Форум » ПОГОВОРИМ ? » Сколько должен стоить щенок??? » Ответить
Сколько должен стоить щенок???
Песруслан: На "рынке" огромное количество предложений щенков или подрощенных собак. По Вашему мнению какую ценовую политику надо держать профессионалам с качественными собаками? Какая может быть градация и по каким признакам? Нужны ли единые стандарты (ценообразование, правила продажи или что то еще )для всех честных заводчиков?
Колмакова Татьяна: Очень сложный вопрос. Мне кажется тут абсолютно субъективно - хочешь - бери, не хочешь не бери за ту цену, которую устанавливает заводчик.
Песруслан: Колмакова Татьяна А если смысл всем держать единый прайс в зависимости от категорий каких-либо? Или если и не единый, то хотя бы ориентиры от чего должна зависеть цена. Какая то должна быть система в данном вопросе? А то Из чего итоговая стоимость берется то? Только из пожелания заводчика?
Зардак: Песруслан пишет: Какая то должна быть система в данном вопросе? Было время,когда стоимость устанавливал клуб. За основу бралась определенная клубом цифра,затем начислялись рубли за каждый титул,за дрессировку, дорожные расходы(строго по билетам и суточные).Потом все мы дружно перешли на рыночные отношения и клуб потерял эту функциюПесруслан пишет: А то Из чего итоговая стоимость берется то? Песруслан пишет: Только из пожелания заводчика? Да.
Зардак: Забыла добавить,что клубы жестко контролировали стоимость щенков и продажа выше,установленной жестко каралось.
Сергей Багоревич: Песруслан пишет: По Вашему мнению какую ценовую политику надо держать профессионалам с качественными собаками? Какая может быть градация и по каким признакам? а кто даст гарантию , что вырастет Эталон породы - собака? НИКТО !!!! со стороны, цена= реальным затратам +% скромный прибыли и 2 вариант цена=реальные затраты,% неизвестный процент прибыли +дешёвые «панты» «ИМЕНИТОГО ЗАВОДЧИКА »....
SIRIN: Профессионал,на мой взгляд может продавать дороже всех. На то он и профессионал. А может бесплатно отдать-то же имеет право ))) Остальная цена средняя и низкая(для щенков без документов). Я бы с удовольствием поддержала бы закон о запрете вязок собак без родословных. Считаю это абсолютно неприемлемым в наше время. Причем цена на таких щенков сравнима с ценой со щенками с документами от простых родителей. На другом форуме безобразная история: 4 щенков-азиатов выкинули в помойку. Уши обрезаны,без клейм. Получается часть помета продалась,а эти никому не нужны.
Зардак: Сергей Багоревич пишет: а кто даст гарантию , что вырастет Эталон породы - собака? НИКТО !!!! Так и дают гарантию,те кто не знает. Сейчас это называется ,умением продавать. Но согласитесь,что и щенки в помете не одинаковые. Есть и такие,на кого все таки надежд больше возлагается.Вот на них и цена повышается. Ну по крайней мере у меня так.
Сергей Багоревич: Зардак пишет: Ну по крайней мере у меня так. это у вас так
Сергей Багоревич: SIRIN пишет: Профессионал,на мой взгляд может продавать дороже всех может адресочек дадите профессионала, который за большие деньги даст гарантию на щенка ?
ДЖАНА: Колмакова Татьяна пишет: Мне кажется тут абсолютно субъективно - хочешь - бери, не хочешь не бери за ту цену, которую устанавливает заводчик. Зардак пишет: Так и дают гарантию,те кто не знает. Сейчас это называется ,умением продавать. Параллельно поливая конкурентов. Иногда про знакомые питомники такие чудеса слышать приходится
Сергей Багоревич: ДЖАНА пишет: Параллельно поливая конкурентов. Иногда про знакомые питомники такие чудеса слышать приходится поливая ... это традиция СПЭЦОВ собачников, я про качество рождённых собак «у именитых »....
Зардак: ДЖАНА пишет: Параллельно поливая конкурентов. Иногда про знакомые питомники такие чудеса слышать приходится Угу. Но я думаю,что Сергей Багоревич о другом.
ДЖАНА: Сергей Багоревич пишет: я про качество рождённых собак «у именитых ».... А Вы полагаете я Вам отвечала? Или Вы автор темы? Лично с Вами общаться у меня нет никакого желания, поэтому предлагаю на мои посты внимания не обращать. Меня здесь нет - представьте пожалуйста это себе По поводу порядка цен. Кто за сколько может, за столько и продает. Вот считает человек, что его щенок стоит столько и за меньшую цену он его не продаст - пусть продает. Часто забывают о том, что в четыре месяца, засидевшийся щенок может уже проесть большую часть своей стоимости. По поводу высоких цен на щенков и гарантий. Никогда не давала гарантий. Всегда говорю:"На данный момент мне нравится вот этот или этот щенок, но это не значит, что он не может вырасти в середняка, или того хуже..." Меня не беспокоит, что Вася Пупкин продает щенка за 100 тыс, а Петя Иванов за 20. Это их клиенты и их цены. Меня беспокоит, когда продают заглистованых, тощих щенков, параллельно неся ахинею и раскручивая себя в интернете агрессивной и всезнающей политикой. Меня беспокоит, когда откровенно плембрачных кобелей вяжут и получая их копии, отправляют владельцев на выставки... Внимание к ценам это либо от зависти и желания посчитать деньги в чужом кармане, либо еще от чего...
Зардак: ДЖАНА пишет: По поводу порядка цен. Кто за сколько может, за столько и продает. Вот считает человек, что его щенок стоит столько и за меньшую цену он его не продаст - пусть продает. Часто забывают о том, что в четыре месяца, засидевшийся щенок может уже проесть большую часть своей стоимости. По поводу высоких цен на щенков и гарантий. Никогда не давала гарантий. Всегда говорю:"На данный момент мне нравится вот этот или этот щенок, но это не значит, что он не может вырасти в середняка, или того хуже..." Меня не беспокоит, что Вася Пупкин продает щенка за 100 тыс, а Петя Иванов за 20. Это их клиенты и их цены. Меня беспокоит, когда продают заглистованых, тощих щенков, параллельно неся ахинею и раскручивая себя в интернете агрессивной и всезнающей политикой. Меня беспокоит, когда откровенно плембрачных кобелей вяжут и получая их копии, отправляют владельцев на выставки... Полностью солидарна!!!
Сергей Багоревич: Зардак пишет: Но я думаю,что Сергей Багоревич о другом. цена=качество щенка
Сергей Багоревич: Зардак пишет: Меня беспокоит, когда откровенно плембрачных кобелей вяжут и получая их копии, отправляют владельцев на выставки... вот как интересно, кто нибудь в нете в открытую сказал владельцу кобеля? и не скажет!!! потому ,что не уверен ,что вылезет в своем разведении.....
Зардак: Сергей Багоревич пишет: цена=качество щенка Давайте,я отвечу Вам только от себя. Я снижаю цену на щенка в случае не прокраса век,не прокраса носов,поведения,прикусов (это то что видно у 2-х мес. щенка). Основная часть продается по усредненным рыночным ценам,действующим на данное время(узнаю). Есть щенки, на которых повышаю цены,если они не продаются,то остаются дома. Легко иду на соглашения,если человек внушает доверие и приятен в общении. Легко могу отдать под потом.ВСЕГДА доверяю. Бумаг не составляю(не вижу смысла).
ДЖАНА: Писала я. Отвечу. Говорили и скандалили, впрочем, как всегда Более того, когда точной копии папы дали на выставке не разводную оценку, владельцы подошли ко мне и спросили: "Может ли он с такой оценкой вязаться?" Я задала конкретным тоном вопрос:"Вы ЕГО вязать собираетесь?!" А Вы я так понимаю правдоруб такой! И точно знаете все и о всех, кто и что говорит своим покупателям и о своих щенках. Просто гуру. Или это просто стиль общения такой, обгадить всех сразу Скорее второе.
Зардак: Сергей Багоревич пишет: вот как интересно, кто нибудь в нете в открытую сказал владельцу кобеля? и не скажет!!! потому ,что не уверен ,что вылезет в своем разведении..... Нет.Я не поэтому молчу. Если человек не спрашивает ,то нет смысла и говорить об этом. Потому как КАЖДЫЙ твердо уверен в своей правоте.
SIRIN: Уверена,что любой адекватный заводчик не от балды пишет цену своего щенка. Понятное дело,что еще ДО вязки он просчитал расходы,прикинул некоторые доходы,промониторил цены на сегодняшний день,оценил общее поголовье в своем регионе и т.д. Факторов очень много,которые влияют на цену щенка. Затем получил СТАНДАРТНЫХ щенков,посмотрел какой помет в общем,выделил для себя наиболее перспективных щенков; увидел недостатки и выставил цены. Честно говоря,меня могут удивить одинаковые цены на всех 10 щенков. Или заводчик не видит недостатков,или плохо разбирается,или выставлена средняя цена просто. Когда я вела переговоры с заводчиком из-за рубежа он сразу сказал: по поводу перспектив щенка я могу сказать не раньще 7-8 недель. И он сказал,и на сайте написал:какой щенок имеет выставочные перспективы,а какой только домашний любимец. А самого лучшего предлагал в совладение. Понимал,что очень удачный щенок, но себе оставлять не имел возможности. А просто дорого продать не захотел.
Сергей Багоревич: ДЖАНА пишет: А Вы я так понимаю правдоруб такой! И точно знаете все и о всех, кто и что говорит своим покупателям и о своих щенках. Просто гуру. Или это просто стиль общения такой, обгадить всех сразу Скорее второе. не надо, за меня додумывать !!!!! хожу на все форуму и читаю, своими глазами смотрю фоту щенков и взрослых и не надо плести про обгаживание.... если я уверен, то и пишу о том, или я должен подстраиваться под ваше мнение, или логически мыслить как вы ? подача мной информации ,такая какая есть , не нравиться не читайте ... про ваше видение диалога на форуме , вообще лучше промолчу ...каждый взрослый человек пишет, так как считает нужным, или важным для себя ... если не поняли о чем я ,значит и не надо ...
Зардак: SIRIN пишет: Понятное дело,что еще ДО вязки он просчитал расходы,прикинул некоторые доходы,промониторил цены на сегодняшний день,оценил общее поголовье в своем регионе и т.д. Нуууу...как бы я тут не совсем согласна. Часто в разговорах меня спрашивают,не боишься вязать,рынок заполнен? Отвечаю,что нет.Потому что вязки делаю в первую очередь,исходя из своих личных обстоятельств. Есть возможность растить щенков,повяжу.Если другие планы,то пропускаю. УВЕРЕНА,что всегда есть шанс не продать,это точно не останавливает.Вернее я об этом даже не задумываюсь,главное нужны ли щенки от этой вязки ,лично мне. Конечно в глубине души,очень хочется продать,но если придеться РАЗДАТЬ,то достаточно легко переживу,не заламывая руки и не опуская их от того,что не получила,того,что хотела.
Сергей Багоревич: SIRIN пишет: Уверена,что любой адекватный заводчик не от балды пишет цену своего щенка это ,если адекватный... первого своего щена покупал у Т. Р, ценник даже по этим временам «ОЙ», результат перекус с отходам , не было 2 зубов, второй щен от Трайпала , тоже касяк ,а цена тоже «ОЙ » и что дальше, кто адекватный заводчик или покупатель ?или за« удовольствие, что купили в нашем питомнике» надо больше платить ,как мне ответил заводчик ... мое мнение, за БОЛЬШИЕ деньги, продаются только взрослые собаки, щенки- лотерея и не должны стоить больше 700 у е -1000 у е ,в зависимости от породы !
conviva: Ну и чего спорми-то?! На дворе давно реальный РЫНОК безо всяких там кавычек,а щенки-товар(как бы кого такое определение этих любимых пушистых комочков не коробило). Кто-то и ,мягко говоря, не очень качественных щенков задорого впарить умеет,а кто-то с приличными щеночками долго сидит,ну разные мы все,кто-то купец отличный,а кто-то,подолгу размышляя над каждой вязкой, качественных щенков делать умеет,которые,кстати,реально разного качества в одном помете. И уж если эксперты в один и тот же день,одну и ту же собаку оценивают по-разному(при едином-то стандарте породы),один ставит оч.хор.,другой дает ЛПП,а ринги всего лишь веревочкой разделены,то как можно придти к единообразию цен заводчикам,которые,к тому же, выращивают свои пометы в разных ценовых условиях?! Кто какую цену считает правильной,за такую и предлагает,а дальше спрос и предложение расставят все по своим местам. Можно конечно обсудить вопрос-СКОЛЬКО МОЖЕТ СТОИТЬ ЩЕНОК? но никак не СКОЛЬКО ДОЛЖЕН,да и то применительно к какому-то конкретному щеночку и в том случае,если заводчик к этому готов. Никто никому ничего не должен...
conviva: SIRIN пишет: Когда я вела переговоры с заводчиком из-за рубежа он сразу сказал: по поводу перспектив щенка я могу сказать не раньще 7-8 недель. Людмил,бредятину он Вам сказал,этот заводчик зарубежный! Знаю много примеров,когда различные пороки много позже у щенков проявлялись,ставя крест на всех перспективах,кроме перспективы быть домашним любимцем...
conviva: SIRIN пишет: Я бы с удовольствием поддержала бы закон о запрете вязок собак без родословных. Считаю это абсолютно неприемлемым в наше время. Причем цена на таких щенков сравнима с ценой со щенками с документами от простых родителей. Людмил,Вы это серьезно?
ДЖАНА: Сергей Багоревич пишет: не надо, за меня додумывать !!!!! К зеркалу подойдите пожалуйста conviva пишет: Людмил,бредятину он Вам сказал,этот заводчик зарубежный! Однозначно. Никто, кроме Всевышнего, не может дать никаких гарантий на растущий живой организм. Даже, если всех собак в родословной и за ее пределами вырастил своими руками. Если заводчик дает подобные гарантии, от него надо топать побыстрей.
Колмакова Татьяна: Сергей Багоревич пишет: цена=качество щенка это в идеале, а на в реале совсем не так
ДЖАНА: К вопросу о владельцах, которым очень хочется звездить на выставках. Заводчики, чтобы "звездить" пропускают через свои руки поголовье собак, и только единицы вырастают "звездами". Равно как и то, что только единицы должны идти в разведение, а не по принципу - я ее купил(ла) - она должна окупить мои вложения. Тут надо решить в начале пути - либо окупаться, либо заниматься племенным разведением. Причем даже эталонная по экстерьеру собаку (представим себе такую) может дать половину помета с косяками. Во всех породах. И тогда мочало, начинай сначала. И тот, кто легко плюет в труд заводчика (если конечно покупал собаку без гарантий) либо просто ничего не понимает в его работе, либо просто не уважает чужой труд. Несомненно, если ему тупо не вешали гарантированную лапшу на уши.
Дахмардак: Возраст актировки 1,5 месяца, он наверное кем-то был выбран не случайно. Практически все моменты в отношении щенка видны и понятны. Но дать перспективу можно только с пометкой "надеюсь". На лучших в помёте, кто имеет все шансы вырасти в достойных представителей породы, можно и нужно ставить цену больше средней по помёту. Это правильно. Оцениваешь качество щенка при рождении. Потом в месяц, потом в три. Ну всё-всё в нём как надо))) А потом в полгода, когда зубки вылезли и лапки выросли. А потом в год- примериваешься- и как она, проекция племенной собаки, вроде бы вписывается в твои требования. И опять ждёшь. И вот когда получен помёт, а лучше два, тогда можно сказать- да, собака перспективна для разведения ))) И на любом этапе взросления все суперперспективы суперщеночка могут провалиться в тар-тарары. Это живые существа, много чего вылезти может, чего и не ждал.
SIRIN: ДЖАНА, conviva -ну почему бредятина? Ну видит заводчик (это далеко не первый у него помет),что один щенок более лучший,чем другой. Видит реальные недостатки. В конце-концов он не предлагал пет щенка,как перспективного. Прямо так и написал. ПРичем на своем сайте-для всех покупателей. Конечно,когда смотришь на щенков даже по фото,в развитии,то замечаешь недостатки. Ну не станет короткий круп- длинным. Никак.)))) Зубы у азиатов это вообще больной вопрос. Я то же не понимаю,как при 3 вариациях могут получится ножницы? Если у папы перекус,а у мамы клещи?...
Сергей Багоревич: Дахмардак пишет: И вот когда получен помёт, а лучше два, тогда можно сказать- да, собака перспективна для разведения ))) очень нравиться и понятен ваш подход
Сергей Багоревич: ДЖАНА пишет: К зеркалу подойдите пожалуйста а если не подойду , то что тогда ??
SIRIN: conviva conviva пишет: Людмил,Вы это серьезно? Но это мое мнение. Жалко просто таких щенков. (вот выбросили их на помойку,и фиг с ними)
conviva: SIRIN пишет: conviva -ну почему бредятина? Ну видит заводчик (это далеко не первый у него помет Я бы от заводчика с такими заявами держалась подальше,собственно Даша(Джана) об этом уже написала. А на остальной Ваш текст,Валентина ответила выше и весьма исчерпывающим образом!
conviva: SIRIN пишет: Но это мое мнение. Жалко просто таких щенков. (вот выбросили их на помойку,и фиг с ними) Очень уж однобокое мнение! Хотите об этом поговорить-открывайте отдельную темку,обсудим. А насчет выбросили,так мы подробностей не знаем,может не азиатов ,может и не выбросили...
Колмакова Татьяна: conviva пишет: Никто никому ничего не должен... На самом деле если по совести, то заводчик всё-таки должен. Именно ДОЛЖЕН продавать по крайней мере здоровых, хорошо выращенных щенков. Но в реальности как раз работает принцип "никто никому не должен". Хотя все мы под Богом ходим, и я, например, очень не хочу, чтобы люди , разочарованные моей собакой негативно обо мне думали. Мне важно моё доброе имя, которое я зарабатывала годами. conviva пишет: Знаю много примеров,когда различные пороки много позже у щенков проявлялись,ставя крест на всех перспективах,кроме перспективы быть домашним любимцем... А вот это абсолютная правда ! По моим наблюдениям есть определённый возраст, в котором проявляются заложенные "косяки" - это критические периоды в жизни щенка : в 3-4 месяца могут полезть проблемы с зубами и психикой, если этот возраст миновали хорошо, то надо ждать 7-9 месяцев, там тоже лезут проблемы и с зубами, и с психикой, и добавляются суставы. Поэтому говоря о перспективах щенка можно говорить только так: на сегодняшний день у щенка такие-то достоинства и такие-то недостатки, из данного помёта он лучший (худший), щенок имеет перспективы, но 100% гарантии никто не даст. И это будет единственный честный ответ. Все другие варианты - ложь .
Сергей Багоревич: conviva пишет: Можно конечно обсудить вопрос-СКОЛЬКО МОЖЕТ СТОИТЬ ЩЕНОК? но никак не СКОЛЬКО ДОЛЖЕН,да и то применительно к какому-то конкретному щеночку и в том случае,если заводчик к этому готов. во как ! я почему то должен, свои деньги отдать , тому кто мне ничего не должен в замен ! логика железная !
Колмакова Татьяна: Напишу про себя. Очень долгое время цена на моих щенков была очень невысокой. К примеру такие щенки , как, например, Таюр Цезарь стоил 15 000 рублей. Это чтобы понятно было. Потому что я .... не знаю какая я.... слово не могу подобрать.... короче постоянно думала о владельцах своих собак, ставила себя на их место - каково им будет испытать разочарование, если вырастет косячная собака, ведь я по сути ставлю постоянные эксперименты, вяжу крупных собак в попытке получить не менее крупных, а это риск. Всё время думала, что вот за 15 000 хотя бы не так жалко будет людям, а за дорого уже переживать будут. Потом выяснилось, что народ не воспринимает такие цены, как цены на качественных щенков. Что если дёшево, то значит обязательно плохого качества. А вот где дорого - там круто ! Такая человеческая психология. Я, честно сказать, приобиделась. Так, как я щенков выращиваю - ещё поискать надо ! И качество моих собак ничуть не хуже многих питомников, где ценники зашкаливают. Подняла цены. Теперь градация от 15 000 до 35 000. 35 000 рублей - это право первого выбора и лучший щенок помёта на усмотрение покупателя и мои рекомендации. Бывали щенки и за 5000, и ниже, чего уж греха таить - если проблемы с прикусом, без документов. А в свете того, что сейчас творится в породе , то таких щенков - сук (без документов на охрану), буду продавать уже стерилизованными, и никак иначе.
Сергей Багоревич: Колмакова Татьяна пишет: Потом выяснилось, что народ не воспринимает такие цены, как цены на качественных щенков. Что если дёшево, то значит обязательно плохого качества. А вот где дорого - там круто ! Такая человеческая психология. Я, честно сказать, приобиделась. Так, как я щенков выращиваю - ещё поискать надо ! И качество моих собак ничуть не хуже многих питомников, где ценники зашкаливают на мой взгляд, это не психология виновата . раньше захожу в тему питомника , новичок , а там все скопам нахваливают щенков, и так и сяк, и муси пуси,и думаешь, наверно ничего сам не понимаешь, может фото не информативное ,а может это эталон ,а я лох ничего в этом не понимаю .... и стадный инстинкт срабатывает .... а вот потом, ....когда сей шедевр видишь в живую перед собой и понимаешь , что точно лох ....
фанат: По-честному цена на мой взгляд должна складываться из затрат и адекватной оценки труда. (ну например: сколько стоит кирпич, столько же стоит и "его положить") Это по-честному. На деле конечно все по другому. По большому счету , как говорят в Одессе : Получить хорошую собаку - одно, а продать её совсем другой колер. Факторов тут множество... Наприм. приехал на Гелике - одна цена, а на Запоре- соответственно "запору" другая. Про глупости вокруг "документов"... вообще ни в какие ворота!!! : давно уже бумажка стала дороже самой собаки (по моим прикидкам раза в два с половиной - три). Разве ж это не обман? Люди хотят собаку, а им впаривают ещё и дорогущую обертку. Про гарантии... Легко! Главное - не эксперементировать Потому, как давно же известно по каким собакам велик шанс, что полезут инвалиды. Смотреть происхождение и восстанавливать в памяти "кто чем дышит"- чего ж проще. (Конечно дать гарантию на действия каких-то людей, которые "экспертизируют" и не известно, че им взбредет в голову - это большая глупость). 1000уе? По нынешнему курсу? Хотя если сами в карман суют, чего б не взять. (только сразу надобно за сей грех "десятину" отнести)
Песруслан: Спасибо всем большое, что откликнулись. Исходя из прочитанного понял, что единый прайс скорее всего недостижимая фантазия. Но базовые градации может быть ввести можно? Например выращивание в квартире или на большом участке со свободным выгулом или еще какие нибудь осязаемые и проверяемые вещи. И, как вариант, может быть ввести ответственность Заводчика перед Покупателем не ограничением продажной цены, а введением "компенсирующего" фактора при заключении договора. Ну например при продаже щенка все имеют право ( а оно так и есть ) ставить любую на него стоимость, но в случае возникновения деффектов в возрасте включать данный пункт договора в действие. А там уж строго нормированные расценки. Например выявление у собаки такого то отклонения итоговая стоимость щенка не может превышать столько то, такого то, столько то. И тогда выращенная собака ( срок вступления пункта в договор нужно бы определить породникам ) до стольки то месяцев является предметом доказательным для данного пункта. Опять же, как вариант, можно внести в пункт, что бремя доказательства деффекта лежит на стороне Покупателя, но затраты на эти доказательства при подтверждении вет. врачем или иным компетентным органом ложиться на Заводчика. То есть при фиксированной стоимости щенка с тем или иным деффектом, Заводчик должен выплатить разницу Покупателю в размере разницы первоначально стоимости к фиксированной. Пусть щенок продан хоть за 100т.р. но при выявленном недостатке его стоимость к примеру 30т.р. то Заводчик возвращает 70т.р. Покупателю. Причем разумному Заводчику будет легче это сделать до судебных разбирательств, так как он автоматически прилипает на доп. сумму по экспертизе, а она может стоить дороже 30т.р. и он еще и в минус уйдет. Тем самым для Покупателя появляются определенные плюсы приобретения щенка у специализированных питомников, а не у "рыночных торговцев", так как они дополнительно под страхованы и больше уверенности имеют в будущем, что их не бросят. Пишу это, так как меня и самого затянуло походу и себя ставлю на роль Заводчика ( неопытного, но всё же). Ну и естественно придумать название формы такого договора ( по аналогии с 214 по новостройкам) и кричать про это всем потенциальным покупателям. Со временем это обрастет слухами и разбежится в массы. И тогда можно хоть как таким образом попробовать выделиться от супер качественных разведчиков обычным трудягам Заводчикам.
ДЖАНА: Дахмардак пишет: Практически все моменты в отношении щенка видны и понятны. Вот именно, что практически. Самые простые примеры - зубы. У щенка с хорошо развитой челюстью и ножницами может легко вылезти отменная бульдожина. Неполнозубость само собой. Канатик семенника может не расти. И в 45 яички будут, а дальше ... У двух угластых собак от таких же родитлей родился угластый щенок, к полутора годам углы ушли напрочь, практически прямое колено и скакалка. Во всем остальном собака классная. Это не большой список...
ДЖАНА: Дахмардак пишет: И на любом этапе взросления все суперперспективы суперщеночка могут провалиться в тар-тарары. Это живые существа, много чего вылезти может, чего и не ждал. +1000, причем в первом помете может быть одно, а в дубле совсем другое
Сергей Багоревич: Песруслан пишет: Тем самым для Покупателя появляются определенные плюсы приобретения щенка у специализированных питомников, а не у "рыночных торговцев", так как они дополнительно под страхованы и больше уверенности имеют в будущем, что их не бросят. Пишу это, так как меня и самого затянуло походу и себя ставлю на роль Заводчика ( неопытного, но всё же). Ну и естественно придумать название формы такого договора ( по аналогии с 214 по новостройкам) и кричать про это всем потенциальным покупателям. Со временем это обрастет слухами и разбежится в массы. И тогда можно хоть как таким образом попробовать выделиться от супер качественных разведчиков обычным трудягам Заводчикам. думаю , ничего не выдет с этого .примеры с соседнего форума есть. если договор не соответствует закону страны проживания и другой нормативке, а у меня нет желания отдавать деньги, все что хотите пишите в договоре ,денег не верну, ответственность делить не буду ... и ты ды уповать на совесть ,порядочность и здравый смысл заводчика не буду ... есть приемлемая для меня цена за здорового щенка , (это в случаи чего, не так ударит по карману, что бы не таскаться по судам ..)купил и несу за щенка ответственность ,но только приемлемая цена !!!!! а то, еще в цену щенка включат выставки, корм родителей и ты ды и цена будет ОЙ....
ДЖАНА: SIRIN К сожалению или к счастью имею достаточный опыт. В разных породах. Сталкивалась с привозными собаками. Кстати иногда купленными в крупные питомники за тысячи инвалютных денег и потом подаренных за забор...Видела классного щенка у классного заводчика, купленного за кордоном за очень дорого, и ставшего плембраком. Азиаты тут не пример. Наших собак в стране хватает. А вот те, кто имеет дело с завозными породами, могут целые трактаты писать на данную тему. Колмакова Татьяна пишет: На самом деле если по совести, то заводчик всё-таки должен. Именно ДОЛЖЕН продавать по крайней мере здоровых, хорошо выращенных щенков. Но в реальности как раз работает принцип "никто никому не должен". Таня! Тогда мы должны продолжить тему: "Что должен покупатель щенка". Итак. Он должен постоянно звонить заводчику. Строго по пунктам исполнять все указания заводчика, касающиеся выращивания щенка, привозить щенка заводчику на осмотр регулярно. А не через полгода, когда щенок уже угроблен. Например когда на щенка сажают верхом дитятко, когда щенка в четыре месяца таскают на прогулки километров по 5 по сугробам раз в неделю, когда семья собралась. Когда кормят всякой дрянью и не выдерживают карантин, очень длинный список. Вопрос. Как доказать не доказуемое? Например, когда тяжелого щенка берут за передние лапы и взваливают себе на плечо, как мешок картошки, и у щенка накрывается плечевой пояс. И о чудо! Как только щенок попадает к заводчику, перестает хромать, а у великого владельца, который знает все через неделю опять начинает? Очень долгий диспут. Мы все мерим по себе. Я актирую достаточное количество пометов в год. САО штук 20. Щенки все выращиваются и содержатся по-разному. Для кого-то щенки в говне - норма. Ну не стал человек париться и запасаться опилками и сеном перед их рождением. Кому-то можно схему по глистогонке расписать, а человек тебе звонит на 23 день и говорит:"Четырем глистов прогнали, а пяти не стали, они толстые". Господа! Хорошие заводчики годами работают по схемам. Они видели, как мрут толстые щенки от глистов, они знают, что только по виду шерсти можно сказать заглистован щен или нет. Они знают, что такое, когда от одного алимента из чужого питомника могут помереть в течении двух суток два помета залпом. И хорошее поголовье собирают долго. Не по схеме "Я уверен (а) в себе, куплю только лучшее и начну вязать", а по схеме, я изучаю собак, питомники. Смотрю кто и чем занимается. Изучаю анатомию собак, генетику. Тогда себя можно назвать заводчиком. То, что в родословной написано, что вы заводчик - ничего не значит. Там написано, что именно от вашей собаки родилась другая собака.
ДЖАНА: И еще раз, возвращаясь к суммам. У большинства рассуждающих на берегу, они моментально устремляются ввысь, как только они входят в воду. Племенной питомник - место требующее постоянных капиталовложений. Если кто-то считает, что ему весь мир должен - так это его право. Только пока что не знаю никого из заводчиков, кому бы, кроме пластиковых баков от кормовых фирм и спонсирования по килограммовому мешочку в целях рекламы той же фирмы, кто-то и что-то давал за просто так. Так отчего же заводчики должны это делать?
Железная Леди: Песруслан пишет: По Вашему мнению какую ценовую политику надо держать профессионалам с качественными собаками? В первую очередь, профи, должны держать политику качества. А цена? Ну все помнят и знают закон рынка: Спрос - рождает предложение! Считает профи, что его щенок стоит 50 т.р., а покупатель решает - покупать или нет. Не устраивает цена - ищет более приемлемый вариант. Песруслан пишет: Нужны ли единые стандарты (ценообразование, правила продажи или что то еще )для всех честных заводчиков? Не получится всех заставить придерживаться каких то стандартов Цены на социально значимые продукты не могут контролировать в стране, и не какие Антимонопольные службы не помогают. А тут живой "товар"
Железная Леди: Песруслан пишет: А там уж строго нормированные расценки. Кто и из каких показателей, себестоимость дефектов рассчитает?
Железная Леди: Колмакова Татьяна пишет: Поэтому говоря о перспективах щенка можно говорить только так: на сегодняшний день у щенка такие-то достоинства и такие-то недостатки, из данного помёта он лучший (худший), щенок имеет перспективы, но 100% гарантии никто не даст. И это будет единственный честный ответ. Все другие варианты - ложь . Для меня лично, более приятен и понятен такой подход. Гарантии дают на точные, отлаженные механизмы и то с кучей "если"...
Песруслан: Сергей Багоревич При всём моем уважении, если бы я захотел ( но был бы при этом прав и у нас был бы заключен договор в обсуждаемой редакции), то вернули бы))). А для тех, кто не столь уверен в своих силах есть коллекторских агенства. Лишь бы все действовали по совести. Но в том и суть, что если человек против таких условий, то он работает без такого договора наравне с неуверенными в своем поголовье "рыночниками". А профессионалы объединяются в свой круг выделяясь из общей массы. Но я же не настаиваю, а лишь предлагаю. Но себе таким образом я уже четко решил такой договор сделать и продавать буду при таких гарантиях. Уж очень я за справедливость борюсь порой. И считаю, что рисковать должен не только Покупатель, но и заводчик. Это мне хорошо, что так повезло с Заводчиками и всех деток мне классных подобрали, но не всегда же так.
ДЖАНА: Песруслан Скажите пожалуйста! Откуда берутся больные дети от здоровых родителей? Иногда болезни вылезают не сразу, а через год-другой. То есть Вы как заводчик готовы нести отвественность за щенков, рожденных у Вас, у которых например к трем - четырем годам разовьется кардиомиопатия и их не станет? Ничего личного. Просто коллекторы понравились и игра мускулами. Вы ведь заводчиком стать хотите.
Железная Леди: Песруслан пишет: если бы я захотел ( но был бы при этом прав и у нас был бы заключен договор в обсуждаемой редакции), то вернули бы))) Вы наверное бизнесмен? Помимо договоров, пунктов, законодательства, существуют человеческие факторы... Если Вас не устраивает "товар" (читайте: выращенная уже собака), Вы добиваетесь возврата суммы за дефективный "товар", после возврата ден.средств, Вы обязаны его вернуть производителю. На минутку: это выращенная Вами собака до взрослого возраста! Вы смогли бы вернуть, зная, что он и там не нужен?
Песруслан: Железная Леди Да я же не про стоимость навязываю, а про таким образом, что мы можем совместными усилиями выделиться от кустарных производителей. Да, возможно и поработать командой придется, всем вместе. А то мы все по своим болотам расползлись и квакаем кто как может. А параметры надо всем миром и путем голосования конечного определить. Понятное дело, что всем не угодим, но как выделяющийсяся фактор - это может сработать. Даже если это широко не пойдет, то я всё равно всем участвующим в теме благодарен, так как Вы помогли мне родить эту фишку для ( как минимум ) собак моего будущего разведения.
ДЖАНА: Песруслан пишет: что мы можем совместными усилиями выделиться от кустарных производителей. Пока есть желающие кустарно покупать, никто и никак не избавится от кустарных производителей. Пока не будет законодательной инициативы, например на обязательное биологическое образование для заводчика и т.п. - никто и ничего запретить не сможет. Вам просто пока еще не звонили по щенкам.
Песруслан: ДЖАНА Я готов, но никого не принуждаю. Это лишь предложение. И то, пока так предварительное и сырое совсем. Железная Леди кто я - это не так и Важно. Я же не предлагаю и уж тем более не настаиваю на этом как 100% решении. Собаку я лично не отдам, да и большинство купивших не отдаст ( для меня это член семьи, даже если и косой и храмой будет ). Но вопрос не в самом возврате, а в гарантиях, спокойствие и уверенности покупателя и выделении Заводчиков от рыночников. Тем более, что большинство своих щенков ( как мне удалось понять ) и продает щенков до 35т.р. Ну можно же вообще обговорить, что за мелкие проблемы мелкие скидки, а за существенные до 15-20т.р. Повторюсь, что суть не в возврате, а в выделении группы профессионалов от остальных. Ну неужели Вам не хочется отличаться от "рыночников" не только породностью ( которая обывателю не совсем понятна ), а чем то доступным и понятным всем. А про обязательный возврат товара - это Вы немного не туда. Он был бы при возмещении полной стоимости щенка, а так лишь его части. И то, я почти уверен, что до этого бы и доходило крайне редко, так как ключевое здесь не нажива, а выделение и хоть какая то стандартизация. Все все. Больше не настаиваю. За свои будущие продажи еще раз говорю спасибо, а для нас всех давайте еще попробуем подумать про таки стоимость щенков.
Железная Леди: Песруслан пишет: выделиться от кустарных производителей Илья, мне кажется выделиться можно от кустарных, но не пресечь такое "производство", к сожалению. Я понимаю, что форум породный, но ведь существует масса людей, которые просто хотят алабая! Гуляю со своей, прохожие начинают задавать вопросы... начинаю отвечать... и с моих слов люди делают открытие, что оказывается "завести алабая" это не просто посадить его на цепь и покормить чем Бог послал. Про то как у них округляются глаза от цены на щенков - промолчу. Представьте, придет такой покупатель в профпитомник, ему там кучу требований к содержанию, питанию и прочее, он развернется и пойдет к кустарникам! И купит, и будет рад и горд, тем что у него алабай!!!
Железная Леди: Песруслан пишет: кто я - это не так и Важно Спросила не из любопытства, предположила по Вашим суждениям (компенсации, возвраты, дефекты) Песруслан пишет: вопрос не в самом возврате, а в гарантиях, спокойствие и уверенности покупателя Татьяна Колмакова писала выше: "Поэтому говоря о перспективах щенка можно говорить только так: на сегодняшний день у щенка такие-то достоинства и такие-то недостатки, из данного помёта он лучший (худший), щенок имеет перспективы, но 100% гарантии никто не даст. И это будет единственный честный ответ. Все другие варианты - ложь ." Согласна с ней! Не возможно дать гарантии! Они живые.
Bestia: Железная Леди пишет: И купит, и будет рад и горд, тем что у него алабай!!! ага и хвастать будет, что "таких же" за сто тыщ продают, и многозначительно молчать про то где своего достал))) А потом конечно ж повяжет и опять про сто тыщ вспомнит
SIRIN: conviva ,я с Дахмардак согласна полностью. Не вижу противоречия с моим рассказом. ДЖАНА,я привела пример нормального ответа заводчика мне. Я не понимаю,честно,почему он всех не устраивает Я,когда покупала свою собаку из всех заводчиков мне никто не сказал,что щенки в помете по-разному стоят. Только один сказал,что у щенка разные глаза,поэтому он дешевле. Все. Ну,значит надо просто говорить:единственно,что я могу сказать,что мои щенки азиаты,они привиты и здоровы. А,что из них вырастет- я не знаю. Ну как то так.... Просматривая,зарубежные питомники наткнулась на договор между заводчиком и покупателем. Жаль,надо было сохранить. Так вот,там были такие слова: что если щенок заболеет в течении недели - возврат,если у щенка вылезут генетические пороки в течении года-возврат. Т.е. идет ответственность заводчика. Да,получается он должен предугадать,что у него родится. Я считаю ЭТО недостижимым идеалом. Я не представляю какими знаниями должен обладать заводчик,чтобы подписать такой договор. Зато теперь я не удивляюсь,видя людей глубоко пожилого возраста-заводчиков. Которые только к концу жизни наконец то получают супер-собаку. Вполне возможно,что и единственную за все разведение....
Железная Леди: Bestia пишет: ага и хвастать будет, что "таких же" за сто тыщ продают, и многозначительно молчать про то где своего достал))) А потом конечно ж повяжет и опять про сто тыщ вспомнит Да, Натуль, всё верно...
фанат: Несколько лет назад Власенко (ВАН) подробно расписал, чем отличается профессионал от любителя. Суть прибл. такова: Профессионал "работает", т.е. за деньги. Т.е. деньги - решающий фактор. Ради денег можно и принципами поступиться. Любитель творит за идею, т.е. когда за эту идею последнюю рубашку снимает. Т.е. принцип, сам по себе уже основополагающий фактор Кстати именно профессионалы для увеличения производительности труда, а соответственно и денег всю дорогу придумыаают какие-то "станки","стойла-родилки", поилки-кормилки (и сам псевдо-корм)... Особо ретивые проффи подключают различного рода юридические конторы и даже коллекторские агентства, чтоб значит ежели чего "Предприятие по изготовлению щенков" не только не заплатило лишнего сольдо, но и могло по максимуму "снять стружку" с незадачливого покупателя, посмевшего покуситься на прибыль.
Железная Леди: фанат пишет: Несколько лет назад Власенко (ВАН) подробно расписал, чем отличается профессионал от любителя. Согласна с определением любитель — непрофессионал в каком-нибудь деле, «занимающийся чем не по званию, а по призванию, любви, охоте, наклонности» (Владимир Даль). Человек, располагающий достаточными средствами и свободным временем, чтобы интересоваться каким-либо предметом, не будучи профессионалом и не используя свои любительские знания и навыки, чтобы зарабатывать этим на жизнь. А вот профессионал — человек, сделавший определённое занятие своей профессией; человек, ставший в какой-либо области деятельности специалистом; подготовленный для работы в определённой сфере специалист, имеющий навыки, квалификацию, а при необходимости и допуск к выполнению обязанностей по своей специальности. Для меня в этом понятии, ключевые слова: - подготовленный для работы в определённой сфере специалист, имеющий навыки, квалификацию. фанат пишет: Суть прибл. такова: Профессионал "работает", т.е. за деньги. Т.е. деньги - решающий фактор. Ради денег можно и принципами поступиться. Очень надеюсь, что у профессионала, решающий фактор - квалификация, а не деньги!
фанат: Железная Леди пишет: подготовленный для работы в определённой сфере специалист, имеющий навыки, квалификацию. Хех.... Не устану приводить пример Рахмана Гытыка, который и читать-то не умел. Зато "рахмангытыковские" собаки - целый пласт наилучших собак Туркмении. Это как художник. Дано Всевышним или нет. Это ж не токарь, зарплата которго зависит от квалификации 5-го разряда. Точи и точи себе из безответного железа одинаковые гайки Диплом вот тут как нельзя кстати.
ВидарушкА: Песруслан пишет: Повторюсь, что суть в выделении группы профессионалов от остальных. Это как это ? Каковы критерии группы? Как поступить с теми,у кого НЕ питомник,но более чем перспективное поголовье собственного разведения не в первом колене уже?Или с Питомниками,которые ух как амбициозны,а разведение их...обнять и плакать? Как установить единый ценник территориально?Введением тарифицирования и коэфициентов климатических,потребительских и прочее? Как получить одну цену на щенка в Москве и,простите,Зажопинске?А что делать,если в этом году в Москве поголовье народилось не ахти,но много,а в Зажопинске трое,но супер просто? Кто будет решать какова цена помета?В смысле коллегиально или местечковый орган? И главное - как привлечь донести покупателя,что щенков лучше брать у группы профессионалов,а не на Птичке ?
ДЖАНА: SIRIN пишет: ,если у щенка вылезут генетические пороки в течении года-возврат. А если генетические пороки вылезшие у щенка не о суки, а от кобеля, к которому ездили на вязку. Или это проблемы суки, а человек купил алиментного щенка у владельца кобеля? Тут как быть? Несомненно, многое в щенках видно, как Валя и писала. Но бывает - израстаются они.
ДЖАНА: фанат пишет: даже коллекторские агентства, чтоб значит ежели чего "Предприятие по изготовлению щенков" не только не заплатило лишнего сольдо, но и могло по максимуму "снять стружку" с незадачливого покупателя Вы не поняли. Стружку собираются снимать и с заводчиков
Улькар Лава: Сергей Багоревич пишет: со стороны, цена= реальным затратам +% скромный прибыли и 2 вариант цена=реальные затраты,% неизвестный процент прибыли +дешёвые «панты» «ИМЕНИТОГО ЗАВОДЧИКА ».... Вы меня простите, но глаз режет про "дешевые понты"... Чтобы эти самые понты , как Вы пишите, заработать, этот иной заводчик много чего сделал. Затраты, я думаю, никто не станет возражать, очень у всех разные. Кто то свозил свою суку 1 раз на выставку, повязал с соседским кобелем, кормил Трапезой или геркулесом. Вот появились щеночки. Их тоже можно геркулесом. Еще у некоторых суки в будках зимой рожают. Другой вариант написать? или Вы сами догадываетесь? а еще не забудьте посчитать время затраченное в 1 и 2 варианте. Время тоже стоит денег. Цена моего щенка - это та сумма, в которую я оцениваю свой труд и свое время, и потраченные деньги конечно. Сергей Багоревич пишет: мое мнение, за БОЛЬШИЕ деньги, продаются только взрослые собаки, щенки- лотерея и не должны стоить больше 700 у е -1000 у е ,в зависимости от породы ! "Большие" деньги для каждого конкретного человека понятие разное. фанат пишет: 1000уе? По нынешнему курсу? А что не так? Вот продавали хороших щенков за 1000 долларов/ евро (у кого как) полгода и год назад, почему цена должна упасть? А есть породы, которые 2-3 тыс. евро. и ничего, покупают люди. Ничего, что корм подорожал, цены на все поднялись? почему щенки должны подешеветь? они стали хуже в этом сезоне? Да, не все щенки продаются за такие деньги. Есть дети с недостатками на момент продажи. Или просто я, как заводчик, считаю, что вот это звезда и я ее продаю за 1000 евро, а это лично мне нравится меньше, и цена 500, а этот засиделся, поэтому 200 евро. иначе сам свою цену съест. Конечно, если в питомнике дцать сук и все вяжутся, и единомоментно растут 20-40 щенков, то без вопросов всех по 1000 уе не продать. А если питомник делает 1-2 вязки в год, и это продуманные и долгожданные щенки, то не вижу причины продавать их дешево. Еще никто не отменял цены по территориальному признаку. Скажем например далеко от Москвы можно купить щенка лучшего качества, и значительно дешевле. Просто потому, что основной Покупатель в Москве платежеспособнее, но он не поедет за 2000 км за щенком. Ну и еще за большие деньги часто покупают щенков сами заводчики. Друг у друга. Это понятно. И отвечу на старт пост. Никакие стандарты (на здоровых и хорошо выращенных щенков) и градацию установить не возможно. Единого стандарта тоже быть не может.
ДЖАНА: Улькар Лава +1000
нонна: Интересная тема и спорная, каждый прав по-своему..ВидарушкА согласна с вами про ЗАЖОПИНСК. В Москве щенки 30 - 40, а так и по 10 еле продашь, и щенки то не хуже. Нынче на авито от СУПЕР Чемпионов выставили на родившихся щенков 40000, к 1,5 мес цена упала до 25000, еще 2 недели, цена 20000, к 3 мес -- 10000. В чем дело ??? Щенки не оправдали чемпионских титулов или косячки начались ??7 НИКТО не признается... АГА, допустим, ищу себе щенка -- на выставки, в разведение, обзарилась и купила за 40 !!! а потом оставшихся за 10000 продают !!! ЛОХАНУЛАСЬ ??? а потом -- купила и все -- мое, куда ??? так что купить щенка -- тоже ЛОТЕРЕЯ, какой билет счастливый !!! Вот и вопрос -- СКОЛЬКО ЦЕНА ЩЕНКУ ??? Кто как изловчится, так и продаст..кто то и за полтишок продает и ничего, СОВЕСТЬ ЧИСТА !!!
фанат: Улькар Лава пишет: А что не так? Вот продавали хороших щенков за 1000 долларов/ евро (у кого как) полгода и год назад, почему цена должна упасть? 1000$ год назад 30т.р Сейчас 70 ! С каких это щенки стали в два раза дороже? Или в этом сезоне лучше стали в два раза? Пормезаном что-ли кормят? Ливер как стоил на бойнях год назад, так и стоит. Мож кое-где % на 5 и подорожал. Тем более писано переписано "голову не накормишь". "Товарные", как и на фоне атласа Эолиса - пыль в глаза. Так шо "год назад" мимо кассы... Железная Леди пишет: Очень надеюсь, что у профессионала, решающий фактор - квалификация, а не деньги Профессионал для ДЕНЕГ
ДЖАНА: нонна пишет: про ЗАЖОПИНСК Ребят. Давайте нашу с вами Родину Зажопинсками не называть...
Улькар Лава: фанат пишет: 1000$ год назад 30т.р Сейчас 70 ! С каких это щенки стали в два раза дороже? Или в этом сезоне лучше стали в два раза? Пормезаном что-ли кормят? Ливер как стоил на бойнях год назад, так и стоит. Мож кое-где % на 5 и подорожал. Тем более писано переписано "голову не накормишь". "Товарные", как и на фоне атласа Эллиса - пыль в глаза. Так шо "год назад" мимо кассы... это у нас год назад 30 а сегодня 65, а в Европе, как была 1000 долларов, так есть. Так шо мимо кассы)) Не знаю, как у Вас ливер, но я год назад корм для щенков покупала за 1800 р, а сейчас он стоит 3300 за 20 кг. и это с питомниковой скидкой. Да и рубец если что тоже подорожал. Насчет "не накормленной головы и фонов атласа" скажу так - всегда приятнее видеть на рекламных фото ухоженных, чистых и сытых щенков, а не бухенвальдов в какашках. пардон. Поэтому я написала, что у каждого своя цена. За сколько считаю нужным, за столько и продаю.
Татьяна: фанат пишет: Ливер как стоил на бойнях год назад, так и стоит. Мож кое-где % на 5 и подорожал. Вам повезло у нас почти на 100% подорожал.
Колмакова Татьяна: ДЖАНА пишет: Ребят. Давайте нашу с вами Родину Зажопинсками не называть... поддерживаю
Зульфия: про цену - думаю что щенок должен стоить ровно столько сколько хочет за него продавец покупателю все просто - соглашается или нет, ему никто карманы не выворачивает и за уши не тянет
фанат: Улькар Лава пишет: у нас "У Вас" это где? : Улькар Лава постоянный участник Откуда: Москва иль Мадридик Улькар Лава пишет: в Европе, ???????? тоже на "М" Улькар Лава пишет: приятнее видеть на рекламных фото Я ж пишу: пыль в глаза
Песруслан: ВидарушкА Дак а разве же только в питомниках ответственно подходят к разведению? Тут речь идет о ответственных Заводчиках, а не о питомниках только. ДЖАНА Вот это реально грамотный вопрос про алиментного щенка. В данном случае ответственность изначально должна проговариваться между владельцами суки и кобеля в договорной виде.. Пусть это и усложняет все, но и приучает нас к ответственности и делает более привлекательными для потенциальных покупателей. Так как здесь серьезный и ответственный подход. ДЖАНА Родина хороша и в селе Кукуево и в столице. Наверняка в стране есть реальная деревушка Зажопинск, только названа она не в том смысле, как в теме. Я очень трепетно отношусь к своему большому дому России, поэтому с Вами полностью согласен. Зажопинском давайте будем называть только ту реальную деревушку, а не другие места, которые пусть и не в центре цивилизации, но влюбляют в себя своими березками, озерами чистыми да и что уж там скрывать - людьми. Ну меньше там люди испорчены чем в мегаполисах. ( мое мнение ). Я со всеми Вами во многом согласен, но разве нам не нужно попытаться получить отличительные черты от просто разведенцев? Мое предложение про договор - это лишь один из множества возможных вариантов. Может у Вас есть еще мысли? Как нам это сделать? Очень интересное предложение сегодня услышал от Сергея ник Дилитант. Надеюсь он в скором времени его оформит в текстовом виде. Ну и к ценообразованию щенков пока с явным перевесом ведут люди не стремящиеся к какой - либо стандартизации. (Я пока никуда не отношусь, просто хочу понять какие варианты есть у уважаемых форумчан в голове).
Железная Леди: фанат пишет: Не устану приводить пример Рахмана Гытыка, который и читать-то не умел. Зато "рахмангытыковские" собаки - целый пласт наилучших собак Туркмении. Но он имел навыки именно в разведении, квалификацию так сказать и не важно, что она не была подтверждена дипломом. Глаза и видение то были! Думаю, что больных, слабых, не типичных в разведение не пускал, а если человек, делает свое дело ответственно, то я считаю он профессионал.
Железная Леди: фанат пишет: Ливер как стоил на бойнях год назад, так и стоит. Мож кое-где % на 5 и подорожал. Вам хорошо. У нас все подорожало, да еще на 90 % почти. Лосось своей девице брала по 80 р./кг, сейчас по 150 р./кг. Обрезь мясную по 110 руб./кг., сейчас 180 руб./кг.
БАБЛОНКА: Прочитала тему прошу не кидать в меня помидоры и кирпичи но скажу свое мнение по данной теме :::: Песруслан-илья ты не знаю с каким смыслом затронул одну из самых провокационных .спорных.болезненных. и как мне кажется БЕЗ ОТВЕТНЫХ тем.Песруслан пишет: По Вашему мнению какую ценовую политику надо держать профессионалам с качественными собаками --ОДНОЗНАЧНО ОЧЕНЬ ВЫСОКУЮ !!! НО в твоем вопросе есть слово ( ПОЛИТИКУ)-- оно само по себе очень гибкое и не однозначное буду излагать прямо но из далека - как известно на Руси рыбка гниёт с головы. на сегодняшний день наша ГОЛОВА РКФ лично для меня старо форматного собачника РКФ ведет более чем не понятную игру.. вернее она понятна только в одном направлении РКФ -- ПРОСТО ТУПО на законодательных актах- зарабатывает деньги.. причем всеми возможными способами: здесь в теме звучат фразы професионалы и не профессионалы -- (читать можно питомники__ и заводские приставки ) - НА МОЙ ВЗГЛЯД... так мне кажется господа - и тех и других РКФ официально давно уравняло вы для системы просто ВЗНОСЫ платите И ВЫ ВСЕ РАВНЫ хоть ты собак 30 лет собак разводиШЬ и имеешь свое большое поголовье и наверно опыт ----и хоть у вас одна единственная и первая племенная сука с документами РКФ -- в первом варианте при наличии документа об образовании -вы питомник-- во втором заводская приставка---- для ПОКУПАТЕЛЯ ВАШИХ СОБАЧЕК НА 90 % ваша юридическая принадлежность- ЭТО темный лес И и мало интересная формальность-- ну а для системы ФЦИ (РКФ ) вы одинаковы.. ВЫ платите и вы ЗАВОДЧИКИ....... питомник для РКФ ЭТО СУММА ДЕНЕГ ПЛЕМ КНИГА И КЛЕЙМО -- а заводская приставка-- это клеймо клуба и актировка клуба и сумма денег на открытие приставки.. в ФЦИ -- ЭТО ВСЕ одно и то же там нет градации на завод приставки и питомники.. и у меня вопрос ГДЕ ТУТ Песруслан пишет: профессионалам с качественными собаками? - о каких законодательных актах ТЫ ведешь речь... ??? Я НЕ хочу назад в СССР-- меня очень устраивает наша РАША-- за то что она НАША но я хочу ТУДА В ДОСААФ-- где были руководители пород ( их можно любить и не ненавидеть -- но они БЫЛИ ) к ним прислушивались !!! И САМОЕ ГЛАВНОЕ У НИХ МОГЛА БЫТЬ ТАКАЯ ВОЛШЕБНАЯ КНИЖКА--- она называлась ПЛАН ВЯЗОК где каждый руководитель породы на новый календарный год писал сколько собак ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ он ПЛАНИРОВАЛ повязать обосновывал кого и с кем и почему ( я обобщенно по всем породам беру ) На щенков БЫЛА НАСТОЯЩАЯ очередь-- где выбирались ручки(владельцы ) для щеника---- не каждому еще продовались собачки коррупция в желании приобрести щенка-- была в том чтоб дать коробочку конфет руководителю породы когда 2 года щеночка ждали ну может быстрее очередь двинется.. и там была выбраковка щенков по колличеству .плем браку,и регулирование ЦЕНЫ-- ОДИН СТОИЛ 50 руб--другой 100 руб-- и все это обосновывалось почему.. от кого.. и как.. на данной стадии нашей системы---РЫНКА-- МЫ ПОЛУЧАЕМ ПРОСТО СПОСОБ ЗАРАБАТЫВАНИЯ ДЕНЕГ----- все остальное к сожалению дело личной чести и собственного опыта и знаний-- масса людей на наших породных форумах не то что не отвечают за то что они говорят и продают -- будущим владельцам--ОНИ К великому сожалению даже не знают и не представляют ЧТО МОЖНО и нужно сказать и как описать щенка которого ОНИ имеют в наличии и предлагают по максимальной рыночной стоимости --- НО ПРОДАЮТ С ЗАВЕРЕНИЕМ что он syper -ставят покупателю видео -- и при этом звучит фраза ----( пусть сам смотрит-- я то откуда знаю ) -- вот лично для меня -- это тяжко простите за эмоции-- но мне правда не легко -- это писать если бы в законодательном порядке на питомник давались бы сейчас те планы вязок-- так образно 4-5 вязки на сук в год владельцам заводских приставок-- допустим 2 вязки в год согласно заранее предоставленного ПЛАНА -- люди занимающиеся разведением может попытались включить голову. КОГО ОНИ РАЗВОДЯТ.... ДЛЯ ЧЕГО... И КОГО И с кем они будут планировать вязать на будущее и надо ли им вообще --этим заниматься -- да еще не плохо бы было получить хоть какое нибудь-- образование-- для занятия разведением.. так для общего развития.. и мне тОгда кажется была- бы здоровая РЫНОЧНАЯ КОНКУРЕНЦИЯ-- которая позволила бы наверно справедливое ценообразование.. но наша родная РКФ ТАКИЕ вопросы не поднимает и не рассматривает !! по этому мое мнение цена--на щеника не ограничевается ни кем и не чем качество-- не важно А ЧЕМПИОНАМИ У НАС не становятся--- только ЛЕНИВЫЕ пороки -- по боку все остальное какого лопушка нашел--- за столько и продал... самое главное РЕКЛАМА .. P/s не чего личного... не кого не хочу обидеть... просто с годами сложилось такое мнение о нашей кинологии и о системе (мне кажется что изначально ЛЮБОВЬ ) ну.. к нашим псинкам как то должно быть по другому -- но хотя бы в законодательных актах системы РКФ..
No4ka: БАБЛОНКА,хороший пост,ПРАВИЛЬНЫЙ вспоминательный и поучительный но,конечно РКФ орган может и не совсем доработанный а может совсем и не работающий,но Вы правильно написали что рыба гниёт с головы а это государственная система.Но нашему государству никакие правила не писаны,к большому сожалению.Мы тоже вроде относимся к FCI но работаем по своей гнилой сисиеме.А отсюда и всё вытекающее, ценообразование на щенков и ответственность за то что навояли.
Улькар Лава: фанат пишет: "У Вас" это где? В Москве. а что такие посты удивленные. Вы корм за 20 руб покупаете? Скажите где, я буду очень благодарна Я Вам написала за сколько я беру корм, кормлю Жосерой. Каш не варю. Поэтому про Мадридик глупость пишите. Уж извините. И подкалывать меня выдергивая куски фраз нет нужды. Я всегда думаю, прежде, чем что то написать. фанат пишет: ???????? тоже на "М" щенки продаются в том числе в Европу. Здесь то что Вас так сильно удивило? или и это плохо? фанат пишет: Я ж пишу: пыль в глаза никто лично Вас не обязывает создавать эту пыль. Фотографируйте щенков в сарае, кормите геркулесом и требухой. Может еще глистов не гнать и прививки не делать? Кстати, прививки тоже разные. Есть Биовак за 100 руб, есть Дюрамун за 300. А если врача на дом, то еще дороже. А еще кто то сам щенками занимается, а у кого то рабочие, которым тоже зп надо платить. И еще много разных затрат. Если лично Вы их не делаете, это не значит, что их не может быть. Я нигде не написала, какие щенки хорошие, какие плохие. У каждого заводчика есть свои правила и требования к содержанию сук и щенков. Цена содержания разная. Ничего не хочу сказать, есть заводчики , которые живут очень скромно, но щенков выращивают на хорошем корме и в чистоте. И на них приятно посмотреть и на фото и живьем. А есть такие, у которых и сука вся несчастная и щенки худые, заглистованные и в дерьме. Полагаете у них одинаковая цена содержания? Что Вас так в моих постах задело или удивило? Что какие то щенки продаются за 1000 долларов? Ваша какая печаль? Я ж нигде не написала, что за 1000 хуже тех, кто за 300. Или, что за 300 нельзя продавать. Повторю специально для Вас - Цена МОИХ щенков - это та сумма, которая складывается из прямых затрат и того, во сколько я лично оцениваю свой труд и время.
Дар Медичи: интересная тема, но опять каждый останется при своем мнении. Очень хотелось бы поддержать БАБЛОНКА пишет: если бы в законодательном порядке на питомник давались бы сейчас те планы вязок-- так образно 4-5 вязки на сук в год владельцам заводских приставок-- допустим 2 вязки в год согласно заранее предоставленного ПЛАНА -- люди занимающиеся разведением может попытались включить голову. КОГО ОНИ РАЗВОДЯТ.... ДЛЯ ЧЕГО... И КОГО И с кем они будут планировать вязать на будущее и надо ли им вообще --этим заниматься -- да еще не плохо бы было получить хоть какое нибудь-- образование-- для занятия разведением.. так для общего развития.. и мне тОгда кажется была- бы здоровая РЫНОЧНАЯ КОНКУРЕНЦИЯ-- которая позволила бы наверно справедливое ценообразование.. но наша родная РКФ ТАКИЕ вопросы не поднимает и не рассматривает !! по этому мое мнение цена--на щеника не ограничевается ни кем и не чем качество-- не важно
Дар Медичи: правда некоторым бы вообще запретить надо разведением заниматься
Ениш: нонна пишет: В Москве щенки 30 - 40, а так и по 10 еле продашь, и щенки то не хуже старая песнь о главном в Москве жируют... прикольно..
ВидарушкА: Песруслан пишет: Дак а разве же только в питомниках ответственно подходят к разведению? Тут речь идет о ответственных Заводчиках, а не о питомниках только. И именно по этому поводу был мой вопрос.КАК определить Ответственный Заводчик или нет? Молодые(в породе или в собаководстве вообще,не касаемо возраста) они,как правило всегда самые что ни на есть ответственные.По их мнению.Возрастные(те что уже стаж приличный по годам имеют) делятся на 2 категории - те,к кому с годами пришли мудрость и опыт.И те,к кому амбиции и слепота.Порой питомниковая. Даже если мы отфильтруем фактически ответственных,то КАК донести это до основной массы покупателей? Бесперспективно все это. Потому что я считаю,что РАЗВЕДЕНИЕ это ПРИЗВАНИЕ.И,как следствие,работ...работа и еще раз работа. Нельзя,взяв 1 или пару собачек сразу бежать их разводить И как выше писали,жалею,что к системе,существовавшей во времена ДОСААФа не вернуться.
ДЖАНА: ВидарушкА пишет: .КАК определить Ответственный Заводчик или нет? Только по протекции. Если есть хороший знакомый, что-то понимающий. Или - опытным путем.
ВидарушкА: ДЖАНА пишет: Давайте нашу с вами Родину Зажопинсками не называть Так не о Родине речь,а о территориальной отдаленности и Песруслан пишет: Ну меньше там люди испорчены чем в мегаполисах. не зависимо от страны обитания. Пусть будет Энск... Главное - это именно человеческий фактор.Люди в таких городках не испорченны не только в моральных аспектах,но и,в первую очередь,материально.Не то,чтобы испорчены,просто уровень жизненный другой.И не могут понять люди КАК можно отдать за щенка 2-3 зарплаты. У многих бытует мнение,что за мелочь декоративную еще можно много денег заплатить - диковинка,берется непосредственно "на диван" да и есть пол пригоршни в неделю.А большая,многоедящая собака...да еще и за дорого.Кому надо-то? Поэтому стандартного ценника по всей стране не будет никогда.
нонна: Ениш ВЫ меня извините, написала не к тому, что жируют.., а в Москве всегда считалось ВСЕ САМОЕ ЛУЧШЕЕ !!! вот к чему. считается, что если Московское разведение, то обязательно ЛУЧШЕ, и ведь не спорят о цене щенка... А в нашей глубинке щенок с документами 10000 и то сетуют -- дорого.
нонна: Дар Медичи Марина ! А как запретить заниматься ??? Нынче такой случай -- суку привезли к кобелю, опыта вязок нет и хозяин оставил ее в вольере на ночь с кобелем. Утром суки нет, в сетке ДЫРА. нашел на пустыре с 2 дворняжками. Родила в срок. в ветеринарке пригласил врача на дом, ОТКУПИРОВАЛИ !!! Вет сказал, что если есть прибылые пальцы, значит САО ТОЧНО !!! Продал весь помет по 3000 как САО. Народ поехал к нему за щенками, а не за 10000 с документами от чемпионов..Купированные -- значит САО. а то , что не ВЫРОСЛИ -- болель...
Ениш: нонна пишет: считается, что если Московское разведение, то обязательно ЛУЧШЕ, ну, в Москве считается, с точностью до "наоборот" везут щеночков с Урала по цене вдвое выше среднемосковских, оплачивая при этом, ещё и дорогу. Да, ладно, бы, заводчики в поисках "нужных кровей".. не.. обычные пользователи, которые и с породой, то, мало знакомы. на московском Авито Е-бургских щеночков видела ПОПИСЯТ нонна пишет: А в нашей глубинке щенок с документами 10000 и то сетуют -- дорого. большинство позвонивших по объявлению о продаже щенков, даёт отбой соединению, услышав цену -20 тыр. В Москве. Т.е. у большинства потенциальных покупателей желание купить по 10 и тут. К тому же, и предложений о продаже щенков по такой цене, хватает. Да, и, щенков, вообще, много -предложение давно, уже, превышает спрос.
ДЖАНА: Ениш пишет: Т.е. у большинства потенциальных покупателей желание купить по 10 и тут. Причем вяжут потом как правило именно их, купленных за 3-5, для себя, а не для выставок и разведения...
Ениш: ДЖАНА пишет: Причем вяжут потом как правило именно их, купленных за 3-5 не, ну, это святое.. для здоровья, же ж..
фанат: ДЖАНА пишет: вяжут потом как правило именно их, купленных за 3-5, для себя, а не для выставок и разведения Вообще-то стоимость щенка и его качество вовсе не прямопропорциональны. И думается ответственная вязка - это та, которая делается для себя. И вообще собаки подбираюся тоже для себя, а не для дяди. А цель - "выставки" -вовсе никакая не цель. (Ну сами прикиньте : Выставка- одно из зоотехнических мероприятий , на которых определяют к-л качества собаки. Т.е. просто некий инструмент) Цель - плодотворно служить Человеку. Для каждой породы соответствующее служение. Т.е. ответственный заводчик тот, который подбирает именно себе (для себя) лучших собак, определённой породы, стремясь получить от них таких же хороших., руководствуясь искючительно положительным, историческим опытом разведения этой самой породы. По другому, думается - просто преумножение количества поголовья никчемных собак.. с соответствующей и стоимостью. Это разумеется в идеале. В реале же "кто во что горазд" с "что хочу, то и ворочу".
Nik M: Улькар Лава пишет: Еще у некоторых суки в будках зимой рожают. Это как влияет на цену за щенка???
Nik M: Песруслан пишет: Сколько должен стоить щенок??? Улькар Лава пишет: Цена МОИХ щенков - это та сумма, которая складывается из прямых затрат и того, во сколько я лично оцениваю свой труд и время.
Ениш: Nik M пишет: Улькар Лава пишет: цитата: Еще у некоторых суки в будках зимой рожают. о, я это пропустила. У меня рожают. Таки, мне цену, то, чего, повышать или наоборот?
фанат: Nik M Все очень просто . Покупатель платит за все прихоти, которые могут втемяшиться в голову заводчика-затейника. Я как-то сжалился и решил помочь одному заводчику из "Мадридика" оптимизировать расходы на выращивание отнюдь не многочисленного помета. Для чего привёз брикет желудка, бидон сыворотки, нетоксичный Празицид и комплект Набивака. Хвала Всевышнему "заводчики" хоть догадались вывезти суку из квартиры в дачный посёлок. Только я не долго радовался. В бытовку, куда замест нормальной будки засунули щенную суку, закупили пару электрообогревателей и четыре или пять ватинных матраса. Сыворотка и Празицид пошли в дело. А желудок... "что-то плохо пах, поэтому мы его выкинули и заказали доставку куриных шей по 140р/кг". "Пригласили на осмотр щенков и суки ветврача, который сказал, что Набивак - негодная вакцина и предложил "гарантированно-хорошую" вакцинацию своим препаратом по цене 1000р/голова." Все это (и обогреватели и матрасы и "осмотр с доставкой на дом" и "супервакцину и пр.пр.)у "мадридцев" принято записывать, подсчитывать, и приплюсовывать к "расходам на содержание" и соответственно перекладыаать на кошелёк будущего покупателя. Со стороны выглядит вроде и складно. Но легко подсчитать на сколько "потяжелели в цене" щенки из- за глупости горе-заводчиков.
Лёка: Ениш пишет: У меня рожают А я промолчала Но у нас же точно хорошие будки с соломой и шторкой(если сука не оторвёт) правда? А то я чёт уже себя ущербной чувствую, полов не организовала, свет/воду не провела........
фанат: Ениш пишет: У меня рожают. Таки, мне цену, то, чего, повышать или наоборот? По уму - повышать! Ведь в будке щенки рождаются здоровее, рожденных в "аппартаментах" а следовательно - лучше. На деле (в реале) же идёт развод покупателя на оплату этих аппартаментов со всеми мебелями, антибактериальныии лампами, и пр. матрасами. "Видите, какие мы хорошие! Ничего не жалеем! Ведь и дураку понятно, что собаке лучше спать на кровати, а не на охапке соломы. Ведь так?! Поэтому платите!"
Ениш: Лёка пишет: Но у нас же точно хорошие будки есть хорошие... только, моя зараза второй год выбирает не ту, что я ей советую. Но, шторку вечером с фонарём я приколачивала и соломы свежей и побольше притащила. Я хорошая. (спать, правда, потом завалилась. но, не сразу. несколько раз ходила, подглядывала с фонариком_)
Ениш: фанат , гы.. я тут от одних услыхала (порода другая, люди ездили покупать щеночка. щеночек стоил прилично) - ни фига себе.. живёт в халупе (деревенский дом у заводчика. крепкий, но не коттедж), а, такие цены ломит.. (порода дорогая, цены были средние по породе) Получается, что цена зависит от благосостояния владельца суки и, чем оно выше, тем, по мнению людей и цена должна быть больше. А, живёшь скромно, так и не зарывайся
ДЖАНА: фанат пишет: Вообще-то стоимость щенка и его качество вовсе не прямопропорциональны. То есть плембракушка отданная за три тыс. не прямопропорциональна своей цене? фанат пишет: Т.е. ответственный заводчик тот, который подбирает именно себе (для себя) лучших собак, определённой породы, стремясь получить от них таких же хороших., руководствуясь искючительно положительным, историческим опытом разведения этой самой породы. А кто-то против того, что каждый ответственный заводчик и далее по Вашему тексту? фанат пишет: Все это (и обогреватели и матрасы и "осмотр с доставкой на дом" и "супервакцину и пр.пр.)у "мадридцев" принято записывать, подсчитывать, и приплюсовывать к "расходам на содержание" и соответственно перекладыаать на кошелёк будущего покупателя. Ну и флаг им в руки.
ДЖАНА: Ениш пишет: - ни фига себе.. живёт в халупе (деревенский дом у заводчика. крепкий, но не коттедж), а, такие цены ломит.. (порода дорогая, цены были средние по породе) Ну у нас давно уже выросла целая плеяда графьёв и графиночек. ОТрыв от корней у некоторых происходит молниеносно...
conviva: Ну,сейчас автора темы совсем страшилками запугаете и он передумает становиться заводчиком... Он-то видимо думал,что вот сейчас прейскурантик примерный получит,в избранный круг правильных заводчиков пробьется и дело пойдет... Ан нет,нюансики нарисовались,да сколько...И список еще не закончен. Как говорится-"Гладко было на бумаге,да забыли про овраги!"
Nik M: фанат пишет: В бытовку, куда замест нормальной будки засунули щенную суку, закупили пару электрообогревателей и четыре или пять ватинных матраса. ..так это для своего комфорта, а то придется как Ениш пишет: Но, шторку вечером с фонарём я приколачивала и соломы свежей и побольше притащила. Я хорошая. (спать, правда, потом завалилась. но, не сразу. несколько раз ходила, подглядывала с фонариком_)
Ениш: Nik M пишет: .так это для своего комфорта, Вам комфортней ночевать в бытовке? спартанец! не, я тётка старая, мне на мягкой постельке лучше
Nik M: Ениш пишет: Вам комфортней ночевать в бытовке?.. да нет конечно. у нас тоже имеется родилка, со свободным выходом собаки на улицу. Для удобства, зашел, включил свет, проверил. покормил-попоил первое время не на морозе, хотя не теплая, но все же.. Да и осмотреть родившихся удобней, чем в будке...тем более если не собираешься оставлять весь помет.. ой, наверное это я напрасно написал.. сейчас зоозащитники тапками закидают..
Света74: Оффтоп напишу, может глупость, но не для кого не секрет, что некоторые заводчики "рожают" сами - аккуратно обрезают пуповину и т.д., я слышала, что суки, с которыми вместе рожают в очередной раз без помощи уже просто не захотят обходиться? А мой собственный первый опыт такой - суку кое как затащила рожать домой по совету опытных людей, только помешала и ей, и сама умоталась, в следующие роды она прекрасно отражала в будке.
Акира: У нас в родильной будке крыша сверху снимается
Ениш: Nik M , Вы, ж, сортируете, когда процесс закончился, а не по ходу действия? На следующий день, все равно надо в ту будку лезть, подстилку менять (в моём случае, сука вместе с приплодом переселилась в большую будку, которую я ей, изначально, планировала). Так что, время рассмотреть малышей было.
Ениш: Света74 пишет: А мой собственный первый опыт такой - суку кое как затащила рожать домой по совету опытных людей, только помешала и ей, и сама умоталась, в следующие роды она прекрасно отражала в будке. Моя первая азиатина рожала в марте, в сарае. Не, ну там было всё оборудовано -манежик в уголочке, лампа красная над ним (локальное тепло под собой она какое-никакое даёт), ворох сена. Сука начала пыхтеть, я её в сарай отвела и там закрыла- пошла домой чай пить. какие то ещё дела нашлись, в сарай не заходила часа два (думала за это время ничего и не произойдёт, т.к. опыт щенения круглоголовых декорашек-долгое и нудное, имелся) Ага, как же! когда пришла, под сукой ползали три щеночка! Поняв, что я тут лишняя, ушла опять в дом, наведываясь иногда и пересчитывая. В 2 ночи насчитала 12, сказала суке-вот, теперь сама с ними и разбирайся, коли столько нанерестила, ушла спать. Опять же, по декорашечному опыту, думала-передавит половину. А, ничего похожего. Все живые, все здоровые. Опыт сидения у гнезда родящей, тоже, имеется -был такой перирод. Поняла, что вреда от меня больше, чем пользы. И мне спокойней и для дела лучше.
ДЖАНА: Мои всегда щенились в рожалках. Но в силу того, что они очень любят это делать, когда за бортом -30 (вот везет мне), стала брать в дом. Лежит себе собачка, щенится. Обсохли все и в рожалку пошли жить. В рожалке красная лампа (ибо -30) и сенная подушка знатная. Дырку входную закрываем мешком.
Света74: Вот и я такой же вывод сделала, что своими хлопотами только мешаю собаке спокойно родить. В морозы в будку до верха соломы, сука внутри нору делает, правда будка стоит в вольере на фундаменте и пол деревянный.
Песруслан: ВидарушкА а ответственного Заводчика Определить может помочь только верный друг и соратник в любом деле - статистика. Когда относительно количества полученных щенков можно примерно понимать количество качественных взрослых собак, количество довольных владельцев и можно посмотреть на счастливых и не забытых отрожавших, отбившихся на тестах, отвыставляющихся пенсионеров именно у тех заводчиков, где они свою молодость служили верой и правдой. Чтобы и уходили они в любви и в заботе, а не как некондиционный товар на задворках или зданный на цепь на дожитие и охрану. conviva Тяжело испугать того, кто по определению этого не боится. Если бы это был для меня хлеб основной, то может и волновался бы. А это все у меня для души. Ну люблю я их и мне очень приятно кого то еще затащить будет маленьким (большим) и пушистым щенком к нам в клуб любителей этой прекрасной породы. А про цены я не из интереса как продать пишу. Построить бизнес модель я бы смог гораздо лучше в тишине, не делясь с Вами своими мыслями и потенциальной прибылью. Но у меня другие цели. Я считаю данную породу очень достойной, причем достойной объединить профессионалов и сплотить, чтобы не представлял обыватель у себя в голове азиата как дворника с обрезанными ушами и скверным характером.
Улькар Лава: фанат пишет: Все это (и обогреватели и матрасы и "осмотр с доставкой на дом" и "супервакцину и пр.пр.)у "мадридцев" принято записывать, подсчитывать, и приплюсовывать к "расходам на содержание" и соответственно перекладыаать на кошелёк будущего покупателя. Со стороны выглядит вроде и складно. Но легко подсчитать на сколько "потяжелели в цене" щенки из- за глупости горе-заводчиков. Ну можете погордиться своим умом, а я лучше останусь при своей, как Вам видится, глупости, но суки будут рожать в доме в тепле. По очень простой причине - мне так спокойнее и удобнее. фанат пишет: На деле (в реале) же идёт развод покупателя на оплату этих аппартаментов со всеми мебелями, антибактериальныии лампами, и пр. матрасами. "Видите, какие мы хорошие! Ничего не жалеем! Ведь и дураку понятно, что собаке лучше спать на кровати, а не на охапке соломы. Ведь так?! Поэтому платите!" Дураку может и понятно, но Вам видимо нет. Когда покупатель приезжает за щенком, то они уже давно не на матрасе, а в той же самой соломе, что и у Вас. А хорошие мы все, или нет, покупатель и сам увидит по внешнему виду суки и щенков. Все эти т.н. удобства делаются для себя, т.е. человека, который находится с собакой. Если кому то удобно сидеть возле будки, или часто ходить туда, нет проблем. Процитируйте, где я написала, что это ужасно? Удобно Вам ухаживать за рожающей сукой в будке - нет проблем. Мне не удобно. Почитала Вас, ах как плохо оказывается , что сука рожает в теплом помещении... Раз не кормлю рубцом ливером, ... всё, просто глупый горе-заводчик... Что еще? а, да, глистогоню не празицидом.... Пойду застрелюсь.... Ениш пишет: Получается, что цена зависит от благосостояния владельца суки и, чем оно выше, тем, по мнению людей и цена должна быть больше. А, живёшь скромно, так и не зарывайся Ир, да не не от благосостояния владельца суки, а от качества выращивания. Ну не поверю я никогда, что тебе наплевать, как сука рожает, все ли у нее в порядке, задавила, не задавила, как щенки едят, как какают... и пр. Знаю массу людей, которые живут очень скромно, но суку забирают рожать в дом. Поэтому , на мой взгляд, улучшения качества жизни животных никакого отношения к "отрыву от корней" не имеет))
Ениш: Улькар Лава пишет: Ну не поверю я никогда, что тебе наплевать, как сука рожает, все ли у нее в порядке, задавила, не задавила, как щенки едят, как какают... и пр. как рожает, конечно, не наплевать. Потому и подсматриваю -всё ли нормально. Если чего , совсем плохо, помогу (а, вот, оставлять ли её на дальнейшее в питомнике, как производительницу, задумаюсь) "задавила-не задавила"- если в процессе родов кого придавила-ну, мне меньше работы (потому что всех щенков не оставляю), если отрожавшая сука в нормальном состоянии (т.е. с ней самой всё хорошо) системно давит щенков (т.е. не одного заспала)- рожать у меня больше не будет. как едят, видно по тому, как растут, как какают погляжу, когда уши-хвосты резать буду. Да, и, какая разница, если на вид они нормальные? значит и со здоровьем у них нормально. Улькар Лава пишет: Знаю массу людей, которые живут очень скромно, но суку забирают рожать в дом. а, при чём здесь скромное житьё? Именно скромные в дом и тащат (там интерьеры не те, что бы за них сильно переживать ). Улькар Лава пишет: на мой взгляд, улучшения качества жизни животных никакого отношения к "отрыву от корней" не имеет)) а, на мой взгляд -имеет самое прямое отношение. Потому что, плодится всё, что плодиться не должно и выживают те, кто жить не должен.
Улькар Лава: Ениш пишет: а, при чём здесь скромное житьё? Ениш пишет: а, на мой взгляд -имеет самое прямое отношение. Потому что, плодится всё, что плодиться не должно и выживают те, кто жить не должен. Ира, про скромное жилье и отрыв от корней я написала в ответ на Дашин пост про графьев и тот самый отрыв. Вот я как раз не вижу никакой связи между условиями , в которых содержатся животные и личным благосостоянием. И мой пост как раз об этом - что и скромно живущие люди могут содержать животных хорошо, и соответственно наоборот. И к цене на щенков это не имеет никакого отношения. А плодиться всё, что ни попадя может где угодно, и вовсе не в хоромах. И я не вижу ничего плохого в том, что кто то имеет желание и возможность пригласить в дом ветеринара. В этом то что плохого? И если кто внимательно прочел мой самый первый пост в ответ на шутки про Мадридиков и фотографии на фоне атласных подушек пр., тот понял. Но у нас, как обычно, каждый видит то, что хочет видеть. А на весь остальной текст по барабану. О! Увидели отрицательный отзыв про роды в будках! Кому то это не нравится, значит он сразу дурак, горе-заводчик, и вообще не "ответственный заводчик"... и давай это 2 страницы обсуждать. все , как обычно во всех темах. Мне казалось, что это тема - обсуждение. Кто как считает. Я считаю так. И мои собаки в будках рожать не будут. Кстати, после моего поста многие написали, что и у них таки рожают в доме и специальных родилках. А зачем тогда было удивленные посты писать? Что то там писали про "ответственных заводчиков". Вот на мой взгляд Ответственный заводчик должен контролировать весь процесс размножения своих животных от вязки до конца выращивания щенков и отъезда их в новый дом. Как он это делает - это уже второй вопрос и разная степень ответственности. Знаю людей, которые говорят - родила - хорошо, померла - жалко, ну и ладно, это ж природа. Я так не считаю. Захочу, будет собака рожать на моей кровати, а я буду сидеть рядом пить чай с малиной. Может кому то так удобно. Никогда так не делала, но и высмеивать таких людей не собираюсь. Это личное дело каждого.
Колмакова Татьяна: Улькар Лава пишет: И мои собаки в будках рожать не будут. Олечка, поддерживаю ! И мои не будут ! Вечно роды зимой, я владелец беспокойный, мне надо всё знать, за всем следить. Мне себя жалко - на улицу не набегаешься Ну это шутка, а если серьёзно - столько лет труда, а результат загубить просто потому, что щенки замёрзнут или у суки начнётся мастит ? Любителям пофилософствовать на тему родов в естественных условиях скажу одно: порода из СА ! Там ТЕПЛО !!!!!!!!!!!!!!!!! И роды в норе в СА - совсем не то же самое, что роды в Коми, например, в будке зимой !
Ениш: Улькар Лава пишет: Вот на мой взгляд Ответственный заводчик должен контролировать весь процесс размножения своих животных от вязки до конца выращивания щенков и отъезда их в новый дом. контролировать или мешать ходу естественного течения? Ну, например, вытаскивать щенка, который не жилец. опекание суки -не дай бог придавит. насильное кормление заморышей, что б, не отставали в весе? Колмакова Татьяна пишет: щенки замёрзнут или у суки начнётся мастит ? Колмакова Татьяна пишет: скажу одно: порода из СА ! Там ТЕПЛО !!!!!!!!!!!!!!!!! И роды в норе в СА - совсем не то же самое, что роды в Коми, например, в будке зимой ! если в Коми в норе, то, наверное, одно и тоже Щенение волчиц в Коми, наверное, приходится, как и везде -на конец зимы? волчата не мёрзнут? Если на счёт будок, то, на Урале и в Сибири морозы не меньше, думаю? Колмакова Татьяна пишет: я владелец беспокойный вот это главное, наверное. Не собаке лучше, а, самой спокойнее. Это, кому что. мне спокойнее не торчать у гнезда. Потому что, ручки шаловливые, вечно лезут пощупать как там и что там Я это , уже, прошла.
Колмакова Татьяна: Ениш пишет: Щенение волчиц в Коми, наверное, приходится, как и везде -на конец зимы? волчата не мёрзнут? Ира, щенение происходит в феврале-марте, очень сильных морозов уже не бывает, а роды вечно в декабре-январе, там морозы совсем другие. Да и местные волки - это местный вид, генетически приспособленный к проживанию именно здесь. Это раз. Волчьи норы - это отдельная тема, я такое на своём участке вырыть не позволю. Это два . Я не хочу увидеть щенков только в месяц с лишним, я хочу нормальных, приученных к человеку, социализированных шенков. Это три. Ениш пишет: мешать ходу естественного течения? Ну, например, вытаскивать щенка, который не жилец. опекание суки -не дай бог придавит. насильное кормление заморышей, что б, не отставали в весе? а вот этого делать не надо. И всё. Ениш пишет: Если на счёт будок, то, на Урале и в Сибири морозы не меньше, думаю? Каждый вправе делать то, что ему заблагорассудится. Я пару раз лечила мастит у суки, которая посидела сиськами на снегу в мороз минус 30, больше не хочу ! Вообще, очень интересные рассуждения. Каждая божья тварь соответствует какому-то региону происхождения. И соответственно, её внешний облик, генетические качества и имеющиеся приспособления соответствуют тому природно-климатическому поясу, которому соответствует животное. Почему-то мы не заставляем высиживать птенцов прямо на улице в морозы тропических птиц ? Бережём. Не заставляем арабских скакунов жить в простом деревянном хлеву в условиях глубокого севера ? Нет ! А чем наши собаки, климатически и генетически соответствующие условиям Средней Азии должны щениться на морозе ? В чём здесь гордость ? Очень двойственно получается - мы требуем от наших собак здоровья, крепости, правильного обмена веществ, чтобы как на родине породы, они усваивали всю пищу по максимуму, довольствуясь минимумом. Но в то же время вместо щенения в таких же тёплых условиях мы ждём, чтобы наши собаки рожали своих щенков в будках при минус 30 - 40 ?!!! Чтобы собаки щенились в будках в любые морозы - надо заводить якутских лаек, например, то есть собак, соответствующих своему происхождению. ИМХО.
Madlen: Зардак пишет: Вернее я об этом даже не задумываюсь,главное нужны ли щенки от этой вязки ,лично мне. Конечно в глубине души,очень хочется продать,но если придеться РАЗДАТЬ,то достаточно легко переживу,не заламывая руки и не опуская их от того,что не получила,того,что хотела.
shaani: Ениш пишет: ни фига себе.. живёт в халупе (деревенский дом у заводчика. крепкий, но не коттедж), а, такие цены ломит.. Ха! Таки будем теперь встречать покупателя в красном сарафане и кокошнике, хлебом-солью и..... Или адрес соседа укажу! У него дом круче!
ВидарушкА: Песруслан Патетично,но к 80% покупателей не приминительно.Если не ко всем 95ти.
conviva: Песруслан пишет: Когда относительно количества полученных щенков можно примерно понимать количество качественных взрослых собак Да нереально это! Так как Вам недоступно колличество неотактированых щенков,а таковые бывают и никто ими не хвастает. И как Вы планируете определять качественных собак,по каким критериям? Ведь не секрет,что выставки иногда не самые качественные представители выигрывают...
conviva: Песруслан пишет: А это все у меня для души Конечно для души... Я и не сомневаюсь... То-то вы создали одновременно две темки и в обеих вопрос о деньгах...
Дар Медичи: ВидарушкА пишет: Нельзя,взяв 1 или пару собачек сразу бежать их разводить для меня работа как раз и началась с одной собаки. Не считаю нужным покупать 10 голов разнотипных и начинать их плодить. Возьмите 1,2 и начинайте, работайте на своих суках
Дар Медичи: всегда рожаем в теплом помещении, потом будки, солома. А пока тепло детям и мамане - нам так спокойнее.
conviva: Песруслан пишет: Тяжело испугать того, кто по определению этого не боится. Если бы это был для меня хлеб основной, то может и волновался бы Вы меня соершенно неправильно поняли. Я вовсе не о деньгах... Давно известно,что занятие азиатами не прибыльный бизнес,а дорогое хобби! Я именно об ожидающих Вас трудностях. О мучительном подборе пары,о разговорах с неадекватными покупателями,об инфекциях и паразитах: внутренних(глистах и прочих),внешних(клещах,блохах и т.д.),непонятном иногда судействе на выставках,прививках,болезнях,выборе корма,родилках,вольерах и т.д. и т.п. В этой теме уже достаточно написали и это еще далеко не все! А вас беспокоит вопрос цены!Поверьте-это не самый важный вопрос!
ВидарушкА: Дар Медичи пишет: Не считаю нужным покупать 10 голов разнотипных и начинать их плодить. Возьмите 1,2 и начинайте, работайте на своих суках Мы о разном говорим. Вы о РАБОТЕ.Т.е. это включает в себя приобретенные знания породы,специфики разведения и прочего.Какую-то направленность в самой работе и т.д.Потому как понятие "работа" подразумевает под собой" учебу" до этого. Я же о том,что сначала человек покупает собачку чисто удовольствия ради,потом,по мере ее взросления,обрастает какой-то информацией о породе,о разведении.На выставку 1-2 раза сходит.И ,о чудо,вот оно рождение новой Звезды племенного разведения. Чтение 2-3х породных форумов одновременно по диагонали - вот он неиссякаемый источник ВСЕХ необходимых знаний Племенная сука в этом формате это- купленная не за дешево,с документами,желательно в питомнике,побывавшая на выставке,а уж если -ках и с титулами,то просто ППЦ какая племенная.Рожать же не строить
Дар Медичи: ВидарушкА пишет: Мы о разном говорим. тогда да, о и многие до сих пор не понимают что это работа и просто плодят собачек, , но с документами
Песруслан: conviva тему я создал такую спорную для привлечения единомышленников. Ключевое, что я хотел сделать - это найти инструменты по выделению из общей массы растителей дворников настоящих заводчиков азиатов. Вот и договор придумал, может еще чего сообразим вместе. Ну должны же мы хоть иногда совместно все творить???
Ениш: Дар Медичи пишет: для меня работа как раз и началась с одной собаки. Не считаю нужным покупать 10 голов разнотипных и начинать их плодить. Возьмите 1,2 и начинайте, работайте на своих суках это правильно. питомник начинается, почти всегда, с одной суки. очень редко (ну, это, везение, просто) с кобеля. Но, почти, никогда с пары кобель-сука. С последнего,в большинстве случаев, начинается разводня Извиняюсь, если кого обидела -в жизни бывают исключения. Бывает, что купленная щенками пара (кобель-сука) вырастают , действительно, в племенную пару. Но, это редкости-исключения.
conviva: Песруслан пишет: тему я создал такую спорную Да не спорная она,эта тема,а болезненная... Песруслан пишет: . Ключевое, что я хотел сделать - это найти инструменты по выделению из общей массы растителей дворников настоящих заводчиков азиатов Вы имели в виду ДВОРИКОВ? Дворник-это человек с метлой. Любые "выделения из общей массы" людей разъединяют,а нам нужна консолидация,нужно чтобы все стали честными заводчиками. А то получится как в том анекдоте про революцию...
conviva: Песруслан пишет: Вот и договор придумал, может еще чего сообразим вместе. Ну должны же мы хоть иногда совместно все творить??? Договор-это да,вещь хорошая. Но думаю что разочарую Вас,если скажу что подобные договора существуют,если Вы их до сих пор не видели,это вовсе не означает,что их не существует в природе... И даже если Вы и придумали какую-то новую "рыбу" для такого договора,то когда дойдет до дела,Вы и сами увидите сколько туда потребуется внести всяких подробностей и убрать пункты которые не будут устраивать другую сторону,а на это требуется время. Так что советую посылать договор заранее,чтобы или охота у суки не закончилась,в случае договора вязки или щенки сильно не переросли и не слопали предполагаемую прибыль,в случае договора купли -продажи щенка...
Света74: Цитатник не работает, но тоже хочу пояснить, спор не о том, в каких условиях и у кого как рожают суки, полностью согласна с Ириной Ениш, здоровая сука должна родить сама, если по-другому - такую суку в разведение пускать нельзя, иначе к чему весь этот плач о породе, имеем то, что разводим. И стоимость щенков должна зависеть только от их качества, а не от того, сколько в них вложил заводчик.
Улькар Лава: Света74 пишет: тоже хочу пояснить, спор не о том, в каких условиях и у кого как рожают суки, полностью согласна с Ириной Ениш, здоровая сука должна родить сама, если по-другому - такую суку в разведение пускать нельзя, иначе к чему весь этот плач о породе, имеем то, что разводим. может Вы не сначала читали. Я как раз об условиях. Ну не удобно мне в будке сидеть с сукой. Но уж не хочется по десятому разу писать.
Песруслан: conviva это Вы моему айпаду паразиту переворачивающему слова про дворника напишите))). Конечно Ваша правда. Про существование договоров немного слышал. Я когда своего первого азиата в 2007 покупал, то именно по нему. Как пункты вносить или корректировать, так я ж каждый день практикуюсь. Жизнь заставляет и стремление к ее улучшению. Но во многом с Вами согласен. Четко понимаю, что булка на деревьях не растет.
Дар Медичи: Света74 пишет: И стоимость щенков должна зависеть только от их качества, а не от того, сколько в них вложил заводчик. но про вклады в пометы и вязки забывать не надо. Хорошо, если вязка в своем дворе, со своим кобелем, а если выездная? Родились щенки и мы понимаем, что выездные получились хуже домашней заготовки. Так и будем ценник ставить на своих дороже, выездные дешевле? Или всех под одну?
Дар Медичи: всегда видно щенков в помете, можно сделать разбег по ценам - хотите дороже - пожалуйста, хотите из этого же помета, но подешевле - пожалуйста. И заводчик должен понимать, что надо и дальше работать с покупателями, а не только до взятия денег. Пример: продавец А - стоимость 15-20 тыс и пожизненное ведение собаки, советы и помощь 24 часа в сутки продавец Б - стоимость 45-60 тыс и посоветуйтесь , там у вас рядом живет А. При этом качество А и Б, не в пользу Б. Все дело в маркетинге и умении обалтывать покупателя. А не умеет и сидит со своими, Б - всех уже продал, и за советами отправил к А.
Дар Медичи: дальше, к щенкам привыкают, они растут и люди видят, что в случае А щенок вырос лучше , чем Б. Звонок заводчику Б и в ответ - а что вы хотели? для выставок стоимость от 60. И снова едут и покупают к Б. Следующий пример А и Б. Пометы оба рождены от вязки у себя (как и выше приведенные) ценник одинаковый - 15-20 а вот щенки, внешний вид и качество разные. Что владелец не видит, что задохлики безголовые и без костяка растутут, или уже слепота наступила? И самое главное - не желают видеть, лучше обосрать приличных и выставить своих как самых самых. С этими заводчиками как поступать? Или наберут собак и давай их между собою вязать, по документам все славно - САО, а на деле - вырожденцы, но наши покупатели не понимают. Начинают понимать, только когда видят взрослых собак, да и то обычно звучит - у меня такая же собака, только ростом еще выше. А там 3 метра дранки
ДЖАНА: Дар Медичи пишет: Что владелец не видит, что задохлики безголовые и без костяка растутут, или уже слепота наступила? И берет такого. Или из-за цены, или из-за жалости. Дар Медичи пишет: Начинают понимать, только когда видят взрослых собак, да и то обычно звучит - у меня такая же собака, только ростом еще выше. Вот. И становятся законодателями и громко орут на форумах о том, что их зажимают, боящиеся конкуренции выставочные жучки или просто кто-то еще, зажимают в общем...
Зардак: Дар Медичи пишет: Так и будем ценник ставить на своих дороже, выездные дешевле? Естественно. Если вязка неудачная,то почему щенки должны стоить дороже? Только потому что заводчик больше потратился,?
conviva: Песруслан пишет: это Вы моему айпаду паразиту переворачивающему слова про дворника напишите))). Ваш айпад весьма скромен,всего одно слово и написал согласно своему айпадьему разумению,молодой еще наверно... Вот у подруги моей,айпад,так айпад,как напишет,без толкователя вообще смысл отсутствует... Ох уж эти айпады,провокаторы! А образец договора почитать принесете?
Песруслан: Дар Медичи Я как раз для этого и предложил придумать договорные новые пункты ( исходя из Ваших примеров ). Пусть "Б" свою "Х" продает хоть за 100т.р., но при наступлении такого то возраста при выявлении такой то проблемы с собакой по договору сразу видно сколько максимальная цена такой собаки. И он "Б" без "Б" возвращает разницу покупателю. Тем самым "Б" будут заинтересованны продавать не только дорого ( а изначальную цену явно никто снижать и не станет ), но и качественно максимально и пары подбирать и подращивать правильно стараться. Да и заведомо плохих щенков не продавать дорого, чтобы всё равно не возвращать. Но как повторюсь - это только мое видение и работать сам так буду, но навязывать другим не собираюсь. conviva Когда сотворю конечно. Только мне пока помочь никто не хочет с проф. точки зрения. Вот какие фифекты можно отнести к врожденным и к какому возрасту надо назначать время "ч" для проведения экспертизы? Ну и конечно степень ужасности фифектов. А дальше мы все вместе могли бы коллегиально решить при каком фифекте какая максимальная может быть стоимость щенка по минимуму. И, как вариант, ввести коэффициенты для различных регионов ( так как из обсуждения понял невозможность единого ценообразования). И дело двинется.
Лёка: Песруслан пишет: к какому возрасту надо назначать время "ч" для проведения экспертизы? Год.
фанат: Улькар Лава пишет: Ну не удобно мне... Ключевое выражение! По моему мнению собака ( данной породы..., да и вообще просто "собака" ... или даже просто "кошка"...) даны Человеку для максимальной пользы и столь же максимального удобства. Посмотрите на исконное место обитания. Собаки несут свою службу при минимальном участии со стороны Человека. Такими вот они и получились здоровыми, умными, неприхотливыми. Т.е. только в такой среде. Вот именно это " ЭТАЛОН", который и должен согласно ранжиру, иметь максимальную стоимость. Соответственно менее здоровый, умный, неприхотливый и стоит меньше. Т.е. своими "квохтаниями" над собакой с первых дней её жизни мы собственными руками обесцениваем эту собаку. К сожалению в нынешних условиях происходит ровно наоборот. А можно даже поитересоваться, сколько же стоит щенок "там" (не для "жирных" иностранцев, трясущих мошной по делу и скорее без дела, а для своих) и из чего собственно складывается цена.
Лёка: Песруслан пишет: какие фифекты можно отнести к врожденным А вот это уже интересно Давай сначала вообще перечислим дефекты. Для меня трус-дефективная собака. Это дефект психики. А как определить что это дефект психики, а не воспитание владельца повлияло? Слово опять же изъян, порча, повреждение; недостаток, несовершенство, несоответствие продукции установленным требованиям, физический или психический недостаток, влекущий за собой отклонения от нормального развития.
Лёка: Всё несовершенно в этом мире. Опять же кто то посчитает какой то признак дефектом, кто то нет Для ВАс например гигант с убитыми ногами-дефект, а простому обывателю=радость
Колмакова Татьяна: фанат пишет: Посмотрите на исконное место обитания. Ключевое слово "исконное". Это я про климат, если что ! фанат пишет: Собаки несут свою службу при минимальном участии со стороны Человека. Такими вот они и получились здоровыми, смелыми, умными, неприхотливыми. а вот с этим согласна, лично для меня та самая самостоятельность очень важна, и выбор породы был такой в том числе и по этому признаку.
фанат: Кстати про "жирных иностранцев"... Это для них экономическая ситуация делает " наши товары" дешевле и привлекательнее. Для "неиностранцев" все остаётся по-прежнему. Зарплаты-то в три раза не выросли поэтому и нет предпосылок на наш товар цены поднимать в эти самые три раза. (То, что происходит с повышением цен на товары, не имеющих доллоровую составляющую - не что иное, как вредительство, почему-то не караемое властями)
Ениш: Колмакова Татьяна пишет: Ключевое слово "исконное". Это я про климат, если что ! а, суки с тёплое время года где щенятся у тебя?
Лада: фанат пишет: (То, что происходит с повышением цен на товары, не имеющих доллоровую составляющую - не что иное, как вредительство, почему-то не караемое властями) Отлавливают периодически - на некоторые товары цены снижаются. Иногда на время. А массово как отследить? У нас столько бюрократов нет. Кстати, http://fas.gov.ru/overpricing/retailfoodprices/
Песруслан: Лёка Все то конечно не перечислишь. Но самые малоспорные деффекты могут же быть указаны, те которые трудно сместить в пользу плохого выращивания. Ну рост меньше стандарта или с зубами проблемы или глаза цвет или еще чего. Мне не все известно, поэтому и у форумчан спрашиваю.
Лёка: Непородное поведение(психика) Косоглазие, голубые, разноцветные, нетипичный постав глаз, нетипичный разрез глаз. Крипторхизм Олигодонтия, полиодонтия, перекусы, недокусы, перекусы- кроме допущенного "без отхода") Беднокостность слабо выраженный половой деморфизм Ниже стандарта(тут опять же с оговорками, потому как не только из за генетики собака может не вырасти) Брак по окрасу, по шерсти. Слабо выраженная типичность породы. Ну и естессна все косяки по ногам.
Лёка: Это так, навскидочку
Песруслан: Лёка вот это дело. Может еще чего важного есть? Нам бы это все в общую кучу накидать. Далее рассортировать по степени важности и проставить стоимость по максимуму. Итоговую стоимость предлагаю считать по минимальной стоимости (т.е. По максимальному деффекту). Ну и потом по регионам коэффициент разработать. Не знаю как Вам форумчане, но лично мне интересно что-нибудь помудрить да понапридумывать. Авось и пригодится кому.
Ениш: Песруслан пишет: Лёка вот это дело. Может еще чего важного есть? Нам бы это все в общую кучу накидать. Далее рассортировать по степени важности и проставить стоимость по максимуму стоимость на что, простите? Лёка перечислила пороки. ими торговать бум?
Лёка: Песруслан пишет: Далее рассортировать по степени важности и проставить стоимость по максимуму Всё перечисленное невозможно оценить в денежном эквиваленте Стоимость патрона.
ДЖАНА: Лёка пишет: Ну и естессна все косяки по ногам. Лёка пишет: Непородное поведение(психика) Лёка пишет: Ниже стандарта(тут опять же с оговорками, потому как не только из за генетики собака может не вырасти) Как доказывать будем, кто виноват? Паршивое выращивание или заводчик-гад?
ДЖАНА: Песруслан пишет: но лично мне интересно что-нибудь помудрить да понапридумывать Думаю, все здесь это уже поняли.
Лёка: ДЖАНА пишет: Как доказывать будем, кто виноват? Паршивое выращивание или заводчик-гад? А никак не докажешь При предъявлении претензий только полюбовная договорённость 50/50
ДЖАНА: Лёка пишет: А никак не докажешь При предъявлении претензий только полюбовная договорённость 50/50 ТО есть просто праздник какой-то. Товарисч, угробивший щенка, может еще с чистой душой получить половину денежки назад, да и заводчик, впаривший щенка, тоже в общем отдаст только часть денег. Проблема в том, что многие вещи недоказуемы, к сожалению.
Ениш: ДЖАНА пишет: ТО есть просто праздник какой-то. Товарисч, угробивший щенка, может еще с чистой душой получить половину денежки назад, этот товарисч отправляется в ближайшую ветеринарку, где ему с умным видом начнут втирать, что все беды от заводчиков, всё генетическое-генетическое, а, что не таковое, то, родовая травма
Песруслан: Ениш Прочитайте предыдущие посты, там все понятно. Лёка Можно все. Главное захотеть. А система нужна в любом деле. Главное понять, что есть система. ДЖАНА Нет совершенных законов, но их отсутствие приводит к абсолютному хаосу. Идеал придумать и не получится. Но главное в законе - это страх его нарушить, так как наказание возможно. ( Конечно и в жизни не всегда вина доказуема. Многое зависит от адвоката. Но большинство живет всё же по правилам. ) Я конечно и ошибаться могу, но поймите, что цены - это не сама цель. Главное породу не портить, внушить ответственность желающим щенков продавать и оградить Заводчиков от демпинга "рыночников" с метисами.
conviva: Песруслан пишет: Я конечно и ошибаться могу, но поймите, что цены -это не сама цель. Главное породу не портить, внушить ответственность желающим щенков продавать и оградить Заводчиков от демпинга "рыночников" с метисами. А Вы забавный... Ваш оптимизм махровее моего... Но все же жаль что Вы даже не пытаетесь понять,то что все тут пытаются Вам объяснить. Люди на Ваше просвещение свое время и эмоции тратят,и все зря... И пожалуйста,не становитесь заводчиком,пока не научитесь слушать и слышать и не приобретете достаточно знаний,а то вдруг случайно породу испортите,конфуз получится...
Ениш: Песруслан пишет: Ениш Прочитайте предыдущие посты, там все понятно. а, я, по вашему, что читала? Песруслан пишет: поймите, что цены - это не сама цель она, она.. остальное -слова, слова.. Песруслан пишет: породу не портить, внушить ответственность желающим щенков продавать и оградить Заводчиков от демпинга "рыночников" с метисами.
conviva: Песруслан пишет: Нет совершенных законов, но их отсутствие приводит к абсолютному хаосу. Идеал придумать и не получится. Но главное в законе - это страх его нарушить, так как наказание возможно. А с законодательным зудом Вы маленько адресом ошиблись,это Вам в Думу или,в крайнем случае, в РКФ.Раз есть нерастраченная энергия-дерзайте!
Лёка: Как то жили всю дорогу при "демпинге" думаю и дальше не умрём.
ДЖАНА: Песруслан пишет: Нет совершенных законов, но их отсутствие приводит к абсолютному хаосу. Вы так ратуете за законы, но в качестве исполнителей этих законов обращаетесь не к государству, а к вышибалам из коллекторских агенств. Несомненно, не совершенно, но тут видимо у кого , назовем это так - "талантов" больше, тот и прав.
Ракич: Лёка пишет: Олигодонтия, полиодонтия, перекусы, недокусы(кроме допущенного "без отхода") Оль, что недокус без отхода в стандарте?
Лёка: Ракич перекус б/о Пшла исправлять.
Helen: Ениш пишет: все беды от заводчиков, всё генетическое-генетическое, а, что не таковое, то, родовая травма слово в слово так у нас и говорят веты
ДЖАНА: Helen пишет: слово в слово так у нас и говорят веты Как-то я спросила знакомого вета - почему? Клиника - коммерческое предприятие. Врач должен быть сочувствующим владельцу. Если сказать владельцу, что это он ... эдакий угробил ребенка, редкий владелец, даже если не упоминать ..., сможет принять критику и слиняет - денежки тю-тю. А тут - прекрасная отговорка "ЗАВОДЧИК" - им бы лишь бы деньги брать , и красивое слово "ГЕНЕТИКА".
Песруслан: conviva Чтобы услышать что тебе говорят, надо чтобы тебе конкретно говорили. Например: переходить через дорогу на красный нельзя, так как велика возможность пострадать от едущего, по законному своему зеленому, автотранспорта. А так пока посыл мне не очень понятен. Конкретики не хватает. А про законы, быть может, мы когда - нибудь и пообщаемся за чашкой чая и я Вам по секрету многое понарассказываю. Энергии то много, но я уже очень много куда вкладываю. Мне очень приятно общение на форуме с людьми. Пусть меня ни фигашечки и не понимают, но зато я не вижу той огромной многодонности людей из реальной жизни. У Вас как то проще все. Вы (форумчане) даже если где и не догоняете, то не прячете это за многозначительными фразами и не строчите мелким шрифтом суть, а в лоб пишите то, что думаете. По мне так лучше улыбаться над прямолинейной наивностью от настоящих профессионалов, чем постоянно ждать подвоха от "мыслителей" и намудреных жизненным опытом людей из других сфер. Короче: Рад Вашей критике, надеюсь, что со временем мы все притремся и Вы примете мои старания не как выуживание опыта из Вас ( для этого у меня есть общество четырех Тань, которые мне и так столько всего подсказали и нарассказали, за что я им благодарен и уверен в их надежном плече рядом всегда: Колмакова; Ночка; Баблонка; Дмитриева) а как желание быть хоть чем то полезным. Ениш А Вы человек с юмором. ))) Цена и продажи - это мое призвание. И рынок изучен уже очень давно. Как правильно продавать и какие маркетинговые ходы стоит применять, чтобы выделяться из общей массы я давно проработал. Только повторюсь, что в данной теме - это не сама цель. Ведь Вы же меня совсем не знаете, а выводы делаете. Хотя мне приятно, что для разных форумчан я представляясь по разному))). Кому то кажется, что я крайне озабочен обогащение и чрезмерно предприимчивый, кому то просто дурачек , кому то крайне сложным человеком кажусь. Мне нравится слушать и главное видеть в этот момент людей, когда они узнают меня в реале и в большинстве своем координально меняют мнение. Даю подсказку, что по факту я мечтатель и экспериментатор и собаководство - это лишь сфера для расслабления от кучи действительно сложных жизненных вопросов. Уж если я все освоил чем живу, то и в собаководстве точно разберусь))). Но продажи щенков это не есть собаководство ( это я и без знаний замутить бы смог, только не мое это не зная сути впаривать). Чтобы потом не выглядеть смешным заранее скажу честно, а точнее повторюсь. Да я конечно же буду продавать щенков. Да я буду продавать их дорого. Да они будут у меня рожать в самых лучших условиях, питаться на убой и дорого не по принципу Фаната ( он по своему прав, но мне такое не подходит ), баловать буду как могу (и пусть нас называют "диванными волкодавами"). Но все это не относится к данной теме. Здесь ключевое - это отделить САО от предлагаемых аналогов. Я вот только одного понять не могу. Ну если Вы профессионал, ну разве это плохо выделяться от всякой метисирующей толпы? И почему это воспринято так в штыки? У меня только три логических размышления: 1. Люди вообще не вчитывались и не вдумывались в мою идею; 2. Те кто способен разумом это понять напишут мне в личку, другие просто хорошие люди; 3. Самое страшное на мой взгляд. Верить не хочу. Но можно подумать что максимальная любовь к породе ее чистота это только на бумаге, а по факту разлюли малина. Если я уверен в своем продукте ( щенки это частность ) то я смело могу нести ответственность за свои творения. Но как то я уверенности ни у кого пока не увидел. Я хоть конечно на Вашем фоне форумчане чайник, но два плюс два сложить умею. Буду надеяться, что всё же пункт 1. Верный и все это потому, что Вы серьезно не относитесь к моим предложениям да и ко мне впринципе. Это тогда время исправит.
Лада: Песруслан пишет: Нет совершенных законов, но их отсутствие приводит к абсолютному хаосу. Идеал придумать и не получится. Но главное в законе - это страх его нарушить, так как наказание возможно. ( Конечно и в жизни не всегда вина доказуема. Многое зависит от адвоката. Но большинство живет всё же по правилам. ) Иудаизм. Вот где-то в Ветхом завете и застряли. До Нового никак не дорастём. Не, претензии к заводчику, это только если щенок в течении нескольких первых дней у покупателя сдох от чумки. Тогда это вина заводчика, однозначно. А всё остальное - дело случая. Просто не стоит щенков с закрытыми глазами покупать. Если любишь тяжёлых и берёшь полуторамесячного карапуза 12 кг весом, то жди дисплазию, проблемы с сердцем, возможно заворот - если не сумеешь правильно вырастить. Любишь беленьких - не удивляйся, если щенок будет глухим. И нечего претензии к заводчику предъявлять. Все в школе учились, мало-мальски грамотными должны быть. Хочешь с горочки кататься - люби и саночки возить. На счёт цены: на рынке два дурака - продавец и покупатель. Запросить ты можешь сколько угодно, вопрос в том, найдётся ли дурак, заплатить сколько угодно? И никакого покупателя не интересует, что ты ради вязки за тысячу километров ездил и тысячу евро за вязку отвалил. Это уже твоя личная дурость или разумность , а не себестоимость щенков. Потому что даже такая дорогостоящая вязка не гарантирует качества щенков. Но найдутся и на таких щенков по высоким ценам покупатели. Только опять же, их истерики, что щенок вырос не таким, за сколько они его купили - их собственные проблемы. Маму видел, о папе слышал - думал и решал своей головой, насильно никто не пихал.
Лада: Причём заметьте, я не заводчик и никогда им не буду. Это точка зрения покупателя.
Песруслан: Лада Ваше мнение важно для меня.
Лада: Песруслан пишет: Ваше мнение важно для меня. В переводе с маркетингового на общечеловеческий: "похрен, что ты тут наговорила" Песруслан, простите меня, но Ваши большие тексты тяжело читать. Очень много ошибок и, как следствие, сразу несерьёзное отношение к написанному. Причём ошибки часто в "умных" словах. Одна "сама цель" чего стоит! Есть такое слово "самоцель", оно как раз употребляется в том контексте, в котором Вы его пытаетесь употребить. Русский Вам не родной? Если родной, то как Вы можете разбираться в маркетинге, не зная даже своего собственного языка?
ДЖАНА: Лада пишет: Причём ошибки часто в "умных" словах. Песруслан пишет: баловать буду как могу (и пусть нас называют "диванными волкодавами"). Песруслан пишет: Но можно подумать что максимальная любовь к породе ее чистота это только на бумаге, а по факту разлюли малина. Вы уверены, что первое не противоречит второму? Песруслан пишет: Люди вообще не вчитывались и не вдумывались в мою идею; Вчитались. А вот Вы совершенно мимо строк читаете. Пока в стране не будет закона - все что мы здесь понапишем - либо попытка создать некую касту (что чаще всего обречено на провал, в силу психологии человеческой), либо попытки создать законы и заставить их работать в системе, где нет основного закона. Вам достаточно долго объясняют, что мы все здесь имеем дело с живыми существами. И просто таки НЕВОЗМОЖНО просчитать все. И в силу опять же человеческой психологии, большинство ситуаций оспариваемо и не доказуемо. Пример. Нехороший заводчик вяжет кривую собаку (с плохими лапами). Оценка оч.хор. Получает щенков. Приезжает покупатель. Маму с кривыми ногами видит - ее не скрывают. Щенков видит. Покупает. Это его решение. Потом идет на выставку и тут - батюшки! эксперт говорит, что ноги-то кривые. И тут либо дают разводную оценку (и по принципу "другие-то вяжут") новоиспеченный владелец пускает собаку в разведение, либо пытается вести разборки с заводчиком. Но! Разве заводчик (не будем обсуждать то, что он хреновый заводчик) прятал что-то от взгляда покупателя? Попытка создать некую кагорту профессиональных заводчиков в первую очередь беспокоит человека, который еще даже не вступил в эту воду. Хотите быть в первых рядах? Сколько знаю профи, все говорят о своих сомнениях в том или ином выборе. Все и всегда вяжут собак с теми или иными недостатками (не путать с пороками), чтобы попытаться выудить достоинства. Песруслан Как будете отличать профи от не профи? По каким принципам в организацию будете принимать?
лорис: ДЖАНА пишет: Клиника - коммерческое предприятие При том оказывается, они там не лечат, а оказывают услуги.
Песруслан: Лада Да почему же многие все за меня додумывают. Если говорю, что Важно, значит Важно. На ошибки внимание обращать надо конечно, но повторюсь, что часто с айпада пишу и коверкает он достаточно много. Все не перепроверишь. А по поводу серьезности отношения ко мне, так я Вас и не заставляю. Время все расставит на свои места. ДЖАНА Певое не противоречит второму. Уверен. Чистота породы и "разлюли малина" это разные вещи. Если Вас малина смутила, то извините. Но я с Вами как со своими общаюсь. Мы ведь на одном форуме живем. Если необходимо подбирать правильные слова и следить за грамматикой в общении с Вами и с Вами Лада, то я постараюсь. Я с Вами во многом согласенДЖАНА пишет: Вчитались. А вот Вы совершенно мимо строк читаете. Пока в стране не будет закона - все что мы здесь понапишем - либо попытка создать некую касту (что чаще всего обречено на провал, в силу психологии человеческой), либо попытки создать законы и заставить их работать в системе, где нет основного закона. но это психология потребителя. Вспомните про двух лягушек в бидоне с молоком. Одна утонула, другая масло сделала. Выбор за Вами. ДЖАНА пишет: Пример. Нехороший заводчик вяжет кривую собаку (с плохими лапами). Оценка оч.хор. Получает щенков. Приезжает покупатель. Маму с кривыми ногами видит - ее не скрывают. Щенков видит. Покупает. Это его решение. Потом идет на выставку и тут - батюшки! эксперт говорит, что ноги-то кривые. И тут либо дают разводную оценку (и по принципу "другие-то вяжут") новоиспеченный владелец пускает собаку в разведение, либо пытается вести разборки с заводчиком. Но! Разве заводчик (не будем обсуждать то, что он хреновый заводчик) прятал что-то от взгляда покупателя? А отрази Заводчик этот факт в договоре и ждать не придется ничего. Покупают порой те, кто в ногах этих и не понимает ничего. С опытом приходит знание. И человек не обращающий внимание на кривые ноги собаки тогда, через год может взглянуть на этот факт иначе. Заводчик обязан (на мой взгляд ) объяснить про возможные кривые ноги в будущем у щенка на примере родителей. И если покупатель согласен после объяснений с указанием в договоре возможной проблемы приобретать щенка и так, то проблем и не будет. А так - это не совсем правильно показывать криволапую собаку будущему покупателю. Может она размера гигантского и глазки очень красивые. И не посмотрит новичек на лапы, ему бы побольше и помилее. ДЖАНА пишет: Попытка создать некую кагорту профессиональных заводчиков в первую очередь беспокоит человека, который еще даже не вступил в эту воду. Хотите быть в первых рядах? Сколько знаю профи, все говорят о своих сомнениях в том или ином выборе. Все и всегда вяжут собак с теми или иными недостатками (не путать с пороками), чтобы попытаться выудить достоинства. Так а почему о возможных рисках не сообщить будущему владельцу, а лучше не прописать в договоре? Почему покупатель должен догадываться о мыслях Заводчика? ДЖАНА пишет: Песруслан Как будете отличать профи от не профи? По каким принципам в организацию будете принимать? Да кто я такой, чтобы принимать или непринимать более опытных собаководов чем сам. Да и принимать то некуда. Максимум, что может произойти - это создадим совместно новый шаблон договора более совершенный. И при должной его раскрутке для покупателя будет спокойней приобретать по такому договору. А неуверенные в своих щенках и их происхождении так и останутся на продажах на словах или простой бумажке о получении денег за товар.
Helen: Песруслан пишет: Покупают порой те, кто в ногах этих и не понимает ничего. С опытом приходит знание. а зачем рядовому покупателю разбираться в "этих ногах"? Если уж Вы хотите касту проф заводчиков и чистоту породы, то извините, зачем мне там еще и разбираться? если я прихожу к такому профи, то расчитываю, как минимум, купить качественного щенка - вот заводчик, в первую очередь, пусть и смотрит кого, кому и куда он продает, а не прикрывается договором. Кстати, насчет договора на щенка - задайте вопрос юристу, уверена подивитесь
Лёка: Helen пишет: а зачем рядовому покупателю разбираться в "этих ногах"? Если уж Вы хотите касту проф заводчиков и чистоту породы, то извините, зачем мне там еще и разбираться? если я прихожу к такому профи, то расчитываю, как минимум, купить качественного щенка - вот заводчик, в первую очередь, пусть и смотрит кого, кому и куда он продает, а не прикрывается договором.
Песруслан: Helen Вы о чем? Я и говорю про то, что Заводчик должен предупредить про те самые ноги, а не надеяться на неопытность покупателя и что прокатит. Но уж если все объяснил и покупатель все равно хочет такого щенка купить, то себя подстраховывает договором с подписью покупателе о знании возможного деффекта. Разве это не честно для двух сторон?
Песруслан: Лёка
ДЖАНА: Песруслан пишет: А отрази Заводчик этот факт в договоре и ждать не придется ничего. Заводчики-барыги, вяжущие кривых собак и не ждут ничего. Их уже при вязке совесть не мучает, что же беспокоиться о дальнейшем.Заводчик-барыга не будет вязать собаку с кривыми ногами изначально, поэтому ему и объяснять ничего на этот счет не придется. Заводчик отличается от барыги тем, что изначально старается вязать собак без косяков, видимых невооруженным глазом. На голову Заводчика хватает косяков, которые скрыты, чтобы еще позволить себе роскошь вязать криволапок. Поэтому Заводчику и не приходится напрягаться на этот счет. И единственное, что говорят мои знакомые заводчики, это то, что они предполагают или полагают, что вот этот щенок будет таким-то и таким-то, а другой другим. Но про гарантии я давно не слышала. Песруслан пишет: Я и говорю про то, что Заводчик должен предупредить про те самые ноги, Повторюсь. Заводчик не должен вязать кривую собаку. Начинать надо с вязки, когда еще щенков даже в воздухе нет.
Helen: Песруслан пишет: Вы о чем? ДЖАНА пишет: Начинать надо с вязки
ВидарушкА: Песруслан пишет: Люди вообще не вчитывались и не вдумывались в мою идею Вчитывалась и пытаюсь вдуматься.Не получается. Песруслан пишет: Но главное в законе - это страх его нарушить, так как наказание возможно. О каких законах речь?Изначально речь о договоре шла.Во-первых,если уж Вы специалист по продажам,то просто обязаны знать,что ЛЮБОЙ договор можно оспорить.Это аксиома.Ее давайте не будем обсуждать. Потому что в целом,то что до Вас пытаются донести безрезультатно - НЕ возможно составить универсальный договор,точнее универсальный список проблем\дефектов и прочего за что Заводчик несет ответственность в виде компенсации.Да и сама компенсация весьма расплывчатое понятие.Это часть с продажной суммы или возможны пожизненные проценты? Песруслан пишет: почему о возможных рисках не сообщить будущему владельцу, а лучше не прописать в договоре? Вот Вы это как себе представляете?ВСЕ возможные риски сразу на бумажку?Или то,что может вылезти за определенный период времени?А как же не упоминуть,например,возможную склонность к определенным кардиопроблемам у крупных собак?Возможное бесплодие?Ребенка средних размеров от крупных родителей?...здесь просто сразу галочку поставьте для себя....и т.д. и т.п. Helen пишет: Ениш пишет: цитата: все беды от заводчиков, всё генетическое-генетическое, а, что не таковое, то, родовая травма слово в слово так у нас и говорят веты А у нас есть порядочные веты Которые откровенно(с учетом первичных осмотров\опросов)заявляют,что ни заводчик,ни хозяин в данной ситуации не виноваты,потому как данная проблема до конца еще толком ен изучена.Точнее причина ее возникновения.Это о ДТБС. Песруслан ,в этой ситуации кто кому и что выплачивать будет?И кто в ней по закону виноватая сторона? Песруслан пишет: я конечно же буду продавать щенков Зачем?Точнее зачем Вам щенки,если Вы собаковод и это Ваше хобби? Песруслан пишет: я буду продавать их дорого Почему?Почему не начать карьеру с дарения супер щенков.Шикарный рекламный ход,между прочим. Либо продавать за символическую плату тем,кто очень давно и сильно хочет,но не может себе позволить?Потратить 2-4 тыщи на прокорм в месяц сможет,а единоразово тыщ 30 или больше никак.Вы же не ради денег все это затеяли?Или все же не меценат ни разу? Песруслан пишет: питаться на убой и дорого не по принципу Фаната Знаете,пролистав Вашу тему,убеждаешься в том,что пафоса более чем нужно в отвлеченных разговорах.А на деле...лучше пообещали бы для начала раз в месяц фотосессию с выездным фотографом заводчикам своим.А еще лучше - тихо сделать то,что просят по факту,а не красиво о далеком будущем рассуждать. Песруслан пишет: отделить САО от предлагаемых аналогов Это как ? Песруслан пишет: "рыночников" с метисами. Практически в каждом посту у Вас проскальзывает подобная фраза. Скажите,Вы считаете,что Птичий рынок и Ответственный Заводчик - абсолютно не совместимые вещи?
Песруслан: С айпада опять. Цитаты не вставить. ДЖАНА так а я о чем? Конечно же кривых собак и не должен вязать хороший Заводчик. Вы же пример такой привели. Я и ответил. Что если повязал, то отвечай и именем и рублем. В следующий раз умнее будешь. Helen Теперь полностью согласен. ВидарушкА Попытайтесь понять еще раз. Главное не спешить. Про законы пишу ровно про те, про которые спрашивали меня форумчане. Просто посмотрите лучше предыдущие посты не перепрыгивая. Оспорить договор можно конечно, но крайне сложно. А вот несоответствие договорным условиям гораздо проще. Мне кажется, что компенсация с продажной суммы. Принцип описывал уже. Все верно пишете про все риски. Конечно не учесть это, да и в том посту был ответ про покупку щенка от криволапой матери, на примере приведенном Джаной. А так я и просил форумчан сформировать вместе список возможных проблем и писал об этом. Ну не готов повторяться перечитайте плз. Если никто не виноват, то форс-мажор ( сейчас все потирая ручки захотят написать, что будет постоянный форс-мажор, а нет не будет ). Щенки для меня это один из видов самореализации. Я хочу, чтобы больше людей увидели азиата таким, как вижу его я. Да и похвастаться, что вон как у меня получается ( пока ничего не получается, ну кроме одного щеночка и может и вообще не получится ). Я не готов отдавать своих будущих щенков таким людям, кто сможет найти 2-4т.р. на прокорм. Я им хочу только лучших условий. довольны будут, но это не мое. Меценат? Вы же меня не знаете. Если все, что делаю для людей здесь выложить, то хвастовство будет. А так кого со мной жизнь сведет и от окружающих людей меня все и узнаете. На конкретный вопрос:"Меценат ли Вы в дарении щенков?" Ответил бы нет. Плюс финансовый разумом понимаю, что маловероятен. Но в состоянии безубыточности находится было бы комфортнее. Конечно же если бы я 4т.р. тратил на собаку в месяц, то был бы в плюсе однозначно, но у нас не принято экономить на членах семьи в семье. "Приятно", что Вы не зная меня сделали выводы про отсутствие фотосессий и пафоса моего наличие огромное. Я Вас не знаю и не стану ничего утверждать про Ваш быт ( воспитание не позволяет ). Ни разу не приводил себя в пример. Не считаю себя лучше кого-либо из уважаемых форумчан. Много ошибок допускаю. Очень занят и удивляюсь сам себе, что взялся такую тему спорную попробовать повести. И моя занятость не позволяет мне быть целыми днями у собак ( конечно же с ними постоянно люди, но меня это не красит. Должен быть чаще). Да много у меня минусов. Но тему то я не для того поднимал, чтобы себя восхвалять или обсуждать. Тема про щенков стоимость. И попытка систематизировать хоть немного взаимоотношения между нормальными Заводчиками и Покупателями.
Юлка: Песруслан Илья, у Вас как у человека только, только начавшего путь к разведению энтузиазма выше головы, тем более как человек близко знакомый с торговлей (с постов поняла, если не правильно прошу прощения), все по полочкам разложить, и т.д. Но...разведение это хобби, дорогое, трудозатратное, но хобби. Систематизировать...вряд ли. Лет пять назад я бы вместе с Вами... флаг в руки и алга, за развитие родной породы (касается не только азиатов). А сейчас... С моего питомника осталась одна кошка в любимцах, сгорел энтузиазм( Заводчики годами, вот правда кровью и потом свое поголовье развивают, стараются, а приходят...кому фиолетово до документов, дисплазиии, крипторхизма, и т.д..и все. И всегда найдется человек который своим кобелем будет вязать все что движется, суку для "здоровья" и т.д. Имела вот неприятный разговор с владельцем суки, что я жмот, что просто конкурентов разводить не хочу, короче...чего только не услышала, после отказа вязать суку без родословной, без разводной и т.д. )))
Песруслан: ВидарушкА Про "рыночников" и про "метисов" писать буду много. Вы на авито видимо не заходите никогда. Посмотрите сколько там "аналогов САО" под САО продается. И все ведь чистокровные и отличные. Только вот документы не сделаны, ну времени на это нет или еще какая причина. Я не знаю про птичий рынок. Там я небыл. А утверждать про то, что не знаю не стану.
Песруслан: Юлка Спасибо большое за понимание. А то я вроде и плохого никому ничего не делал и добра только желая столько негатива нахватал. Ну пока есть энтузиазизьм почему бы и не попридумывать? Я ведь понимаю, что откликнуться единицы. Может и вообще никто не откликнется. Я даже из данного негативного общения подчерпываю уйму плюсов и знаний. За что благодарен всем участникам темы.
Юлка: Песруслан да я Вас очень понимаю, одно время и клуб в городе открыть хотела правильный, с договорами и т.д и в питомнике договор пыталась сделать и нашим и вашим...эх. Если у Вас получится все что задумали, буду только рада!
Песруслан: Юлка .
фанат: ДЖАНА пишет: попытка создать некую касту Ах вот оно что? Как-то я не подумал о таком варианте. И в новой "касте" торговать местами. Ну, значит по проторенной дорожке... Делать из воздуха ( т.е. из документов) бабки. Только ничего не выйдет! Для начала надобно иметь хотя бы нос определённого загиба... форму черепа (помните в 3-м Рейхе особым циркулем мерили?)... знания нюансов из Шулхан Аруха и т.д..... Так шо... "Оставь надежду всяк сюда входящий"
ВидарушкА: Песруслан начну с конца. Песруслан пишет: столько негатива нахватал. Это не негатив,это издержки инет общения.Невозможно порой донести через монитор все именно так,как мог бы высказать словами.Поэтому приходится "докапываться",простите Песруслан пишет: Оспорить договор можно конечно, но крайне сложно. Вы серьезно?Видимо не сталкивались.Тогда хотя бы вот это совет примите к сведению: Helen пишет: насчет договора на щенка - задайте вопрос юристу, уверена подивитесь Песруслан пишет: . Я хочу, чтобы больше людей увидели азиата таким, как вижу его я. А как на счет того,чтобы все же люди видели азиата таким,каким видит его стандарт? Песруслан пишет: Я не готов отдавать своих будущих щенков таким людям, кто сможет найти 2-4т.р. на прокорм. Я им хочу только лучших условий. довольны будут, но это не мое. Каких именно? Конкретно можете рацион и прочее описать?Потому как ценовая политика может разниться у нас с Вами. Песруслан пишет: Конечно же если бы я 4т.р. тратил на собаку в месяц, то был бы в плюсе однозначно, но у нас не принято экономить на членах семьи в семье. И дублем уж поделитесь как ВЫ своих собак содержите и кормите.Просто я считаю,что 4 тыс. в месяц на содержание не такая уж и плохонькая сумма. Не считая форс мажоров само собой.Но я,видимо,отвратительный владелец. Песруслан пишет: Я не знаю про птичий рынок. А что подразумеваете под "рыночниками"? Песруслан пишет: Вы на авито видимо не заходите никогда. Иногда,если кто ссылку даст,могу и зайти.Знаю,что там практически все заводчики собак выставляют. Песруслан пишет: Только вот документы не сделаны Отсутствие документов не всегда показатель непородности. Плембрак - это теоретически породная собака,но не годная для дальнейшего разведения.И именно Ответственный и даже Очень Ответственный Заводчик может забраковать не одного и даже не двух щенков у себя в помете,честно об этом заявив,продавая собаку без документов. Я знаю подобных заводчиков,которые бракуют то,что в именитых питомниках за более,чем приличные деньги продают. Соотношение,например,5 тыс. к 50ти. В итоге первый,по Вашей классификации,попадает в разряд "рыночника",как я понимаю?
Колмакова Татьяна: Песруслан пишет: негатива нахватал. Илья, не думай про негатив, просто через компьютер невозможно видеть лица людей !
ДЖАНА: фанат Для Вас копирую полностью ДЖАНА пишет: А вот Вы совершенно мимо строк читаете. ДЖАНА пишет: Пока в стране не будет закона - все что мы здесь понапишем - либо попытка создать некую касту (что чаще всего обречено на провал, в силу психологии человеческой), либо попытки создать законы и заставить их работать в системе, где нет основного закона.
фанат: ВидарушкА пишет: Отсутствие документов не всегда показатель непородности. Т.е. в местах откуда приехала порода и где знать не знают ни про какие документы ПОРОДЫ нет.... Самим не смешно?
Песруслан: фанат А меня в свою касту как гостя пригласить сможете? Мне бы хоть глазком взглянуть как избранные живут. ВидарушкА Если я не прав про договор, а Вы имеете достаточную практику в данном вопросе, то Выложите пожалуйста Ваши личные примеры. Интересуют успешные судебные дела о оспаривании Вами же подписанного, в здравом уме, договора. Примеры про "дела друзей" не принимаются. Кто утверждает, тот должен иметь личный опыт и успешный в предмете утверждения. Мое видение азиата находится в стандарте. Но разве все азиаты в пределах стандарта однотипны? Я готов про рацион и про тонкости выращивания Вам объяснить по телефону. Писать реально долго. Позвоню сам и все все расскажу. Звонок для Вас бесплатный. Не хочу на общий доступ выкладывать свою личную жизнь и жизнь моих собак. Тем более, что расценится это как хвастовство, ну или глупость. Вы хороший владелец. Просто я слишком дурной. Мне хочется им всего лучшего ( разумом понимаю, что им этого и не надо, но натура такая ). "Рыночники" для меня это продавцы щенков чистокровных САО без документов по всегда уважительным причинам. Но в щенке ненароком прослеживаются черты ротвейлеров, немцев или других славных представителей. И родителей бы показали, но именно сейчас они несут азиатскую службу прямо в отаре). ( конечно порядочных заводчиков я к "рыночникам" не отношу). Если причина продажи объясняется и доказуема, то другое дело.
Песруслан: Колмакова Татьяна Да я и не думаю особо. Я искренне умиляюсь;)! Возможно жизнь сведет с кем то из "меня непонимающих" форумчан и лично пообщаемся. Чем больше они понапридумывают про меня сейчас, тем больше мне будет приятно видеть их удивление и переосмысление потом .
фанат: ВидарушкА пишет: Я знаю подобных заводчиков,которые бракуют то,что в именитых питомниках за более,чем приличные деньги продают А чего добру пропадать? Находчивые, "раскладывающие всё по полочкам" всех- всех-всех щеночков разделили на т.н. "классы" (слыхали небось про "пэт" и всякий там "брид") и продают всё под "0". Т.е. с точки зрения законопослушных - всё в ёлочку.
Песруслан: фанат Там порода есть. И была она без документов всегда. Но на территории РФ они изначально не проживали. Условия у нас другие. Отпусти вопрос документов на произвол и опять придется привозить только "оттуда". У нас это будет уже другая порода. В нее понамешается наш колорит дворянский и куда вынесет не ясно.
фанат: Песруслан пишет: фанат А меня в свою касту как гостя пригласить сможете? Мне бы хоть глазком взглянуть как избранные живут Легко...
Песруслан: фанат Вот Вы меня опять пытаетесь поддеть. Зачем? Ну люблю я по полочкам и что? Я собак не продавал никаких. Не то, что плохих за дорого, я еще и любых то не продавал. Может Вас обидел кто? Давайте вместе этот вопрос обсудим. Если не захотите на всеобщее обозрение, так я готов постараться помочь конфиденциально. Я без подкола. Просто Вы очень всегда болезненно реагируете на все почти. А за приглашение спасибо. Я с радостью.
Лёка: фанат Не помню в какой то из тем на форуме мы уже затронули фанат пишет: откуда приехала порода и где знать не знают ни про какие документы ПОРОДЫ нет... Таки да, породы там нет, группа есть, а породы нет.
фанат: Песруслан пишет: У нас это будет уже другая порода. Уже давно... Даже название... этакое всеобъемлющее Песруслан пишет: чистокровных САО А есть и не чистокровные, но всё равно САО ... Впрочем даже не ПОРОДА. А некое сообщество собак без ушей и хвоста, но С.. ксивой
Лёка: фанат Вы обижены что Ваши без ксив? Только этим можно оправдать такую агрессию на родухи
Песруслан: фанат Ну разве лучше в абсолютном хаосе?
фанат: Лёка пишет: Таки да, породы там нет, То есть : "И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо." кто-то не заметил... По русски вроде про ПОРОДУ
фанат: Лёка пишет: Вы обижены что Ваши без ксив? Я безмерно рад, что вовремя соскочил с крючка аферюг. (на старых собак были все ксивы, но на последующие поколения принципиально не делаю)
фанат: Лёка пишет: Только этим можно оправдать такую агрессию на родухи так коротенько... Ну гуд... А где нужны так называемые "родословные ркф"? Т.е. где их предоставляют? Кроме как похвастать перед лошками и записаться на выставку, больше никто отродясь не спросит. Куда-то ехать (даже за границу)? Достаточно Вет.справки из Гос.клиники. Кому-то доказать чета? Любой мусор глянув на "документ", пошлет куда подальше, ибо эта бумажка равноценна клубной карточке, какого-нибудь "клуба любителей пива". На любые "общественные организации" госструктурам глубоко насрать. Пусть хоть на голове ходят. (только в прошлом году были какие-то попытки и проекты привести к легитимности, т.е. структурному огосударствлению этой "отрасли". Но..., как обычно все заглохло на ранней стадии). Ладно б была компания порядочных людей... А то ведь прохвост на прохиндее ... Система обмана. Именно система. Элементарно. "Документ" нынче стоит дороже собаки в несколько раз. Да и мнимые (ни в чем не выражающиеся) преимущества укладываются в модель жизни больных самомнением. Так вот перспектива "удорожить" свою собаку или "повысить" ее (точнее свой) статус в обществе весьма заманчива. Или например у человека свое мнение и свои мысли по поводу Разведения. Когда для улучшения каких-либо качеств на его взгляд нужно прилитие другой породы. Система предусматривает только один выход -Обман. Человека вынуждают идти на подлог (по другому никак). И достигается-то цель без особых хлопот. В любом клубе, питомнике, да даже у любого просто заводчика есть либо "запасные" доки, либо доки на давно умершую собаку. Наливай да пей! Дороже обойдется типа "восстановительный" процесс, когда "родуха" наполняется "нужными" кличкам. (доходило до того, что "люди" упиваются своей "всесильностью" и прям гордятся "восстановленными" такого рода "документами"). Апогей лжи. А как выходит из Математики, подставив в "документ" хотя б одну кличку, ложь распространяется в геометрической прогрессии ( а может даже в такой прогрессии, какую еще не изобрел ни один математик). Поэтому собственно и куда ни плюнь - в "подставу" попадешь Так вот... Может кому и нравится быть частью этой насквозь гнилой системы. Что поделать... Хозяин - барин. (Свою-то голову не приставишь). Только без меня. Мне не нра. И не целуйте и не уговаривайте! могу дать ссылку на др.ресурс, где данная проблема имела продолжительное обсуждение.
Helen: Песруслан пишет: Я не готов отдавать своих будущих щенков таким людям, кто сможет найти 2-4т.р. на прокорм. Я им хочу только лучших условий. довольны будут, но это не мое. лучшие условия это золотая клетка и миска? ВидарушкА пишет: я считаю,что 4 тыс. в месяц на содержание не такая уж и плохонькая сумма. согласна. Вообще не понимаю измерения "хорошести" содержания собаки материальным состоянием владельца...куча примеров есть когда у богатых ничегонежалеющих на своих собак собаки находятся в худших условиях, никто с ними не занимается...тупо живут в золотой клетке и наоборот у среднеобеспеченных людей обласканы, нагуляны, счастливы и всем в радость А как менеджер по продажам, Илья, мог бы и прикинуть рыночную стоимость продуктов по регионам ВидарушкА пишет: А как на счет того,чтобы все же люди видели азиата таким,каким видит его стандарт? вот это было бы ближе к телу а по мне так еще лучше к исторически сложившемуся, к такому каким он должен быть, а не так как кто-то видит (зрение у всех разное)
ВидарушкА: Песруслан пишет: Кто утверждает, тот должен иметь личный опыт и успешный в предмете утверждения. Личного нет,я не юрист.Положительных результатов практикующих юристов(близких мне людей) достаточно.Можно я не буду оглашать - это долго и не совсем тактично.Уверена,что и у Вас есть возможность проконсультироваться именно с юристом на месте. Песруслан пишет: "Рыночники" для меня это продавцы щенков чистокровных САО без документов по всегда уважительным причинам. Но в щенке ненароком прослеживаются черты ротвейлеров, немцев или других славных представителей. Теперь понятно. Песруслан пишет: Писать реально долго. Ответила в личку. Песруслан пишет: разумом понимаю, что им этого и не надо, но натура такая Может и не натура,а отсутствие опыта.Я через такое сама проходила.На собственных ошибках опыт наработала,убедившись,что мое понимание "лучшего" не совпадает с истинным.
ВидарушкА: фанат пишет: ВидарушкА пишет: цитата: Отсутствие документов не всегда показатель непородности. Т.е. в местах откуда приехала порода и где знать не знают ни про какие документы ПОРОДЫ нет.... Самим не смешно? В смысле? Мое утверждение никак не противоречит Вашему.С учетом того,что я живу не в СА,а на Урале,то в моем случае Ваш пример это как раз не всегдаПо какому поводу смеяться?
лорис: Песруслан А в чем проблема с договором? Продавайте с договором, указывайте класс собаки (пэт или еще чего), риски, гарантии, цену, ответственность и т.п. все прописывайте и подписывайте.
лорис: фанат пишет: что вовремя соскочил с крючка аферюг. У всех у кого собаки с документами "аферюги"
Песруслан: Helen Лучшие условия - это не золотая клетка и миска. Я, как бы Вам это сказать, не менеджер по продажам . Считаете, что 4т.р. достаточно - это Ваше право. Конечно Вы бы и так у меня щенка не купили ( ну это Вы бы логично написали на мое следующее заявление ), но Вы в той категории куда бы я не стал продавать своих щенков. Золотая клетка не нужна, но за забор мало желания. Может у Вас там и выставки дармовые и витамины копейки. Но мое твердое убеждение, что потратив даже на одну маленькую выставку около 2-3т.р. и на самые захудалые витаминами рублей пятьсот на оставшиеся 1-1,5 тысячи Вы и одного килограмма мяса в день ребенку дать не сможете. Ну не выходит у меня каменный цветок. А как исторически сложился азиат? Может хоть Вы мне подскажите тот единственно верный тип? ВидарушкА Для меня много- это ничего. Есть конкретика- ставим в пример. Нет- не начинаем рассуждения о том, в чем не понимаем. Опыт штука относительная. Я далеко далеко не гуру, но азиаты у меня уже 8лет. Да я порой перестараться рад, но многое считаю не лишним. И мое не лишнее никак не запихнуть в 4т.р. Но я не говорю, что по другому плохо. Куча довольных собак и довольных хозяев в этот бюджет. Просто именно мне это не подходит. ( но однозначно исключения из моих пожеланий будут. Если достойный человек в котором я буду уверен захочет в такой бюджет собаку, то конечно мы с ним найдем общие точки соприкосновения и уступлю. Ключевое - это счастье собаки. Но выставочного питомца такому скорее всего не отдам ). лорис Так вот и я не понимаю в чем проблема. Я попросил помочь с расстановкой по степени важности изъянов, а в ответ "сам дурак". Я и так буду это по договору делать. Просто придется самому доходить до этих пунктов и самому себе придумывать наказание. Но надежда таким образом есть пока. Вдруг хоть один единомышленник среди единоличников найдется?
Асулла: УжО прям терпения нет читать весь этот бред. Песруслан пишет: Считаете, что 4т.р. достаточно - это Ваше право. Конечно Вы бы и так у меня щенка не купили ( ну это Вы бы логично написали на мое следующее заявление ), но Вы в той категории куда бы я не стал продавать своих щенков. Золотая клетка не нужна, но за забор мало желания. Может у Вас там и выставки дармовые и витамины копейки. Но мое твердое убеждение, что потратив даже на одну маленькую выставку около 2-3т.р. и на самые захудалые витаминами рублей пятьсот на оставшиеся 1-1,5 тысячи Вы и одного килограмма мяса в день ребенку дать не сможете. Ну не выходит у меня каменный цветок. Вот про себя напишу.Считаю, что 4000р. в месяц на одну собаку (без затрат на выставки и лечение) нормальная сумма. Я на нее могу купить 100 кг мяса. Для одной собаки - более чем достаточно. Никаких витаминов дополнительно не даю. только щенкам в период смены зубов даю фитокальцевит, но он не дорогой. "За забором" собаки тоже прекрасно живут, а иногда и лучше, чем в "выставочных ручках". Конечно, хочется, чтобы деток показывали люди на выставках, но это уж как желание у кого и, главное, возможность. Сам то ты пока фанатом выставок тоже не стал. Песруслан пишет: Я далеко далеко не гуру, но азиаты у меня уже 8лет. Просто держать собаку и заниматься породным разведением - небо и земля. Песруслан пишет: Но выставочного питомца такому скорее всего не отдам ). Всех себе будешь оставлять? Ну вот представь ситуацию. Очень путный щенок, на твой взгляд, а выставочных ручек на него не находится. А он растет. И дальше что? И последнее. Песруслан пишет: Сколько должен стоить щенок??? Он не должен стоить, а может стоить. А может он стоить столько, сколько за него согласны заплатить покупатели исходя из цен на рынке щенков этой породы на данный конкретный момент.
Helen: Песруслан пишет: не менеджер по продажам ок Песруслан пишет: но Вы в той категории куда бы я не стал продавать своих щенков че неудобные вопросы задаю? бывает...не видели, не знаем, но ярлык повесили уже может я тоже предположу Песруслан пишет логично откуда ноги растут? Песруслан пишет: Вы и одного килограмма мяса в день ребенку дать не сможете нее 1 кг не даю, 1,5 как минимум... п.с. вообще поржала от души, спасибо хоть рассказали все про меня теперь буду знать
Helen: Песруслан пишет: Ну не выходит у меня каменный цветок. может и не стоит тогда его точить?
Helen: Песруслан пишет: А как исторически сложился азиат? Может хоть Вы мне подскажите тот единственно верный тип? а чтоже ВЫ за 8 лет не ознакомились с историей породы? есть такой форум БАП там очень много материала на эту тему Вы же любите по полочкам - вот можете сами и проанализировать
Helen: Асулла пишет: Считаю, что 4000р. в месяц на одну собаку (без затрат на выставки и лечение) нормальная сумма. Я на нее могу купить 100 кг мяса. Для одной собаки - более чем достаточно. Никаких витаминов дополнительно не даю. только щенкам в период смены зубов даю фитокальцевит, но он не дорогой. "За забором" собаки тоже прекрасно живут, а иногда и лучше, чем в "выставочных ручках". Конечно, хочется, чтобы деток показывали люди на выставках, но это уж как желание у кого и, главное, возможность. Асулла пишет: Сам то ты пока фанатом выставок тоже не стал.
Лада: Асулла пишет: Я на нее могу купить 100 кг мяса. По 40 рублей? Где?
Лада: Асулла пишет: А может он стоить столько, сколько за него согласны заплатить покупатели исходя из цен на рынке щенков этой породы на данный конкретный момент. Ага, именно так!
alabaika: Песруслан пишет: Интересуют успешные судебные дела о оспаривании Вами же подписанного, в здравом уме, договора. рискну показать на мой взгляд пример успешного договора,но не на собаку,а на котенка.Не буду приводить весь договор,только некоторые пункты I. УСЛОВИЯ ПРОДАЖИ 1.1. Категорически запрещается хирургическое удаление крайних фаланг пальцев Животного! 1.2. Животное никогда и ни при каких условиях не может быть отдано или передано, продано или перепродано, подарено или завещано научно-исследовательским лабораториям, институтам по исследованию животных, а так же всем подобным учреждениям любых ведомств, независимо от их юридического статуса и ведомственной принадлежности. 1.3. Животное никогда и не при каких условиях не может быть сдано в магазин или на рынок для его последующей перепродажи. 1.4. Животное не может быть продано или перепродано, сдано в аренду или арендовано, отдано или подарено третьему лицу без предварительного уведомления и последующего согласия «Продавца». 1.5. В случае получения такого согласия, «Покупатель» обязуется уведомить «Продавца» о дате передачи Животного новым владельцам, организовать встречу между новыми владельцами и «Продавцом» для подписания между ними Договора о передаче животного третьему лицу и предоставить следующую информацию о новых владельцах Животного: а) Фамилия имя отчество; б) Паспортные данные; в) Место проживания; г) Контактные телефоны. 1.6. Животное должно иметь должный и присущий породе уход, надлежащий кормовой рацион, который включает в себя употребление профессиональных готовых сухих кормов - не ниже Premium класса. В случае необходимости - своевременное, полноценное и качественное ветеринарное обслуживание в государственных или частных лицензированных ветеринарных клиниках, строгое и обязательное соблюдение очередности дегельминтизации и ежегодных профилактических прививок. 1.7. Животное не должно содержаться в клетке. Покупатель обещает не покидать Животное на продолжительное время без человеческой опеки. 1.8. Животное не должно иметь свободный доступ на улицу и на не застекленный балкон. Прогулки на улице возможны только под контролем Покупателя, в вольере или на поводке. 1.9. В случае, если Животное будет замечено «Продавцом» в плохом физическом или неухоженном состоянии, со следами причинения физического насилия или травм, а так же неудовлетворительных условиях содержания или несоблюдения условий настоящего Договора, Животное со всеми его регистрационными документами подлежит возврату «Продавцу» по первому требованию и без возвращения стоимости Животного «Покупателю». 1.10 Котенок не может быть повязан ранее 11 месяцев. Кошка может иметь котят не чаще 3 раз в два года. 1.11. Если животное продано как BREEDER-класс, то Покупатель не имеет права предъявлять претензии к Заводчику в случае неудовлетворительных выставочных оценок. Заводчик не несет ответственности за дальнейшее развитие животного и успешность его выставочной карьеры. 1.12. Покупатель обязуется использовать животное для разведения только c кошками ему принадлежащими. В случае нарушения Запрета на разведение Животного с другими кошками не принадлежащим Покупателю (в том числе и за участие в вязках с беспородными кошками и кошками других пород) Покупатель выплачивает «Продавцу» штраф в размере 3000 евро (ТРИ тысячи евро) за каждый факт нарушения Запрета. Исключение делается только с согласия «Продавца» и при подписании дополнительного соглашения к данному договору и выполнения ряда условий. «Продавец» вправе запросить трансфер или договор купли-продажи на животных «Покупателя» в случае сомнений о принадлежности этих животных «Покупателю», а «Покупатель» обязан предоставить запрашиваемую информацию «Продавцу». II. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН 2.1. «Продавец» продает Животное «Покупателю» здоровым (не имеющим видимых признаков каких-либо заболеваний и травм), обработанным от гельминтов, привитым против вирусных инфекций. «Продавец» гарантирует, что на момент передачи Животного «Покупателю», Животное не имеет дисквалифицирующих пороков развития (крипторхизм односторонний или полный, выраженный недокус, перекус, залом хвоста, слепота, глухота). 2.2. «Покупатель» имеет право в течении 7-ми (Семи) дней за свой счет проверить здоровье Животного в государственных или частных лицензированных ветеринарных клиниках. В случае предъявления «Покупателем» надлежащего ветеринарного заключения, подтверждающего нездоровье Животного на момент его приобретения, а также наличие видимых пороков развития (см.п.2.1. настоящего Договора) «Покупатель» вправе отказаться от данного Животного, а «Продавец» обязуется принять назад Животное и возвратить «Покупателю» стоимость Животного, указанную в данном контракте, а также стоимость медицинских освидетельствований. Сумма, потраченная «Покупателем» на содержание Животного, возврату не подлежит. Доставка животного обратно в питомник осуществляется за счет средств и возможностей «Покупателя» Также по взаимному соглашению сторон может быть найдено иное компромиссное решение спорных вопросов о здоровье Животного. «Покупатель» обязан предоставить «Продавцу» всю контактную информацию о ветеринарной клинике (включая телефоны для проверки результатов и даты изготовления анализов). 2.3. «Покупатель» подтверждает согласие на строгое соблюдение карантина, по крайней мере, в течении 10 дней, в случае содержания нескольких животных. 2.4. Если «Покупатель» не воспользовался правом, оговоренным в п.2.2 настоящего Договора и не исполнил п.2.3 , то претензии по состоянию Животного в дальнейшем не принимаются и возврат денег не производится. 2.5. В случае необходимости и предварительного уведомления со стороны «Продавца», «Покупатель» обязуется принимать участие с Животным в проводящихся выставках на протяжении двух лет с момента покупки. 2.6. «Покупатель» обязуется высылать фото дважды в год «Продавцу». Животное должно быть хорошо видно (голова, корпус, хвост), фото выполняются качественным фотоаппаратом. Фото должны быть четкими, не размытыми. 2.7. Любая видео, фото, или текстовая информация о Животном публикуемая «Покупателем» в СМИ, на сайтах и форумах сети Интернет, должна содержать полное имя Животного. Животное на данных фотографиях должно быть чистым, расчесанным, недопустимым являются фоны с неубранным помещением. 2.8. «Продавец» оставляет за собой право, а «Покупатель» соглашается воздержаться от купли-продажи этого животного, в случае возникновения проблем во время воспитательной фазы (0 -3,5 месяцев), которые покажутся опасными (критическими) «Продавцу», так, что он не захочет передавать животное для разведения – в качестве меры предосторожности. Также «Продавец» оставляет за собой право отменить договор продажи Животного без объяснения причин. Оплаченный депозит будет возвращен «Покупателю» полностью. III. УСЛОВИЯ ОПЛАТЫ 3.1. «Покупатель» выплачивает «Продавцу» сумму в размере ________ рублей. 3.2. При резервировании котенка «Покупатель» вносит депозит в размере 50% от полной стоимости, что составляет ______ рублей «Покупатель» обязуется оплатить оставшуюся сумму до исполнения котенку 3,5 месяцев и забрать котенка. При отказе «Покупателем» от данного животного, депозит не возвращается. Исключение составляет пункт 2.8. настоящего договора. 3.3. Транспортные расходы оплачиваются «Покупателем» отдельно. 3.4. При исполнении котенку 4 месяцев в случае задержки его отправки по вине «Покупателя», «Продавец» оставляет за собой право взимать с «Покупателя» оплату за содержание котенка в размере 1000 рублей в неделю. IV. СПОРЫ И РАЗНОГЛАСИЯ 4.1. В случае возникновения, все споры и разногласия (если стороны не придут к соглашению) решаются в соответствии с действующим Законодательством РФ в судах общей инстанции по месту жительства «Продавца». 4.2 Стороны согласны решать любые проблемы, касающиеся животного без участия третьих лиц. Любое информирование «Покупателем» третьих лиц, в т.ч. СМИ, форумы, сайты сети Интернет о возникших проблемах с животным будет расцениваться «Продавцом» как нанесение урона его репутации и нежелание к конструктивному диалогу для решения возникших споров и разногласий. «Продавец», в таком случае, оставляет за собой право на отмену своих обязательств по данному договору как меру компенсации ущерба причиненного его репутации. жирным выделила те моменты,которые хотелось бы применить к договорам купли продажи наших щенков. Жестко? Да! Но,я считаю,что так правильно,риск оказаться выброшенным на улицу сокращается в нное кол-во раз.
Асулла: Лада пишет: По 40 рублей? Где? Да. Беру колтыки , подъязычники и срезки с языка (говядина). С бойни возят. Для собак самое то - и сырыми даю, и кашу на них варю. До Нового года цена была 30р\кг.
фанат: Помню, на борде один фраер тоже красивые "затраты на собаку" рисовал. У того только цифры покруче были. Мол: кто меньше 10тыс в месяц тратит на собаку ,тот - лошара. А вот он 400 грин -командир! Песруслан Я вот не интересовался ценами на основные продукты питания для собак (в нашем случае, согласно темы -щенков) Вашего региона, но Вы сами можете легко подсчитать сколько же надо денег в месяц. У меня недавно были щенки и вот приблизительное и самое полезное в мире меню: Ну во первых специально для щенков никто не готовит. (Суке только пайку поболе даю и все) т.е. едят обычную собачью. На 8 персон (взрослые): Студень: Пол-сотни бараньих ног + две-три головы. Ведро каши: кило крупы (любая, кроме манки) По бараньему желудку (щенкам по четвертинке) Ведро сыворотки Приблизительно: ибо сей рацион можно разнообразить ещё кучей всего (куриные головы/лапы, рыбьи головы, путасу, яйца в скорлупе, любая молочная просрочка, кроме сладкой ...только поискать надобно. я как-то даже соевым текстуратом разжился) Если очень руки чешутся по поводу витаминов: пузырек тетравита (для ин'екций) 1кубик одноразового после месяца Считайте... Хотя... Ещё можно валяться на диване и плевать в потолок - "драг-диллеры" сами привезут куски сухого заграничного дерьма. Тут- Да! Дороговато вылезет "цветочек". Ну такак известно, чего можно сломать при недостатке нейронной активности.
Песруслан: Асулла Лариса добрый день. Рад твоему участию. Асулла пишет: Вот про себя напишу.Считаю, что 4000р. в месяц на одну собаку (без затрат на выставки и лечение) нормальная сумма. Я на нее могу купить 100 кг мяса. Для одной собаки - более чем достаточно. Никаких витаминов дополнительно не даю. только щенкам в период смены зубов даю фитокальцевит, но он не дорогой. "За забором" собаки тоже прекрасно живут, а иногда и лучше, чем в "выставочных ручках". Конечно, хочется, чтобы деток показывали люди на выставках, но это уж как желание у кого и, главное, возможность. А какая разница на какие цели тратяться деньги для выращивания собаки? Или деньги на выставки, витаминки, вольера постройки, электричество, питание, транспортные расходы - это все не из Вашего кошелька? Если говорить про строго питание - то 4т.р. это адекватная стоимость для закупки продуктов. Но выращивание и нормальная социализация собаки - это ( на мой взгляд ) далеко не только питание. Асулла пишет: Просто держать собаку и заниматься породным разведением - небо и земля. А я разве с этим спорю? Я же и пишу, что чайник в мировом масштабе. Но малость понимаю уже. Асулла пишет: Всех себе будешь оставлять? Ну вот представь ситуацию. Очень путный щенок, на твой взгляд, а выставочных ручек на него не находится. А он растет. И дальше что? Тут твоя правда. Жизнь может заставить пойти и против своих желаний. Это как про корову из Особенностей национальной охоты. Жить захочешь, не так раскорячешся. Сам то ты пока фанатом выставок тоже не стал. Вот опять ты меня не по делу поддела. Я же тебе в личку отвечал. Давай публично отвечу. У меня есть собаки факт. У Руслана пройдено около 15 выставок (много или мало судить не мне). Бугая и Барина не водил раньше потому что они действительно гигантики и очень очень поздние. Лану не водил (а я ведь тебе тихогько писал, чтобы на тебя как Заводчика ни грамма тени не бросить, так как считаю твоих собак классными и наша причина надеюсь просто возрастная) из-за гуляющего прикуса. Идти на выставку за хорем или дисквалом мне не хотелось. А собака то действительно отличная и даже боле (опять же на мой взгляд). Я должен и себя и Заводчиков моих щенков только с лучшей стороны стараться показать. Вот тут уже не фото, на котором я могу подурачится - это уже документ на руки. И так, к слову, ты же не знаешь сколько у нас уже запланированно и оплачено выставок на ближайшее время. Асулла пишет: Он не должен стоить, а может стоить. А может он стоить столько, сколько за него согласны заплатить покупатели исходя из цен на рынке щенков этой породы на данный конкретный момент. Согласен. Может звучит правильнее. Helen Извините меня пожалуйста если обидел. Я не имел ввиду, что именно Вам не продам. Или еще того хуже, что Вы плохо с собаками обходитесь. Я так не считаю точно. Просто не поверю, что на 1-1,5 тысячи ( 2-4т.р. заявленные минус одна выставка за месяц в среднем) можно купить мяса (30 дней *1,5кг*100р(обрезь около 140р субпродукты около 60р за кг итого в среднем 100р)=4500р, ну а никак не 1500. ). Даже если не брать в учет кашки, витамины, газ, свет, эксплуатацию и естесственный износ объектов строительства (вольеров, газонов, заборов и.т.п.) ну не получается у меня и все тут. Конечно если это не новичек покупает щенка, а человек с опытом и у него налаженные поставки мяса с ферм или подобные, то можно уложить кг и в 30-50р наверное, но тема не про продажу Заводчика Заводчику, а щенка впринципе. И основноеп количество собак уезжает к новичкам. Helen пишет: а чтоже ВЫ за 8 лет не ознакомились с историей породы? есть такой форум БАП там очень много материала на эту тему Вы же любите по полочкам - вот можете сами и проанализировать Отвечать вопросом на вопрос меня не учили. Не знаю, что Вам и сказать. Я может и не прав, но столько разных типов собак при одной породе видел и в жизни и на выставках. Жду ответа на поставленный мною вопрос.
Асулла: alabaika пишет жирным выделила те моменты,которые хотелось бы применить к договорам купли продажи наших щенков. Спасибо. Возьму на вооружение некоторые пункты..
фанат: Песруслан пишет: Но выращивание и нормальная социализация собаки - это ( на мой взгляд ) далеко не только питание В Вашем населенном пункте че? выход на улицу платный?
лорис: alabaika пишет: Жестко? Да! Но,я считаю,что так правильно,риск оказаться выброшенным на улицу сокращается в нное кол-во раз. Написать и "обязать", обременить покупателя в договоре можно чем угодно, а на деле... Договор и все его условия должны соответствовать ГК РФ, хотя бы как-то вписываться в эти нормы, иначе он будет считаться ничтожным. Как только животное переходит в собственность покупателя - становится его личной собственностью и на него распространяется понятие об имуществе, поэтому ну никак нельзя ни каким договором купли-продажи обязать покупателя "мыть каждый день купленные ботинки и ремонтировать именно в обувной лавке" или "фотографировать пылесос еще и высылать эти фотки", нельзя запретить перепродажу и т.д.
Асулла: Песруслан пишет: Лану не водил (а я ведь тебе тихогько писал, чтобы на тебя как Заводчика ни грамма тени не бросить, так как считаю твоих собак классными и наша причина надеюсь просто возрастная) из-за гуляющего прикуса. Идти на выставку за хорем или дисквалом мне не хотелось. В декабре Лана под Поливановым ЮСАС взяла. С дефектом прикуса? Не смеши меня. Лана - отличная сука. Крепкая, ровная, с отличными конечностями (даже при твоем перекорме). И купил ты ее, кстати, за очень среднюю стоимость - 25000р. А своих (нерожденных еще щенков) ты уже собираешься продавать дорого (тут в твоем посте вычитала). Илья, ты их (щенков) сначала получи, вырасти, а потом продавай. Вот и посмотришь, по чем они у тебя уйдут. Песруслан пишет: И так, к слову, ты же не знаешь сколько у нас уже запланированно и оплачено выставок на ближайшее время. Свое отношение к выставкам я уже написала. Сама этим давно переболела.
лорис: Песруслан пишет: Я попросил помочь с расстановкой по степени важности изъянов До нас и не нами придуманы бланки договоров купли-продажи собак, кошек и т.д., отвечающие требованиям ГК РФ. Подберите себе, составьте из нескольких договоров один общий именно подходящий вам, а изъянами будут дисквалифицирующие пороки. Песруслан пишет: придумывать наказание. Все наказания уже "придуманы" ГК РФ и ЗоПП, выбирай не хочу.
Песруслан: фанат Вы правы во многом. Только человеку живущему в современном мире и идущем с ним нога в ногу не всегда есть время на добычу голов, ног, ведер каши. У человека одна собака и он не интересен оптовикам, там уже такие как Вы договорились про закуп на множество голов. А таким любям, с одной собакой, прямая дорога на рынок или магазин. Но там нет таких дешевых цен. Не путайте проф. собачников и любителей с одной собакой для любви. А социализация для меня это не только по деревне походить. Выход то бесплатно, но на пусой дороге и поле социализация не особо удается. До города 60км и надо на машинке добираться. Либо на выставку без записи, просто потусоваться, либо с записью повыставляться, либо на улицы людные для превыкания к людям и нестандартным ситуациям. Может я и не прав, но так делаю и мне нравится. alabaika Спасибо большое за конструктив. Вы один из немногих, кто вместо того чтобы меня попытаться поддеть ни за что, реально помогаете. Вот это очень Важные пункты для нашего будущего договора. Их тоже надо будет учесть. Так потихоньку может и создадим. Видимо людям важее порой поскандалить, чем посоздавать. Хотя все понимаю, что с неба никому ничего не падает, поэтому разрядка нужна. Побуду пока разрядкой. Мне не жалко.
Helen: Песруслан пишет: если обидел я никогда не обижаюсь - я делаю выводы По содержанию - Вы как-то сваливаете все в кучу...есть затраты необходимые (кормление, прививки), есть форс-мажорные (заболевания), а есть для удовольствия (выставки, игрушки и т.п.) тем более, если Песруслан пишет: тема не про продажу Заводчика Заводчику, а щенка впринципе новичку тем более еще надо в голову вложить все про выставки и по какой причине они ему нужны. Песруслан пишет: Жду ответа на поставленный мною вопрос вопрос сильно емкий лучше изучать на досуге неторопясь каждый ведь свои выводы делает и для себя знания получает
Песруслан: Асулла Ларис мы с одной планеты? Я тебе пишу черным по белому, что не водил из-за проблем. Проблема устранилась и пошли. Сука отличная спору нет. Ну вчитывайся в текст хоть иногда. Я тебе очень благодарен за такую классную Суку. Я ее очень люблю, но нагаваривать про меня, что я по выставкам не хожу - это не честно. А по цене считаю, что ты реально продешевила. Такая девка может и дороже стоить.
Helen: лорис пишет: Написать и "обязать", обременить покупателя в договоре можно чем угодно, а на деле... Договор и все его условия должны соответствовать ГК РФ, хотя бы как-то вписываться в эти нормы, иначе он будет считаться ничтожным вот не успела написать в топку такой договор
Yla: Песруслан пишет: А социализация для меня это не только по деревне походить. Выход то бесплатно, но на пусой дороге и поле социализация не особо удается. До города 60км и надо на машинке добираться. Либо на выставку без записи, просто потусоваться, либо с записью повыставляться, либо на улицы людные для превыкания к людям и нестандартным ситуациям. Может я и не прав, но так делаю и мне нравится. Илья, без всяких скрытых подковырок, что такое для тебя социализация? Она обязательна твоим собакам? Зачем?
Песруслан: Yla Лена привет. Я получаю удовольствие от этого. И у меня есть горький опыт, когда я своего первого азиата содержал в очень зажатых условиях от окружающего мира. Я вырастил монстра. Теперь не хочу повторения ошибок. Мне нужны приученные к общению с людьми, себе подобными и к потенциальным выставкам собаки. Но и не скрываю, что я ими похвастать люблю. Мне приятно, что на песов показывают пальцами бегут к нам поиграть и некоторые хотят себе таких же мишек домой. Может опять ошибаюсь, но мне так комфортно и хорошо. Не должен так себя вести каждый как я, все понимаю.
Песруслан: Но мне все так и не понять. Что же я такого плохого сделал? За что большинство пытается мне внушить, что я не прав во всем? Я ведь никому плохого ничего не делал и делать не собираюсь. Разве то, что я пытаюсь создать один из вариантов нового образца договора - это плохо? Вы меня увели уже и на выращивание моих собак про мои выставки затронули и фраером меня и к жаждущим обагощения. Зачем столько злости люди? Почему нельзя просто общаться и делиться мнениями и впечатлениями и не искать в постах друг друга тайного коварного смысла?
Yla: Ну то есть это просто твое желание, можно сказать прихоть, а не необходимость...
лорис: Песруслан пишет: И основноеп количество собак уезжает к новичкам. Из личного опыта. Я продала всего 10щеночков, сразу предупреждала, что не на цепь, нужен вольер и т.д. Всех передала владельцам не ранее 2,5 -х месяцев, из 10 покупателей 6человек оставляли у меня щенков на то время пока построят вольеры с будками (т.е сразу начали с вложения денег), отремонтируют заборы и т.д у кто-то на две недели, кто-то на месяц, плюс список что купить, чем кормить. У 4-х вольеры, будки, заборы были. Песруслан пишет: Или деньги на выставки, витаминки, вольера постройки, электричество, питание, транспортные расходы - это все не из Вашего кошелька? Если говорить про строго питание - то 4т.р. это адекватная стоимость для закупки продуктов. Но выращивание и нормальная социализация собаки - это ( на мой взгляд ) далеко не только питание. У меня тоже больше выходит содержание одной собаки, если сухой корм, то это 4200р мешок, плюс мясо 30кг по 60руб = 1800руб, плюс творог, яйца, каши -гречка, рис...витамины, обработка от клещей круглогодичная, выставки....помимо этого вольер, будка, ошейники, ринговки, вкусняшки ну и электричество, транспорт)))
Колмакова Татьяна: Yla пишет: Ну то есть это просто твое желание, можно сказать прихоть, а не необходимость... а я считаю социализация - это необходимость !
лорис: Helen пишет: в топку такой договор
лорис: Песруслан пишет: Мне нужны приученные к общению с людьми, себе подобными и к потенциальным выставкам собаки. Правильно и я так делаю, и по магазинам вожу и на детские площадки, пляж ...
Песруслан: Yla Лен не мне судить про необходимость. Для меня - необходимость. Для породы - незнаю. лорис Как хорошо, что не я один такой. Ну уже даже себя некомфортно чувствовать стал (ну дурачком вроде того). Люди на 2-4т.р. умудряются и вольеры отгрохать и кормить мясом и по выставкам ходить. А я все в тридорога делаю. Это как в анекдоте про пенсионера у которого сосед, тоже пенсионер, говорил, что за одну ночь может пять раз. Когда он доктору пожаловался, тот его и спросил. Есть ли у него язык, Тот ответил, что есть. Ну так а Вам кто говорить тогда не дает?
Yla: Колмакова Татьяна пишет: а я считаю социализация - это необходимость ! А что подрузамеваете под словом "социализация"?
Yla: лорис пишет: Правильно и я так делаю, и по магазинам вожу и на детские площадки, пляж ... Можно узнать для чего?
Колмакова Татьяна: Yla пишет: А что подрузамеваете под словом "социализация"? Ознакомление с окружающим миром, развитие мозгов, новые впечатления. Я тему соответствующую открыла, приходите , обсудим http://jer.forum24.ru/?1-23-0-00000028-000-0-0-1421846757
Yla: Обязательно! Только попозже. Напишите пожалуйста ваше мнение там.
Асулла: Песруслан пишет: Сука отличная спору нет. Ну, Слава Богу , хоть с этим разобрались. Песруслан пишет: . Ну вчитывайся в текст хоть иногда. Я твои посты очень внимательно читаю. И в этой теме, и в следующей про вязки кобелей (сколько они должны стоить ). Пока вывод один - детский сад, штаны на лямках. Илья, это не негатив, это смешно читать. Helen пишет: вопрос сильно емкий лучше изучать на досуге неторопясь каждый ведь свои выводы делает и для себя знания получает Вот правильный совет. И еще. Зайди на БАП. там очень много информации для новичков. Песруслан пишет: нагаваривать про меня, что я по выставкам не хожу - это не честно. Мне достаточно оценки под Поливановым. Я знаю этого эксперта очень давно и если бы у Ланки был малейший косяк, он бы вас просто с ринга проводил (у нас такое было с владельцем крупного питомника и судьей РКФ, которую Поливанов лично знает). Остальное по этому поводу я тебе в личку напишу, чтобы тему не засорять. Песруслан пишет: А по цене считаю, что ты реально продешевила. Такая девка может и дороже стоить. Я не жадная. Мне, главное, чтобы детке хорошо жилось.
лорис: Песруслан пишет: Люди на 2-4т.р. умудряются и вольеры отгрохать и кормить мясом и по выставкам ходить. Не поверю в это. Летом строили три новых вольера, на одну бетонацию ушло два камаза песка и камаз щебня, плюс цемент, арматура, уголки, профнастил, доски, сетки и т.д. Хотя, у всех разное понятие вольера может быть, у кого-то из старых досок с сеткой от кровати, неутепленной будкой, шиферной кровлей, а у кто-то из ковки, прута сварной делает, бетоном заливает, доски стелит, металлочерепицей обкручивает...да и заборы, кровля у всех разные, поэтому и затраты тоже разные. И питание, выставки стоят намного больше, если разовая выставка 2000р плюс ринговочка 1500р, ошейник 1000руб, поводок 500руь, а питание так вообще, если учесть стоимость гречки, риса, мяса, творога и т.д. У меня на обычного кота в месяц на вискасы, обработку уходит где-то 1500р...и все это если к ветам не ходить. Песруслан пишет: Это как в анекдоте
ВидарушкА: Песруслан пишет: Нет- не начинаем рассуждения о том, в чем не понимаем. Я не рассуждала,а констатировала факт. А дальше - это уже бизнес-информация не касаемо темы.Со всеми вытекающими. Песруслан пишет: Если говорить про строго питание - то 4т.р. это адекватная стоимость для закупки продуктов Именно об этом разговор и шел.Выставки - это уже развлечений ради.Хозяйских.Собаке оно фиолетово,иммунитет от очередной цацки не поднимается и жить проще не становится .Я не противник выставок,но и не фанат.И тема не об этом.Просто фраза "ой,мои ТАК любят выставляться" - это все же инициатива хозяина,а не собачьи привилегии. Песруслан пишет: У человека одна собака и он не интересен оптовикам Ну не знаю.У меня на натуралке 2,так мы интересны .И рубец нечищенный берем,и ноги,и прочее.Кашу вот не берем.Ленивая я,лень мне ее варить,лучше сухарики дам. Песруслан пишет: если не брать в учет витамины, газ, свет, эксплуатацию и естесственный износ объектов строительства (вольеров, газонов, заборов и.т.п.) Витамины вам круглый год зачем? Газ я на собак не трачу,свет он по-любому во дворе горит.На износ как могут собаки повлиять,особенно вольеров и заборов - не представляю,у нас в основном на это климатические условия влияют. НО.Даже если предположить,что все эти расчеты мы учитываем в статье "расходы на содержание",то нужно в параллель рассматривать еще одну - затраты на охрану участка.Средняя зар.плата охранника 15 тыщ.А у меня собаки на самом деле работают,так что доход (экономия на охране) превосходит расход. Песруслан пишет: нормальная социализация собаки По поселку,в лесу и в полях прогулки - это опять же с одной стороны абсолютно бесплатно,с другой - экономия на фитнесс залах и прочем.В город тоже вывожу,но как правило совмещаю приятное с полезным - прогулку и какие-то свои дела,хотя бы в тот же магазин заехать.Т.е. непосредственно именно собаку не вывожу,соответственно транспортные расходы собаки и не касаются. Вот и все расходы по статье "содержание". Ой,еще солому в будки не оптом покупаю.Дорого.Рублей по 200 тюк .
Асулла: лорис пишет: У меня на обычного кота в месяц на вискасы, обработку уходит где-то 1500р...и все это если к ветам не ходить. Ты кота каждый месяц обрабатываешь? Чем? Для чего? Жизнь сокращаешь? У меня кот за месяц съедает четыре пачки сушки - 200р. Вольеры и все остальное к стоимости щенков ни каким боком. ВООБЩЕ.
Асулла: ВидарушкА пишет: Ой,еще солому в будки не оптом покупаю.Дорого.Рублей по 200 тюк . Я беру по 250р.
Ениш: Асулла пишет: Считаю, что 4000р. в месяц на одну собаку (без затрат на выставки и лечение) нормальная сумма. Я на нее могу купить 100 кг мяса. Для одной собаки - более чем достаточно по 3 кг с лишним в день? не "маловато"? Лрис пишет: У меня на обычного кота в месяц на вискасы, обработку уходит где-то 1500р...и все это если к ветам не ходить. чего так вискасы подорожали? не, не стану кошаков заводить..ну, их, разорюсь.. мне азиаты дешевле обходятся
ВидарушкА: лорис пишет: , выставки стоят намного больше, если разовая выставка 2000р плюс ринговочка 1500р, ошейник 1000руб, поводок 500руь, Это вы на каждую выставку прикупаете разовую ринговочку,ошейник и поводок? Тогда ОЙ У нас,стыдно признаться,но поводок брезентовый прогулочный 1 ,потому как я предпочитаю по очереди выгуливать собак. Правда,будочка у каждого своя.И вольер более-менее приличный Но он жеж не каждый год заново возводится,так что там другие расчеты слегка,если эти затраты в статью расходов включать.
лорис: Yla пишет: Можно узнать для чего? Странный вопрос... А для чего детей водят в театр, цирк, зоопарк, планетарий, кафе, кино и т.д? Собака - часть нашего общества и она должна понимать свое место в этом обществе и как она себя должна вести. Учу не обращать внимание ни на людей, ни на детей, ни на животных, т.е знакомлю собак с окружающим миром, прививаю ей навыки поведения в обществе, объясняю что можно, а что нельзя как и своему ребенку.
лорис: Асулла пишет: Ты кота каждый месяц обрабатываешь? Чем? Для чего? От блох, клещей ежемесячно обрабатываю плюс каждый раз новый ошейник одеваю дополнительно от блох и вискасы не сушка, а консервы.
alabaika: лорис пишет: Helen пишет: цитата: в топку такой договор Вы бы хоть для приличия поинтересовались,как весь цивилизованный мир продает животных хотя....в чем согласна - в том,что в России столько лазеек,как обойти закон но и у нас,поверьте,работают эти договора. Начнем с психологического фактора покупателя,которому присылают вот такой договор-контракт для ознакомления. Больше половины после прочитанного,для которых 70000денежных знаков не просто фантики,задумаются,а оно мне надо? И это хорошо это оградит больше половины безответственных покупателей от покупки,а нам того и надо. Дальше,больше. Любое невыполнение пунктов договора влечет за собой штрафные санкции,кто то может сказать - фигня,в топку такой договор, и будет делать все,что захочет,и наверное будет иметь на это право. НО! у продавца на этот счет другое мнение,и его полное право(,подтвержденное подписанным покупателем договором-контрактом) на Ваше - в топку - подать в суд,либо протащить вас так в соц сетях,что ни один приличный заводчик не продаст вам больше никого! Выбирайте. Еще раз напишу,что у фелинологов очень жесткие рамки,и больше половины(а точнее сказать все уважающие свой труд заводчики) придерживаются исполнения этих договоров. Остается только позавидовать и поратовать за то,чтобы и наши заводчики задумались,почем продавать своих щенков - по пятачку за пучок или все таки начать уважать себя и свой труд и покупателя,который в надеежде на приобретение достойного животного обращается в питомник.
Лада: Асулла пишет: Да. Беру колтыки , подъязычники и срезки с языка (говядина). С бойни возят. Для собак самое то - и сырыми даю, и кашу на них варю. До Нового года цена была 30р\кг. Здорово!
Ениш: Лада пишет: Здорово! так, в Подмосковье, то, так же (ну, почти)...если брать оптом.
Песруслан: ВидарушкА ВидарушкА пишет: Я не рассуждала,а констатировала факт Ну где факт то? Факт - это конкретное свершившееся действие, а пока это рассуждение. Какая разница откуда износ берется. Первичные вложения на обусройство быта собак (стройка, поводки, ошейники, намордники) у Вас не было. Это все с неба упало? У Вас свет в вольеры собакам не проведен? Еду не варите? Собаки никогда не болеют (конечно у всех как сорняки растут, наверно только у меня могут и лапу подвернуть и травануться или еще чего). Вас любить выставки не заставляю. Но тем кому выставочного щенка продавать буду выставки в содержание включаю. Так как изначально мы говорили не про именно Ваши затраты, а образные затраты новичка на выставочного щенка. А так то можно щенка и из лужи поить, да кашей только кормить - это еще дешевле, но не в нашем случае. Каждому свое. Я же не навязываю свои правила. ВидарушкА пишет: По поселку,в лесу и в полях прогулки - это опять же с одной стороны абсолютно бесплатно,с другой - экономия на фитнесс залах и прочем.В город тоже вывожу,но как правило совмещаю приятное с полезным - прогулку и какие-то свои дела,хотя бы в тот же магазин заехать.Т.е. непосредственно именно собаку не вывожу,соответственно транспортные расходы собаки и не касаются. Ну Вы молодец. Я напрмер по делам не могу ехать с собакой(ми) заодно. Для собак своя машина, для дел и своя. И не очень понимаю ( опять же может собаки только у меня шерсть оставляют наодежде и собакой пахнут, не воняют конечно, а именно пахнут). И как я такой нарядный в шерсти и собачкой пхнущий на деловую встречу припрусь? И у людей не собачников, в основном как у меня. Есть дела и есть любимый питомец. Поэтому в Вашу экономию верю. В то, что люди будут с собой в своей машине (не обязательно внедорожнике, а может седан у кого, тогда что же на заднее сидение азиата?) по встречам собаку таскать не поверю. alabaika Я с вами на 200% в вопросе необходимости строгих договоров. По поводу содержания собаки у специализирующегося на собаках человека - это одна сумма. Для человека новичка с одной собакой - это другая сумма. Не заставишь его по бойням мататься. Он будет , в большинстве своем, покупать все в магазине или на рынке. А там нет таких низких цен, как пишут. Поэтому новичку с бюджетом в 2-4т.р. на собаку в месяц я своих щенков не отдам. Если Вам на них пофиг ( противники моего мнения) Ваше право. Но обрекать собаку я не стану!!!
Асулла: лорис пишет: От блох, клещей ежемесячно обрабатываю плюс каждый раз новый ошейник одеваю дополнительно от блох и вискасы не сушка, а консервы. Зачем обрабатывать от блох зимой? Их и так нет. Ларис, долго твои коты не проживут - факт.
Nik M: лорис пишет: строили три новых вольера, на одну бетонацию ушло два камаза песка и камаз щебня, плюс цемент, арматура, уголки, профнастил, доски, сетки Что-то все в одну кучу... Какое это отношение имеет на стоимость щенка???
лорис: Ениш пишет: чего так вискасы подорожали? Да нет вроде 25р штука. В день 2штуки, в месяц 1500р плюс обработка и ошейник. Ениш пишет: мне азиаты дешевле обходятся Распишите пожалуйста ежедневный рацион ваших собак?
Лёка: Вот честно, когда кто то просит лорис пишет: Распишите пожалуйста ежедневный рацион ваших собак? Я в кому впадаю
лорис: Асулла пишет: долго твои коты не проживут - факт. Ларис, кот живет уже 12лет...правда с ухом оборванным и почти беззубый, но мышей ловит
TSV: Песруслан Мдаааа, почитала, Вы Илья, как заводчик ,однозначно будете на слуху, столько противоречий в одном, отдельно взятом заводчике , такое нестандартное мышление и подход (так и не поняла) к будущему бизнесу или хобби. Или все это тот же рекламный трюк, привлечение внимание (и опять не понимаю )в стремлении порисоваться, как много вы можете себе позволить или это махровая инфантильность прет или еще что то. А вот у меня щенков ребята и новички покупали и вырастили правильных, здоровых собак и не ссылались на климатические условия и занимаются с собаками, и на выставки ходят. Давно читала, но не бралась написать, опять перебираюсь к непонимающим Вашу философию, уж больно круто и много в вас замешано.
лорис: alabaika пишет: цивилизованный мир продает животных хотя....в чем согласна - в том,что в России столько лазеек,как обойти закон Не знаю какой мир "цивилизованный" вы имеете в виду, а в России все обязаны соблюдать законы той страны в которой проживают и торгуют, т.е РФ и чтобы "обойти законы" их нужно хотя бы знать. alabaika пишет: это оградит больше половины безответственных покупателей от покупки Это "не безответственные покупатели", а умные. alabaika пишет: на Ваше - в топку - подать в суд Много штраФФФов отсудили? alabaika пишет: протащить вас так в соц сетях,что ни один приличный заводчик не продаст вам больше никого! Почитав стрелку в борде и как многих "протаскивают", что-то не заметно что кто-то как-то изменился... alabaika пишет: покупателя,который в надеежде на приобретение достойного животного обращается в питомник. А что наличие приставки чего-то гарантирует большее, чем просто заводчик? Я тоже "за" оформление договора купли-продажи, но договора, соответствующего нормам гражданского законодательства РФ.
Bestia: Лада пишет: По 40 рублей? Где? Я вообще по 15-30р беру, ну иногда по 35(смотря что) ну каши, да, подорожали, но я и не варю часто, молочку у меня только сука уважает, витамины даю по состоянию, обычно весной, кормление выходит достаточно не накладное и я очень этому рада если честно, считаю что "фирменной" особенностью азиатов, после доберманов и немцев это был прям очень приятный бонус
лорис: Nik M пишет: Какое это отношение имеет на стоимость щенка??? Никакого, это входит в стоимость содержания своей собаки. Каждый вправе продавать за сколько хочет.
Ениш: лорис пишет: Распишите пожалуйста ежедневный рацион ваших собак? Лёка пишет: Я в кому впадаю держись!
лорис: Ениш пишет: держись! Сколько сухого корма какой марки ежемесячно съедает каждая ваша собака и на какую сумму? Тайна за которую надо держаться?
Лёка: лорис пишет: Сколько сухого корма какой марки ежемесячно съедает каждая ваша собака и на какую сумму? 0 р 00 коп.
Асулла: Ениш пишет: по 3 кг с лишним в день? не "маловато"? Так я столько и не даю. Сукам по 1кг. Кобелям по 1,5 кг за раз. Про что и речь.
Асулла: Ваще не поняла. При чем здесь содержание своих собак, выставки, строительство вольеров, их освещение, отопление и т.д. и СТОИМОСТЬ щенков... Не поняла...
Песруслан: TSV а я к Вам уже хорошо отношусь. И сделаю вид, что про неправильное выращивание не услышал. Так как оно у меня правильное. Но Ваша правда, что во мне всего очень много замешано. Это может раздражать или нравится, безразличность - редкость, но возможна. Но тема то не про мой пиар или пиар моих собак. Что подача у меня не стандартная ну факт. А разве плохо с добрыми посылами писать свои мысли? Если бы я пропаганду зла толкал в массы, таким образом да. Но я только добра желаю. И новшества пытаюсь предложить. Не заставить пользоваться, а всем вместе создать и предложить как вариант новый образец договора. А понять Вы меня когда- нибудь сможете. Если конечно приглашение на вкусности еще в силе.
Лёка: Песруслан Ещё бы мыслью по древу не растекались Посты ваши даже не стараюсь прочесть...каша.
Песруслан: Лёка Все я понял. Поднимаюсь на Ваш уровень и начинаю писать кратко. Для себя понял, что большинство против новшеств. Договор оставляю своей личной задачей, строго для себя. Сам виноват, что распинался. Надо все проще. У большинства стрелка в моде и любая тема будет сброшена в ту степь. Ты меня уважаешь? Ты че? А ну пойдем в стрелку поговорим. Это не мое. Возвращаюсь в свое болото к моим любимым собакам. Прошу прощения за разогрев мозга большинства. Буду делать много и доходить до всего сам, при помощи надежных соратников. И всем участникам темы говорю спасибо за общение. Не хотел никого обидеть. Татьяна
Ениш: Асулла пишет: Так я столько и не даю. а, я, уж, испугалась..
Лёка: Песруслан пишет: начинаю писать кратко. Так с самого начала надо было по пунктам 1 пункт тото тото 2 пункт тото тото предлагаю тото тото и там бы уже разговор завязался, а то какая то вода
ВидарушкА: Песруслан пишет: конкретное свершившееся действие Повторюсь. ВидарушкА пишет: Я не рассуждала,а констатировала факт. А дальше - это уже бизнес-информация не касаемо темы.Со всеми вытекающими. Без дальнейших комментариев.Интересует вопрос,но нет личного юриста - юридическая консультация Вам в помощь. Песруслан пишет: У Вас свет в вольеры собакам не проведен? Нет.ПИСАЛА ВЫШЕ - освещение единое двора и вольеров. Песруслан пишет: Еду не варите? Да нет же!!!Трижды уже писала. Песруслан пишет: Собаки никогда не болеют (конечно у всех как сорняки растут, наверно только у меня могут и лапу подвернуть и травануться или еще чего). Это не статья "содержание".Тоже уже не я одна об этом писала Песруслан пишет: И как я такой нарядный в шерсти и собачкой пхнущий на деловую встречу припрусь? А вот про деловые встречи я ГДЕ писала??? "ПО своим делам" - это не читаемо "деловая встреча".И в магазине офиса у меня нет. И таки да - я,между прочим,еще и на шпильках с собаками гуляю.А в теплое время умудряюсь в белом пальто. И пахнет от меня нормальными духами.Машина,конечно,позволяет целиком изолировать себя от собак.Это бонус. Женщины,они такие,они могут совмещать приятное с удивительным. Песруслан пишет: Какая разница откуда износ берется. Существенная. Если вольер строится исключительно для животного,то как износ ЗАБОРА влияет на расходы по содержанию собак? Забор сам по себе,собака сама по себе. Песруслан пишет: изначально мы говорили не про именно Ваши затраты Вы спросили - я ответила. Хотя да...мои летом и из лужи пьют и сушку едят даже,а не кашу.Не пример для подражания однозначно наше содержание Песруслан пишет: затраты новичка на выставочного щенка А вот это впервые прозвучало. Хотя затраты те же + выставочные взносы+вет.справка(аж 360 руб с осмотром лампой). Выставки,они тоже где-то 2 раза в месяц,а где-то раз в год.Или Вы только в свой город будете продавать? И что делать будете,если собаку начнут выставлять,а потом передумают?Забирать или пристраивать в другие руки? Вопросов в итоге больше,чем ответов. Может для начала попробовать что-то сделать,посмотреть каково оно и понять в каком направлении все же конкретно думать нужно.
TSV: Песруслан пишет: Не заставить пользоваться, а всем вместе создать и предложить как вариант новый образец договора Так это вроде как не основная задача, а второстепенная. Основная : определение стоимости щенка и уж потом способ ее отражения и обоснования в договоре. Вы не умеете слышать, вроде бы слушаете, но остаетесь всегда при своем мнении, которое видимо и является для Вас единственно правильным ( не только в этой теме). И еще в Вашей манере изложения всегда присутсвует элемент изложения со снисходительностью к аппоненту. А если с Вас чуть пожестче спросить, Вы с свое болото, к своим любимым собакам. Полагаю нужно было выставить черновой вариант договора и вносить коллегиально в него правки и предложения, вроде как протокол разногласий составить ,в результате чего должен появиться итоговый вариант Меньше бы было трудночитаемого и трудновоспринимаемого текста.
ВидарушкА: Асулла пишет: Ваще не поняла. При чем здесь содержание своих собак, выставки, строительство вольеров, их освещение, отопление и т.д. и СТОИМОСТЬ щенков Как поняла я - нормального щенка своего разведения продадут только тем,кто обеспечит соответствующее определенным фин.требованиям содержание.
Песруслан: ВидарушкА Признаю ошибочность своего мышления. Я ушел не в ту степь. Позволил себя увести, точнее. Я лишь хотел ввести пункты договора, увеличивающие ответственность сторон при покупке щенка. Остальное не имеет смысла. TSV И Ваша правда есть. Я не должен был вестись на провокации и уходить в дебри. Краткость сестра таланта. Только на мой призыв к помощи никто не откликнулся почти. Начали меня обсуждать. А мне хотелось мнение услышать (прочитать) людей. Какие дефекты бывают и потом разложить их по степени Важности. Причем я это писал до "дебрей".
TSV: АКТ ПРИЕМА-ПЕРЕДАЧИ ЩЕНКА г.Нижний Новгород «____»______________2013г. Настоящий Акт составлен в том, что по ДОГОВОРУ КУПЛИ-ПРОДАЖИ ЩЕНКА от «_____»____________ 20 __г., заключенному между________________________________ ______________________________________________________ (далее – ВЛАДЕЛЕЦ) и _____________________________________________________ (далее – ЗАВОДЧИК ) ЗАВОДЧИК передает, а ВЛАДЕЛЕЦ принимает щенка породы Американский кокер-спаниель по кличке ___________________________________________________________________________, пол _______________, дата рождения ______________________, клеймо №____________________. На момент передачи: Щенок не имеет признаков инфекционных заболеваний – согласен ____________________ (подпись ВЛАДЕЛЬЦА) Щенок не имеет признаков травмы - согласен ______________________________________ (подпись ВЛАДЕЛЬЦА) С правилами обращения со щенком ознакомлен ____________________________________ (подпись ВЛАДЕЛЬЦА) Претензий по внешнему виду и состоянию щенка не имею ____________________________ (подпись ВЛАДЕЛЬЦА) Метрика Щенка получена _________________________________ (подпись ВЛАДЕЛЬЦА) ЗАВОДЧИК: ВЛАДЕЛЕЦ: _____________________________________ _____________________________________ /ФИО полностью/ /ФИО полностью/ _____________________ _____________________ /подпись/ /подпись/
TSV: ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ ЩЕНКА «___»____________2013 г. г.Н.Новгород Ф.И.О. ______________________________________________________________________, паспорт №_____________ выдан (когда, кем) ______________________________________, проживающий(ая) по адресу_____________________________________________________, именуемый(ая) в дальнейшем "ЗАВОДЧИК", с одной стороны, и Ф.И.О._______________________________________________________________________ паспорт №____________________________ выдан (когда, кем) _______________________ _____________________________________________________________________________, проживающий(ая) по адресу_____________________________________________________ ______________________, именуемый(ая) в дальнейшем "ВЛАДЕЛЕЦ", с другой стороны, действующие на основании добровольного волеизъявления, в соответствии со ст.454 Гражданского Кодекса РФ заключили договор о нижеследующем. 1.ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА 1.1. ЗАВОДЧИК обязуется передать щенка породы_________________________________, по кличке ____________________________________________________________________, пол _______________, дата рождения _____________________, клеймо ________________, (в дальнейшем, щенок), в собственность ВЛАДЕЛЬЦА, а ВЛАДЕЛЕЦ обязуется принять вышеуказанную собаку и выплатить ее стоимость на условиях настоящего Договора. 1.2 Одновременно с передачей щенка ЗАВОДЧИК передает ВЛАДЕЛЬЦУ метрику щенка. 1.3. ЗАВОДЧИК настоящим гарантирует, что передаваемый им щенок принадлежит ему на праве собственности, свободен от любых прав и притязаний со стороны третьих лиц, в том числе не обременён залоговыми обязательствами, и не является объектом договора аренды. 1.4. Настоящий договор составлен в двух экземплярах, по одному для каждой из сторон, имеющих одинаковую юридическую силу, и вступает в силу с момента его подписания обеими сторонами. 2.УСЛОВИЯ ПЕРЕДАЧИ-ПРИЕМА ЩЕНКА 2.1. Срок исполнения ЗАВОДЧИКОМ обязанности передать щенка ВЛАДЕЛЬЦУ определяется с момента поступления предоплаты ЗАВОДЧИКУ. Обязанность ЗАВОДЧИКА передать щенка ВЛАДЕЛЬЦУ считается исполненной в момент вручения щенка ВЛАДЕЛЬЦУ или указанному им лицу. 2.2. Щенок передаётся ВЛАДЕЛЬЦУ по достижении возраста ____ дней, после актирования. В момент передачи щенка составляется и подписывается АКТ ПРИЕМА-ПЕРЕДАЧИ ЩЕНКА. 2.3. ВЛАДЕЛЕЦ настоящим обязуется принять щенка не позднее ____ дней с даты подписания настоящего Договора. Обязанность по перевозке щенка из места его нахождения у ЗАВОДЧИКА, к месту нахождения ВЛАДЕЛЬЦА, лежит на ВЛАДЕЛЬЦЕ. 2.4.Риск утраты, случайной гибели или повреждения щенка по причине травм, инфекционных заболеваний, кражи и т.п. переходит с ЗАВОДЧИКА на ВЛАДЕЛЬЦА в момент реальной передачи щенка в руки ВЛАДЕЛЬЦА. 2.5. ВЛАДЕЛЕЦ имеет право в момент покупки щенка пригласить к ЗАВОДЧИКУ ветеринарного врача или кинолога, которые помогут обнаружить у щенка незамеченные заболевания или породные недостатки, если таковые имеются. Приглашение ветеринарного врача или кинолога производится за счет ВЛАДЕЛЬЦА. 2.6. При передаче собаки, ЗАВОДЧИКОМ и ВЛАДЕЛЬЦЕМ был произведен осмотр. В результате осмотра: дефектов не выявлено выявлены следующие дефекты:_________________________________________________ _____________________________________________________________________________ _____________________________________________________________________________. ЗАВОДЧИК информирует ВЛАДЕЛЬЦА, что по своим качествам щенок является /не является (ненужное зачеркнуть) перспективным для племенного использования и участия в выставках. 2.7. ЗАВОДЧИК не несет ответственности за недостатки и пороки, которые невозможно выявить у щенка на момент продажи. ЗАВОДЧИК не несет ответственности за дефекты, связанные с содержанием и воспитанием собаки, возникшие в период пребывания ее у ВЛАДЕЛЬЦА. 3.ЦЕНА ДОГОВОРА И ПОРЯДОК ЕЕ УПЛАТЫ 3.1.Условия выплаты ВЛАДЕЛЬЦЕМ стоимости щенка определяются соглашением сторон. ВЛАДЕЛЕЦ обязуется оплатить ЗАВОДЧИКУ покупную цену в размере, порядке и на условиях, определенных в статье 3. настоящего договора. 3.2. Владелец имеет право выбрать свободного щенка и зарезервировать его. В этом случае ВЛАДЕЛЬЦЕМ вносится задаток с обязательством оплатить полностью стоимость щенка не позднее оговоренного срока. Если к указанному сроку необходимая сумма не будет внесена или ВЛАДЕЛЕЦ откажется от сделки, задаток не возвращается и служит компенсацией за понесённый заводчиком коммерческий риск. В случае отказа от сделки ЗАВОДЧИКОМ задаток возвращается полностью. Если щенок погибает у ЗАВОДЧИКА, то последний, либо возвращает ВЛАДЕЛЬЦУ сумму задатка, либо продает другого равноценного по качеству щенка на оговоренных условиях. Сумма задатка оговаривается по взаимному согласию и оформляется распиской. 3.4. Оплата стоимости щенка производится в следующем порядке: полная единовременная оплата в момент передачи в сумме ____________(_____________________________________) рублей оплата в кредит или рассрочку, оплата на особых условиях. 4. ВОЗВРАТ ЩЕНКА 4.1. В случае если у ВЛАДЕЛЬЦА или членов его семьи возникнут осложнения, связанные с покупкой щенка, ВЛАДЕЛЕЦ не имеет права требовать возврата щенка ЗАВОДЧИКУ, а также возврата денег, и должен самостоятельно устраивать дальнейшую судьбу животного. 4.2. В исключительных случаях, по соглашению Сторон, возможен прием ЗАВОДЧИКОМ от ВЛАДЕЛЬЦА щенка, но лишь как поручение о продаже его другим владельцам. При этом пока щенок не будет продан ЗАВОДЧИКОМ, деньги ВЛАДЕЛЕЦ не получает. Деньги возвращаются лишь после продажи ЗАВОДЧИКОМ щенка новому владельцу с вычетом из этой суммы средств, потраченных ЗАВОДЧИКОМ на содержание щенка и оплату расходов по его последующей продаже. 5. РАССМОТРЕНИЕ СПОРОВ 5.1.Все споры и разногласия, которые могут возникнуть из настоящего Договора, должны разрешаться путем переговоров между сторонами. 5.2.В случае невозможности разрешения споров путем переговоров, стороны передают их на рассмотрение в суд общей юрисдикции, в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации. 6. ПОДПИСИ СТОРОН ЗАВОДЧИК: ВЛАДЕЛЕЦ: ___________________________/__________/ ______________________________/___________/ /ФИО полностью/подпись /ФИО полностью/подпись
TSV: Черновые варианты, для внесения изменений. Да и не убрала некоторые пункты с принадлежностью к породе, заполняла договор на кокерушек.
Песруслан: TSV Вот чудо. Я думал, что посмеетесь и все, а Вы даже участие приняли. Очень приятно удивлен. Спасибо.
alabaika: лорис пишет: Не знаю какой мир "цивилизованный" вы имеете в виду Европу,Америку,Азию и Россию в том числе.лорис пишет: а в России все обязаны соблюдать законы той страны в которой проживают и торгуют, т.е РФ и чтобы "обойти законы" их нужно хотя бы знать. Просветите,каким пунктам закона РФ противоречат пункты приведенного мной договора? лорис пишет: Много штраФФФов отсудили? достаточно. могу дать ссылку на форум мейн кунов,почитаете на досуге лорис пишет: Это "не безответственные покупатели", а умные. аргументируйте пожалста лорис пишет: Почитав стрелку в борде и как многих "протаскивают", что-то не заметно что кто-то как-то изменился... это немножко не тот уровень,да и договоров у нас никто ТАКИХ не заключает. лорис пишет: А что наличие приставки чего-то гарантирует большее, чем просто заводчик? Лариса,Вы сами не понимаете,что пишите.Во первых приставка и питомник-это все же не одно и тоже. Во вторых,я Вам про Фому,а Вы мне про Ерему Гарантирует хоть как то и хоть что то наличие подписанного двумя сторонами договора,а не приставка и не название питомника.
Песруслан: Я тогда с радостью еще побуду. Только теперь кратко. По теме. Без отходов за провокациями . Для кого какие дефекты важны?
Ениш: ВидарушкА пишет: Может для начала попробовать что-то сделать,посмотреть каково оно и понять в каком направлении все же конкретно думать нужно. угу. первый помёт получить и выгодно продать, что бы окупились все затраты на собак за энное время их содержания.
Песруслан: alabaika Договор очень Важная вещь. Давайте обсудим дефекты.
Песруслан: Ениш Я второй раз на провокацию не поведусь. Дайте пожалуйста Важные для Вас дефекты.
Ениш: Песруслан пишет: Дайте пожалуйста Важные для Вас дефекты. мне никакие не нравятся, по большому счёту а, зачем их расстанавливать по ранжиру? достаточно одного-единственого, что бы покупатель предъявил Вам претензии. Какая разница, каким пунктом он будет значиться в Вашем договоре?
Песруслан: Ениш Ну я же писал не раз. Про то, какой функционал несет в себе пункт о возврате за некачественного пса. Все в начале темы.
самарочка: ДОГОВОР ПРОДАЖИ Г.______________________ «_____»________________200___г. Мы, нижеподписавшиеся :гр.____________________________________ _____________________________________________________________, проживающий ________________________________________________ _____________________________________________________________, Именующийся в дальнейшем «Заводчик» с одной стороны, и гр.___________________________________________ ______________________________________________________________, проживающий _________________________________________________, именующийся в дальнейшем «Покупатель», с другой стороны, заключили договор о нижеследующем: 1.Заводчик продал а покупатель прибрёл щенка породы_______, пол_______, рождения_______, окрас_______, кличка__________, клеймо или микрочип_________. Родители щенка: мать___________________; отец________________________. 2. Стоимость щенка стороны определили как ______ руб., которые переданы Покупателем Заводчику до подписания настоящего договора. 3.На момент передачи щенка Покупателю, щенку проведена дегельминтизация, щенок имеет клеймо или микрочип, необходимые по возрасту прививки; уровень физической кондиции, физического и психического здоровья щенка соответствует породе и возрасту. 4. Происхождение щенка подтверждается регистрационной (щенячьей) карточкой, выданной _________________. 5. Покупатель имеет право в течение 10 дней за свой счёт обследовать щенка в ветеринарной клинике. В случае обнаружения врождённых или вызванных неправильным содержанием помёта у Заводчика, заболеваний, подтверждённых документально, Покупатель имеет право вернуть щенка Заводчику, который в свою очередь, обязан вернуть Покупателю полную стоимость щенка. В случае гибели щенка от инфекционных заболеваний в течение 10 дней после покупки – Заводчик обязан возместить стоимость погибшего щенка, при наличии Акта вскрытия погибшей собаки из ветеринарной клиники. 6. Заводчик возмещает полную стоимость щенка при выявлении у собаки дисплазии ТБС и ЛС, в степени, делающей невозможным нормальную жизнедеятельность или приносящей физическое страдания собаке, других врожденных заболеваний (если данные дефекты обнаружены в возрасте до 18 месяцев и причиняют страдания животному); при условии, что исследования проводились с соблюдением всех правил и при наличии Сертификата из ветеринарной клиники, с указанием диагноза, подтверждающего, что дефект является врождённым, а не приобретённым в результате травм или неправильного выращивания . Затраты на лечение собаки заводчик не возмещает. 8. Качество определено Заводчиком на момент продажи как _________________________________( PET / Стандартный). 9. В случае, если животное продано как РЕТ- класс, что отмечается в данном договоре, покупатель обязуется отказаться от выставочной карьеры и племенной деятельности. При продаже щенка РЕТ -класса Заводчик не несёт ответственности за проявившиеся дефекты экстерьера. 10. Если животное продано как Стандартное , то Заводчик подтверждает отсутствие дисквалифицирующих пороков и видимых генетических дефектов на момент продажи и не может нести ответственности за дальнейшее развитие экстерьера животного и успешность его выставочной карьеры. В случае обнаружения до 18 месяцев у собаки, проданной как Стандартная, врождённых дефектов, препятствующих использованию в разведении или дисквалифицирующих пороков (крипторхизм, дисплазия ТБС и ЛС в степени, которая в соответствии с Племенным положением страны проживания считается недопустимой для данной породы, врожденное отсутствие зубов, обязательное наличие которых указано в стандарте породы, тип и окрас шерстного покрова, признающийся дисквалифицирующим пороком для данной породы,), при наличии документов из лицензированной ветеринарной клиники, подтверждающих, что дефект является врождённым, а не приобретённым в результате травм или неправильного выращивания, Заводчик возвращает Покупателю 50 % стоимости щенка. 11. Стороны подтверждают, что на момент продажи у щенка отсутствуют явно выраженные признаки заболеваний и наружных паразитов. Заводчик передаёт Покупателю вместе со щенком карточку о произведённой вакцинации. 12. Ответственность за вред, причинённый собакой третьим лицам, с момента подписания Договора несёт Покупатель. 13. Все затраты на содержание, воспитание, ветеринарное обслуживание, участие собаки в выставках и соревнованиях с момента подписания Договора несёт Покупатель. 14.В случае продажи собаки, заводчик имеет преимущественное право покупки, за цену и на условиях, указанных Покупателем. 15. В случае возврата щенка Заводчику до достижения им 12 месяцев – деньги Покупателю могут быть возвращены после Продажи щенка третьему лицу, в размере 50 % от первоначальной стоимости щенка , за вычетом затрат понесенных Заводчиком на содержание, возможное лечение и переустройство собаки. Если собака возвращается Заводчику в возрасте старше 12 месяцев, её стоимость не компенсируется. 16. Заводчик утверждает, что до настоящего момента данный щенок никому не продан, не подарен, не заложен, в споре и под запретом отчуждения не находится, претензий третьих лиц в отношении его не существует. 17. Внесение изменений в данный договор происходит путём подписания дополнительных соглашений. 18. В случае невозможности решения споров, возникших при неисполнении или ненадлежащем исполнении этого договора, стороны имеют право обратиться в суд общей компетенции. «____»______________200___года Подписи сторон: __________________________ __________________________ Вот такой вариант договора на одном из форумов был составлен профессиональным юристом, тут прописаны и дефекты... А что касается стоимости щенка, каждый продает за столько за сколько МОЖЕТ продать и цена щенка никогда не являлась гарантией его качества, тут в большей степени все зависит от таланта менеджера у заводчика... Можно купить очень путевого щена недорого, а можно и наоборот, опять же "брендовость" питомника не даёт никаких гарантий качества щенка... Это если коротко по теме.
полная версия страницы