Форум » ПОГОВОРИМ ? » Сколько должен стоить щенок??? » Ответить
Сколько должен стоить щенок???
Песруслан: На "рынке" огромное количество предложений щенков или подрощенных собак. По Вашему мнению какую ценовую политику надо держать профессионалам с качественными собаками? Какая может быть градация и по каким признакам? Нужны ли единые стандарты (ценообразование, правила продажи или что то еще )для всех честных заводчиков?
ДЖАНА: Лада пишет: Причём ошибки часто в "умных" словах. Песруслан пишет: баловать буду как могу (и пусть нас называют "диванными волкодавами"). Песруслан пишет: Но можно подумать что максимальная любовь к породе ее чистота это только на бумаге, а по факту разлюли малина. Вы уверены, что первое не противоречит второму? Песруслан пишет: Люди вообще не вчитывались и не вдумывались в мою идею; Вчитались. А вот Вы совершенно мимо строк читаете. Пока в стране не будет закона - все что мы здесь понапишем - либо попытка создать некую касту (что чаще всего обречено на провал, в силу психологии человеческой), либо попытки создать законы и заставить их работать в системе, где нет основного закона. Вам достаточно долго объясняют, что мы все здесь имеем дело с живыми существами. И просто таки НЕВОЗМОЖНО просчитать все. И в силу опять же человеческой психологии, большинство ситуаций оспариваемо и не доказуемо. Пример. Нехороший заводчик вяжет кривую собаку (с плохими лапами). Оценка оч.хор. Получает щенков. Приезжает покупатель. Маму с кривыми ногами видит - ее не скрывают. Щенков видит. Покупает. Это его решение. Потом идет на выставку и тут - батюшки! эксперт говорит, что ноги-то кривые. И тут либо дают разводную оценку (и по принципу "другие-то вяжут") новоиспеченный владелец пускает собаку в разведение, либо пытается вести разборки с заводчиком. Но! Разве заводчик (не будем обсуждать то, что он хреновый заводчик) прятал что-то от взгляда покупателя? Попытка создать некую кагорту профессиональных заводчиков в первую очередь беспокоит человека, который еще даже не вступил в эту воду. Хотите быть в первых рядах? Сколько знаю профи, все говорят о своих сомнениях в том или ином выборе. Все и всегда вяжут собак с теми или иными недостатками (не путать с пороками), чтобы попытаться выудить достоинства. Песруслан Как будете отличать профи от не профи? По каким принципам в организацию будете принимать?
лорис: ДЖАНА пишет: Клиника - коммерческое предприятие При том оказывается, они там не лечат, а оказывают услуги.
Песруслан: Лада Да почему же многие все за меня додумывают. Если говорю, что Важно, значит Важно. На ошибки внимание обращать надо конечно, но повторюсь, что часто с айпада пишу и коверкает он достаточно много. Все не перепроверишь. А по поводу серьезности отношения ко мне, так я Вас и не заставляю. Время все расставит на свои места. ДЖАНА Певое не противоречит второму. Уверен. Чистота породы и "разлюли малина" это разные вещи. Если Вас малина смутила, то извините. Но я с Вами как со своими общаюсь. Мы ведь на одном форуме живем. Если необходимо подбирать правильные слова и следить за грамматикой в общении с Вами и с Вами Лада, то я постараюсь. Я с Вами во многом согласенДЖАНА пишет: Вчитались. А вот Вы совершенно мимо строк читаете. Пока в стране не будет закона - все что мы здесь понапишем - либо попытка создать некую касту (что чаще всего обречено на провал, в силу психологии человеческой), либо попытки создать законы и заставить их работать в системе, где нет основного закона. но это психология потребителя. Вспомните про двух лягушек в бидоне с молоком. Одна утонула, другая масло сделала. Выбор за Вами. ДЖАНА пишет: Пример. Нехороший заводчик вяжет кривую собаку (с плохими лапами). Оценка оч.хор. Получает щенков. Приезжает покупатель. Маму с кривыми ногами видит - ее не скрывают. Щенков видит. Покупает. Это его решение. Потом идет на выставку и тут - батюшки! эксперт говорит, что ноги-то кривые. И тут либо дают разводную оценку (и по принципу "другие-то вяжут") новоиспеченный владелец пускает собаку в разведение, либо пытается вести разборки с заводчиком. Но! Разве заводчик (не будем обсуждать то, что он хреновый заводчик) прятал что-то от взгляда покупателя? А отрази Заводчик этот факт в договоре и ждать не придется ничего. Покупают порой те, кто в ногах этих и не понимает ничего. С опытом приходит знание. И человек не обращающий внимание на кривые ноги собаки тогда, через год может взглянуть на этот факт иначе. Заводчик обязан (на мой взгляд ) объяснить про возможные кривые ноги в будущем у щенка на примере родителей. И если покупатель согласен после объяснений с указанием в договоре возможной проблемы приобретать щенка и так, то проблем и не будет. А так - это не совсем правильно показывать криволапую собаку будущему покупателю. Может она размера гигантского и глазки очень красивые. И не посмотрит новичек на лапы, ему бы побольше и помилее. ДЖАНА пишет: Попытка создать некую кагорту профессиональных заводчиков в первую очередь беспокоит человека, который еще даже не вступил в эту воду. Хотите быть в первых рядах? Сколько знаю профи, все говорят о своих сомнениях в том или ином выборе. Все и всегда вяжут собак с теми или иными недостатками (не путать с пороками), чтобы попытаться выудить достоинства. Так а почему о возможных рисках не сообщить будущему владельцу, а лучше не прописать в договоре? Почему покупатель должен догадываться о мыслях Заводчика? ДЖАНА пишет: Песруслан Как будете отличать профи от не профи? По каким принципам в организацию будете принимать? Да кто я такой, чтобы принимать или непринимать более опытных собаководов чем сам. Да и принимать то некуда. Максимум, что может произойти - это создадим совместно новый шаблон договора более совершенный. И при должной его раскрутке для покупателя будет спокойней приобретать по такому договору. А неуверенные в своих щенках и их происхождении так и останутся на продажах на словах или простой бумажке о получении денег за товар.
Helen: Песруслан пишет: Покупают порой те, кто в ногах этих и не понимает ничего. С опытом приходит знание. а зачем рядовому покупателю разбираться в "этих ногах"? Если уж Вы хотите касту проф заводчиков и чистоту породы, то извините, зачем мне там еще и разбираться? если я прихожу к такому профи, то расчитываю, как минимум, купить качественного щенка - вот заводчик, в первую очередь, пусть и смотрит кого, кому и куда он продает, а не прикрывается договором. Кстати, насчет договора на щенка - задайте вопрос юристу, уверена подивитесь
Лёка: Helen пишет: а зачем рядовому покупателю разбираться в "этих ногах"? Если уж Вы хотите касту проф заводчиков и чистоту породы, то извините, зачем мне там еще и разбираться? если я прихожу к такому профи, то расчитываю, как минимум, купить качественного щенка - вот заводчик, в первую очередь, пусть и смотрит кого, кому и куда он продает, а не прикрывается договором.
Песруслан: Helen Вы о чем? Я и говорю про то, что Заводчик должен предупредить про те самые ноги, а не надеяться на неопытность покупателя и что прокатит. Но уж если все объяснил и покупатель все равно хочет такого щенка купить, то себя подстраховывает договором с подписью покупателе о знании возможного деффекта. Разве это не честно для двух сторон?
Песруслан: Лёка
ДЖАНА: Песруслан пишет: А отрази Заводчик этот факт в договоре и ждать не придется ничего. Заводчики-барыги, вяжущие кривых собак и не ждут ничего. Их уже при вязке совесть не мучает, что же беспокоиться о дальнейшем.Заводчик-барыга не будет вязать собаку с кривыми ногами изначально, поэтому ему и объяснять ничего на этот счет не придется. Заводчик отличается от барыги тем, что изначально старается вязать собак без косяков, видимых невооруженным глазом. На голову Заводчика хватает косяков, которые скрыты, чтобы еще позволить себе роскошь вязать криволапок. Поэтому Заводчику и не приходится напрягаться на этот счет. И единственное, что говорят мои знакомые заводчики, это то, что они предполагают или полагают, что вот этот щенок будет таким-то и таким-то, а другой другим. Но про гарантии я давно не слышала. Песруслан пишет: Я и говорю про то, что Заводчик должен предупредить про те самые ноги, Повторюсь. Заводчик не должен вязать кривую собаку. Начинать надо с вязки, когда еще щенков даже в воздухе нет.
Helen: Песруслан пишет: Вы о чем? ДЖАНА пишет: Начинать надо с вязки
ВидарушкА: Песруслан пишет: Люди вообще не вчитывались и не вдумывались в мою идею Вчитывалась и пытаюсь вдуматься.Не получается. Песруслан пишет: Но главное в законе - это страх его нарушить, так как наказание возможно. О каких законах речь?Изначально речь о договоре шла.Во-первых,если уж Вы специалист по продажам,то просто обязаны знать,что ЛЮБОЙ договор можно оспорить.Это аксиома.Ее давайте не будем обсуждать. Потому что в целом,то что до Вас пытаются донести безрезультатно - НЕ возможно составить универсальный договор,точнее универсальный список проблем\дефектов и прочего за что Заводчик несет ответственность в виде компенсации.Да и сама компенсация весьма расплывчатое понятие.Это часть с продажной суммы или возможны пожизненные проценты? Песруслан пишет: почему о возможных рисках не сообщить будущему владельцу, а лучше не прописать в договоре? Вот Вы это как себе представляете?ВСЕ возможные риски сразу на бумажку?Или то,что может вылезти за определенный период времени?А как же не упоминуть,например,возможную склонность к определенным кардиопроблемам у крупных собак?Возможное бесплодие?Ребенка средних размеров от крупных родителей?...здесь просто сразу галочку поставьте для себя....и т.д. и т.п. Helen пишет: Ениш пишет: цитата: все беды от заводчиков, всё генетическое-генетическое, а, что не таковое, то, родовая травма слово в слово так у нас и говорят веты А у нас есть порядочные веты Которые откровенно(с учетом первичных осмотров\опросов)заявляют,что ни заводчик,ни хозяин в данной ситуации не виноваты,потому как данная проблема до конца еще толком ен изучена.Точнее причина ее возникновения.Это о ДТБС. Песруслан ,в этой ситуации кто кому и что выплачивать будет?И кто в ней по закону виноватая сторона? Песруслан пишет: я конечно же буду продавать щенков Зачем?Точнее зачем Вам щенки,если Вы собаковод и это Ваше хобби? Песруслан пишет: я буду продавать их дорого Почему?Почему не начать карьеру с дарения супер щенков.Шикарный рекламный ход,между прочим. Либо продавать за символическую плату тем,кто очень давно и сильно хочет,но не может себе позволить?Потратить 2-4 тыщи на прокорм в месяц сможет,а единоразово тыщ 30 или больше никак.Вы же не ради денег все это затеяли?Или все же не меценат ни разу? Песруслан пишет: питаться на убой и дорого не по принципу Фаната Знаете,пролистав Вашу тему,убеждаешься в том,что пафоса более чем нужно в отвлеченных разговорах.А на деле...лучше пообещали бы для начала раз в месяц фотосессию с выездным фотографом заводчикам своим.А еще лучше - тихо сделать то,что просят по факту,а не красиво о далеком будущем рассуждать. Песруслан пишет: отделить САО от предлагаемых аналогов Это как ? Песруслан пишет: "рыночников" с метисами. Практически в каждом посту у Вас проскальзывает подобная фраза. Скажите,Вы считаете,что Птичий рынок и Ответственный Заводчик - абсолютно не совместимые вещи?
Песруслан: С айпада опять. Цитаты не вставить. ДЖАНА так а я о чем? Конечно же кривых собак и не должен вязать хороший Заводчик. Вы же пример такой привели. Я и ответил. Что если повязал, то отвечай и именем и рублем. В следующий раз умнее будешь. Helen Теперь полностью согласен. ВидарушкА Попытайтесь понять еще раз. Главное не спешить. Про законы пишу ровно про те, про которые спрашивали меня форумчане. Просто посмотрите лучше предыдущие посты не перепрыгивая. Оспорить договор можно конечно, но крайне сложно. А вот несоответствие договорным условиям гораздо проще. Мне кажется, что компенсация с продажной суммы. Принцип описывал уже. Все верно пишете про все риски. Конечно не учесть это, да и в том посту был ответ про покупку щенка от криволапой матери, на примере приведенном Джаной. А так я и просил форумчан сформировать вместе список возможных проблем и писал об этом. Ну не готов повторяться перечитайте плз. Если никто не виноват, то форс-мажор ( сейчас все потирая ручки захотят написать, что будет постоянный форс-мажор, а нет не будет ). Щенки для меня это один из видов самореализации. Я хочу, чтобы больше людей увидели азиата таким, как вижу его я. Да и похвастаться, что вон как у меня получается ( пока ничего не получается, ну кроме одного щеночка и может и вообще не получится ). Я не готов отдавать своих будущих щенков таким людям, кто сможет найти 2-4т.р. на прокорм. Я им хочу только лучших условий. довольны будут, но это не мое. Меценат? Вы же меня не знаете. Если все, что делаю для людей здесь выложить, то хвастовство будет. А так кого со мной жизнь сведет и от окружающих людей меня все и узнаете. На конкретный вопрос:"Меценат ли Вы в дарении щенков?" Ответил бы нет. Плюс финансовый разумом понимаю, что маловероятен. Но в состоянии безубыточности находится было бы комфортнее. Конечно же если бы я 4т.р. тратил на собаку в месяц, то был бы в плюсе однозначно, но у нас не принято экономить на членах семьи в семье. "Приятно", что Вы не зная меня сделали выводы про отсутствие фотосессий и пафоса моего наличие огромное. Я Вас не знаю и не стану ничего утверждать про Ваш быт ( воспитание не позволяет ). Ни разу не приводил себя в пример. Не считаю себя лучше кого-либо из уважаемых форумчан. Много ошибок допускаю. Очень занят и удивляюсь сам себе, что взялся такую тему спорную попробовать повести. И моя занятость не позволяет мне быть целыми днями у собак ( конечно же с ними постоянно люди, но меня это не красит. Должен быть чаще). Да много у меня минусов. Но тему то я не для того поднимал, чтобы себя восхвалять или обсуждать. Тема про щенков стоимость. И попытка систематизировать хоть немного взаимоотношения между нормальными Заводчиками и Покупателями.
Юлка: Песруслан Илья, у Вас как у человека только, только начавшего путь к разведению энтузиазма выше головы, тем более как человек близко знакомый с торговлей (с постов поняла, если не правильно прошу прощения), все по полочкам разложить, и т.д. Но...разведение это хобби, дорогое, трудозатратное, но хобби. Систематизировать...вряд ли. Лет пять назад я бы вместе с Вами... флаг в руки и алга, за развитие родной породы (касается не только азиатов). А сейчас... С моего питомника осталась одна кошка в любимцах, сгорел энтузиазм( Заводчики годами, вот правда кровью и потом свое поголовье развивают, стараются, а приходят...кому фиолетово до документов, дисплазиии, крипторхизма, и т.д..и все. И всегда найдется человек который своим кобелем будет вязать все что движется, суку для "здоровья" и т.д. Имела вот неприятный разговор с владельцем суки, что я жмот, что просто конкурентов разводить не хочу, короче...чего только не услышала, после отказа вязать суку без родословной, без разводной и т.д. )))
Песруслан: ВидарушкА Про "рыночников" и про "метисов" писать буду много. Вы на авито видимо не заходите никогда. Посмотрите сколько там "аналогов САО" под САО продается. И все ведь чистокровные и отличные. Только вот документы не сделаны, ну времени на это нет или еще какая причина. Я не знаю про птичий рынок. Там я небыл. А утверждать про то, что не знаю не стану.
Песруслан: Юлка Спасибо большое за понимание. А то я вроде и плохого никому ничего не делал и добра только желая столько негатива нахватал. Ну пока есть энтузиазизьм почему бы и не попридумывать? Я ведь понимаю, что откликнуться единицы. Может и вообще никто не откликнется. Я даже из данного негативного общения подчерпываю уйму плюсов и знаний. За что благодарен всем участникам темы.
Юлка: Песруслан да я Вас очень понимаю, одно время и клуб в городе открыть хотела правильный, с договорами и т.д и в питомнике договор пыталась сделать и нашим и вашим...эх. Если у Вас получится все что задумали, буду только рада!
полная версия страницы