Форум » ПОГОВОРИМ ? » Предпочтения судей по окрасу) » Ответить

Предпочтения судей по окрасу)

Сара: Дорогие форумчане, не для кого не секрет, что судьи на выставках порой бывают необъективны. Это касается не только экстерьера, но бывают еще и такие моменты, что судье решительно не нравятся азиаты определенного окраса. Моей подруге судья после выставки сам сказал:"Сука хорошая, но просто мне черные азиаты на нравятся." Наверняка еще встречались такие случаи. Мне интересна статистика(хотя бы приблизительная)-кого не "любят " эксперты. Ну беляшей понятно любят все, да и рыжих тоже, палевых. Мне интересны другие яркие вариации менее распространенных окрасов. А как чернышам, тиковым, турктузам, сереньким?

Ответов - 67, стр: 1 2 3 4 5 All

ДилИтант: Не единожды сталкивался с "нелюбовью" судей к чёрным и турктузам...

Helen: Сара пишет: мне черные азиаты на нравятся много такого про черных наслушалась лет 7 назад, когда они были еще не популярны Сара пишет: турктузам тоже некоторые не признают

viksam: Helen пишет: много такого про черных наслушалась лет 7 назад, когда они были еще не популярны А 10 лет назад в черной собакой выиграть было практически не возможно! Сейчас в моем списке есть эксперты, которые любят черных. При одинаковых данных, предпочтут темные окрасы. Однако это не говорит о том, под них можно вести любую кривую или косую, лишь бы шкурка темная. Есть эксперты не обращающие внимания на окрас. Но есть конечно же которые не признают черных азиатов и не скрывающие этого. Это не правильно. Поэтому спорю до последнего.


Акира: у меня был случай. Судила эксперт из России .Моего черного кобеля в расстановке из трех собак поставила вторым, при этом сказав;" Ваш однозначно лучше и породнее, но я не люблю черных и поэтому на первом месте белый" Второй случай был дома. В гостях был известный эксперт ,увидел кобеля юниора ,белый с серыми пятнами. Очень понравился ,описал мне его, как если бы мы были в ринге под его судейством. Но тоже сказал:" На выставке, если бы я его судил, первым бы не выбрал .Потому что с серыми пятнами, мне не нравится такой окрас".

Сара: Спасибо за ответы! А вот почему такая вопиющая несправедливость происходит? Судья подозревают таких собак в не чистокровности? Типа как с чепрачным, что там была подлита кровь не САО? Или просто тупо "не нравится глазу цвет"?

Акира: Сара Нет. Просто визуально цвет не нравится. Приятнее глазу другой окрас

Акира: Наверное, чтобы собаку выбрать на первое место ,она еще и на душу должна лечь при остальных достоинствах

Сара: Акира пишет: Наверное, чтобы собаку выбрать на первое место ,она еще и на душу должна лечь при остальных достоинствах наверное судья не имеет права на такие вольности! ТОЛЬКО стандарт! Физическая форма, рабочая кондиция, ну допустим- показ, но не окрас!!!!

Зардак: viksam пишет: А 10 лет назад в черной собакой выиграть было практически не возможно! Вик,а много ты назовешь черных собак того времени,которые действительно были лидерами? Ну что бы эксперт прям увидел и обомлел? Мне кажется,что сейчас их просто стало больше,улучшается качество,вот и видим их на призовых местах.

Лёка: ДилИтант пишет: турктузам... Ох наговариваете Вы на экспертов. Зардак пишет: сейчас их просто стало больше,улучшается качество,вот и видим их на призовых местах.

Helen: Зардак пишет: улучшается качество я бы сказала размеры. Черные были крепкого типа и средних размеров, за что их не жаловали тогда, да и сейчас не особо. Сейчас их наукрупняли, намешали типов и вот уже большие и мощные они стали чаще выдвигаться вперед

Ениш: viksam пишет: Сейчас в моем списке есть эксперты, которые любят черных. При одинаковых данных, предпочтут темные окрасы. Морозова и Хамасуридзе были и тогда и теперь есть))

Ениш: Сара пишет: А вот почему такая вопиющая несправедливость происходит? несправедливость это когда оценку снизили, а расстановка собак по местам -личные предпочтения эксперта. Т.е. это действо ниочём. Выставка это просто шоу. Не нравится узнавать за свои кровные мнение чужих дядь-тёть, которые не всегда и в теме, нечего там делать. Helen пишет: я бы сказала размеры. Черные были крепкого типа и средних размеров, за что их не жаловали тогда, да и сейчас не особо. Сейчас их наукрупняли, намешали типов и вот уже большие и мощные они стали чаще выдвигаться вперед а, например? я знаю одного крупного, но его и породным не назовёшь и не выигрывает он... остальные как были так и есть в том же формате. Подпалых ещё меньше чем чёрных. Если среди них встречаются хорошие собаки, то им препонов никто не чинит (если кто не в курсе, был такой кобель Грозная Стая Вагнер. 10 лет назад он выиграл Националку) мало что подпалый, так ещё и подпал тигровый)))

Helen: Ениш пишет: а, например? например, Алесин кобель. Под 80 же есть? Сарташ, тоже не середнячок и костячок хороший Помню на Московии подпалых одна дама по убирала с ринга с вопросами про окрас и она же у нас на выставке рекомендовала...триминговать шерстяных азиатов конечно это же личные предпочтения эксперта

Ениш: Helen пишет: Под 80 же есть? Вася 77 намерил Helen пишет: Сарташ, тоже не середнячок ниже Алесиного. (по промерам с АС)

Helen: Ну так 77 это же не 72-74 и все-таки уже грубый тип. У меня суке именно крепкого типа ростом 67 см дали описание на ЛПП, на вопрос почему тогда оценка хорошо...сказали вот не нравятся черные да еще такие мелкие

Марина СПб: ДилИтант пишет: Не единожды сталкивался с "нелюбовью" судей к чёрным и турктузам... Черных нет, а турткуз первый в жизни. Постоянно сталкиваюсь с очевидной нелюбовью к окрасу, причем тоже так и говорят в лицо. А еще частенько кажется, что эксперт не знает как назвать (описать) этот окрас, не очень уверенно отличают зонарный от чепрачного и чтобы не связываться просто ставят вторым)))

Лёка: Не знаю, я не заметила что бы чёрных или т/кузов задвигали, моя за 3 выставки ЮЧР. Ну а то что отдают предпочтения белым пуфыстикам...так давно не секрет

Ениш: Helen ,Марина СПб , Вы фоточки выставляйте, потому что так, на словах, ничего не понять. помню, что большой нелюбитель чёрных азиатов Горбачевский таки поставил лучшим юниором на Националке чёрную-чёрную Юту из Града Владимира, потому что сука хороша))) Марина СПб пишет: турткуз первый в жизни. Постоянно сталкиваюсь с очевидной нелюбовью к окрасу, причем тоже так и говорят в лицо. А еще частенько кажется, что эксперт не знает как назвать (описать) этот окрас, не очень уверенно отличают зонарный от чепрачного и чтобы не связываться просто ставят вторым))) ничего не поняла -какого окраса Ваш "турткуз"?

Ениш: у меня другие наблюдения -у чёрной собаки многие эксперты не в состоянии оценить голову, такое впечатление, что они её не видят... и, если с корпусом всё в порядке, любая черепушка проскакивает))) вот с подпалыми наоборот- бровки подчеркнут малейшую грубость и то, что терялось на чёрном, при подпалом будет напоминать ротвейлера, тибетского дога и проч..

Helen: Ениш пишет: большой нелюбитель чёрных азиатов Горбачевский таки поставил лучшим юниором на Националке чёрную-чёрную Юту из Града Владимира, потому что сука хороша))) таки да у нас с него все и началось а то что Юту выбрал я очень удивилась тогда Ениш пишет: фоточки

Марина СПб: Ениш пишет: вот с подпалыми наоборот- бровки подчеркнут малейшую грубость и то, что терялось на чёрном, при подпалом будет напоминать ротвейлера, тибетского дога и проч.. Вот в самую точку!!! [URL=http://shot.qip.ru/00RIo1-1PXOGX14B/][/URL Лёка пишет: Не знаю, я не заметила что бы чёрных или т/кузов задвигали, моя за 3 выставки ЮЧР. У нас закрыто все, кроме ЧНКП и мы двигаемся в том направлении, но "ей Богу " - задвигают!

Сара: А как с тиграшами? Никто ничего такого не замечал?

Ениш: Сара пишет: А как с тиграшами? замечательно всё с тиграшами, если они сами отличные)) невыставочные окрасы конечно, есть, но это не чёрный, подпалый или тигровый, точно.

Сара: Ениш пишет: замечательно всё с тиграшами, если они сами отличные))

StMaria: Согласна с Ениш, все это шоу, на оценку не влияет, на места в расстановке да! Но сейчас все чаще эксперты стали и белых собачек задвигать . Горбачевский уже давно не отдаёт предпочтение белым. Много раз под ним видела, как выигрывают черно-белые собаки. И бесты отдаёт! И с тиграшами все нормально, не видела ущимлений. У нас сейчас в городе кобельчик есть рыже тигрового окраса, ну очень нарядный. У меня сука есть бровки как у туркуза, так подруга говорит, что она страшная и Крюкова, что-то про неприятное выражение...

Ениш: StMaria пишет: У меня сука есть бровки как у туркуза рыжая сука с подласом (большинствку такой окрас импонирует), к подпалу это отношения не имеет.

StMaria: Ениш пишет: (большинствку такой окрас импонирует) Так да и у неё он хорошо смотрится, ярко, но она совсем не няша, и не шоу собака...ни пухлявости, ни загруженности....

Ениш: ну, и, что бы уж совсем развеять сомнения, поставлю фото классной украинской суки, совсем не шоу-окраса, но не смотря на чумазый вид, чемпионки породы, что на Украине получить труднее, чем у нас. Наверное, в Бестах такой замарашке делать нечего,да... но, по мне -приобретать азиата для того что бы угодить какому нибудь дяде-пуделисту нетрадиционной ориентации, это неуважение к породе.

Helen: Ениш пишет: по мне -приобретать азиата для того что бы угодить какому нибудь дяде-пуделисту нетрадиционной ориентации, это неуважение к породе тут просто ППКС

Сара: Ениш пишет: приобретать азиата для того что бы угодить какому нибудь дяде-пуделисту нетрадиционной ориентации, это неуважение к породе.

Сара: Ирина Ивановна, а как называется этот хитрый окрас у украинской суки?

Ениш: Сара пишет: а как называется этот хитрый окрас у украинской суки? мне самой интересно что записано у неё в документах))) родилась она белой с двумя пятнышками на крупе и хвосте (причём подозреваю, что пятнышки эти были чёрного цвета, т.к. собака генетически похоже что чепрачная, а чепраки при рождении выглядят как чёрно-подпалые и только с возрастом чернота у них скукоживается)). всё остальное-вторичная пигментация - интенсивный крап. маска на морде в том числе. http://ko-cao.org/championy/cao/zhiznen_sila_sp.html

Дахмардак: StMaria пишет: У меня сука есть Очень красивая породная сучь!

Дахмардак: Ениш пишет: приобретать азиата для того что бы угодить какому нибудь дяде-пуделисту нетрадиционной ориентации, это неуважение к породе. +100

StMaria: Дахмардак пишет: Очень красивая породная сучь! Спасибо!

StMaria: Ениш пишет: -приобретать азиата для того что бы угодить какому нибудь дяде-пуделисту нетрадиционной ориентации, это неуважение к породе. Миллион раз! Классная замарашка!

Ася: Марина СПб пишет: Постоянно сталкиваюсь с очевидной нелюбовью к окрасу, причем тоже так и говорят в лицо. Мое мнение, что требования к собаке с "необычным" окрасом у экспертов выше, чем к беленьким и палевым. Незнание стандарта и окрасов тоже процветает буйным цветом Тургузик сука-ЮЧР, ЮЧНКП, ЧР, ЧНКП, Гранд чемпион России-закрыты до 2 лет. Про Макса моего уже писали здесь. Будучи сильно выгоревшим, помимо того, что он в реальности черно-бурый, без проблем закрыл ЮЧР, ЮЧНКП выиграв Националку в этом году. По взрослым классам (ему еще нет 18 месяцев) были пока на 2-х выставках: на САС-ЛПП, на моно-КЧК в промежуточном классе

Helen: Ася пишет: что требования какие требования? что-то много шерсти...что-то много крапа на лапах....ой у вас голова лохматая как у кавказа...эти чоли требования? Перечитай я выше писала про время. Плюс это у вас выставки каждый выходной можно конечно и раньше 2-х лет позакрываться п.с. кстати, чего же с первым своим черным не звездила?

StMaria: Ася , бесспорно красивые собаки! Но с Максом же не все гладко было в окрасе? Helen пишет: Плюс это у вас выставки каждый выходной А когда этих выставок 4 в год и ближайшая 1000 км в одну сторону, то слушать бредни, за свои кровные за окрас итд?!

Ася: Helen пишет: чего же с первым своим черным не звездила? Чей-то не звездила? Илькинджи из Клови также до 2-х лет закрыл ЮЧР, ЮЧНКП, ЧР, ЧНКП, Гранда. Выигрывал и на Евразии и монки ПК-чего-то ты мать запамятовала StMaria пишет: Но с Максом же не все гладко было в окрасе? Я же написала Ася пишет: Незнание стандарта и окрасов тоже процветает буйным цветом Helen пишет: какие требования? что-то много шерсти...что-то много крапа на лапах....ой у вас голова лохматая как у кавказа...эти чоли требования? Хорошо, давай по другому-собака должна цеплять иметь меньше недостатков, чем беленькая

Ася: Helen пишет: Плюс это у вас выставки каждый выходной StMaria пишет: А когда этих выставок 4 в год и ближайшая 1000 км в одну сторону, то слушать бредни, за свои кровные за окрас итд?! Девочки, везде хорошо где нас нет В Москве все не так просто, как вам кажется, хотя наверно бесполезно что-то доказывать. На монках одни и те же собаки местные, плюс люди приезжают. На САС-это уж как повезет. Ради примера наша первая вылазка с Максом во взрослом классе в 15 месяцев-10 собак взрослых по каталогу на регионалке и из них 2 суки и 8 кобелей. И это в самом жутком для выставок в Москве месте-МЯУ. Не, может кому-то и везет быть единственной собакой в классе или на выставке ранга ЧРКФ-это точно не мне Один раз такое было, но из 7 записанных собак моя единственная отлично получила, остальные ушли с хорями и оч.хорами. Еще вспомнилось, как из дальних регионов привозили очень приличных собак в Москву "закрываться" по НКП, как раз много монок было с небольшим разбегом по времени-чета не случилось

Helen: Ася пишет: его-то ты мать запамятовала тебя запамятовала, а Юлю да помню Ася пишет: собака должна цеплять иметь меньше недостатков, чем беленькая ну это можно к любой собаке отнести, только тут больше вопросов то не к самой собаке, а к экспертизе: когда эксперт не может эти достоинства разглядеть за тем же окрасом, то и отпадает все желание спонсировать такие мероприятия.

Ася: Helen пишет: тебя запамятовала, а Юлю да помню Так его Юля и выставляла у меня других черных не было Helen пишет: когда эксперт не может эти достоинства разглядеть за тем же окрасом, то и отпадает все желание спонсировать такие мероприятия Это сакраментальный вопрос

БАВ: Зардак 10 лет назад черных вообще было мало в рингах. А из тех, кто были - С.Ш. Нарзан, Дардар, Еремей, Цеденбал, Тай-Бас, Цутухэ, ОК Элун, ОК Эльдорадо, чуть раньше Хан-Полат, Джейхун и три Ж... из РЛ вполне себе цепляли глаз и ходили в лидерах, причем в Очень больших рингах. Правда, это Московские собаки. Про другие регионы - не спорю, т.к. не в курсе.

БАВ: Helen Все выше перечисленные ни коим образом не были мелкими. Ну, разве Жаклин-Кобра. И сейчас они, черные, ни крупнее, ни мощнее не стали. Кстати, пясть у Сарташа всего-то 14,5 см. При росте 76-78. Середнячек-с

БАВ: Выставляя собак разного окраса (рыженьких, черненьких, тигровеньких, палевых) трижды были замечания по окраскам: Зубру отметили слишком много крапа, но победы не лишили, Элун за крап на ногах дали только 2-е место ( судья Александров) и в прошлом году о рыжем с маской Харифе Патрина сказала, что не самый лучший для выставок окрас, при этом на его место в ринге это замечание не повлияло. А вот пояснения типа " я больше предпочитаю кобелей / сук, поэтому вы сегодня только вторые" слышала неоднократно. Вот, уж, где дискриминация в чистом виде

StMaria: Ася пишет: Девочки, везде хорошо где нас нет Да тема то не об этом. Мы как раз и ездим в Москву закрываться. Вы пишите, что с таким окрасом "без проблем" закрылись. А я считаю, что живя в Архангельске, у меня бы эти проблемы были. И попав на такое судейство, я бы подумала, стоит ли идти в следующий раз, тратить деньги и играть в рулетку. У вас же как было? В этот же день была другая выставка, где выиграли, если я не ошибаюсь. А тут либо ребеалитация через три месяца, либо дорога туда-сюда в 2500км. На кону больше, мыслей большей. Вывод: с "милым" окрасом, мне бы собаку закрыть было проще.

Helen: БАВ пишет: Середнячек-с да ну StMaria пишет: живя в Архангельске, у меня бы эти проблемы были вот я за себя и рассказываю: живя в регионе, у меня все это было...без бы может как-то в столице эксперты лояльней, а у нас не стесняются в выражениях...после получения оценки "хорошо" в классе щенков у Горбачевского пол года туда не появлялась.

БАВ: StMaria пишет: ребеалитация А почему сразу реабилитация? Неужто неполучение САСки накладывает какое-то клеймо на собаку? StMaria пишет: Вывод: с "милым" окрасом, мне бы собаку закрыть было проще. Не факт.

БАВ: Helen пишет: "хорошо" в классе щенков у Горбачевского пол года туда не появлялась. И правильно. В классе щенков азиатики такИе гадкие утя гусятки

Ениш: Helen пишет: может как-то в столице эксперты лояльней, а у нас не стесняются в выражениях... а, ты знаешь, просматривая отчёты выставок на форумах ,у меня сложилось такое же мнение эксперты в столице судят с оглядочкой и осторожненько, а в регионах их прёт))))

StMaria: БАВ пишет: Неужто неполучение САСки накладывает какое-то клеймо на собаку? В городе "деревне" да . Сразу бы пошли слухи от "доброжелателей", что с собакой что-то не так

Ася: StMaria Мы сначала выиграли, а потом оч.хор под Жук получили Ну и второй раз на моно КЧК под судейством Алексеевой стали вторыми в классе из-за окраса, хотя она же двумя месяцами раньше отдала Максу Лучшего щенка на моно ПК , кстати говоря выставлялись на обеих выставках одним и тем же составом. С тургузиком Латифой по окрасу вообще никаких вопросов не возникало

Madlen: Ася пишет: С тургузиком Латифой по окрасу вообще никаких вопросов не возникало Так ее хоть в серобуромалиновый разрисуй, собака то хуже не станет) Кстати единственная собака такого окраса, которая мне нравится очень. Все таки не в окрасах дело)))

Helen: БАВ пишет: И правильно. в классе щенков нет такой оценки. Таки шла же за мнением породника, а вместо грамотного описания получила выговор за то, что не кормлю роялем, причем в очень неприятной манере, из-за чего собаку буквально загубила, но так и не уточнил в каком месте ни в описании, ни на словах

БАВ: Helen Я не про оценку. Я про то, что потом пол-года в ринг не ходили. )))

БАВ: StMaria пишет: слухи от "доброжелателей", что с собакой что-то не так Вот, никогда не обращала внимание на то, что говорят "доброжелатели". Они, "доброжелатели", гораздо больше болтают в случае выигрыша собаки. И еще больше, если собака стабильно побеждает. Да и с чего это собака постоянно должна выигрывать? Она живой организм. На каждой выставке выглядит по-разному. Даже у одного и того же судьи может получить совсем не одинаковые оценки.

Helen: БАВ пишет: Я про то, что потом так желание то отбили вот и не ходили, а не из-за собаки вовсе Это теперь я адаптировалась к таким перлам, а тогда в самом начале было очень не приятно.

Марина СПб: Helen пишет: Это теперь я адаптировалась к таким перлам При 100% адаптации к любым перлам, все равно осадок остается. И еще по сегодняшним ценам на выставки , становится тупо жалко денег, отданных за какой-то бред. В прошлом году, слушая что диктует Абракимов в описании моей собаки, я сказала: " простите, а можно вопрос" Ответ : конечно Вопрос : А Вы вообще вот эту собаку описываете? Секундная заминка, вопрос конечно без ответа и оценка - оч. хор. Бог с ней, с оценкой( хотя это единственный оч.хор. и по сей день), но описание вообще не "прикладывалось" ни к одному месту собаки. А мне еще было сказано, что это для моего же блага, чтобы я знала недостатки своей собаки.

diamond gri: была как-то на выставке со своей черной. давно. Сулья мне сказала- у вас очень хорошая собака, но мне больше нравятся белые с черной обводкой вокруг глаз. еще был такой случай, когда судья, ткнув пальцем в белую собаку с мелким черным крапом, сказала- А у этой мне окрас не нравится. собака не наша. но красивая была)))

Лёка: Жигалин не любит пятнистых собак, рыжие пятна норм, а остальное для него -от лукавого. Белой суке с моноклем мне в глаза сказал"какой противный окрас" Моя ржаль. Трёх цветную просто постеснялся наверно выгнать, а Бармалея Красноярского тоже 3х цветного-выпнул с хорём...за светлые глаза, при этом ослабленный пигмент и светлые глаза у рыжих , рыже пятнистых и палевых=прям на ура до 1 мест Но так как шла просто потусить и посмотреть что за 2 года наросло в Сибири, даже не стала с ним об этом говорить. Короче развлеклась

зяма: Александров считает крап нетипичным окрасом

Балтек Гайрат: зяма пишет: Александров считает крап нетипичным окрасом Что до сих пор? Да он стабильный чувак! Он из Питера?

arkaim: Вчера на САС сравнение на Лучшую суку стоит тигровая сука и белая, Чаковская долго их рассматривает, говорит,что у белой мягкая спина у тигровой чуть свободные локти и в итоге со словами ну пусть в Бест идет белая отлает предпочтение белой.

Балтек Гайрат: arkaim пишет: Чаковская А мне кстати по большому счету Чайковская нравится. На мой взгляд не самый плохой олраундер.

arkaim: Балтек Гайрат пишет: А мне кстати по большому счету Чайковская нравится. На мой взгляд не самый плохой олраундер. Да не самый плохой, но выбор был сделан именно по окрасу и озвучено это было в ринге.



полная версия страницы