Форум » ПОГОВОРИМ ? » «Об ответственном обращении с животными», » Ответить
«Об ответственном обращении с животными»,
Из Дома Уваровых: «Об ответственном обращении с животными», Владельцам и заводчикам стоило бы прочитать и высказаться, пока еще не поздно Вот проект http://regulation.gov.ru/projects/Li...arch#npa=60909 скопировано с сайта http://dogs-forum.ru/showthread.php?t=2677&page=80
Ответов - 100, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Из Дома Уваровых: http://www.duma.mos.ru/ru/34/news/novosti/soderjanie-sobak-potentsialno-opasnyih-porod-trebuet-pravovogo-regulirovaniya Содержание собак потенциально опасных пород требует правового регулирования В рамках заседания комиссии Мосгордумы по экологической политике в столичном парламенте прошел круглый стол: «Бойцовые собаки – защита или угроза?». Его участники обсудили комплекс мер, направленных на защиту жителей столицы и других российских городов от агрессивных животных. Председатель комиссии МГД по экологической политике Зоя Зотова, фракция «ЕДИНАЯ РОССИЯ»: «Тема, которую мы сегодня будем обсуждать, волнует общественность. В последнее время в стране произошло немало трагических случаев. В частности, в Якутске, Барнауле, Москве. В 2016 году от собак пострадало более 10 тысяч жителей столицы, среди них две тысячи – дети. Нам предстоит обсудить целый комплекс мер, которые будут направлены на защиту москвичей от агрессивных животных, на повышение ответственности заводчиков, а также на правовое регулирование содержания собак в городе». 2803-51Председатель Московской городской Думы Алексей Шапошников, фракция «ЕДИНАЯ РОССИЯ»: «При подготовке к круглому столу мы проанализировали зарубежный опыт, а также изучили региональную практику. В мире нет единого понимания определения «потенциально опасные собаки». В нормативных правовых актах их называют «бойцовыми», «агрессивными», «требующими особых условий содержания», «потенциально опасными». А дальше, как правило, приводится перечень пород, которые попадают под это определение. За рубежом предусмотрено лицензирование деятельности по разведению и содержанию собак, формирование базы данных обо всех собаках и их владельцах, соответственное налогообложение хозяев животных, обязательное страхование ответственности. В России все эти вопросы на федеральном уровне пока не урегулированы. Еще в 2010 году группой депутатов Государственной Думы был внесен проект закона «Об ответственном обращении с животными», который в марте 2011 года был принят в первом чтении. Вернулись к его обсуждению только сейчас. В нем содержится определение понятия «потенциально опасные породы собак» и дан перечень из восьми пород. Вот здесь возникает ряд вопросов. Во-первых, насколько оправданным является именно такой перечень? Во-вторых, как быть с теми породами собак, которые изначально не входят в список и по своей природе не являются агрессивными, но стали потенциально опасными в результате дрессировки? И кто будет отвечать за правильное определение породы собаки, особенно метисов? Второй блок вопросов связан с регистрацией. В законопроекте сказано, что собаки потенциально опасных пород подлежат обязательной регистрации. При этом чипирование, по мнению авторов, должно осуществляться по желанию владельца. Вопросы следующие: какой уполномоченный орган будет осуществлять регистрацию и возможно ли чипирование сделать обязательным? И третий момент - правила выгула и содержания собак потенциально опасных пород. Напомню, что в Москве с 1994 года действуют Временные правила содержания собак и кошек. Очевидно, что они устарели и должны быть обновлены». 2803-55Начальник отдела организационно методической работы «Дирекция по координации деятельности медицинских организаций Департамента здравоохранения города Москвы» Роман Бруннер: «В 2015 году в амбулаторно-поликлинические отделения с укусами собак обратились 10 805 москвичей, среди них 2 018 детей, в 2016 году – 10 401 человек, среди которых 2 217 детей, в текущем году – 1 638 человек, 368 – дети. Весной и зимой количество жалоб увеличивается. Каждый обратившийся получает первичную медицинскую помощь. В случае необходимости проводится специфический курс лечения от бешенства. Определен и порядок госпитализации таких больных. Информация о каждом пострадавшем хранится в архиве». 2803-54Заместитель руководителя Департамента жилищно-коммунального хозяйства города Москвы Наталья Кораблина: «Существует мода на собак. За спросом растет и предложение. В погоне за прибылью заводчики стали поставлять в нашу страну генетический брак, собак с расстройством психики. Необходимо ужесточить меры ответственности, применяемые к заводчикам, разработать механизмы, позволяющие отслеживать родословную собаки». Заместитель начальника отдела управления организации деятельности участковых уполномоченных полиции и подразделений по делам несовершеннолетних Главного управления Министерства внутренних дел Российской Федерации по городу Москве Андрей Дрозд: «За 2015-2016 годы в Москве не было ни одного случая составления протокола по поводу нападения собаки на человека. Вместе с тем в Уголовном и Административном кодексах РФ есть статьи, предусматривающие ответственность за такие правонарушения. Но в связи с тем, что не подписано соглашение между полицией и Правительством города, органы внутренних дел не имеют возможности их администрировать». Президент Союза кинологических организаций России Владимир Уражевский: «Если обратиться к международному опыту, то ни одна страна не запретила породу, которую вывела, считая ее национальным достоянием. Нельзя делить ответственность по породам собак. Наиболее непредсказуемыми, кстати, являются метисы. Очень многое зависит от воспитания и культуры общества. А еще давайте вспомним, сколько человеческих жизней спасли собаки: от фронтов и границ до излечения души в трудных жизненных ситуациях». Председатель комиссии по жилищно-коммунальному хозяйству, капитальному ремонту и вопросам местного самоуправления Общественной палаты города Москвы Александр Козлов: «Бойцовые собаки – источник повышенной опасности, и степень этой опасности зависит от того, в чьих руках находится животное. Необходимо регулировать деятельность заводчиков, вводить страхование ответственности, которая будет гарантировать возмещение нанесенного вреда здоровью и имуществу. Нужно вводить лицензирование деятельности, строгую ответственность за несоблюдение правил выгула таких собак. Тогда семьи, присматривая питомца, будут более осознанно относиться к выбору породы». 2803-52Председатель комиссии МГД по безопасности Инна Святенко, фракция «ЕДИНАЯ РОССИЯ»: «Настало время ввести обязательную регистрацию всех собак, содержащихся в Москве; установить ответственность, если владелец не сделал прививки. Кстати, в столице прививку от бешенства бесплатно делают всем собакам. Кроме того, всех владельцев собак потенциально опасных пород необходимо обязать пройти курс дрессировки по одной из программ, например, «Собака в городе». А нам стоит отработать эти позиции с точки зрения законодательного регулирования». 2803-57Председатель комиссии МГД по здравоохранению и охране общественного здоровья Людмила Стебенкова, фракция «ЕДИНАЯ РОССИЯ»: «Очень важно ввести обязательную регистрацию потенциально опасных пород собак по их ДНК для идентификации владельца. Чипирование не всегда эффективно, поскольку чип можно подделать. Идентификация собак по ДНК также важна для предотвращения распространения инфекции через фекалии, которые зачастую можно обнаружить на детских площадках, газонах и в других местах, где выгул собак запрещен. С этой целью необходимо закрепить в рассматриваемом сейчас в Государственной Думе законопроекте права субъектов Федерации на определение обязательности и способов регистрации животных, потому что ситуация во всех регионах разная. Данная мера повысит ответственность владельцев собак, особенно бойцовых пород, и будет способствовать благоприятной эпидемиологической ситуации. Помимо этого, следует определить перечень пород собак, которых нельзя содержать в многоквартирном доме, а можно только в частном секторе». Заместитель председателя комиссии МГД по экологической политике Павел Поселёнов, фракция «ЕДИНАЯ РОССИЯ»: «Нужно не только запрещать, но и создавать условия. Например, необходимо пересмотреть нормы размещения и оборудования площадок для выгула собак». Зоя Зотова предложила провести голосование на портале «Активный гражданин»: «Есть необходимость посоветоваться с москвичами. Предлагаю провести опрос на портале «Активный гражданин» и выяснить мнение горожан по вопросу собак потенциально опасных пород». Итог дискуссии подвел Алексей Шапошников: «Выделю два блока вопросов, над которыми нам предстоит поработать. Первый касается требований к владельцам собак: возрасту, наличию медицинской справки и страховки, отсутствию судимостей. Также это обязательное обучение владельца и вакцинация животного. Второй блок объединяет вопросы обязательной регистрации собак, перечня потенциально опасных пород, новых нормативов по содержанию и выгулу. Предлагаю поручить комиссии МГД по безопасности и комиссии МГД по экологической политике обобщить все высказанные на заседании предложения».
Из Дома Уваровых: https://www.change.org/p/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D1%80%D1%84-%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5-%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B4%D1%83%D0%BC%D1%8B-%D0%BE%D1%82-28-03-2017-%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA?recruiter=62379978&utm_source=share_petition&utm_medium=facebook&utm_campaign=autopublish&utm_term=des-lg-share_petition-no_msg
Из Дома Уваровых: уже даже не знаю с какой планеты наши депутаты Предусмотреть в Кодексе об административных правонарушениях ответственность для владельцев за выгул собак без поводков и намордников. Размер административного штрафа предусмотреть строгий, начиная от 250 тысяч рублей до 500 тыс. рублей на владельца собаки, контроль возложить на органы полиции общественные патрули, уполномоченные составлять протокол об административном правонарушении в отношении владельца собаки. Отлавливать владельцев собак. https://www.roi.ru/32720?_utl_t=fb
Асулла: Из Дома Уваровых пишет: Отлавливать владельцев собак. Супер формулировка...
olesenka: Из Дома Уваровых пишет: правила выгула и содержания собак потенциально опасных пород Вот что делать, если наши " особо одарённые" депутаты примут поправку о выгуле потенциально опасных пород,везде на поводке и в наморднике, т.е даже в лесу нельзя будет отпустить собак, а всем остальным породам будет можно, а для наших движение -это жизнь , мои 2 раза в неделю совершают 20 километровую прогулку по закрытым дорогам , пешком столько нагуливать с собаками это не реально, так как помимо этого куча других дел, вот и задумываешься как быть, какую альтернативу найти этим прогулкам и ничего в голову не приходит и что делать тем, у кого в России эти собаки работают по своему назначению , вокруг отар с поводками бегать. Вот фото, например, с наших прогулок, пока ещё счастливые собаки на выгуле, ничего не знающие о предстоящих переменах( не все в кадр попали, там их пятеро и как всех взять на поводок или 5 раз от города отъехать на 35 км и каждую пустить за машиной на поводке?!)
Из Дома Уваровых: у вас еще снег? да мы также гуляем в лугах, самой не нравится вариант не спуска собак там
olesenka: Из Дома Уваровых пишет: у вас еще снег? У нас да, ещё везде сугробы и потепления не намечается, в прошлом году мы уже в это время загорали и ходили в футболках Из Дома Уваровых пишет: самой не нравится вариант не спуска собак там Мы тоже летом в горы ездим и за грибами, всегда берём собак , т.к ездим с ночёвками и там они тоже в свободном полёте .
волчица: olesenka пишет: Вот что делать, если наши " особо одарённые" депутаты примут поправку о выгуле потенциально опасных пород,везде на поводке и в наморднике, примут. ни разу не мудрено. на борде сегодня увидела: алабай погрыз девочку. она в реанимации. ко будут принимать решение по тяжести. а хозяйка как всегда. так кто одаренный? наверно, из таких побуждений в некоторые страны запрещен ввоз и содержание собак определенных пород. пожалуй породам и лучше так, чем olesenka пишет: везде на поводке и в наморднике, т.е даже в лесу нельзя будет отпустить собак,
olesenka: волчица пишет: алабай погрыз девочку. она в реанимации. ко будут принимать решение по тяжести. А видели сколько случаев , когда метисы, дворня и др. породы грызли людей и иногда с летальным исходом, для ребёнка вполне достаточно и укуса , даже той же лайки . волчица пишет: а хозяйка как всегда. так кто одаренный? Всё же депутаты , можно принять закон и взвинтить заоблачную материальную компенсацию за покусы собаками любых пород, тогда каждый владелец будет вдвойне контролировать и следить за своей собакой. В городе и жилых зонах, я согласна никакого самовыгула для всех пород. волчица пишет: пожалуй породам и лучше так Чем лучше то, это мучение для собак , мы всегда уезжаем далеко за город , где уж точно нет детей и ни один ещё человек, за много лет не был покусан нашими собаками за пределами своей территории , всё зависит от хозяев , собаки тут ни при чём .
Лада: Из Дома Уваровых пишет: Размер административного штрафа предусмотреть строгий, начиная от 250 тысяч рублей до 500 тыс. рублей на владельца собаки Удивительно, оказывается собаки и собаководы опаснее, чем автомобильный транспорт и плохие водители. У них таких штрафов нет.
Из Дома Уваровых: http://www.tvc.ru/channel/brand/id/2851/show/episodes/episode_id/50130/
Из Дома Уваровых: https://lookaside.fbsbx.com/file/458458.pdf?token=AWy_FRs2RP4nP0eKbMznf7SFtF1a9x8JFYfIcKtGeA8ggOPLGZ2VbnjXyEEv2KntAYTDwBbzRcKaRbZRvsz6PmHk-ZLZxG9jRj4iGlvv2HHZ1ba4O87-GCV_VooK2NHHog8AzOQaX3bas5ZWoigvZ1k1 текст к рассмотрению на 14 июня
olesenka: Из Дома Уваровых пишет: текст к рассмотрению на 14 июня я не могу по ссылке пройти, пишет ошибка, что хоть пишут то?!
Из Дома Уваровых: Да ничего хорошего, общественные контролеры их радуют https://www.facebook.com/groups/1660810943948527/?ref=nf_target&fref=nf https://www.facebook.com/groups/1660810943948527/?ref=nf_target&fref=nf
Асулла: Из Дома Уваровых А сюда текст скопировать не можешь? Там в группе надо зарегистрироваться. Отправила запрос, но когда еще зарегистрируют...
Из Дома Уваровых: не а из пдф не копирует почему-то,ксттаи заседание перенесли на 21 июня
Из Дома Уваровых: http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=458458-5&02
Из Дома Уваровых: мы - личные враги Ярмольника видимо ...https://www.facebook.com/presstass/videos/1917630055151666/
Лада: Азиатчики спят беспробудным сном. Типа, и так пронесёт? А ничего, что в прошлые разы пронесло только потому что кто-то проявлял много активности? Даже если большие дяди и тёти из РКФ как-то озаботились ситуацией, всё-равно "народное возмущение" и шумовая поддержка необходимы. Ну уж совсем простое дело – задать вопрос Путину. Чем больше народа задаст, тем больше шансов, что услышат. http://moskva-putinu.ru/
Балтек Гайрат: Из Дома Уваровых пишет: мы - личные враги Ярмольника видимо . У меня не идет видео...
Из Дома Уваровых: Балтек Гайрат пишет: У меня не идет видео... какого-то плагина не хватает(
Из Дома Уваровых: после просмотра опуса Ярмольника родился мини флешмоб: Уважаемый господин Ярмольник Леонид Исаакович, Вы- не правы! Мы -не зло и не враги. Благодаря династиям и поколениям заводчиков на весь мир звучит слава русской кинологии и фелинологии. Заводчики это те люди, которые сохранили отечественные породы животных и популяризовали во всем мире. Не ужели вы думаете, что когда начиналось становление сибирской кошки , хотя бы кто-то из энтузиастов того времени задумывался над коммерческой выгодой или гнались за славой и почестями? И точно также происходило с другими отечественными породами. Зато среднеазиатскую, кавказскую , восточноевропейскую овчарку, русского черного терьера, русскую псовую борзую , сибирскую кошку, донского, петербургского сфинкса, курильского бобтейла и тд. сейчас знают во всем мире, и все это стараниями тысяч заводчиков. Эти заводчики не спали ночами, ожидая рождения пометов, срывались за тысячу километров, чтобы осуществить нужную вязку или посетить выставку. Благодаря этим заводчикам получены собаки, которые охраняют и Вашу, в том числе ,безопасность и спокойствие, именно собаки заводчиков, защищают, ищут людей и опасные вещества, предотвращая теракты , этих собак не берут из приютов и не находят на улице, они рождаются в питомниках.. Кошек отечественных заводчиков не стыдятся дарить первым лицам государств. Животные ,полученные в отечественных питомниках, успешно представляют нашу с Вами страну на всевозможных специализированных мероприятиях, это такое же достояние отчества как например ахалтекинцы в Туркменистане, но только в нашей стране , нас, заводчиков, назвали врагами. Существует огромная разница между заводчиками- селекционерами и барыгами- размноженцами, которые действительно паразитируют за счет животных, но мы Вас уверяем, это подмена понятий, и мы надеемся,что Вы имели ввиду, называя заводчиков врагами именно бездумных разведенцев, у которых нет зарегистрированных питомников, животные содержатся в отвратительных условиях, которые не состоят ни в каких международных или региональных профильных организациях , не контролируются никем. #заводчикизло #ЯрмольникЛеонид #Вынеправы #законобответственномобращениисживотными #ждемизвинений фото меняются, возможно правила 7 рукопожатий сработает и нас услышат и даже возможно извиняться
Балтек Гайрат: Лада пишет: Азиатчики спят беспробудным сном. Типа, и так пронесёт? А ничего, что в прошлые разы пронесло только потому что кто-то проявлял много активности? Лада, с первой волны, когда мы как рысаки бегали и собирали подписи в защиту нашей породы, собирались на собрания, писали петиции и т.д., в эту самую породу пришло до чертова рога новичков. Эти новички, судя по форумам, все как один - личности, имеющие свое ИМХО, все как один все знают и все умеют. Мне лично очень интересно, поднимут ли они свои всеумеющие задницы и сделают ли хоть что-то, кроме повсеместного выплескивания ИМХА.
Колмакова Татьяна: Балтек Гайрат Лена, ты права. Лада Лада, за это время многое поменялось, очень много появилось психических уродов среди собак и дибилов среди "заводчиков" . Я не хочу поддерживать такое. И не хочу их защищать. Что-то в любом случае должно уже произойти, заводчиков реально стало как грязи, наша репутация их стараниями опущена ниже плинтуса. Настоящие заводчики -профессионалы справятся, выполнят все требования, какие бы идиотские они не были, а эта шелуха пусть отпадает.
Дар Медичи: Колмакова Татьяна пишет: Настоящие заводчики -профессионалы справятся, выполнят все требования, какие бы идиотские они не были, а эта шелуха пусть отпадает. я тоже так думаю, может тогда многие выйдут из породы, чтобы не поганить. А мы справимся, когда дело любимое, в последний момент думаешь о коммерции
Колмакова Татьяна: Дар Медичи пишет: А мы справимся, когда дело любимое, в последний момент думаешь о коммерции
Из Дома Уваровых: Дар Медичи пишет: я тоже так думаю, может тогда многие выйдут из породы, чтобы не поганить. а многие останутся,у кого и сейчас с лоском и на поток беленькие,короктолапые инвалиды...зато уйдут малые старые питомники для которых это действительно не коммерция,а коммерсанты то как раз и останутся с рентабельными предприятиями.
волчица: Балтек Гайрат пишет: Эти новички, судя по форумам, все как один - личности, имеющие свое ИМХО, все как один все знают и все умеют. Мне лично очень интересно, поднимут ли они свои всеумеющие задницы и сделают ли хоть что-то, кроме повсеместного выплескивания ИМХА. форумы, полагаю, и существуют для "повсеместного выплескивания ИМХА". для того чтобы начать что-то делать нужно для начала хотя бы четко понимать действительно ли нужно это делать. я про " защиту нашей породы". кто, где и от кого собрался защищать? вы уверены, что ваши действия будут защитой? я, например, считаю, что наиболее действенным будет запрет населению на разведение и в личных и в коммерческих целях в РФ собак служебных пород. и к содержанию таких собак нужно ужесточить требования, т.к. они в ненадежных руках потенциально опасны и для людей и для животных. ну вот с чего вы решили, что заводчики спасители породы? ну нет у нас в стране отгонного скотоводства, а азиаты в первую очередь скотоохранники, а все остальное вторично. как вы сохраните породу как таковую, если нет условий для проявления этих породных (первоочередных) качеств?
Из Дома Уваровых: волчица пишет: ейственным будет запрет населению на разведение и в личных и в коммерческих целях в РФ собак служебных пород это будет трындец мвд и армии,закупка идет у частников
волчица: Из Дома Уваровых пишет: это будет трындец мвд и армии сформируют штатные единицы и начнут финансировать свои квалифицированные кадры, например, на базе фсин. если будут разводить все кому не лень, но введут регистрацию и финансовую ответственность или обязательства(штрафы, может налоги) лучше не станет.
волчица: на селе собак в каждом дворе по 2-3 штуки, кошек также. если государство введет обязательства, все эти животные вылетят на улицу. никто в деревне с места не двинется, чтобы их зарегить и оплатить налог или регистрацию. кормить-то нечем, не то что платить за кошку.
Из Дома Уваровых: волчица пишет: квалифицированные кадры, например, на базе фси где где? хуже кинологической структуры под это и придумать трудно, если они еще и разводить собак будут.то вообще беда. вы видимо вообще не в теме служебных собак . про квалифицированные кадры я понимаю можно как-то с натяжкой говорить про выпускников Красной Звезды, или Ростова с Уфой, но это проводники , дрессировщики собак, но не селекционеры. Закон читать и понимать надо коснется он в первую очередь города, ни один проверяльщик не поедет в Тмутаракнь за Тузиками и Васьками. Умиляют люди просто краем уха где-то что-то слышавшие, но уже со своим имхо.
Platoshka: волчица пишет: ну нет у нас в стране отгонного скотоводства Странно..... Я, наверное, в другой стране живу... Только у нас в районе насчитала на выпасе отар пять-шесть овец и пару стад коров.
Из Дома Уваровых: Platoshka пишет: Я, наверное, в другой стране живу угу,а фермеров не волки и другие бяки живность убивают, сао им для понта)
волчица: Из Дома Уваровых пишет: Умиляют люди просто краем уха где-то что-то слышавшие, но уже со своим имхо да, перестаньте вы ради бога, я не про армию, силовиков и служебное собаководство. я про население и собак серьезных пород у населения. http://vestiprim.ru/news/ptrnews/51208-primorec-chya-sobaka-zagryzla-malchika-nahoditsya-pod-podpiskoy-o-nevyezde.html. вам такое надо? я лично к расследованию уголовного дела привлекала кинологов с служебной собакой. знаю о чем говорю. видела как работают. собаки были и будут, ибо поручение обязательно для исполнения. не будет собак, ответственные за исполнение будут обязаны обеспечить. также и в наркоконтроле, на таможне, границе и тп. при чем тут население и его собаки? и заводчики от населения? какие такие селекционеры-защитники-заводчики? я вижу обычных домохозяек, зачастую без профильного образования. неужто у нас такое инфантильное государство, что ему кроме как к домохозяйкам-селекционерам и обратиться за собаками некуда?
волчица: http://ren.tv/novosti/2017-06-14/sobaka-nasmert-zagryzla-rebenka-v-primore
Из Дома Уваровых: волчица пишет: также и в наркоконтроле, его нет больше и давно) А собаки как бы вам не хотелось закупаются именно в питомниках у населения. В отличие от вас я не только знаю как работают,но и где и как закупают,как ставят потом на баланс и пр. очень жаль,что вам ближе общение с домохозяйками, и дальше носа видеть не хотите. У нас к счастью не инфантильное государство и против себя оно работать не будет, собак проще отбирать и выкупать,чем растить.волчица пишет: вам такое надо? вас радуют страшилки? можете про лабрадора почитать ,вцепившемся в лицо пассажиру... Ограничение в приобретении собак будет и налог будет, позволить породистую собаку на цепь смогут не все.
Helen: Из Дома Уваровых пишет: а коммерсанты то как раз и останутся с рентабельными предприятиями. однозначно, найдут кому и чем заплатить
Helen: волчица пишет: нет условий для проявления этих породных (первоочередных) качеств? где нет? у вас лично под носом? у нас в ЮФО очень даже есть и отары и волки, проявляйнехочу.
волчица: Из Дома Уваровых пишет: его нет больше и давно обзовите по другому, не накркоконтроль, если вам принципиально, была фс, сейчас при министерстве, для вас это что-то меняет? Из Дома Уваровых пишет: В отличие от вас я не только знаю как работают,но и где и как закупают,как ставят потом на баланс хорошо, что знаете. а меня это мало волновало тогда, лишь в рамках расследования, а сейчас и подавно не волнует. свои функции государство выполнит, независимо от того будет ли Ирина Уварова переживать за недособаченность армии и силовиков. между собаками спецслужб и собаками населения большая разница, в частности в их применении. вы много слышали в прессе о нападении собаки на службе (при исполнении) на человека? многие упорно не желают понимать, что содержание таких собак большая ответственность. а тем более разведение. собаки заводские сплошь со слабой психикой. что вы хотите от них получить в плане разведения и рк? какие служебные собаки могут из них получиться? каков процент собак с подходящей психикой, более менее годных к несению службы? меня на самом деле мало волнует где государство берет служебных собак и каким образом оно будет выполнять свои обязательства. а то, что разводят алабаев и торгуют ими направо-налево всякие малоумные, нежелая осознавать возможные последствия своих действий, волнует и всех нормальных людей должно волновать.
волчица: Helen пишет: у нас в ЮФО очень даже есть и отары и волки, проявляйнехочу я не спорю, что есть не в значительной степени. вы этим живете? отары обеспечивают жизнедеятельность вашего округа?
Из Дома Уваровых: волчица пишет: вы много слышали в прессе о нападении собаки на службе (при исполнении) на человека? зачем мне пресса,если такие случаи я знаю, это работа и она не без сбоев, но разница в подходах и освещении .волчица пишет: собаки заводские сплошь со слабой психикой передам привет в угро и попрошу,чтобы больше не было закупок наших восточников и наших сао и вео ни в одну структуру и других не ждали на поисках в рамках тех же уголовных дел, теперь у нас есть справка от Волчицы. Поверьте в ведомствах не дураки, они знают с кем работать и что закупать и у кого,благо списать потом большая проблема. когда от теории вы все-таки перейдете к практике содержания,подготовки служебников, поговорим,сейчас не вижу смысла говорить с теоретиком,а то ведь все плохо,психика не такая..а что и как обьяснить не могут.. То что будет контроль за разведением,отлично, из тени должны выйти все. Вопрос опять в контролирующем органе, если общественные контролеры будут из числа Ярмольника.вот беда ..
Helen: волчица пишет: есть не в значительной степени да Вы из чего эту степень вывели? из какой выборки?
волчица: Helen пишет: да Вы из чего эту степень вывели? из какой выборки? полагаю южный федеральный округ отличается от СА не только географически и климатически. основное занятие населения в ЮФО отгонное скотоводство? какой вам интерес задавать такие вопросы? из той ссылки что я скинула вы можете вывод сделать? произошедшее ведь ужасно: гибель ребенка, гибель собаки, судимость для владельца собаки. это обычная зазаборная собака породы сао. вот кто знал, что когда-то ребенок под забор полезет? хозяин явно не подумал об этом когда собаку заводил. а последствия?!
волчица: Из Дома Уваровых пишет: когда от теории вы все-таки перейдете к практике содержания,подготовки служебников, поговорим,сейчас не вижу смысла говорить с теоретиком мне это ни к чему. как вы не поймете? государство разберется где брать собак и как содержать и использовать. создадут специализированные питомники если возникнет необходимость. я говорю о собаках у населения, которых заводят и плодят по своему усмотрению, не задумываясь ни о чем.
волчица: Из Дома Уваровых пишет: психика не такая..а что и как обьяснить не могут.. почему не могут? что в этом сверхсложного?
Helen: волчица пишет: какой вам интерес задавать такие вопросы? а у вас какой интерес валить все в кучу? не имея даже представления как и где работают собаки по всей стране и кто их разводит для этого. Отвечайте за себя и своих питомцев и будет вам щастье
Асулла: Мдаа. Я понимаю, если бы ввели запрет на разведение собак БЕЗ документов (рыночное разведение не понять кого), а тут ведь именно заводчиков касается. Мое мнение. Если азиатчики, вместе с НКП, не встанут на защиту САО, то эта порода просто исчезнет в нашей стане. Именно племенное разведение. Уж не знаю, какие племпитомники будет создавать государство по этой породе, но основная масса наших щенков идет на охрану домовладений, как ни крути. П.С. Бесят уже случаи с детьми. Меня, как педагога и мать, БЕСЯТ!!! Родители, вообще, не занимаются воспитанием своих детей? Не объясняют, что в ЧУЖОЙ двор без приглашения заходить, а тем более, залазить, нельзя???
Балтек Гайрат: волчица пишет: форумы, полагаю, Вот вы все и приходите сюда со своим имхом "полагать". Ничего не зная и ничего не умея. Неужели вы реально считаете, что я буду обсуждать с вами серьезные проблемы, касающиеся породы? Конечно нет. Для этих целей я буду общаться с людьми, понимающими, о чем они говорят. Вы - только лишь для поболтать ни о чем. Это сейчас не для того, чтобы обидеть. Это моя позиция. Поржать-потрепаться-постебаться я могу с любым. Решать и обсуждать - с немногими. В вопросе о породе в это число входят только профессионалы и те новички, кто реально хочет знать больше и не пришел подзаработать или показать себя-звезду миру. Под местоимением "вы" в своем посте имею ввиду не только вас разумеется.
Из Дома Уваровых: Балтек Гайрат
волчица: Балтек Гайрат пишет: Ничего не зная и ничего не умея а что такого знаете и умеете вы (те кто позиционирует себя заводчиком-селекционером)? без обид. покажите. Балтек Гайрат пишет: Неужели вы реально считаете, что я буду обсуждать с вами серьезные проблемы, касающиеся породы? я бы сформулировала по другому: не проблемы породы, а проблему под названием "алабай", т.к. в нашей стране это уже проблема, раз озадачились созданием закона, который еще нужно принять, а потом реализовать. кто виноват в проблеме, если не заводчики? или по какому критерию вас идентифицировать: кто селекционер, кто барыга? вы в своем малюсеньком мирке видите какие-то проблемы своей любимой породы, а в масштабе пробовали мыслить? не только о себе и своей породе. я сколько раз задавала вопрос об использовании среднеазиатских овчарок в нашей стране в условиях нашего менталитета. в основном используются людьми на охране частной собственности. при чем документы на собак владельцам не нужны, породность тоже не особо волнует. более менее документы и приблизительная породность волнуют будущих разведенцев. вот и ответ об использовании. ну, а так называемые заводчики-селекционеры готовы поставлять поголовье для будущих разведенцев-селекционеров. и какое звено нужно исключить? Балтек Гайрат пишет: В вопросе о породе в это число входят только профессионалы какие профессионалы? вы кого называете таковыми в этой сфере деятельности? может с этим сначала разберемся. кто профессионал и чем свой профессионализм может подтвердить? были бы профессионалами понимали бы безперспективность разведения и использования среднеазиатских овчарок в отрыве от естественной среды обитания.
волчица: как хороший профессионал может не понимать самобытность этих собак. их не втиснуть ни в какие рамки, тем более в рамки нашего иенталитета. попробуйте найти аналог приотарникам. а замену зазаборникам найти не сложно.
Из Дома Уваровых: так, немцев обратно в стада, ротвейлеров к мясникам, фил рабов ловить, йорков в порты, баб в поле рожать, мужиков мамонтов загонять кого там еще куда?
Галина О: Из Дома Уваровых пишет: так, немцев обратно в стада, ротвейлеров к мясникам, фил рабов ловить, йорков в порты, баб в поле рожать, мужиков мамонтов загонять кого там еще куда? волчицу в лес
Галина О: волчица пишет: какие профессионалы? вы кого называете таковыми в этой сфере деятельности? может с этим сначала разберемся. кто профессионал и чем свой профессионализм может подтвердить? А я не получила ответа , а ведь спрашивала уже. По какому праву ваши любимые чабаны занимались разведением собак не имея спец. образования ? Или они там все с зоотехническим и вет.образованием ?
Из Дома Уваровых: http://gr-sily.ru/obshestvo/eksperty-novyj-zakon-ne-reshaet-problemy-brodyachih-sobak-24820.html
Асулла: волчица пишет: были бы профессионалами понимали бы безперспективность разведения и использования среднеазиатских овчарок в отрыве от естественной среды обитания. Если бы среднеазиатская овчарка была бесперспективна для обычных людей вне ее среды обитания, она никогда не стала бы ТАК популярна в народе. Вы для каких целей лично своих собак держите? САО у вас отару пасет, а лайка охотится на зверя?
Лада: Асулла пишет: Вы для каких целей лично своих собак держите? Ей не повезло, у неё с САО контакта нет. Поэтому она собаку дурой считает. А всё остальное – сказки южных славян.
Балтек Гайрат: волчица пишет: безперспективность беСперспективность. волчица пишет: более менее более - мене Ну это так, по верхам, без фанатизма, отступление, так сказать, алаверды. Касательно серьезной составляющей вашего поста, могу лишь повторить (тогда как с первого раза вы не поняли).Балтек Гайрат пишет: Неужели вы реально считаете, что я буду обсуждать с вами серьезные проблемы, касающиеся породы? Конечно нет. Для этих целей я буду общаться с людьми, понимающими, о чем они говорят. Вы - только лишь для поболтать ни о чем. Это сейчас не для того, чтобы обидеть. Это моя позиция. Поржать-потрепаться-постебаться я могу с любым. Посему...волчица пишет: проблему под названием "алабай", т.к. в нашей стране это уже проблема, В нашей стране проблема - коррупция, санкции, пенсии, дороги и дураки. Проблема "алабай" существует только в вашем воспаленном сознании. Галина О пишет: волчицу в лес Лучше в сад.
Асулла: Лада пишет: Ей не повезло, у неё с САО контакта нет. Поэтому она собаку дурой считает. Понятно. Балтек Гайрат пишет: В нашей стране проблема - коррупция, санкции, пенсии, дороги и дураки. Проблема "алабай" существует только в вашем воспаленном сознании.
волчица: господа профессионалы, где ваши адекватные аргументы? ау Галина О пишет: А я не получила ответа , а ведь спрашивала уже. По какому праву ваши любимые чабаны занимались разведением собак не имея спец. образования зачем чабанам образование? им умение нужно. отару перегонять уметь надо. этому в институтах не учат. знания от предков передают. так же и с собаками. они ведь и по сию пору отары охраняют. а наши людей жрут. с чего бы?
Железная Леди: волчица пишет: вам такое надо? Когда у нас поднялась эта шумиха, у меня единственный вопрос был, где подтверждение породы? Собака была на цепи, за забором. Ответственное обращение? В принципе - да. Ребенку сказали не заходить! Он пролез под забором! Как собака должна классифицировать намерения чужака? Он чужак и точка. Страшная трагедия, однозначно. Но собака могла быть любой породы, метисом или вообще беспородной! И страшилок таких, масса!
Железная Леди: волчица пишет: я говорю о собаках у населения, которых заводят и плодят по своему усмотрению, не задумываясь ни о чем. Такие есть и будут. И их никто не в силах контролировать. И ничего не изменится в плане безопасности. Давеча на ФБ, продают щенков, мама ЮРО, папа САО. Третья (!!!) вязка такая. Щенки купированы (уши, хвосты), такие подлохмаченные САО. От такой смеси пород, Вы можете предугадать, какие они будут по поведению? Щенки не обладают породным поведением не САО, не ЮРО. При схожей трагедии, как у нас произошла, скажут цепной алабай...
Железная Леди: Асулла пишет: Родители, вообще, не занимаются воспитанием своих детей? А зачем? Сейчас этим обязаны (по мнению родителей), заниматься д/сады, школы, дедушки/бабушки... Они же, вышеперечисленные, потом виноваты во всех смертных грехах...
Железная Леди: Балтек Гайрат
Железная Леди: Из Дома Уваровых пишет: так, немцев обратно в стада, ротвейлеров к мясникам, фил рабов ловить, йорков в порты, баб в поле рожать, мужиков мамонтов загонять кого там еще куда? +1000000
Железная Леди: Балтек Гайрат пишет: Проблема "алабай" существует только в вашем воспаленном сознании. В точку.
Колмакова Татьяна: Балтек Гайрат
Лада: Железная Леди пишет: Щенки не обладают породным поведением не САО, не ЮРО. При схожей трагедии, как у нас произошла, скажут цепной алабай... Угу, хотя много раз слышала, что именно ЮРО весьма склонны к покусам. Азиаты как-то наоборот, в целом не очень склонны кусаться.
Из Дома Уваровых: ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТВЕТ ГОСДУМЫ НА КОЛЛЕКТИВНОЕ ОБРАЩЕНИЕ ФЕЛИНОЛОГОВ ПОСТУПИЛ. Существо ответа: благодарим за активную жизненную позицию, предложения приняты к сведению, прием поправок к закону завершился в марте 2017 года. Ответ датирован 1 июня 2017 года. Видимо и поправки зоозащитников также могут быть рассмотрены теперь только при подготовке подзаконных актов. В любом случае не расслабляемся, работаем
Лёка: Мне вот интересно, а зоозащиту в русло поставят? Там как бэ тоже не плохая статья дохода для государства
Из Дома Уваровых: Лёка пишет: Мне вот интересно, а зоозащиту в русло поставят? фигу, не удается даже протащить пока образование для общественных контролеров и сдачу ими тех минимума. А этот пункт во втором чтении не изменится.
Из Дома Уваровых: http://mospravda.ru/2017/06/13/40293/ В мире животных: опасные породы иностранных агентов – законопроект против советской кинологии 31 июля 2017 года вступит в силу закон об ответственном отношении с животными и тем завершится замечательная история, одна из наиболее ярких и драматичных в тематическом наборе русского парламентаризма. Правда, Думу пришлось вернуть к формату мракобесия 1999 года, когда был принят первый закон о защите животных. Но ведь для того и делается, чтоб потом говорить «Дума виновата». Как будто не было рабочей группы Ирины Яровой с выявлением этиологии жестокости и источников организации на примерах педофилии и групп смерти, опыта Петра Толстого и Вячеслава Володина с отсечением от дискуссии по реновациям профессиональных протестующих – иностранных агентов, опыта Владимира Мединского с привлечением к дискуссии специалистов. История стала моделью для множества других парламентских детективов, потому что началась задолго до распада Союза и возрождения Государственной Думы. Итак, 31 июля намечено вступление в силу закона об ответственном обращении с животными. Второе чтение законопроекта планировалось на 9 июня, потом перенесли на 14-е и сегодня по итогам Совета Думы Ольга Тимофеева сообщила о переносе еще на неделю, «потому что сегодня мы ищем механизмы донастройки такого института, как регистрация». «Я думаю, что за эту неделю мы придем к компромиссному решению. Надеюсь, законопроект будет во втором чтении принят. И мы будем настаивать, чтобы все правительственные структуры (в этом законе задействованы 28 министерств и ведомств) дали нам понять, как они быстро подготовят подзаконные акты. Мы не хотим принимать мертворожденный закон. Мы хотим, чтобы закон реально заработал, и случаи, когда котом играют вместо мяча, или когда сегодня мы непонятным образом используем краснокнижных животных для фотографирования на пляже, чтобы действительно этим случаям федеральным законодательством мы поставили запрет», — сообщила Ольга Тимофеева. Председатель комитета ссылалась на те же возражения, которые прозвучали на пресс-конференции в ТАСС с утра. Понять, что происходит с законопроектом, невозможно из-за закрытости дискуссии. Однако по порядку. Законопроект 458458-5 «Об ответственном обращении с животными» внесли 19.11.10 депутаты Е.А. Туголуков, В.Р. Мединский, А.Н. Нюдюрбегов, Л.В. Пепеляева, Ю.Н. Волков, В.А. Пехтин, В.П. Таскаев, Н.В. Расторгуев, М.Н. Гасанов, С.Ю. Осадчий, В.В. Зубарев одновременно с поправками в КоАП 458970-5. Первое чтение состоялось 23.03.11 в итоге дискуссии 35 минут. Во вторник ТАСС провел пресс-конференцию, которая теоретически должна была бы стать отчетом о проделанной работе на тридцати заседаниях, которые провели комитет по экологии Ольги Тимофеевой и ее зам, руководитель рабочей группы Владимир Панов. Наутро вторника текста законопроекта на информационном портале Думы АСОЗД не было, по регламенту он должен быть опубликован за три дня. Из комментариев понятно, законопроект переработан так, что по факту возвращен к наиболее деструктивному исходному варианту с дискриминацией опасных пород, к которым отнесут крупных овчарок. Вообще-то для бизнеса настоящих авторов законопроекта могут быть опасны собаки российского разведения любых пород, поэтому перед вторым чтением появилась идея ввести лицензирование разведения. И бывшие подписанты законопроекта, и нынешние его проводники из числа единороссов несут какие-то странные обязательства перед разработчиками. Никто так и не ответил на слив «Яблока» в потоке черного PR против партии власти о дани с заводов по производству кормов. В текст внесли императивную норму по обязанности использовать определенные корма, однако Тимофеева возмутилась и посчитала беззастенчивое лоббирование недопустимым. Сегодня на пресс-конференцию в ТАСС, кроме депутатов Тимофеевой и Панова, пришли председатель попечительского совета Международного фонда помощи животным «Дарящие надежду», актер Леонид Ярмольник и директор компании «Зоозащита НН» Владимир Гройсман. Параллельно в Росбалте на Скатертном собрались кинологи на свою пресс-конференцию «Поручение президента не выполнено: новый закон о животных нанесет вред и животным, и людям?» Оппоненты авторов законопроекта поставили резонные вопросы: «Почему метод ОСВВ для собак, который планируют внедрить депутаты, является провальным для России и не работает ни в одной стране мира? Почему принятие закона в представляемой редакции не решит проблем жестокого обращения с животными (в т. ч. дикими животными в неволе), что подразумевало поручение президента, а только усугубит их? Почему новый закон уничтожит кошек, зайцев и косуль? Почему игнорируются мнения «инакомыслящих» зоозащитников и профильных экспертов, как практиков, так и ученых из сферы академической науки? Почему принятие нового закона неизбежно обернется в итоге крахом, а возможно, и социальными волнениями граждан?» Пресс-конференцию в ТАСС провел Николай Яковлев, и можно предположить, у него будут проблемы из-то того, что альтернативные позиции все же прозвучали. Времени в зале не хватило, и еще более получаса на вопросы отвечали в фойе. Тимофеева давно ушла на Совет Думы. Судя по пресс-конференции, произошли существенные подвижки, которые не изменили политической воли принять закон против отечественной кинологии через подмену структурированного породного воспроизводства метизацией. Особенно напугали участников слова «гибридный дизгенез». В общем, полного возврата к мракобесию 90-х нет. Мир изменился, и особенно Россия, где квалифицированные вопросы исключают простое шапкозакидательство со стороны носителей синдрома национального мазохизма. Участники пресс-конференции к ключевому вопросу были готовы: почему заводчиков породного воспроизводства надо считать врагами? Можно понять, что руководит процессом Леонид Ярмольник. Ярмольник в этой роли заменил коллегу Андрея Макаревича. Что бы ни говорили депутаты, целью разработчиков не является работающий закон, который учтет все позиции. Тридцать заседаний прошли в значительной степени закрыто. Ни на одно не пригласили кинологов, вообще никого из числа участников дискуссии в пятом созыве Думы – кинологи Евгений Ерусалимский, Елена Мычко, Дмитрий Шарер и зоозащитник Ирина Новожилова. Ее опыт бесценен, она одна могла заставить работать мертвые нормы Гражданского и Уголовного кодекса. Призывала остановить конвейер смерти по производству невостребованных животных. Панов упорно проигнорировал вопрос о законопроекте сенатора Андрея Клишаса и почему его не пригласили. Просьба Валентины Матвиенко об отсрочке законопроекта на две недели для участия сенаторов выполнена номинально, заинтересованных не было. Ярмольник великолепно говорит, но депутатом быть не хочет, чтобы не нести ответственности за закон наряду с Пановым или Тимофеевой. Менталитет артиста такой, ответственность – она для владельцев животных, а не властителей людей и прочих актеров. Вот СМИ должны нести ответственность за тиражирование жестокости, терактов. Авторы безответственных законов неподсудны. Ярмольник категорически не понял, что он иностранный агент и идея его фонда вытекает из письма вице-президента Международной кинологической федерации (FCI) Фишера. Он придерживается жесткой позиции, что породное разведение – это безответственный бизнес. Непроданных животных заводчики выбрасывают. Однако под напором эксперта, президента Международной фелинологической ассоциации Елены Шевченко Ярмольник все же согласился, что не все заводчики безответственные. Шевченко возмутилась заявлением Ярмольника о его врагах-заводчиках и опровергла доминирующий миф апологетов борьбы с породным воспроизводством. По ее словам, заводчики как раз люди ответственные в отличие от тех, кто производит метисов. Из пояснений Ярмольника косвенно следует, что ему вообще все равно, какой закон будет, лишь бы дал повод отчитаться по грантам. Затратность будущего закона в плане расходов регионов и органов местного самоуправления участников пресс-конференции не интересует. Панов проигнорировал вопрос, Ярмольник, явно по неграмотности, отослал к Минфину, который должен обеспечить финансирование. Ярмольник напирал на наказательные меры, Панов – на запретительные, в частности, по выгулу собак. По словам Владимира Панова, в законе конкретизируется понятие жестокости. Есть проблемы с 245-й статьей Уголовного кодекса. Подследственность передана от МВД Следственному комитету. Остаются вопросы, которые решить не удалось. В частности, не смогли сделать обязательной регистрацию животных, потому что невозможно ссылаться на неработающую норму закона о ветеринарии. Закон о ветеринарии будет полностью переработан. Список опасных пород Панов упорно отсылал на будущий подзаконный акт, хотя, очевидно, там будут все наши овчарки, которые не потребляют корма того самого транснационального монополиста, который заказал закон. Не разбираясь ни в породах, ни в природе жестокости, Панов уверен, что собаки опасных пород должны ходить на поводке и в наморднике. При этом ему известно, что некоторые кинологи считают такой подход порочным. По словам Панова, препятствий для второго чтения завтра нет и текст законопроекта уже размещен в АСОЗД, хотя с утра его не было. А как же норма регламента за три дня? Панов с улыбкой предложил жаловаться. Отвечая на вопросы в фойе, Панов утверждал, что котокафе и так запрещены санитарными нормами. Гройсман заявил, что зоны общественного питания и общения с кошками разделены. Так что все нормально. Нескольких журналистов волновала судьба дельфинов. Анна Горнова в своем вопросе утверждала, что Россия с ее огромной береговой полосой могла бы последовать мировому тренду создания не закрытых, а открытых дельфинариев. Панов заявил, что в мире много трендов, например, что Россия отсталая страна. Россия не обязана придерживаться мировых трендов и закрывать дельфинарии не будет. Никто из участников не захотел услышать хронический вопрос о заказной мистификации в основе программы «отлов – стерилизация – вакцинация – выпуск». Судя по комментариям зоопсихолога Марии Сотской, программа Гройсмана калькирована с тренда США, но и там не обходится без уничтожения животного по результатам проверки агрессии. История вопроса обширна и глубока. Генеральная идея закона отрабатывается с России с 60-х годов, когда развернулась первая масштабная кампания дискредитации отечественных пород с участием сотрудника кафедры зоологии позвоночных биофака МГУ. В результате той кампании было принудительно закрыто разведения нескольких отечественных пород, включая восточно-европейскую овчарку. Оригинаторов породы Александра Мазовера и Юдифь Шар объявили вредителями. Порода устояла и возродилась на новом уровне качества. В прошлом созыве законопроектом занимался Владимир Мединский. Повторить его парламентский подвиг невозможно, потому что ни одного специалиста из числа участников прошлой дискуссии нет уже в самой Российской кинологической федерации. После первого чтения меры приняты масштабные и комплексные. Мне удалось провести консультации с отстраненными, обещанные комитетом и не выполненные. Оказалось, что глава РКФ, актер и каскадер Александр Иншаков ведет работу непрозрачно и в финансовом и в кинологическом плане. Профессионалы от РКФ отстранены, даже если они избираются в руководство клубов по породам. Выборы, благодаря которым актер-каскадер Иншаков обошел законника и заводчика Клишаса, изумили видавших виды собаководов. Как это получилось, никто не смог внятно сказать. Тем самым обеспечено выполнение миссии Ярмольника. История началась в 60-е. С тех пор стали символом думского законодательства под контролем иностранных агентов бессмертные слова Айболита-66 Михаила Ефремова: «Граждане, если вы увидите Бармалея, который собирается делать «добрые» дела, схватите его и поставьте в угол!» В те 60-е годы началась истерическая война на два фронта: против отечественных пород собак и советской кинологии в целом. За собаками по тем же схемам в тартарары последовали эволюционная и сельскохозяйственная генетика, затем вся советская государственность. Деструктивная работа была поставлена на поток. Органы нормотворчества едва успевали переводить документы с английского на русский. Но даже и в лихие 90-е закон о животных удивил, показав отсутствие пределов в разгуле демократии. Собаководство вступило в демократические трансформации раньше всех. До распада Союза к нам в руководство МГОЛСа попало программное письмо Fisher, вице-президента FCI (Международная кинологическая федерация), с опасениями от возможного наплыва советских собак. Забегая вперед на четверть века, можно констатировать: опасения товарища Fisher блестяще подтвердились. Отечественная кинология умирать не захотела. Две любимые в России породы ВЕО и большой пудель возродились на новом уровне качества. Мало того, в любой породе, за которую брались российские заводчики, тут же появлялись титулованные чемпионы. Без наркотиков и нанятых хендлеров они берут призы на международных выставках и наносят урон бизнесу кормов с объемом оборота выше программы реноваций в Москве и даже всего, что процветает вокруг Олимпиады. В 90-е годы кормить домашних любимцев стало нечем. Мяса для продажи было много из-за ликвидации сельскохозяйственного производства, но его не пропускали к прилавку. По свидетельству одного из зоопсихологов, в те лихие времена погибло много кошек из-за специфической стенофагии, поскольку их привычная еда исчезла. Тут же возникли кооперативы производства кормов по западным технологиям в десять раз дешевле. Их безжалостно задушили на корню. И развернулась война за российский рынок между западными поставщиками. Некоторые кинологи считают их корма непригодными для представителей отряда хищных. Однако разрыв между себестоимостью и ценами, грамотный PR через международные выставки определили развитие событий. Неестественные корма и демонтаж системы испытаний оказали влияние на поголовье больше вклада системы разведения. Партия «Миллион друзей» Александра Романовича была ликвидирована вместе с ее спонсором Royal canine. Рынок оказался в руках единственной транснациональной корпорации. Соответственно история закона о животных вышла на финишную прямую. Спустя восемь лет после отклонения Путиным думский комитет Натальи Комаровой снял закон с рассмотрения, чтобы расчистить путь новому тексту. Его основой стал список злых пород – «потенциально опасных», которые по странному совпадению не используют корма транснационального монополиста и питаются «натуралкой». Дальше произошло парламентское чудо, автором которого стал Владимир Мединский, большой поклонник служебных ВЕО из питомника «Красная звезда». Если внимательно посмотреть на памятник фронтовой собаке, установленный по инициативе Мединского на Поклонной горе, можно понять, что это не старотипная немецкая овчарка, а именно та советская ВЕО, созданная Александром Мазовером и Юдифью Шар. В равной степени это памятник отечественной кинологии. От 1999 до 2010 года страна прошла огромный путь, однако главное сохранилось неизменным: законодательство и журналистика оставались под контролем иностранных агентов. «Наши законы пишутся под диктовку Госдепа!» – кричали депутаты в Думе под молчаливое игнорирование СМИ в 2010 году. За двадцать лет изменился тематический набор. В 1999-м мракобесие сводилось к пугающим слухам о закрытых питомниках с антигуманными экспериментами, и их реальные представители внесли свой вклад в шумовое оформление закона о животных. В 2010 году на первый план вышла тема совсем других питомников, основанная на заказной афере с научными данными об устойчивости городской популяции безнадзорных животных. В итоге создали программу ОСВВ, затратную и неподконтрольную в принципе. Концы с концами не вяжутся: так выпускать или в питомники? Текст подписанного единороссами законопроекта создала на аутсорсинге консалтинговая компания по заказу того самого транснационального монополиста. Мединский принял закон на грудь и разрушил монополию на идеологию хаоса. Собачий закон стал судьбоносным. Впервые в истории парламентаризма в Думу пришли заинтересованные эксперты-кинологи и дали бой мракобесию. Мединскому достаточно было не мешать для демонстрации того, что закон принимать нельзя. К сожалению, логика не срабатывает и потому другого пути нет. Заказной закон противоречит двум заповедям естественного права и потому работать не может: нельзя специализировать или повышать ответственность на базе неработающей нормы. А здесь сразу и то и другое. Ситуация такова, что бороться с законопроектом бессмысленно. Проще дать возможность Ярмольнику отчитаться по грантам. Председатель комитета по экологии Ольга Тимофеева получит аргументы, как нельзя делать, для споров по двум другим темам, к которым ее приговорили, – мусорная реформа и Парижское соглашение. Закон все равно работать будет наоборот задуманному. Вместо разрушения он вызовет консолидацию. У нас в России все так делается от противного. Некоторым людям пора бы понять: мы крепчаем. Подвиг Мединского на новом уровне повторили Петр Толстой с Вячеславом Володиным. По программе реноваций они пошли дальше и вообще отрезали иностранных агентов. В Думу на парламентские слушания пустили строго тех, кого программа лично касается. Иностранные агенты взбеленились и объявили, что подают в суд на Володина. Трудно им стало в России, иноагентам. Вроде никто не мешает, а получается наоборот. Россию назвали отсталой, она оказалась передовой. Лев МОСКОВКИН
Из Дома Уваровых: http://volgasib.ru/ekspertiza/37282-antologiya-zakonotvorchestva-ob-otvetstvennom-obrashhenii-s-zhivotnymi.html Многие зоозащитники, да и обычные люди, следящие за ситуацией вокруг защиты животных, задаются вопросом: что происходит с законопроектом "Об ответственном обращении с животными"? О нем много говорили, но вопрос так и остался нерешенным. Для того чтобы разобраться, давайте обратимся к истории. 3 января 2000 года и. о. Президента РФ В.В. Путин отклонил принятый Государственной Думой 1 декабря 1999 года Федеральный закон "О защите животных от жестокого обращения", который одобрил Совет Федерации и направил Президенту Российской Федерации для подписания и обнародования. Причину отклонения объяснили так: ряд норм закона противоречит Конституции РФ. Например: "Согласно абзацу третьему статьи 6 граждане и общественные объединения в соответствии с законодательством Российской Федерации вправе посещать места содержания и использования животных. Указанное положение приводит к нарушению конституционного права граждан на неприкосновенность жилища (статья 25 Конституции Российской Федерации), а также прав собственников иных мест содержания и использования животных (зоопарков, цирков и так далее)". Чтобы вернуться к проблеме, законодателю потребовались долгие годы и смена концепции закона. Спустя 11 лет, 23 марта 2011 года, Государственная Дума приняла в первом чтении проект федерального закона #458458-5 "Об ответственном обращении с животными". В Думе собирается рабочая группа с конкретной целью: подготовить и принять законопроект во втором чтении ещё пятым созывом Думы. Времени для этого было достаточно - большая часть весенней сессии и вся осенняя. Однако дальнейшие события имеют загадочный характер: когда текст уже был практически свёрстан, группа людей, называющих себя зоозащитниками, - Горячев, Милюгина, Блувштейн, Хмельницкая (группа ГМБХ) - в категорической форме требует от депутатов принимать только одобряемые ими, ГМБХ, поправки, парализуют деятельность рабочей группы и, в конечном итоге, блокируют принятие закона. Это был первый опыт, когда удалось воспрепятствовать принятию этого закона через массовую истерию. Результат: в октябре 2011 года рабочая группа распущена, в новый состав вошли ярые сторонники "гуманной эвтаназии" (попросту говоря - убийства бездомных животных): гражданка Великобритании Коган (Британский фонд "Лапка Друга", сейчас БФ "Большие сердца"), ее российские единомышленники Комагина и Рыбалко. В интернете неоднократно появлялась информация, что эта группа представляет интересы производителей препаратов для умерщвления животных. В начале 2012 года в Думе шестого созыва работа над законопроектом была поручена Максиму Шингаркину, заместителю председателя Комитета по природным ресурсам, природопользованию и экологии. В апреле 2015 года Шингаркин бесславно покинул указанный Комитет, так ничего и не сделав для нашего законопроекта, если не считать публичных заявлений в духе эвтаназистов. Он просто "ждал поправки Правительства". Параллельно в конце 2012 года при Общественной палате РФ создаётся рабочая группа, которая приступила к написанию своего текста поправок под руководством тех же ГМБХ. Надо заметить, что в рабочую группу была включена тогда уже одиозная Вера Петросьян, несмотря на регулярно появляющиеся к ней претензии как со стороны волонтеров приютов БАНО ЭКО, так и со стороны правоохранительных органов. В результате получился узаконивающий схему работы Петросьян текст закона: бюджет обязан оплачивать отлов и пожизненное содержание собак в приюте. Значение пожизненного содержания по-петросьянски волонтёры знали не понаслышке, так как многие помнили об опубликованных данных в 2013 году о "загадочных исчезновениях" животных в приютах Веры Петросьян. События начали ускоряться в 2016 году. В начале года закон был поручен депутату Олегу Лебедеву. Он быстро разобрался в истинных целях как эвтаназистов, так и группы поддержки Петросьян (ГМБХ) и отказался от их услуг. Собрал поправки, поступившие к тому времени в Думу, составил вариант комитета и направил его на согласование в соответствии с регламентом Думы. В то же время БАНО ЭКО проигрывает некоторые тендеры, и в московские муниципальные приюты приходят новые управляющие компании, которые после Петросьян там нашли уничтоженные базы данных, многократно чипированные и по-прежнему не стерилизованные животные. Собаки, которых она боялась показывать кому бы то ни было, были вывезены в ее частный приют Вешняки. И, наконец, апофеоз "любви к животным" в исполнении "зоозащитницы" Петросьян: перед уходом собак перетасовали в вольерах! В результате на первых порах пришедшие на смену компании только и занимались тем, что разнимали драки в вольерах и лечили рваные раны. Апрель 2016. Стояние при Вешняках: больше сорока трупов погибших животных. Из разных уголков страны поступают требования наказать живодеров из БАНО ЭКО. Тысячи людей собирают митинги, сотни тысяч - петиции. И только группа поддержки Петросьян называет события "зоомайдан", Веру Петросьян старшей подругой, а трупы животных - подброшенными волонтерами. Между тем Лебедев готовится ко второму чтению, намеченному на июнь 2016, а петросяновцы к закону Лебедевым не допущены. Что делать? Ответ готов: валить законопроект и не допустить второе чтение. Начался вброс про "живодерский законопроект Шингаркина", которому противопоставляется "гуманный законопроект ОП РФ". Ложь в каждом слове: никакого законопроекта Шингаркин не подготовил, за него выдают проект, принятый Думой в первом чтении, тот самый, что выложен на официальном сайте Госдумы и к которому собираются поправки. Да и сам Шингаркин уже год как ушёл из профильного комитета и к законопроекту отношения не имеет. "Законопроект ОП РФ" - пшик хотя бы потому, что ОП РФ не является субъектом права законодательной инициативы (Конституция РФ ст. 104), то есть не имеет права ОП РФ предлагать поправки и законопроекты! Тем не менее, умело нагнетаемая истерия даёт результат во второй раз: рассмотрение проекта во втором чтении не состоялось. Каковы истинные причины отмены - нежелание накалять обстановку накануне думских выборов или что-то ещё, но очень жаль: многие из знакомых с текстом Лебедева считают его лучшим для защиты животных за все время обсуждения (включая и самые последние варианты). Второе чтение отложили, но после Вешняков страна уже другая, и это чётко видно по реакции на хабаровских живодерок: в начале ноября акции с требованием наказать преступниц и принять гуманное законодательство прокатились по всей стране. Многим казалось, что время для определения позиций назрело. И Президент объявил: гуманному законодательству по отношению к животным быть. И не затягивать! Дальше события следуют одно за другим. Декабрь 2016 - февраль 2017 Линия 1. Минприроды публикует в открытом доступе для широкого обсуждения и корректировок свой вариант поправок ко второму чтению. Вопросы к нему есть, но, несомненно, это огромный шаг вперёд по сравнению с первым чтением. Депутат Панов, зампредседателя Комитета по экологии Госдумы, которому поручено подготовить предложения Комитета ко второму чтению, проводит консультации с субъектами права законодательной инициативы и другими заинтересованными лицами. На попытки лоббистов петросьяновцев и эвтаназистов навязать ему свои представления отвечает твёрдым отказом. Линия 2. Лидеры эвтаназистов Комагина и Рыбалко пишут министру природопользования письмо, в котором пытаются доказать порочность программы ОСВВ и просят допустить их к работе над законопроектом. В СМИ появляется серия материалов о том, как собаки атакуют людей. Несмотря на то, что собаки были владельческие или самовыгульные (то есть имеющие хозяина, который их выпускает на свободный выгул), выводы делаются об "опасности бродячих собак". Зоозащитники сообщают, что крупное пиар-агенство получило контракт на 5 млн. руб. для демонизации образа бездомной собаки. Бывший главный санитарный врач РФ, ныне депутат Онищенко неумело, будто с чужих слов, агитирует за "гуманитарное умерщвление" бездомных животных. Верховный Суд отменяет правила отлова в Ростове в части, связанной с обратным выпуском собак. По формальным признакам, на основании пробела в законодательстве, но отменяет! Заметим, что против собственного губернатора выступил простой живодер, работающий в ростовской конторе по убийству собак. И всю цепочку вплоть до Верховного Суда прошёл. Вот такой простой живодер! И как вовремя! Линия 3. Петросьяновская группа под лозунгом "гуманному законопроекту Минприроды - да, полуживодерскому законопроекту Думы - нет!" начинает атаку на депутата Панова. При том, что "законопроекта Думы" нет: Панов только начал готовить поправки Комитета по экологии ко второму чтению. "Законопроекта Минприроды" тоже нет, есть проект поправок Правительства, который только-только начали обсуждать и каков будет окончательный вариант (крайний срок приёма поправок аж 23 марта) – никому не известно. Знакомая конструкция, знакомая риторика, знакомые лица, не так ли?! Да и цели те же: заставить принять закон в собственной, "петросьяновской" редакции. Если не получится, то сорвать второе чтение, не дать узаконить ОСВВ. Именно в этот момент линии 2 и 3 смыкаются, появляется общая цель - не дать узаконить программу ОСВВ. Программу, которая ставит крест на планах обогащаться за счёт бездомных собак как для фармацевтов-эвтаназистов, так и для петросьяновской схемы приютов-концлагерей. Вы спросите: в поправках Правительства прописана программа ОСВВ (с некоторыми неточностями и нестыковками, впрочем легко устранимыми) как метод регулирования численности безнадзорных животных, их поддерживают петросьяновцы – как это возможно: поддерживая - завалить?! А можно! Хитро, но можно, для этого требуется всего лишь 2 вещи: 1. Заставить общественность обсуждать и противопоставлять целиком "законопроекты", ни в коем случае не допускать обсуждения конкретных идей, текстов, формулировок. 2. Следить за тем, чтобы в поддерживаемом "законопроекте" обязательно присутствовали положения, противоречащие законодательству, а лучше - Конституции. Это гарантия того, что законопроект завернут на стадии Правовых управлений Госдумы, Совета Федерации, Администрации Президента. В крайнем случае вмешается Гарант Конституции. Вспомним причины президентского вето 2000 года. Технологии и сценарии повторяются, все уже придумано до нас, конечно. Но ведь сколько раз уже сработало! Одновременно с этим один за другим регионы вспыхивают жесточайшими живодерскими расправами. Якутск и Дагестан - самые резонансные. А сколько таких расправ по стране? Собак (бездомных и хозяйских) убивают прямо на улицах, нарушая все действующие законы. Стреляют, травят, душат проволокой. Абсолютно безнаказанно. А власть? Власть благосклонно безмолвствует. Но страна-то изменилась! Март-апрель 2017. Страна вышла на митинги против живодёрства, за гуманность. В акциях приняли участие 110 городов, а это в полтора раза больше, чем в ноябре. Дагестан при участии московских активистов пересматривает подход к проблеме: строит приют, начинает работать по программе ОСВВ. На ТВ запущена социальная реклама. Отстрелы собак на улицах постепенно прекращаются. Нижний Новгород принимает одну за другой делегации регионов, желающих воспользоваться опытом и внедрить у себя программу ОСВВ. Пункт стерилизации по нижегородскому образцу начинает работу в Чебоксарах. В то же время в регионах, где годами успешно работала программа ОСВВ, начинают отменять возврат. Ростов, Вологда, Нижний Новгород - кто следующий? Основания: заявления местных граждан (своевременно, не так ли?) и решение Верховного Суда. При этом и умерщвлять нельзя: только ловить и содержать. Как вы думаете, кто мог организовать помощь ростовскому живодеру в процессах вплоть до Верховного Суда: эвтаназисты или петросьяновцы? Мы не знаем, но выгода для обоих очевидна. 23 марта. Дума закончила приём поправок (всего около 400). Основные тексты - от Правительства и от двух сенаторов (которые петросьяновцы упорно называют "законопроект Совета Федерации"). Все авторы зарегистрированных поправок совместно с привлеченными экспертами начинают работу. Им предстоит уточнить позиции, сверить формулировки и т.д. Чтобы в конце концов подготовить согласованный текст и, в соответствии с регламентом, направить его в Правовые управления. И дальше - второе чтение, назначенное предварительно на май - июнь. Заметим, во всех основных текстах программа ОСВВ узаконивается как метод регулирования численности безнадзорных животных (у Комитета ГД - как основной, у Правительства и сенаторов как один из методов, с противоречиями и нестыковками, но при желании они легко могут быть устранены за столом переговоров, куда лоббистов не зовут). А что же наши лоббисты? В один момент петросяновцы забывают о трехмесячной поддержке "законопроекта Правительства" и переключаются на поддержку "гуманного законопроекта Совета Федерации" против "полуживодерского законопроекта Панова". Знакомые слова, риторика, да и "зоозащитники" все те же. Вот только аргументация сменилась на прямо противоположную. Рупором петросьяновцев уже много лет является московское общество защиты животных (МОЗЖ, знающие люди предпочитают другую расшифровку: материально озабоченные защитники животных). В начале февраля, когда петросяновцы продвигали "законопроект Правительства" вице-президент МОЗЖ Горячев на предложения зоозащитников расширить законопроект так, чтобы он защищал ещё несколько категорий животных, заявлял следующее: "Если защитники животных, занимающиеся своими направлениями зоозащиты, попытаются сделать законопроект максимально зоозащитным, он никуда не пройдёт и не будет принят депутатами. Нам надо научиться соизмерять свои желания и объективные возможности". Производит впечатление человека, искренне желающего, чтобы закон был принят и понимающего, что не бывает "все и сразу", не так ли? А вот апрельская агитация того же МОЗЖ: "Страна поднимается ЗА АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ законопроект. ... Сенаторы-зоогуманисты предлагают защитить не только кошек и собак, но и ВСЕХ остальных зверей России". То есть то, что в феврале считалось вредным, в апреле стало главным требованием петросьяновцев. Что случилось? Кто-то начнёт подбирать психиатрический диагноз, кто-то про гибкость совести подумает. Не исключено и то и другое, но все объясняется проще: с декабря по март правительственные поправки прошли процедуры множественных согласований, в том числе и в Правовых управлениях (зоозащитники в большинстве своём скажут, что текст стал хуже, заметят и некоторые улучшения, но мы сейчас не об этом). Главное – внимание! - поправки стали "проходными", то есть юридические преграды для принятия законопроекта были сняты. В таком виде он может пройти второе чтение! Но там ОСВВ! Вот и пускаются петросьяновцы в который уже раз в демагогическую истерию. Знакомо, не правда ли? Авось или Панова сменят (и тогда можно опять свои коррупционные схемы в закон толкать), или хотя бы второе чтение перенесут на более поздний срок. И в том, и в другом случае ОСВВ будет запрещена в течение года, а то и дольше. Попробуем представить, что ждёт нас в будущем: 1. Дума примет законопроект во втором чтении. Какой текст получится в результате согласования, мы не знаем. Давайте предположим, что в любом случае останутся пункты, уже согласованные на сегодня между всеми субъектами права законодательной инициативы, участвующими в консультациях. Основные изменения: определение жестокого обращения с животными, наконец-то, позволит наказывать живодеров, а ещё вести профилактику жестокости. Законодательно закрепляется отношение к животным, как к существам, способным испытывать эмоции и физические страдания. На федеральном уровне узаконена программа ОСВВ, запрещается регулирование численности безнадзорных животных путем умерщвления за исключением случаев необходимости прекращения страданий нежизнеспособного животного, если они не могут быть прекращены иным способом, либо если животное больно бешенством (здесь не вопрос – вопросище, но мы же предположили...). Будет установлен государственный надзор и общественный контроль в области обращения с животными. (А вот как он будет работать – зависит в том числе и от нас с вами). Обсуждаемые лоббистские группы, скорее всего, продолжат дискредитировать ОСВВ излюбленными своими методами, но регионы, где ОСВВ уже зарекомендовала себя, получат возможность в спокойной обстановке (без запрета выпуска как сейчас) показать эффективность программы в условиях, когда программа ОСВВ не подменяется коррупционными схемами. 2. Депутата Панова отстраняют от разработки законопроекта, как этого требуют в петициях и письмах, запущенных в сеть с подачи петросьяновцев. Назначается новый куратор из числа депутатов. Кто это будет - неизвестно. Результат предугадать невозможно. Вы скажете: по регламенту Думы приём поправок закончен, выбирать можно только из числа официально зарегистрированных, а Правительство и сенаторы свою позицию уже сформулировали. Так-то оно так, но напомним, что поправки принимались в течение шести лет после утверждения проекта в первом чтении. В том числе и во времена Шингаркина. Так что выбор там богатый. Не исключён и вариант, когда проект ляжет под сукно на следующие 6 лет. Петросяновцы и эвтаназийщики продолжат ловить свою рыбку в мутной воде правового вакуума, как это происходит сейчас. Плюс получат дополнительные козыри в виде "провалившейся ОСВВ": из-за запрета возврата приюты быстро заполнятся, на месте отловленных появятся новые, не вакцинированные и не стерилизованные собаки. Ситуация быстро вернётся к той, что была в начале программы ОСВВ. 3. Панов продолжает заниматься законом, но второе чтение переносится на полгода или год. ОСВВ, напомним, продолжит находиться под запретом, что даст возможность ее противникам настаивать на ее "неэффективности". В этом случае наш прогноз: закон будет принят, но полномочия выбора методов регулирования численности животных будут переданы на уровень субъекта Федерации. И вот тут уж свой источник дохода найдут и эвтаназийщики и петросьяновцы. Но уже на законном основании, а это уже совсем другие деньги! Анастасия Красновская
Балтек Гайрат: Я четко знаю одно. Если этот закон должен выйти в свет и лоббируется "нужными людьми", простые люди могут хоть усраться, ничего они не сделают своими петициями и демонстрациями. Все дебильные законы, принятые ранее живой тому пример.
Асулла: Балтек Гайрат пишет: Я четко знаю одно. Если этот закон должен выйти в свет и лоббируется "нужными людьми", простые люди могут хоть усраться, ничего они не сделают своими петициями и демонстрациями. Все дебильные законы, принятые ранее живой тому пример. Ну, не знаю. А если молчать "в тряпочку", то получится как в США. Сразу вспоминаются трупы усыпленных собак. Приняли дурацкий закон об опасных породах - законопошлушные граждане его "проглотили" - целые породы собак исчезли на территории США.
Ениш: Асулла пишет: целые породы собак исчезли на территории США. какие?
Асулла: Ениш пишет: какие? Видела тогда ролики в инете. Если не ошибаюсь, питбулей усыпляли как опасную породу поголовно, изымая у владельцев
Ениш: Асулла пишет: Если не ошибаюсь ошибаетесь. вернее, сильно сгущаете краски. http://www.dogster.ru/blog/2009/06/21/sobachi-zakonyi-ssha/2224/
Асулла: Ениш пишет: ошибаетесь. нет. Прошла по Вашей ссылке. По данным Центра Изучения Законов о Животных\Animal Legal and Historical Center, законодательства 40 (из 50-ти) штатов США содержат какие-либо ограничения или запреты на владение опасными и боевыми породами собак. Наиболее распространенным является запрет на владение, продажу или размножение питбулей. К примеру, в городе Денвере, штат Колорадо, запрещено владеть, содержать, тренировать, перевозить, укрывать или продавать питбулей. Термин «питбуль», в данном случае, трактуется весьма широко: это «любая особь собаки, принадлежащая к породам американский питбуль-терьер, стаффордширский терьер, стафордширский бультерьер или любая другая особь со схожими характеристиками перечисленных пород». И я помню публикации и видео ролики на эту тему. Собак принудительно изымали у владельцев и усыпляли. Всех поголовно. Я не хочу спорить и что то доказывать, но само клише "опасная порода" точно не пойдет на пользу азиатам.
Асулла: Ениш пишет: вернее, сильно сгущаете краски. лучше сгустить краски, чем потом плакать на телами своих собак.
Ениш: Асулла пишет: нет. я Вам по секрету скажу- город Денвер это вовсе не вся страна США))) поэтому, перегибы в отдельно взятом субъекте никак не могли привести к тому что- Асулла пишет: целые породы собак исчезли на территории США. кстати, почему во множественном числе? какие ещё породЫ? Асулла пишет: лучше сгустить краски, чем потом плакать на телами своих собак. Вы надеетесь, что что то поменяется от кликушества?
Балтек Гайрат: Асулла пишет: А если молчать "в тряпочку" Ларис, а как конкретно ты НЕ молчишь в тряпочку?
Асулла: Балтек Гайрат пишет: Ларис, а как конкретно ты НЕ молчишь в тряпочку? Сейчас не знаю ЧТО можно предпринять, кроме подписания петиций. Когда обсуждался предыдущий законопроект, составляла обращение в ГосДуму. мне тогда помогали люди с борды. Обращалась за помощью в наш НКП. Кроме Мычко никто не откликнулся. Тогда, все же, азиатчики поднялись. Ролики с детьми делали (тоже отправляли на телевидение), а сейчас "молчание ягнят" какое то. Как бы потом локти кусать не пришлось.
Асулла: Ениш пишет: я Вам по секрету скажу- город Денвер это вовсе не вся страна США))) поэтому, перегибы в отдельно взятом субъекте Ну как бЭ не об одном штате говорится, а о 40 из 50. Если что. По данным Центра Изучения Законов о Животных\Animal Legal and Historical Center, законодательства 40 (из 50-ти) штатов США содержат какие-либо ограничения или запреты на владение опасными и боевыми породами собак. Наиболее распространенным является запрет на владение, продажу или размножение питбулей. К примеру, в городе Денвере, штат Колорадо, запрещено владеть, содержать, тренировать, перевозить, укрывать или продавать питбулей. Ениш пишет: Вы надеетесь, что что то поменяется от кликушества? не надо ёрничать.
Ениш: Асулла пишет: Ну как бЭ не об одном штате говорится, как БЭ про истребление питбулей исключительно в одном месте (только это не штат, а город . а, штат, где тот город расположен таких законов не издавал и собачек, стало быть, не уничтожал) Вы читайте что написано, там всё есть. Асулла пишет: не надо ёрничать. не будете передёргивать, не стану.
Балтек Гайрат: Асулла пишет: Сейчас не знаю ЧТО можно предпринять, кроме подписания петиций. Ларис, да ничего. И тогда не на петиции смотрели. Просто властьимущая группировка "против" оказалась сильнее. Вон огромную массу курильщиков "за майдан" законом загнали и не жужжат. Типа борьба за здоровье нации. Ну про образование и медицину при принятых "немедиками и непедиками" законах писать не буду. А уж сколько врачи и педагоги петиций написали и забастовок провели. Так что, если закону определили быть, то его напишут. И напишут уродцы, далекие от собаководства (типа ярмольники).
Асулла: Балтек Гайрат Лен, да я умом понимаю, что ты права, а вот сердце болит. У меня ведь не одна собака во дворе. Да хоть и одна бы была - тоже жалко.
Балтек Гайрат: Асулла Ну в этом законе вроде не идет речь о запрете на разведение азиатов? Или я чего-то не знаю, признаюсь, не очень вниммтельно читала?
Ениш: Балтек Гайрат пишет: в этом законе вроде не идет речь о запрете на разведение азиатов? а, вот, надо бы.... ну, хоть как то ограничить этот вал законодательно, если до самих разводчиков не доходит.
волчица: Асулла пишет: лучше сгустить краски, чем потом плакать на телами своих собак глупости не говорите. почитайте о действии закона во времени. http://base.garant.ru/3988988/9/
волчица: Балтек Гайрат пишет: Так что, если закону определили быть, то его напишут. И напишут уродцы, далекие от собаководства (типа ярмольники). не стоит так огульно. и уж если и говорить о защите, то не породы, а собственности. тогда хоть к каким-то серьезным нормам можно апеллировать.
волчица: Ениш пишет: ну, хоть как то ограничить этот вал законодательно, если до самих разводчиков не доходит а определение разводчикам дать можете?
Из Дома Уваровых: https://regnum.ru/news/polit/2299432.html Москва, 11 июля 2017, 13:18 — REGNUM Госдума перенесла на осень рассмотрение законопроекта об ответственном обращении с животными. Как передает корреспондент ИА REGNUM 11 июля, об этом сообщил первый вице-спикер Госдумы Иван Мельников (КПРФ). «По просьбе правительства на осеннюю сессию перенесен законопроект об ответственном обращении с животными», — сказал парламентарий. Он также сообщил, что в правительстве создается рабочая группа по законопроекту, в ее состав войдут как представители профильным министерств, так и депутаты, члены Совфеда, представители профессионального сообщества. Законопроект «Об ответственном обращении с животными» был внесен в Госдуму осенью 2010 года и принят в первом чтении в марте 2011 года. Законопроект содержит определение животного как существа, испытывающего эмоции и страдания. Исходя из этого строятся дальнейшие нормы: определяется порядок содержания и выгула животных, вводится определение жестокого обращения с животными. Это определение позволит установить ответственность людей за негуманное обращение с животными, в частности, установить штрафы. Кроме того, законопроект предусматривает регистрацию домашних животных, отлов бездомных животных, их стерилизацию, вакцинацию и возврат в место обитания. Также планируется запретить пропаганду жестокого обращения с животными и производство соответствующего контента. Будет определена ответственность владельцев домашних животных, если их питомцы нанесут вред здоровью или имуществу других граждан. Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2299432.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Асулла: На ФБ прочла, что живодерку из Хабаровска, у которой родители работают в органах, освободили от ответственности за ее выходки (убийства и издевательства над животными).
самарочка: Среди кошек и собак государству пора наводить порядок В Госдуму внесут законопроект, согласно которому все владельцы домашних животных обязаны их зарегистрировать. Из этого следует несколько правил, которые понравятся далеко не всем. Однако наведение порядка в данной сфере не просто назрело – оно перезрело уже давно, превратившись в вопрос государственной важности. По словам зампреда комитета по экологии и охране окружающей среды нижней палаты парламента Владимира Панова, регистрация животных не подразумевает их обязательного чипирования. По крайней мере, пока. «Ты можешь просто в реестре зафиксировать факт владения этим животным. То есть это будет на выбор владельца, что разумно», отметил депутат. При этом предполагается переходный период. «Мы с вами прекрасно понимаем, что начать и сказать: «Уважаемые владельцы животных, за два дня зарегистрируйте ваше животное» - это неправильно и будет выглядеть, скажем так, неуважительно», - цитирует Панова РИА «Новости». За регистрацию будет взиматься плата. Но уточнить ее размер парламентарий затруднился. Напомним, что ранее председатель того же комитета Ольга Тимофеева заявила, что в рамках осенней сессии Госдума примет закон об ответственном отношении к животным, предусматривающий, в частности, запрет контактных зоопарков в их нынешнем виде. Как уточнил Панов, речь идет о выполнении обязательного требования: «Чтобы животное в случае своего нежелания коммуникации с человеком могло уйти и имело специальную зону укрытия от человека. Потому что понуждение любого животного к физическому контакту однозначно противоречит нормальному отношению к природе». Также будущий закон предполагает запрет на содержание отдельных видов животных для частных лиц и лицензирование для профессиональных организаций: «У нас есть животные, которые могут находиться в домашних условиях, мы понимаем, что это - кошки, собаки. Но, согласитесь, крокодила или льва мы бы не хотели в соседнем подъезде. Мы предполагаем, что появится список запрещенных к содержанию к домашних условиях животных. Обращение с такими животными из этого запрещенного списка будет возможно только в профессиональных организациях, таких, как зоопарки, цирки, океанариумы, дельфинарии. Соответственно, эти организации должны будут проходить обязательную процедуру лицензирования». Если по поводу ужесточения правил содержания диких животных и регулирования деятельности контактных зоопарков или передвижных дельфинариев (ныне практически бесконтрольной) вопросы есть только у связанных с подобным бизнесом людей, то регистрация кошек и собак затронет большинство граждан России. По данным ВЦИОМ, около 60% опрошенных заявили, что у них есть домашние питомцы. Безусловно, первая эмоциональная реакция на это - «придумали новый побор». Но, как и большинство сугубо эмоциональных реакций, она некорректна. Наведение порядка в системе содержания домашних животных назрело давно. Об этом свидетельствуют и страшные случаи смертельных нападений бойцовых собак на детей, и издевательства подростков над животными, и ответные попытки самосуда, и загаженные в прямом смысле этого слова детские площадки, и вонь из квартир котолюбивых бабушек, и многое другое. Когда правительство вводило ОСАГО, тоже было много протестов по поводу «поборов». Но в итоге миллионы водителей оказались избавлены от необходимости платить серьезные суммы за ущерб, причиненный другим водителям. Намерение законодателя на первом этапе сделать чипирование животных добровольным объяснимо. Подобная услуга в среднем обходится в сумму от тысячи до полутора тысяч рублей, и многим гражданам России может показаться достаточно дорогой. Но мировая практика показала, что чипирование является надежным способом пожизненной идентификации животных – «поиграться и выбросить» или «оставить на даче» чипированное животное не получится. Поэтому как минимум для породистых собак или кошек, чьи щенки и котята стоят гораздо больше пресловутой тысячи рублей, чипирование должно стать обязательным. А в перспективе и для всех остальных. Также в законопроекте, помимо ответственности хозяев за жизнь и здоровье своих питомцев, должна быть четко и однозначно прописана обязанность людей убирать за ними. Для контроля за соблюдением этой нормы можно использовать те же технологии, что и в случае с нарушениями правил дорожного движения. Если ответственный гражданин снял на смартфон, как владелец собаки пренебрег обязанностью убрать за своим питомцем, правоохранительные органы должны найти нарушителя и оштрафовать его. Многие из путешествующих за границу россиян восхищаются чистотой улиц и послушными собаками, которые ходят со своими хозяевами даже в кафе, но достигается все это ограничительными мерами и бьющими по карману штрафами. Никакой «врожденной сознательности» ни у одного народа мира нет и не было – только внедренная при помощи ограничений и штрафов. Главное – чтобы введение закона не стало поводом для бессмысленных проверок и поборов с бизнесменов, как это зачастую случается. Тут многое зависит от законодателя – сможет ли он сформулировать текст документа так, чтобы не оставить лазеек для злоупотреблений. В целом наведение порядка в сфере обращения с домашними животными-компаньонами – такая же насущная необходимость, как порядок на дорогах, порядок в сфере размещения рекламы, порядок в переработке мусора, и так далее. Если мы хотим жить в комфортной для людей стране, каждое контактирующее с человеком животное должно быть обследовано и посчитано, а его хозяин должен понимать, что владеет живым существом, а не игрушкой. Иначе трагедии, связанные как с нападением зверей на людей, так и с живодерством со стороны человекообразных, будут происходить регулярно. Текст: Антон Крылов https://vz.ru/society/2017/10/9/890251.html ************** Народ на эту тему уже анекдоты сочиняет. Взято с ФБ, весело и злободневно... Пьеса "Как простому русскому мужику депутаты спать не дали" Час ночи. Обычная московская семья собирается спать. Лёша выключает все электроприборы, Лида читает последние новости. ЛЁША: Закрывай ноут, хватит читать, мне вставать в 7 утра ЛИДА: Щас, подожди, новость дочитаю. Ты в курсе, вон, что Госдума одобрила закон о налогах на домашних животных? ЛЁША: Что? Какой ещё налог? ЛИДА: Ну вот такой. За кошку от 3 до 5 тыщ в год, за среднюю собачку 10-15. Чую, наш Марк на всю тридцатку в год выйдет. Лёшина рука, которая тянется к выключателю, повисает в воздухе. ЛЁША (тихо и зловеще): ШТО???!!!! ЛИДА: Народ вон петицию подписывает, негодует и порицает. ЛЁША (постепенно повышая голос): Петицию! Сука, какая петиция?? На вилы их... А рыбки гуппи чо, налогом не облагаются? А почему это? А хомяки? А тараканы? Ну хоть по пять рублей за штуку-то могли б уж и обложить! А как наказывать будут? На улице подходить, удостоверение показывать и спрашивать: Ваша собачка? А налоги на неё уплочены? А покажьте-ка нам докУмент! А ты такой: Впервые вижу эту собачку, я сам в палисадник вышел подышать воздухом. У меня нет ни собачек, ни котяток, никого. Таракан один был, но пока я собирался в налоговую - он чота приболел и издох. ЛИДА: Не, там по-другому хотят. Чтоб участковый по квартирам ходил, проверял у кого животные дома есть, и заставлял их на учёт ставить и налог платить. ЛЁША: Да кто ж участковому дверь-то откроет? Или он сразу с ордером на обыск будет приходить? Как он узнает, что у тебя животные дома есть? ЛИДА: А легко. Пару дней в засаде просидеть около зоомагазина, сфоткать всех кто кошачий-собачий корм покупает, а потом уже приходить к ним с железными аргументами: мол, не отвертитесь теперь, вот фотодокумент как вы Вискас покупаете! ЛЁША: Пффф, да я у него на глазах тот Вискас сам сожру! Я себе его покупаю. Люблю рагу из кролика под соусом Бешамель. ЛИДА: Это если у тебя кошка. А если собака? Позвонит участковый в дверь - а собака-то и залает! И чо ты ему на это скажешь? ЛЁША: Скажу, что у меня жена одержима дьяволом. То лает, то воет, то ржёт как гиена. У нас щас как раз сеанс изгнания, три экзорциста бабу держат, а четвёртый кадилом её окуривает. Хотите поучаствовать? ЛИДА: ну, это ты такой находчивый. А если они к бабульке придут, а у неё всей радости - старый лысый слепой пудель, который ещё Брежнева помнит мальчиком? Ей же на тот налог копить три года придётся! ЛЁША: А если я корову купил себе в деревню? Какой там на неё налог будет? Тыщ писят? Сто? Двести? А Марк сколько весит, кстати? Да он же весом потянет на целого барана!!! Тридцатка в год минимум! Тридцатка!!!! Выбегает в прихожую, кричит собаке: ЛЁША: Марк, вставай!!! Ты слышал, а? Тридцатку за тебя теперь платить надо! Да ты у меня за ту тридцатку вместе со мной на работу ходить будешь! Я тебя штукатурить научу!!! Ты у меня плитку класть научишься за такие деньги!!! ТРИДЦАТЬ ТЫЩ!!!!! Из туалета голос сына: ДЮША: А за 35 тыщ я его научу петь голосом Шуфутинского про третье сентября! ЛИДА (из комнаты): Дайте мне 37 тысяч - я из него депутата сделаю!!! Только он умнее будет! ЛЁША: И плитку будет класть! ДЮША: И третье сентября петь! МАРК: Ууууууууууууууууу... ЛИДА: Ещё бы: ты его в два ночи разбудил и наорал. ДЮША: А давайте спать? ЛЁША: Нет, какое спать?! А если участкового послать - что будет? ОМОН придёт? МЧС приедет? Шойгу на вертолёте на балкон к нам высадится, и Марка заберёт? А Марк такой: Ууууууууууу! ЛИДА: Лёш, давай спать? Три ночи уже. ЛЁША: Я не могу теперь. Ну очумели же! МАРК: Ууууууууууууу ...В Москве наступило утро.
Из Дома Уваровых: самарочка пишет: Поэтому как минимум для породистых собак или кошек, чьи щенки и котята стоят гораздо больше пресловутой тысячи рублей, чипирование должно стать обязательным. А в перспективе и для всех остальных. дискриминация)))
самарочка: Из Дома Уваровых Армия кошко и собаковладельцев обширна, сколько денег мимо казны, а ее пополнять надо...
волчица: я считаю, что привязку нужно делать не к породе, а к условиям жизни человека. скажем, если человек проживает в МКД, это подразумевает, что рядом находятся другие люди, которым может не нравиться соседство с собаками, львами и тп., т.е. содержание соседом льва или чиха может затрагивать интересы соседа. а вот если человек проживает на хуторе близ диканьки, то почему бы ему и не держать цать алабаев? если будет прямо оговорено в законе, что содержание животных возможно в частных владениях, но не МКД,то люди заранее будут знать: хочу животных-строю (покупаю) свой отдельный дом. также в законе можно предусмотреть про выгул. свободный выгул возможен там где не будут затронуты интересы других. живи на хуторе-гуляй собак. привязывать все строгости к виду животного или породе глупо. перефразирую М. Ганди " величие нации определяется ее отношением к животным". а если под одну гребенку всех животных (в плане регистрации хотя бы), то вывод напрашивается сам собой. налог на домашних питомцев будет. государство обяжет владельцев оплачивать право иметь животное, пусть выполнит свою обязанность и обеспечит возможность оплаты. если работы нет (посмотрите на российские села, провинциальные города), откуда брать средства на налоги? сейчас и содержание животных дорого (амуниция, ветобслуживание, корм). попробуйте пристроить безнадзорное животное (кошку, собаку). не так уж это и просто. а если еще всякие тупые законы, которые не понятно как реализовать. ну кто станет себя обременять, забирая в дом кошчонку с улицы, если придется ее регить и тп?
Из Дома Уваровых: в братском государстве еще дальше пошли https://vesti-ukr.com/kiev/262132-v-ukraine-vvedut-naloh-na-kotov-i-zapretjat-razvodit-dvornjazhek-?f
полная версия страницы