачем копаться в личной жизни, когда надо таким образом просто ответить на заданные вопросы или проигнорировать? Процитируйте, где я копалась в Вашей личной жизни? Думаю надо на этом и закончить. Я уже писала, что каждый читает и видит то, что он видит. Толи восприятие такое, толи особенность общения в сети. Видимо лучше игнорировать. И все будет хорошо. Никаких неудобных вопросов. И все будут довольны.
Песруслан: ДЖАНА Извините, что непонятно написал к кому я обращаюсь. Конечно я имел ввиду вообщем, что копаться в личной жизни и пытаться навешать ярлыки - это не правильно. А лично к Вам это отнести не могу. Но то, что я не увидел ответа на поставленные мною вопросы касаемые самой темы, а общение у нас продолжается, могу сделать вывод, что пока Вы мне помочь не спешите. Хотя, возможно, среди множества постов участников не по теме вообще, мог уже и не заметить. Постараюсь перечитать все Вами написанное. А вместо игнора и встречных вопросов не по теме разве нельзя просто отвечать на вопросы автора темы? Хотя полностью согласен, что передать через текст эмоции и правильно сформулировать вопрос - это очень не просто. Вы пожалуйста не обижайтесь и не уходите из темы. Просто мне пока тяжело быть основателем ветки вне своих питомцев в фотоальбомах. Но я стараюсь.
ВидарушкА: ДЖАНА пишет: Видимо лучше игнорировать. Я пыталась.Но все же выскажусь последний раз. Песруслан пишет: Ну откуда Вы решаете, что я имел ввиду именно это??? Почему не спросить, что же я имел ввиду, если не понятен мой посыл? Так Вас регулярно спрашивают.Даже Ракичзадала Вам простой вопрос по сути.А Вы опять в свойственной Вам же манере начали,простите,истерить как кисейная барышня.Вы же мужчина.Будьте сдержаны,корректны и лаконичны. Песруслан пишет: Чем я Вас, пишущих постоянно с подковырками обидел? Почему Вы вправе позволять себе посмеиваться над тем, что я посчитал Важным? Мне очень тяжело общаться с людьми, которые постоянно пытаются додумать все за тебя и пытаются все перевести в штыки. Очень специфическое восприятие инет.действительности у Вас.Ваше мнение - истина в первой инстанции.Любое отклонение от Вашего мнения - это подкол,неуважение и т.п.,вплоть до неправильно выставленных смайлов.Вам же можно и подкалывать и откровенно принижать собеседника. Цитировать не буду,Вы все равно не читаете.Либо читаете так,как выгодно Вам. Очень болезненное самолюбие у Вас. Наверное,нужно просто шире на происходящее смотреть,не стОит каждую обобщенную ситуацию на себя примеривать и в негатив уходить. Понять и принять,что существует мнение отличное от Вашего и человек,его высказывающий,никак не хочет самоутвердиться за Ваш счет.Просто он думает иначе. Как-то так.
ВидарушкА: Песруслан пишет: Вы мне помочь не спешите. На форум в день заходит порядка сотни человек(плюс..минус),в тему десяток-другой.Пишут единицы На Авито в каждом городе ежедневно по несколько десятков объявлений,в том числе и питомники туда объявления выставляют.Практически все имеющиеся в каждом из городов\регионов и прочее.Для того,чтобы проанализировать ценовую ситуацию,нужно провести статистический анализ именно таких ресурсов как Авито. Смысл затеянного опроса?
Песруслан: ВидарушкА Я почти десять минут формулировал мысль и у меня это почти получилось, но слетел компьютер. И тут до меня дошло. А смысл мне Вам что-либо объяснять? Ну даже если я все логично распишу не изменится ничего. Мы просто мыслим по разному. Но это то и делает нас людьми. У каждого из нас свой жизненный опыт и свои переживания. Поэтому я всего лишь еще раз попрошу помощи и совета как создать карту питомников и стоимости щенков. Ну давайте начнем творить!!!
Ракич: Ракич пишет: Когда ребенку есть нечего, а подворачивается единственный вариант стабильных быстрых денег, то материнский инстинкт пересилит порядочность и принципы. Это Вы написали или я? Да хоть завключайте Капс Лок-как написано, так и понято...Четче формулируйте свои тезисы. Почему лично на себя сразу примерили? Кто Вашу маму даже в мыслях обидел? Или чью-то другую маму? Можете рвать бумажки сколь угодно долго, но я не понимаю, почему, если женщина встает в 5 утра и доит корову, то это как-то отражается на ее принципах и порядочности. В этом случае все остается при ней. Да. Вот, чес-слово, напугали бабу этими самыми...И я дою коз. Че с моей порядочностью то? Надо будет и продавать буду и молоко, и сыр, и яйца. Где угроза моим принципам? И дети выросли при перестройке, что всем нам, женам и матерям, сразу понятно. А вот цену на щенков не буду выяснять по регионам и карту стоимости составлять. Понравится человек, увижу, что без щенка, ну, никак, подарю. И это вполне сообразуется с моими принципами.
Песруслан: Ракич я рад возможности общаться с Вами и надеюсь, что Вы больше не будете сравнивать матерей, выкручивающихся из сложных ситуаций, с проститутками. Что одному норма, другому жуть. У нас не было принято в семье тогда торговать. Торгашество было принципиально плохо и пришлось ей переступить через этот принцип. А обвесь человека на грамм и вот ты уже в категории непорядочных ( но это не относится к нам в частности ). Жаль, что Вы не станете отвечать на мою просьбу ответить про стоимости.
Песруслан: А на форуме в определенной теме принято говорить только по ней или так и должно уходить в разные стороны? Я может просто не понимаю чего.
Инесса: Песруслан Так же как и все не очень понимаю именно ценового диапозона, в Беларуси как и писала Sirin порярка 500$. Но я например изучив рынок Беларуссии приперлась на Сыктывкар и почти стала Вашей младшей родственницей ’’Линкор''. И ждала я его более года и поверьте мне все равно сколько он стоит, Вы же не спросили цену Полкана, перед тем как просить его Вам уступить, просто когда видишь свое цена это второе.
Юлка: Инесса вооот! И я так же! На до мной полгорода просто ржет, и у виска крутит, мол а что, поближе собачек нет, да? Вот нужно было с Ямала, в Харьков специально за собакой ехать! Стоимость дороги почти ровна стоимости собаки)))) (так если что билет только до Москвы от нас в одну сторону стоит 18000))))) за эти деньги можно было в Сургуте взять, но меня то это не остановило)
SIRIN: Если человеку нужна именно эта собака ,то за ней можно и за 10000 км поехать и сумму любую заплатить. Но для охраны можно и поближе купить )))))
Юлка: SIRIN ну вот от нас до Москвы 4000км, до Харькова почти 800 с Москвы, ну и обратно вот почти и десятка))) так мне и не в разведение. А если б интересовало разведение то даже и не смотрела бы ни на растояния, ни на стоимости, интересовали бы линии, тип, и отношения с заводчиком.
Зардак: Юлка пишет: ну вот от нас до Москвы 4000км, до Харькова почти 800 с Москвы, ну и обратно вот почти и десятка))) так мне и не в разведение. А если б интересовало разведение то даже и не смотрела бы ни на растояния, ни на стоимости, интересовали бы линии, тип, и отношения с заводчиком. Вас,как покупателя,надо в Красную книгу заносить.
Юлка: Зардак нееее, просто свой опыт уже купила и не за дешиво) ученая)
Зардак: Юлка пишет: просто свой опыт уже купила и не за дешиво) ученая) С одного раза? Так не бывает.
Юлка: Зардак Так слава Богу не с собакой, с кошками, у меня питомник экзотов с 2007г , сейчас деятельность приостановила. Вот уж и по покупкам и по дружбе и доверию по инету опыта на несколько тыс уе)))))
Зардак: Юлка пишет: ак слава Богу не с собакой, с кошками, у меня питомник экзотов с 2007г , Ой,тогда извиняюсь. С кошками да....тоже опыт имеется.
Юлка: Зардак меня иногда ностальгия мучить начинает, хочется котенков, да заново все начать, на мяу форум зайду...похождения наших персятников почитаю, и как рукой снимает, как к бабке сходила)))))
Зардак: Юлка пишет: на мяу форум зайду...похождения наших персятников почитаю, и как рукой снимает, как к бабке сходила)))))
Песруслан: Инесса да Вы то наш человек. Но таких единицы. А цена на карте без смысла особого. Просто опция и все. А в договоре, о котором я раньше писал, не нуждается никто. А там уже цены были Важны. Но к этому-все придут позже. Писали многие, что это ерунда. Но это до первой проверки от "умного" клиента соответствующих органов. Мало кто пока налоги платит спродаж щенков. А к этому все скоро подойдет. Там и будет легче тем, кто заранее подготовится. Поэтому я и был сторонник максимально прописанного договора, чтобы постраховать две стороны. Но про договор я так написал. Уже смирился с нежеланием форумчан.
Юлка: Песруслан Илья, уже спорили по этому поводу, платить или не платить налоги. Честно, я пыталась, когда питомник открыла встать на учет в налоговую, но блин так и не нашли как меня оформить и исходя из чего брать налог, а когда с начальником отдела по работе с ИП посчитали доход/расход, он смеялся долго, сказал иди отсюда,это так досчитаемся и государству тебе доплачивать придется. А по хорошему договора, цены, карта. А можно вопрос нескромный?
ВидарушкА: Песруслан пишет: Я почти десять минут формулировал мысль и у меня это почти получилось, но слетел компьютер. Не удивили.У Вас всегда причина находится не ответить,если вопрос Вам по каким-то параметрам не уместен. Песруслан пишет: А на форуме в определенной теме принято говорить только по ней В определенных разделах нет,именно здесь - принято.Потому и "поговорим". Песруслан пишет: Мало кто пока налоги платит спродаж щенков А кто-то вообще платит?Я,чтобы Вас не шокировать,без смайлов...так просто спрошу - кто именно и по какой статье проводят?"Кто именно" - это в смысле физ.\юр. лицо и т.п. Песруслан пишет: Поэтому я и был сторонник А скважите,Вы как будущий Заводчик планируете какое-то профильное образование получить?Или получили уже?
Юлка: ВидарушкА я кстати тоже этот же вопрос задать хотела (про обучение). Просто после оного многие вопросы такого характера сами собой отпадают
ВидарушкА: SIRIN пишет: для охраны можно и поближе купить Люда,так покупают для охраны не плембрак ведь.Потом ВДРУГ пошли на выставку,а там сказали,что собака не просто охранная,а отличная.В итоге чего бы собачку не забеременеть?Собачку забеременели,даже благополучно разродили,щеночки вроде бы тоже очень ничего,только растут-едят,а продаваться не хотят.В итоге за недорого продаются на Птичке.Вот тебе и причина разброса ценового.И в этом году(образно) в каждом из нескольких областных питомников родилось по 2-4 многочисленных помета.Цены,ессно регулируются на уровне минимальных.А в следующем году желающих собачку забеременеть(я извиняюсь,но это не Заводчики в моем понимании,просто любители)не оказалось,а в питомниках почти все суки пропустовали или просто не вязались,в итоге пометов на область 1,5,а желающих в 3 раза больше,чем в прошлом году. Цены,соответственно,взлетают. Вот такая "собачья бухгалтерия" Юлка пишет: Инесса вооот! И я так же! Скажу по секрету,ТАКИХ на форуме не мало Я кобеля 3 года ждала.Пока ждала,заводчица местожительства сменила.Жила под боком практически - всего-то 1,5 тыщи км. А уехала...на край страны,точнее на тот край,который за краем .Нууууу,я пока туда не ездила,я доставкой получила то,что хотела. Но в перспективе съездить еще
SIRIN: ВидарушкА , Татьяна, да я, н-р, совсем не против, чтобы люди разводили хороших собак. И продавали их за ту цену, за которую у них могут купить покупатели. А покупатели разные: у кого то коттедж охранять, кому то стадо, кому то церковь, кому то просто азиата захотелось, а кто то задумался о серьезном разведении. И для каждого найдется свой щенок. И за рубль и за миллион. Конечно, в идеале хорошо бы курсы кинологические закончить, поговорить с крупными заводчиками и т. д и т. п. В конце концов хотя бы на форум породный прийти. И спрашивать, спрашивать, спрашивать. В конце концов многие питомники закрывают, и на место сегодняшних заводчиков придут новые. Ну пусть уж новые заводчики будут не хуже старых Я вообще, Н-р не понимаю, почему нет конференций по породе САО, курсов и т.д и т. п. Где заводчики могут собраться, обсудить свои вопросы, поделится своими наработками, поговорить об экстерьере, о здоровье? В конце концов выпустить иллюстрированный стандарт породы с картинками. Где это все? П.С. Чот не по теме разговор пошел...
Ениш: SIRIN пишет: Я вообще, Н-р не понимаю, почему нет конференций по породе САО, курсов и т.д и т. п. Где заводчики могут собраться, обсудить свои вопросы, поделится своими наработками, поговорить об экстерьере, о здоровье? В конце концов выпустить иллюстрированный стандарт породы с картинками. Где это все? в интернете. говорите, делитесь, общайтесь.
ВидарушкА: SIRIN пишет: Чот не по теме разговор пошел... Почему,мне кажется как раз по теме. Чтобы что-то оценить,нужно иметь определенные знания не только в плане ценообразования,но и о составляющих товара так же. SIRIN пишет: в идеале хорошо бы курсы кинологические закончить Интересно,но именно этот вопрос сегодня подняли несколько человек АБСОЛЮТНО друг от друга не зависящих. Наверное,потому что не "в идеале хорошо",а просто необходимо.
Песруслан: ВидарушкА Подкалывайте на здоровье. Если хотите, то я Вам даже помогу. Лишь бы Вам приятно в теме было находиться. А по налогам, мне в Заводческой области все ново и не совсем понятно. Я с этим не сталкивался, но по логике это может станет проблемой в будущем. Образование подумываю получить. Выбираю без спешки куда податься. Пока я чайник с минимальным пакетом знаний.
Юлка: Песруслан Илья, не воспринимайте все в штыки! Вы задаете вопросы, люди отвечают, но и задают вопросы в ответ. Мой Вам совет, учитесь, не откладывайте на потом, учите сейчас пока Вы собираете Ваш костяк питомника. Тогда Вы будете понимать, какая собака, каких линий, типа Вам нужна. Это мне можно пальцем в небо ткнуть и купить того кто мне понравился, а Вам как будующему заводчику...это непростительная ошибка
Песруслан: Юлка Никаких штыков точно. Зачем они? Я про подкалывания написал точно не из-за обучения. Тут я на 100% согласен.В предыдущем посту я поставил бы смайлик умиротворения, но не знаю какой он.
Песруслан: Возможно тема не имеет права на жизнь, а я все стараюсь. Подскажите уважаемые форумчане продолжать или закрывать ее. Два вопроса, которые меня пока волнуют: 1. Нужен ли нам договор с взаимной ответственностью Заводчика и Покупателя в предполагаемой мной редакции. 2. Нужна ли людям САОкарта с указанием на ней питомников с их преимуществами, ценообразованием в них и ценообразованием в регионах? Ответьте только Да или Нет пожалуйста. Не хочется тратить ни Ваше ни свое время.
Лада: Юлка пишет: Илья, уже спорили по этому поводу, платить или не платить налоги. Честно, я пыталась, когда питомник открыла встать на учет в налоговую, но блин так и не нашли как меня оформить и исходя из чего брать налог Нет у нас налогов на разведение живности. По закону нет такого.
Лада: Вот как-то так http://www.levy.ru/article.php?sid=848
Колмакова Татьяна: Судя по вопросам в многочисленных письмах и телефонных звонках, для многих стоимость щенка является решающим фактором при выборе щенка, заводчика, а то и породы. Конечно, не для всех. Но спросите любого заводчика, какой вопрос задается первым после фразы: «Здравствуйте! Я звоню по поводу щенков». В 75% случаев ответом будет «Сколько стоит ваш щенок?». Давайте разберемся: почему в одном доме щенки стоят 1000 евро, а в другом 600? Из чего вообще складывается стоимость щенка? В чем видимые различия между дорогой и дешевой собакой? Чем рискует будущий владелец, покупая дешевого щенка, и что он приобретает, заплатив за собаку больше? Давайте начем с особого случая – ОЧЕНЬ дорогих щенков. Допустим, Вы выяснили, что средняя цена на щенка вашей породы... ну пусть 500 долларов. И вдруг вы натыкаетесь на щенков стоимостью, например, в три раза большей. Почему? Одним из самых разумных объяснений является эксклюзивность помета. Например, вязка в США – кроме огромной стоимости дороги, заводчик гарантированно добавил уникальные крови, новые для нашей страны. Со стопроцентной вероятностью можно предположить, что отцом этих щенков является выдающаяся собака: иначе с какой стати заводчика понесло за тридевять земель? Очевидно, что и заводчик щенков – настоящий профессионал, который не пожалел сил и средств для осуществления нужной комбинации. Возможно, конечно, что миллионер-самодур решил заняться разведением собак, но это, скорее, случай из области фантастики. Бывает, когда очень дорого продаются щенки из последнего помета выдающегося производителя (как правило, все же производительНИЦЫ), который заканчивает свою племенную карьеру в силу возраста или уезжает заграницу. Эта собака уже зарекомендовала себя как мать супер-собак, и ее дети ценятся особо. Подразумевается, что это не первый и не второй помет этой собаки. Есть и другое объяснение очень высокой стоимости щенков. Их заводчик может просто ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ продать своих собак очень дорого. Например, он дает рекламу в особые издания для состоятельных людей (журнал «Zooбизнес», например, где сама реклама стоит немалых денег), или имеет выход на публику, для которой запрашиваемая сумма не является запредельной, или занимает важный пост в кинологической структуре. В таком случае качество щенков порой не соответствует их стоимости. Перед вами заводчик – отличный менеджер по продажам. Какой отсюда вывод? Заинтересовавшись подобными щенками, попросите заводчика объяснить вам, чем обусловлена столь высокая цена. Если в ответ вы услышите обоснованные и разумные объяснения, можно смело продолжать разговор. Сразу замечу, что в большинстве случаев такие щенки предназначаются для выставок и разведения. Если же вы не планируете заниматься ни тем, ни другим, нет смысла брать щенка из такого помета. Скажу больше: заводчики (настоящие заводчики!) часто откажутся продавать такого щенка «на диван», им намного интереснее шоу карьера их собаки, чем возможность просто дорого его продать. А теперь давайте резко перейдем к щенкам дешевым. Представьте, что вы покупаете не собаку, а, например, автомобиль. Разве вас не насторожит предолжение купить «Мерседес» по цене «десятки»? Наверное, с этим «Мерседесом» что-то не то, верно? Это афера, обман! Почему же столько будущих владельцев радостно бегут к дешевым щенкам – ведь свой автомобиль, по статистике, человек меняет раз в 5-7 лет – собака проживет с вами в два раза больше… Чересчур низкая цена должна Вас насторожить. Любой заводчик (а мы говорим об ответственных заводчиках) знает, как сложно получить и вырастить помет. Перед вязкой сука должна быть в отличной форме: здоровой и в хорошей кондиции. Многие специально сдают анализы своей собаки, планируя вязку, и хороший заводчик просто не повяжет нездоровую суку. Услуги кобеля требуют оплаты. Традиционно стоимость вязки стремится к стоимости щенка. Два месяца беременности будущей мамы требуют особого к ней внимания – для нее все самое лучшее в этот период и во время последующего кормления малышей. Обычно собаки рожают легко, но довольно многие владельцы приглашают в этот день ветеринара на случай непредвиденных осложнений. С трехнедельного возраста щенков начинают подкармливать: маминого молока уже не хватает для быстрорастущих крепышей. Парное мясо, творог и кефир, лучший корм, витамины – вы удивитесь, но полуторамесяный щенок съедает почти столько же, сколько и взрослая собака! Кроме этого, за щенками нужен постоянный уход: подтереть все лужи, убрать кучки, несколько раз в день постирать подстилки (к счастью, гладить их необязательно), проветрить помещение, предварительно переместив щенков в другую комнату, еще раз (в пятый или восьмой раз за этот день?) вымыть полы, искупать щенков, вывалявшихся в собственной луже… К чему я это рассказываю? Для того, чтобы наглядно показать: выращивание щенков требует приличных средств и колоссального физического и морального труда. Насколько же мало нужно вложить в щенков, чтобы оценивать свой труд в копейки! Выгода таких заводчиков – нет, это не заводчики, это просто продавцы щенков – очень прозрачна: повязав свою суку абы с кем, вложив в щенков минимум, они стремятся избавиться от щенков как можно быстрее, играя на низкой стоимости. Можете не сомневаться: непрогнанные глисты, отсутстие прививок, безобразное кормление – по меткой пословице про скупого, вам еще не раз аукнется такая «экономия». Единственным оправданием продаже дешевых щенков может послужить только эстраординарная ситуация в семье заводчика: болезнь, смерть близкого родственника – другие проблемы, которые требуют большой душевной или финансовой отдачи. В этом случае заводчики обычно сами говорят о сложном положении на вопрос о стоимости. При всем моем сочувствии к беде собаковода, помните – в такой ситуации, как правило, не до щенков, и вряд ли они хорошо выращены. И уж однозначно, это щенки НЕ для выставок и НЕ для племенной карьеры. Большинство порядочных заводчиков продает щенков по не заоблачным, но и не по заниженным ценам. Эту позицию мне бы хотелось пояснить на примере своего питомника. Щенки самоедской собаки в нашем питомнике стоят 1000-1300 евро. Я считаю, что это «средняя» цена на щенка этой породы. В Европе щенок 2-х месяцев стоит в районе 2000-2500 евро. К сожалению, доходы европейца среднего класса и украинца такого же социального статуса несколько различны – и не в нашу пользу. И тем не менее, наши щенки – именно для этой социальной группы. Эта цена достаточно высока для того, чтобы потенциальный хозяин нашего малыша тщательно продумал, насколько ему нужна собака, нужна ли она вообще, не сиюминутная ли это прихоть. Эта цена позволяет нам держать подальше от наших щенков перекупщиков, людей необеспеченных (мы не хотим выслушивать жалобные истории о том, что к собаке не вызвали ветеринара потому, что не было лишних 50 гривен за прием), «случайных» покупателей, которые, выбирая между мобильником и щенком, остановились на щенке. Мы абсолютно убеждены, что собака не должна стоить дешево: щенок проживет у вас 12-14 лет – неужели 1000 гривен за каждый год жизни вашего друга кажутся большой ценой? Кроме этого, мы много вкладываем в наших собак – каждый день, в течение всей их жизни, со дня рождения до старости. Мы считаем, что собака – это роскошь. С какой стати мы должны отдавать наших выпестованных детей лентяю и бездельнику, который не смог заработать на их приобретение? Год назад наши знакомые владельцы известного российского питомника забирали одного из своих щенков от владельцев, которые приобрели его за очень маленькие деньги. Покупая щенка по мимолетной прихоти (но как могли об этом догадаться!), владельцы клялись и божились, что, не имея лишних денег на покупку щенка, они обещают отказывать себе во всем, но заботиться о щенке. Хозяева расставались с собакой без сожаления – сунув заводчикам щенка в машину, они даже не попрощались с собакой, которая прожила с ними три года. При этом, приобретая у нас щенка, Вы приобретаете в нашем лице друга и помощника. Мы всегда готовы прийти вам на помощь в сложной ситуации, дать совет, направить к проверенному доктору, дрессировщику. Мы будем курировать вашего щенка всю жизнь, и вы всегда можете рассчитывать на нашу поддержку. Нас часто спрашивают: почему мы не продаем щенков дороже? Действительно, у нас есть такая возможность: мы являемся самым крупным и активным питомником в стране, наши собаки выигрывают выставки. Наших самоедов знают и ценят в Европе. Многие зарубежные питомники изъявляют желание приобрести щенка у нас. Нам часто звонят весьма состоятельные люди с просьбой о щенке. И при всем при этом нам намного интереснее развивать и популяризировать породу в нашей стране. Мы действительно хотим, чтобы украинские самоеды приезжали в Европу на выставки и увозили все награды домой, в Украину. Мы хотим, чтобы это были собаки с нашей приставкой. Нам будет очень жаль, если человек, мечатающий приобрести самоедскую собаку, не сможет этого сделать лишь по причине чрезмерной стоимости. Подведем итог. Один американский политик, давая сыну житейские советы, сказал: «Если приобретаешь вещь больше, чем на пять лет, покупай лучшее, что можешь себе позволить». Собака – не вещь, и тем серьезнее должен быть ваш подход к этому важному выбору. Не попадайтесь на ловушку с дешевыми щенками, не давайте себя дурить дельцам от собаководства. Подойдите к выбору собаки ответственно и граммотно – и ВАШ щенок обязательно найдет к вам дорогу. Скопировано с сайта питомника самоедов " ИЗ СЕВЕРНОЙ ЯРАНГИ"
Песруслан: Лада Спасибо за разъяснение. Но мы то с Вами понимаем, что это не наша заслуга, а ИХ недоработка. Может введут ответстенность, может не введут, но в голове держать стоит.
зяма: Колмакова Татьяна Тань, МОЖНО Я СЕБЕ СТАЩУ?
Ениш: Колмакова Татьяна пишет: Но спросите любого заводчика, какой вопрос задается первым после фразы: «Здравствуйте! Я звоню по поводу щенков». В 75% случаев ответом будет «Сколько стоит ваш щенок?». а, вот и нет. последнее время -сначала наобщаются и всё-всё "поузнавают", потом, спросят цену и дадут отбой народ зажиточный стал -не экономит деньги на мобильную связь.
Асулла: Ениш пишет: а, вот и нет. последнее время -сначала наобщаются и всё-всё "поузнавают", потом, спросят цену Это точно. Поэтому я сейчас говорю, при обращении за щенком, сначала цену, а потом, если цена устраивает, можно и пообщаться. Начала ценить свое время.
крайнец: Э-хх, остаётся выяснить, а за что, собственно нужно дорого платить? Самая, самая простенькая надобность ( ну, так многие думают, к моему большому сожалению) - надо собачку, чтоб охраняла, территорию, хозяев, имущество, себя в конце концов. Для этого животное должно быть здорово, нетребовательно к содержанию, иметь достаточно смелости, иметь чувство собственности, и желание и возможность отстоять эту собственность, чёткое разделение свой-чужой, уважительность к хозяевам, иииии злобу, т.е. степень выраженности смелости, так сказать, решительность в своих действиях, уверенность в правоте своих самостоятельных действий. Как по мне - это очень хорошая собака, а главное - здоровая, с руками-ногами-головой! А сегодня, кого пихают "на охрану"? Косых, хромых, дурковатых, без яиц( гормонально неполноценных, ну никто же не хочет себе бой-бабу с усами ), трусов и прочую несобачь (нелюдь). Ёпт, ну какая с них охрана, им ружьё и могила по-хорошему, если не найти мазохистов, а именно таких и ищут, предлагая большинство брака на охрану. Посмотрим на дорогое. Оно что? Породное характером? Да нет, по больше части, уже Просто красивое, тихое, податливое, которое удобно содержать и выставлять? Потому как часто читаешь -не выставляю, потому как с характером, не могу справиться. Предназначение породы -охрана от ворога, любого, а сегодня под это предназначение спихивают , в основном брак. Изнанка породы предлагается на дело, хоть какое то, тьфу.
Лада: Насчёт цены щенков в долларах - я надеюсь, заводчики понимают, что зарплаты покупателй точно так же не выросли, как и зарплаты продавцов. И поэтому средняя цена 500 долларов (старые 15-17 тысяч) - 35000 рублей будет неподъёмной для большинства. А уж 1000 долларов - это вообще не реально. Если нет, не понимают, то искренне сочувствую. Щенки будут сидеть до предела.
Ениш: крайнец пишет: А сегодня, кого пихают "на охрану"? Косых, хромых, дурковатых, без яиц( гормонально неполноценных, ну никто же не хочет себе бой-бабу с усами кто Вам таких пихает? Ну, только, если по Вашему же, запросу.- подростка и даром.
фанат: Колмакова Татьяна пишет: Разве вас не насторожит предолжение купить «Мерседес» по цене «десятки»? Наверное, с этим «Мерседесом» что-то не то, верно? Это афера, обман! Ща умру........ Ещё больше должно насторожить, что "десятку" хотят впарить по цене "Мерина"... Разве это кого-то настораживает?
ВидарушкА: Колмакова Татьяна пишет: Скопировано с сайта питомника самоедов " ИЗ СЕВЕРНОЙ ЯРАНГИ" Очень спорная статья.Точнее - абсолютно рекламная.Себя любимых. Колмакова Татьяна пишет: начем с особого случая – ОЧЕНЬ дорогих щенков. Допустим, Вы выяснили, что средняя цена на щенка вашей породы... ну пусть 500 долларов. И вдруг вы натыкаетесь на щенков стоимостью, например, в три раза большей. Почему? Одним из самых разумных объяснений является эксклюзивность помета. Например, вязка в США – кроме огромной стоимости дороги, заводчик гарантированно добавил уникальные крови, новые для нашей страны. Со стопроцентной вероятностью можно предположить, что отцом этих щенков является выдающаяся собака: иначе с какой стати заводчика понесло за тридевять земель? Убицца просто.Заводчика понесло за тридевять земель,потому как ТАМ дешевле порой вязки,чем У НАС.Особенно,если порода только выходит на пик моды.Да,папА будет экстерьерно ничего.Психика...а вплоть до грани,зато вязались дешево.Нормальная практика у многих питомников,для которых продажа щенков именно БИЗНЕС.Либо дешевизна вязки объясняется тем,что у НАС порода только развиваться начинает,племенных достойных кобелей мало,цены за вязку взвинчены до предела и выша,а по кровям раз\два и обчелся. Вот и весь секрет эксклюзива. Ну и дальше слишком много МЫ,НАС...Я бы точно там не купила никого.Даже если очень нужно было.
ВидарушкА: Песруслан пишет: Два вопроса, которые меня пока волнуют: 1.НЕТ 2.В такой формулировке - НЕТ.
ВидарушкА: Песруслан пишет: Я с этим не сталкивался, но по логике это может станет проблемой в будущем. Имея в анамнезе и бухгалтерское образование,и даже опыт работы главбухом(удачный,но бухучет терпеть не могу - не мое это в бумажках ковыряться )не могу не согласиться - МОЖЕТ.У нас все МОЖЕТ. Но так как на данном этапе это не реально,то лучше решать проблемы по мере их поступления.
Песруслан: ВидарушкА Спасибо за конструктив. С первым вопросом Ваше мнение принял. Со вторым подскажите , какая формулировка была бы для Вас приемлемой? Всегда удивляюсь главбухам. Это же столько цифр надо сводить. Когда бумаги на подпись приносят каждый раз приходиться делать вид, что их работой доволен. Хотя проверить и захотел бы, но сам ничегошеньки не понимаю там .
Песруслан: Вот размышляю вслух. Если люди борятся за породу и серьезно подходят к вопросу разведения, то как же им может быть не Важен вопрос о стоимости щенков? Какая то дорога в никуда. Куча объявлений на авито про щенков по 3-5т.р. Люди же смотрят многие и не понимают в чем разница между среднеазиатской овчаркой за 20т.р. и за 3т.р. Я не вырастил ни одного помета, но логически рассуждая вижу следующее. При нормальном подходе надо заплатить за вязку ( наверное от 10 до 50т.р. ), будущую маму надо кормить хорошо и на вета заложить при вынашивании ( ну 5-7 т.р. Наверное может набежать ), дальше сами роды ( ветеринар и еще какие-нибудь траты наверное в 3 т.р. встанут ), дальше пусть появятся 6 щенков, которых надо два месяца кормить ( ну на 10-15т.р. они наверное наедят ), актировка, клеймение, уши с хвостами, оформление помета, прививки ( может чего и напутал, но со временем разберусь, но на все это набежит наверное 15-20т.р. ). И по моим скромным подсчетам выходит минимум 43т.р. Если продать щенков по 3т.р. Таким образом получаешь 18т.р.??? Как так может быть? Возможны два варианта развития. Первый - это человек с большим достатком и он просто так играет. Потеря денег для него пустяк. Таких людей мне кажется доли процента. Второй - это обманщики. Выхода вижу два. Первый - это снижать затраты, но настолько это сделать невозможно без обмана. Второй находить пути выхода. Я предлагаю пойти по второму. Предлагал один из вариантов в виде устрожения договора и создание карты "ответственных" Заводчиков с указанием реальных стоимостей в регионе и конкретных питомниках в частности. Что я предлагаю нелогичного? Как мне кажется не поддержать надобность принимать меры по борьбе с таким беспределом могут только те, кто заинтересован в продаже отличных собак "породистых" за 3т.р.
Зардак: Песруслан пишет: Если люди борятся за породу и серьезно подходят к вопросу разведения, то как же им может быть не Важен вопрос о стоимости щенков? Потому что это в данном случае НЕ ВАЖНО. Важно каких щенков ты выпускаешь,а не сколько они стоят.
Балтек Гайрат: фанат пишет: Ещё больше должно насторожить, что "десятку" хотят впарить по цене "Мерина"... Только в автомире сразу видно, где десятка, а где мерин (ПО ВНЕШНИМ ДАННЫМ КСТАТИ), а в собачьем мире у каждого свой мерин и десятка в голове. А потому консенсуса не будет.
Песруслан: Зардак Я понимаю, что качество первично. Но качественно подойти к вопросу появления и подращивания щенков не вкладывая необходимого минимума невозможно. Поэтому и говорю, что продажная цена не может быть ниже затрачиваемой суммы. И не сама цена щенка мне интересна, а отделение нормальных Заводчиков от разведенцев. А первичный признак - это все таки цена. Ну не понимает новичок тонкостей породы и большинство купит нереально дешево азиата не понимая сути и отличий между собаками и работой Заводчиков. Но что он купит - это большой вопрос. И что из этого вырастет неясно. А потом тебе и передачи про покусанных азиатами людей и слава породы агрессивностью и непредсказуемостью. Большинство рассуждает как опытные люди, но мы забываем, что приобретают ( в основном ) щенков люди имеющие общие представления о породе и не более. И мы должны ( да, считаю именно должны ) максимально помогать им с правильным выбором. Причем выбор у новичка должен состоять из двух составляющих. Первая - это выбор из профессиональных Заводчиков и разведенцев. И именно в этом профессионалы должны объединяться. А вторая - выбор у кого из нормальных Заводчиков купить. Ну тут уже каждый сам за себя. И для правильного первичного выбора мы можем продвигать карту профессиональных Заводчиков с ценообразованием. Задача карты не подороже вдуть щенков, а лишний раз заставить задуматься покупателя о правильности выбора. Когда он увидет в продаже щенка за 3т.р. А на карте в этом регионе минимальная стоимость 12т.р. он хотя бы спросит почему так дешево. Дальше к карте можно памятки разработать какие-нибудь про обоснование цены и покупателю станет еще более понятно. Ввести договор с профессиональным уклоном и жесткими гарантийными обязательствами. Договор таким образом тоже лишь для выделения профи от разведенцев. И надо еще вместе понапридумывать механизмов пропаганды честного разведения и здоровых щенков!!! Я не знаю, что я еще должен написать, чтобы донести очевидное, но я не сдаюсь!!!
Юлка: Песруслан Илья, ну во первых нормальный, обычный человек не может понять зачем платить такие деньжищи за щенка/котенка. И всегда будут желающие купить за 2-3 т и не готовые платить 20-30. И пока есть спрос будут и такие цены, и желающие повязать собачку "для здоровья". Я же вот недавно рассказывала, что отказала в вязке. Меня и не поняли, и еще в чем только не обвинили)))
Зардак: Песруслан пишет: Поэтому и говорю, что продажная цена не может быть ниже затрачиваемой суммы. Может.Песруслан пишет: Ну не понимает новичок тонкостей породы и большинство купит нереально дешево азиата не понимая сути и отличий между собаками и работой Заводчиков. Для того,чтобы понимать,в наше время много трудиться не надо.Просто немного изучить и узнать предмет приобретения и только потом сделать выбор.Песруслан пишет: И мы должны ( да, считаю именно должны ) максимально помогать им с правильным выбором. Да!!! Но только в том случае,когда человек захочет помощи. Насильно не возможно помогать.Песруслан пишет: Когда он увидет в продаже щенка за 3т.р. А на карте в этом регионе минимальная стоимость 12т.р. он хотя бы спросит почему так дешево. Почти в кажом городе есть клубы.Любой человек может позвонить и узнать цены в своем регионе.Это опять же для тех,кто ХОЧЕТ знать.
Зардак: Юлка пишет: Я же вот недавно рассказывала, что отказала в вязке. Ооооо...тут уже была темка о закрытии кобелей для посторонних вязок. Юлка пишет: Меня и не поняли, и еще в чем только не обвинили))) Та же известная личность Лорис,чего только не подозревала о таких кобелях...и с брачком,и больные,и не состоятельные,ну а уж их владельцы,просто исчадие ада.
Юлка: Зардак Это я с котом проходила, куплен был с контрактом, по которому должен был закрыт для сторонних вязок. Эх! Мама дорогая! До скандалов дошли в регионе, мол как так, ну не узнает же ни кто) и я жадная, и конкурентов плодить не хочу. )))))) А с кобелем все просто, он и не развязан на выставку так и не попали, то одно, то другое, разводной нет, а просто лишь бы повязать? Не хочу и не буду. У меня к разведению достаточно жесткий подход. Но о себе в очередной раз много интересного узнала) и ага) о Видаре тоже))))
Зардак: Юлка пишет: Но о себе в очередной раз много интересного узнала) и ага) о Видаре тоже)))) Тоже может быть полезным....Так сказать взгляд со строны.
Песруслан: Юлка Конечно будут. Но сделать таких людей меньше можно. Чем больше пропаганды и усилий, тем лучше породе. Зардак При всём уважении, но не верю. Вы лично держите цену на щенков в среднем по помёту меньше чем 10-15 тысяч? Более того спрошу. Готовы ли Вы держать цену в 3-5т.р.? Надо изучить не спорю, но в основном не изучают ведь. А мы не говорим о гипотетических ситуациях, мы смотрим в лицо реальности. Нашей помощью и захотят воспользоваться не все. Кому то будет важнее дешевая цена и пофиг породность и психика. А кто и на карту глянет и договор почитает. Но когда очередного азиата будут обсуждать по телевидению, то распинаться меньше надо будет. Достаточно будет уточнить покупал он по какому договору, какой стоимости ( сравнить с ценовым диапазоном на карте ) и еще каким-нибудь введенным "контролерам" качества. В настоящем времени мало кто хочет звонить. Да и не только им надо купить правильного щенка. Разве профи не надо продать настоящего породного? Разве это не задача двух сторон? Заводчикам не нужно, чтобы о породе говорили только хорошо и не судили о ней по нечистокровным собакам? Да и каждая работа должна оплачиваться. И Заводчики должны продавать собак в ноль или минус? Разве с каждым днем не растет количество желающих заработать "легких" денег на продаже щенков? Может надо просто сидеть и ждать куда вынесет? Если Вы переживаете за породу, то нужно только трепаться и ничего не делать???
Лёка: Песруслан Не получится бизнес на азиатах. Бывает сезон когда щенки "виснут" и тогда что бы они не съели больше чем весят ищутся хорошие руки но за 3 рубля, по договору, в аренду, в подарок, неее.. когда то может и найдутся руки за 30000, но % этого везения мал. Сами заводчики и питомники знают чего им надо и это не обязательно тот слоник бегающий в твоей ограде. Суть в том что собака не машина, это машина может в салоне стоять и пить/жрать не просить и то на неё цена будет падать год от года.
Песруслан: Лёка Верю и во многом соглашаюсь. Но Вы готовы продавать щенков по средней стоимости 3-5т.р.?
Юлка: Песруслан Илья я уже писала. Было дело когда в одном помете один котенок 40т, а другой 2. Но кормишь то их одинаково, прививки, документы всем. Вот всегда считала что разведение это хобби, дорогостоящие, затратное. Но не бизнес.
Песруслан: Юлка Я не про одного за 40, другого за 2. Я про среднюю стоимость помета. На авито не пишут, что у нас в помете щенки от 3х до 40т.р. Там "акции" бывают все по 3т.р. Причем "акции" частое явление.
Балтек Гайрат: Песруслан Я прошу прощения, тему не читала как изначально не интересную. Но в свете выступлений участников, в которых встречается слово "борьба" или его аналоги, можно вопрос? Можно кратко резюмировать, ЧТО ВЫ ХОТИТЕ сделать?
Зардак: Песруслан пишет: . Вы лично держите цену на щенков в среднем по помёту меньше чем 10-15 тысяч? Так разные бывают и такие тоже.Песруслан пишет: Готовы ли Вы держать цену в 3-5т.р.? И такие.Я только не понимаю,что значит держать цену? Я держу собак,а не цены. Песруслан пишет: В настоящем времени мало кто хочет звонить. Кому надо,тот звонит,а кому нет,тот идет на авито и покупает.Песруслан пишет: Да и каждая работа должна оплачиваться. Должна.Вот только для меня есть разница в слове РАБОТА и РАЗВЕДЕНИЕ. У меня есть и то и другое.
Лёка: Зардак пишет: Песруслан пишет: цитата: . Вы лично держите цену на щенков в среднем по помёту меньше чем 10-15 тысяч? Так разные бывают и такие тоже.Песруслан пишет: цитата: Готовы ли Вы держать цену в 3-5т.р.? И такие.Я только не понимаю,что значит держать цену? Я держу собак,а не цены. Песруслан пишет: цитата: В настоящем времени мало кто хочет звонить. Кому надо,тот звонит,а кому нет,тот идет на авито и покупает.Песруслан пишет: цитата: Да и каждая работа должна оплачиваться. Должна.Вот только для меня есть разница в слове РАБОТА и РАЗВЕДЕНИЕ. У меня есть и то и другое. Хоспади, аллилуйя!!! Больше добавить нечего Всё, пошла хохлов тролить.
Песруслан: Балтек Гайрат Кратко тяжело. Но попробую. Я уже писал. 1. Глобально. Хочу чем могу помочь популяризировать и сохранять породу. 2. Конкретно в данной теме. Помочь Покупателю и ответственному Заводчику найти и понять друг друга. Не дать позорить породу выдаванием за нее не чистокровных собак со всеми вытекающими последствиями. 3. Предлагаемые меры: найти вместе инструменты, позволяющие донести до Покупателя разницу между правильно выращенными породными щенками и конвейерными дармовыми выдаваемыми за породных. Как одни из вариантов предложил работу по единому договору строгому и создать карту ответственных Заводчиков с диапазонами цен в регионах и питомниках вчастности. 4. Аргументы описывал выше.
Песруслан: Лёка Ни кто не говорит про бизнес. Если Вы имели ввиду меня, то я живу совсем другим для заработка, а здесь я только трачу. Но много людей живут именно этим. И если Вы мне скажете, что они при этом не зарабатывают, то не поверю. Вопрос суммы заработка. Кто то рад 10000 в месяц, а кому и миллионов мало. Всех щенков по усредненным 3-5т.р. готовы отдавать? Зардак У меня конкретный вопрос. Вы готовы отдавать всех своих щенков по средней стоимости 3-5т.р.? ( ни коим образом не намекаю на наши взаимоотношения, я Вам очень благодарен за предложенные условия )? Хочу конкретный ответ. Вы все переводите на себя лично. Это конечно правильно. Но таких правильных как Вы единицы ( на фоне общей массы, на форумах сидят проценты от общих масс Заводчиков, многим лишь бы вязались, дешево подрастить, пинком под зад продать поскорее и забыть ). А что делать тем людям, кто хочет собачку, но не может подчерпнуть должных знаний. Для Вас это просто все. Вы знаете, что читать куда бежать. А простому обывателю любая рекламная статья - это научный труд. Вы ему не подскажете, другой не захочет, а самому то ему порой и не найти. Вот и правы Вы вроде, что должен бы сам найти, а по факту получаем неподготовленных владельцев собак с непонятным происхождением. Бездействие порой наносит вред гораздо больший, чем само действие.
Зардак: Песруслан пишет: Вы готовы отдавать всех своих щенков по средней стоимости 3-5т.р.? ( Да. Мало того,я уже писала,не помню в какой теме,что если вдруг настанут тяжелые времена и щенков не будут покупать совсем,то буду дарить. Илья,дело в том,что я это уже проходила.Ведь азиаты были не всегда такой популярной породой. Мало того,я просто уверена,что такое время настанет.Через подобное проходят все породы,которые были когда то на высшей точке популярности.Песруслан пишет: Вы все переводите на себя лично А как? Как я могу говорить о ком-то? Это естественно,что говорю и думаю именно со своей позиции.Песруслан пишет: на фоне общей массы, на форумах сидят проценты от общих масс Заводчиков, многим лишь бы вязались, дешево подрастить, пинком под зад продать поскорее и забыть ) Нуууу...это тоже все временно. Как неожиданно появились,так неожиданно и исчезнут,как только щенки перестанут продаваться.Песруслан пишет: А что делать тем людям, кто хочет собачку, но не может подчерпнуть должных знаний. Не может по какой причине? Сейчас просто благостные времена для получения знаний.Открыты все дороги познаний. А кто не хочет,значит ему и не надо.Сегодняшний пример. Люди купили рядом с нами дом,из окон видно наш двор.Пришли с восхищением за щенков,что им надо. Видят как дети возятся с собаками и им тоже такого надо.Естественно запали на подобного твоему Полкану(а его фоне другие меркнут).Озвученная сумма не испугала,а мне показалось,что даже наоборот,типа значит точно классный. Вот с одной стороны,можно было просто сунуть им этого щенка,забрать деньки и сидеть радоваться удачной сделке. А с другой стороны,я уверена,что через некоторое время мне приволокут посаженного щенка,с воплями,что они не справляются. В результате,я загрузила их ссылкам на все,что можно и отправила домой,читать,смотреть и думать...думать и думать.... Договорились созвониться через неделю.Позвонят,значит действительно подумали. Не позвонят,значит очень тщательно подумали и приняли серьезное решение. Это я рассказываю не к тому,что я такая классная и правильная. А к тому я ЗНАЮ как это бывает и просто перестраховала себя от лишних проблем. А да и еще дала другие телефоны,где есть другие щенки и дешевле. Песруслан пишет: Вы ему не подскажете, Я председатель клуба собаководства и обязана подсказывать и рассказывать(а вот это уже работа)Песруслан пишет: а по факту получаем неподготовленных владельцев собак с непонятным происхождением. По факту это осознанный выбор взрослых людей.
Зардак: Ничего себе постик получился... . Илья,ну ты блин....раскрутил меня .
Песруслан: Зардак Ну попробуйте меня понять. Ну Вы говорите про соседа и это понятно. Вы конечно ему помогли подсказкой куда копать. Ну а сколько людей Вас не знает и нет у них рядом специалистов такого уровня как Вы? Увидит человек статью красивую рекламную и поверит. И вот тебе потенциальная звезда новостных хроник. Купит он себе дворянина вместо азиата, так то пол беды, но в случае чего ни ему ни окружению его уже не докажешь, что это не азиат. И что бы ни натворила собака за все в ответетственность на породу ложится. С моим глубочайшим уважением за готовность заниматься Заводческой деятельностью себе в ущерб. Но не проводя пропаганду в массах Вы можете сотворить гораздо больше вреда породе нежели сделать добра раздарив всех своих щенков. Причем человек такая натура, что будет дорожить только дорогим. И дешевые или подаренные щенки не исключение. И гарантии правильного выращивания щенка в семье где нет денег на его приобретение сомнительно. Но последнее - это тема отдельного обсуждения не здесь и не сейчас. И спасибо, что не отделываетесь от меня и пытаетесь помочь разобраться в вопросе.
полная версия страницы