Форум » РАЗДЕЛ ДЛЯ НОВИЧКОВ » Я стала бояться своих собак » Ответить
Я стала бояться своих собак
жуть: Прошу совета или может быть участия,не знаю,У меня большая проблема,я стала ловить себя на мысли что я боюсь своих собак,Начну по порядку,я не новичок,собаками занимаюсь 27 лет,за это время были доберманы,черныши,немцы,и др.Всех дрессировала,в советские времена ОКД,ЗКС,Последние 15 лет на выставки не хожу,стало скучно ,собак учу только так как мне хочется и чему хочется.Ко всему прочему я ветеринарный врач.Ну вот после этого предисловия,можно и рассказать что произошло,11 лет назад,мне за работу подарили щенка САО-суку.Скажу сразу про таких собак говорят что они не адекваты.Собака выросла очень крупная даже по меркам кобеля,очень умная, и со странным характером,абсолютно послушная,но с ней нельзя позволить было не каких фамильярностей,например осмотреть,потрогать за морду,поставить прививку и т.д.Скажу сразу все попытки установить с ней доверительные отношения увеньчались мало мальским успехом только к 5 годам.Вожаком она меня признает без прикословно,но между нами пакт о не нападении,вязать я конечно ее не стала,таких собак размножать нельзя.Собака и сейчас у меня живет.Но так как она уже приклонного возраста я взяла 2 два года назад щенка САО тоже суку(что бы вы поняли насколько я опытный собаковод,скажу суки содержатся свободно и отлично ладят между собой(конечно мне потребовалось для этого не мало сил и терпения)НО Я СТАЛА ЛОВИТЬ СЕБЯ НА МЫСЛИ ЧТО ПОБАИВАЮСЬ МОЛОДУЮ СОБАКУ.Тоесть я неготова также 11-14 лет жить на пороховой бочке,хотя собака имеет нормальный для породы характер,но когда она иногда возле миски на меня пытается рычать я не знаю что делать.физически наказывать я ее не хочу(один раз я сорвалась и трехонула ее так что она просто описалась,поняв что переборщила ,просто уговариваю ее)Получается что предыдущая собака просто испортила меня как дрессировщика,я перестала нормально общаться с нормальными собаками.ЧТО мне делать?
Donna: Всё, на мой взгляд, нормально. Огромное, могучее животное, способное убить - таковы албаи. Необходим "небольшой театр" - не показывайте, что боитесь. Собаки не должны замечать нерешительности. И пусть писается - ничего страшного, их так просто не сломать. Это от неожиданности. Алабаи на мой взгляд, умны - ценять настоящие "ценности" - хороший корм, уход, прогулки, общение с хозяином. Так возникает доверие, вы лучше узнаете друг друга, к алабаю нужно привыкнуть. Поверьте, нервный срыв у этих собак, когда пёс кусает без разбора, менее возможен, чем у других пород.
Klemen: жуть пишет: Получается что предыдущая собака просто испортила меня как дрессировщика,я перестала нормально общаться с нормальными собаками.ЧТО мне делать? Я бы не оставалась с этой проблемой один на один - идите к специалисту , дресировщику - не превращайте свою мирную жизнь в ,, пороховую бочку,,. Donna пишет: И пусть писается - ничего страшного, их так просто не сломать. Это от неожиданности. Да уж............ Donna пишет: Поверьте, нервный срыв у этих собак, когда пёс кусает без разбора, менее возможен, чем у других пород. Вы предлагаете поверить ???? У человека проблема , причём и с первым азиатом не совсем всё гладко и правильно !!! Что значит ,,менее возможен,, ? - это значит ЧТО ВОЗМОЖЕН !!! жуть пишет: очень умная, и со странным характером,абсолютно послушная,но с ней нельзя позволить было не каких фамильярностей,например осмотреть,потрогать за морду,поставить прививку и т.д.Скажу сразу все попытки установить с ней доверительные отношения увеньчались мало мальским успехом только к 5 годам.Вожаком она меня признает без прикословно,но между нами пакт о не нападении И этот пакт о не нападении уже 11 лет !!!!!!!!!!! жуть пишет: я взяла 2 два года назад щенка САО тоже суку Donna , второй азиатке уже 2 года и она позволяет себе ,,иногда возле миски на меня пытается рычать ,, , а вы в ответ Donna пишет: Всё, на мой взгляд, нормально. Огромное, могучее животное, способное убить - таковы албаи. Если на форуме есть професионалы - помогите человеку , если бы не было всё так серьёзно , не писали бы о таких проблемах .
Donna: Меня не поняли. Нормально с осторожностью относиться к крупному и мощному животному. А вот показыватьсвой страх им не надо. Нередко молодые собаки при волнении (встреча с хозяином, более высокоранговая собака "давит") подпускают ритуальную струйку - это не патология. Моим первым азиатом был взрослый шестилетний кобель с непростой судьбой - и ничего, управились. И дети мои могли спокойно к нему подойти, погладить. Если не сможете с собой совладать, действовать с животным уверенно, не показывая страх - смените породу.
Klemen: Donna пишет: Моим первым азиатом был взрослый шестилетний кобель с непростой судьбой - и ничего, управились. И дети мои могли спокойно к нему подойти, погладить. Я рада за вас Но мы все разные и азиаты не под копирку деланы - поэтому всё не однозначно Но ,жуть пишет: У меня большая проблема,я стала ловить себя на мысли что я боюсь своих собак Человек не новичёк -жуть пишет: собаками занимаюсь 27 лет,за это время были доберманы,черныши,немцы,и др.Всех дрессировала Чесно скажу - испытывать страх перед своей собакой не пожелаю никому и успокаивать , что всё нормально- надо только с собой совладать ,не показывать страх - не стала бы. Всё намного серьёзнее и опаснее , чем это читаетса в интернете................. жуть обращайтесь к специалистам по месту жительства , вам на месте эфективнее помогут решить проблему. Наверное не стоило брать вторую азиатку ,много других хорошо известных вам пород имеетса , но что сделано -то сделано.............. УДАЧИ , ТЕРПЕНИЯ И МУДРОСТИ - она вам пригодитса ! Выход есть всегда ! Donna пишет: смените породу. И даже такой.
Бука: жуть, а зачем вы взяли вторую азиатку, по моиму эта порода не для вас. Вы как бы не на одной волне со своими собаками.
Зар Хакан: жуть А куда Вы пропали? Сгласна с Donna нельзя показывать, что боитесь. А если не можете себя перебороть, то действительно нужно поменять породу. Когда у меня конфликт с кем-нибудь из кобелей, во-первых я понимаю, что все их рыки и оскалы чистая имитация, беру что есть под рукой и бегаю за ними по участку с криком " я тебя не боюсь!" . Сама боюсь, конечно . Задача - загнать собаку в будку. Бывают доминантные суки, у меня таких нет, но я слышала. С такими нужно договариваться. Еще у нас было несколько дальних путешествий с собаками (на машине ), мы с ними жили в одном номере гостиницы и несколько дней провели вместе. После таких поездок УДИВИТЕЛЬНО! возникает такое взаимопонимание, что я даже словами не смогу описать! Собака ходит за мной хвостиком и все время смотрит в глаза! Это взрослые кобели и суки так реагируют на малость внимания!
ЕкатеринаФ: Бука пишет: а зачем вы взяли вторую азиатку, по моиму эта порода не для вас в точку!! я вот например совершенно не вижу контакта с собаками!!
ЕкатеринаФ: Срочный вопрос!! Щас с утра звонит моя подруга. Она подобрала щенка, точнее их было 3, но 2 пристроили, а один остался у нее... ТИак вот в мороз, завернутые в пакете слепые щенки. Сами не заметили, как щеночек из зацелованного в попку, слебого. брошеного превратился в маленького тиранчика, который начал всех строить. Общими усилиями пытались подруге моей объяснять что и как делать. Но теперь стало все еще хуже...он начал набрасываться на хозяйку. Она говорит, пытается строить, а на ее действие еще большая агрессия. Физически ей уже с ним не справиться, хотя щенку 6 мес. Что делать? Еду как охранял так и охраняет. Подруга выполняла все советы по поводу воспитания и отношения к еде. Ну никак. А если наказать сильно, забивается под стол и оттуда рычит. Но последнее слово всегда за ним, даже если он и уходит с поля битвы первый!! Отдавать - только как крайний вариант. Если что то возможно сделать, то стоит попробывать. Только она собаку боится, Грей это понимает... Я боюсь, что в 9-10 мес он кого то из их семьи отправит в больницу...
Pes75k: Во, во! Дилетанты берут собак по объявлению, а что делать с ними не ведают. В тирана щёна превратили сами хозяева и никаких патологий!
ЕкатеринаФ: Pes75k пишет: берут собак по объявлению она его подобрала новорожденного, он был в мороз выкинут в покете, что погиб( мне проще, я то знало кого покупаю!! и я справляюсь!! подруге моей повезло меньше, что подобрала то и есть... Pes75k пишет: В тирана щёна превратили сами хозяева это еть.. но его так и не отдали, пытаются что то сделать...
ЕкатеринаФ: хотя у нас тоже не все гладко.. когда меня нет дома, кобель начинает строить домашних
tavabuko: ЕкатеринаФ пишет: но его так и не отдали, пытаются что то сделать... Ну,и что вышло ,и что сделали?Просто у меня был такой же,он и сейчас есть,но я добилась того ,что он понял,что я так сказать вожак стаи
ЕкатеринаФ: tavabuko пишет: Ну,и что вышло ,и что сделали? уже отдали... мне очень жаль.. но собака не моя, так что и выбор не мой, своих бы я не отдала... у меня кобель азиат и сука стафф, я справляюсь
Я проездом: Вы меня, наверное, закидаете помидорами, но скажу.... младшая начала сначала строить старую собаку, потом пыталась всех домашних. серьезно строила. Я не смогла отдать ей первенство и маленько придушила ее ( щеночек кг 40 был) к стенке, она описалась , сдалась, запищала и ..... все. теперь послушная. При чем теперь 5 лет прошло с тех пор . не боится меня. но послушная.
Асулла: С собакой контакт должен быть с самого начала, вот, как взяли щенка, так и объяснили ему, кто в доме хозяин. Если этого не сделать сразу - поблем в дальнейшем не избежать. САО - крупная и очень умная собака, и если она поймет, что вами можно манипулировать, то я вам не завидую. Рано или поздно вам придется с ней расстаться. И лучше, если это произойдет до того, как кто-нибудь из ваших домашних попадет в больницу. Собака - стайное животное и ваша семья - это тоже стая, но маленькая и вожаком в этой стае должны быть вы и только вы (без вариантов - иначе беда). Если вы боитесь свою собаку - не доводите до крайности, отдайте опытному и знающему человеку. Про то, что САО не адекватны, полностью не соглашусь. Нужно воспитывать собаку (причем любой породы, даже чихов) и проблем не будет никаких и никогда. Удачи в воспитании своих питомцев!
ЕкатеринаФ: Я проездом пишет: Вы меня, наверное, закидаете помидорами, но скажу.... а за что помидорами то? я своего тоже и придушивала, правда он не писался, и наказывала... Асулла пишет: как взяли щенка, так и объяснили ему, кто в доме хозяин вот вот!! Асулла пишет: придется с ней расстаться как в случае с моей подругой... хотя у меня кобель гораздо тяжелее по характеру, но все таки я смогла воспитать, а она нет(
Марго: Сегодня мы взяли суку (2мес.) для взрослого кобеля. А если муж "вожак стаи" - значит для меня есть опасность? Кобель меня к ней не подпускает.хотя только я могу взять у кобеля еду... И надо ли наказывать кобеля за то, что он не хочет пускать ее на свою территорию?
ЕкатеринаФ: Марго пишет: Кобель меня к ней не подпускает чесно... если б мой кобель позволил себе такую вольность, прибила бы!! и он знает, что если меня вывести, я могу многое... Марго пишет: И надо ли наказывать кобеля за то, что он не хочет пускать ее на свою территорию? так он не пускает вас или щенка? или обеих?
zverOK: Я солидарна с Асулла, с такими пёсиками нужно быть строго справедливым, я своего с 3 месяцев учила не сидеть лежать, дай лапу, а уметь ждать когда я разрешу поесть и знаете, ему уже 9 месяцев и он, когда я ставлю еду, сначала смотрит на меня, разрешу ли я ему есть, конечно нервничает, начинает всяко извиваться порыкивает, но я упрямо стою и жду когда успокоится, а есть не разрешаю, смотрю всё, победила я, он лежит и якобы не обращает внимания на еду, так смешно, команда "кушай" и процесс пошёл. Вообще мне кажется этих собак надо просто любить и быть к ним справедливым и тогда они сами как то воспитываются.
ЕкатеринаФ: zverOK пишет: так смешно, команда "кушай" и процесс пошёл да уж, прикольно)) а мне с моим мелким повоевать пришлось, еду охранял , но все таки понял что так не надо, теперь все в сеье могуть поджойти и руками в миску залезть
diamond gri: мы часто берем взрослых собак, старых отказников. проблема была только с одним ротвейлером. абсолютно невоспитанный пес. попал к нам с переломом плеча(бывший хозяин на старости лет решил его повоспитывать). еду выбивал из рук. поставить было просто нереально. выбивал из рук и скалился, чтобы не подходили. я его как-то раз отпихнула- он кинулся на меня. успела схватить за ошейник и начала закручивать его(ошейник) но реально понимала, что одними руками не справлюсь. кобелю пятый год. в полном расцвете сил. кричу мужу- дай что-нибудь тяжеленькое ! дал черенок от тяпки. и пошла битва- кто-кого. я была вся в крови, но более упертая оказалась. Сэм стал потихоньку отступать к забору. когда опустил голову,отводя взгляд. я его отпустила. встала примерно метрах в трех от него, переводила дух. муж был в шоке. он собачник поневоле))). ему сразу крикнула, чтобы не влезал. потом когда успокоилась, дыхание перевела, подозвала Сэма. подошел я похлопала его по голове и на будку показала- иди на место. ушел. потом целиком сменила тактику кормежки. сначала сажаю на цепь. держу миску в руках- цепь натянута так, что Сэм не достает даю команду сидеть и жду, когда успокоится. начинаю ставить- подскакивает- сразу убираю. быстро понял, как быстрее получить еду. потом цепь отсоединила от столба, потом вобще не цепляла. прожил у нас еще пять лет и умер по старости лет. заметила, что когда кормлю, нужно быть ровно-спокойной. без лишних разговоров. тогда и собака спокойно воспринимает еду. не выхватывает из рук, а берет. но это мой личный опыт. с каждой собакой всё индивидуально.
игорь маняк: Асулла пишет: С собакой контакт должен быть с самого начала, вот, как взяли щенка, так и объяснили ему, кто в доме хозяин. Если этого не сделать сразу - поблем в дальнейшем не избежать. САО - крупная и очень умная собака, и если она поймет, что вами можно манипулировать, то я вам не завидую. Рано или поздно вам придется с ней расстаться. И лучше, если это произойдет до того, как кто-нибудь из ваших домашних попадет в больницу. Собака - стайное животное и ваша семья - это тоже стая, но маленькая и вожаком в этой стае должны быть вы и только вы (без вариантов - иначе беда). Если вы боитесь свою собаку - не доводите до крайности, отдайте опытному и знающему человеку. Про то, что САО не адекватны, полностью не соглашусь. Нужно воспитывать собаку (причем любой породы, даже чихов) и проблем не будет никаких и никогда. Удачи в воспитании своих питомцев! Сто процентов правда все в точку,присоединяюсь с вашем мнением
Заяц-Алабаец: diamond gri пишет: когда опустил голову,отводя взгляд. я его отпустила. встала примерно метрах в трех от него, переводила дух. муж был в шоке. он собачник поневоле))). ему сразу крикнула, чтобы не влезал. Боевая женщина! Восхищена вашей выдержкой. Понятно, что проиграть в той битве вам было никак нельзя.
Regina: Бука пишет: жуть, а зачем вы взяли вторую азиатку, по моиму эта порода не для вас. Вы как бы не на одной волне со своими собаками. пожалуй согласна. Человеку нравится таким образом адреналин хватать. Даже представить не хочу, чтоб я боялась свою собаку. Абсолютный нонсенс.
AG: жуть я вас прекрасно понимаю. Просто у вас были другие породы, которые требовали другого отношения. С простым обывательским подходом к азиату или кавказцу подходить зачастую сложно и не всегда получается. Нужны партнерские соглашения. Это в любом случае личность а в вашем случае ещё и ярко выраженная. Насчёт рычания за еду, если такое случается, попробуйте сыграть обменялки. Это мне подсказала одна заводчица. Как правило работает. Но при одном условии, собака должна быть голодной и заинтересованной. Т.е. Вы не покушаетесь на её миску а заходите с новой и предлагаете обмен. Но ставить надо в другом месте. И только тогда старую забираете. таким способом варируя у собаки обычно проходит интерес к определённому месту где стоит её законная трапеза. Вы каждый раз её отвлекаете. Потом собаке охрана надоедает, она становится озабоченна только тем что вы принесли. т.е. вы сразу ломаете её потенциал выраженной охраны своего места, своих привычек и своих приоритетов. Иногда можете кармить и вовсе на улице а иногда возле дома. И никогда в том же самом месте. так я поступаю со щенками с малых дней. Особенно с теми, кто быстрей всех пробует охранять свою собственную миску. кармлю в других местах, иногда изза этого остаются без еды, но после этого им главное неупустить меня и куда я иду и что я делаю. Так ты становишься главным! А не то чего ожидают они!
E26: Кругом тролли. На ник обратите внимание. Опять азиатов монстрами выставляют.
Ениш: E26 пишет: На ник обратите внимание. и на дату старпоста. пятый год, уж, ему
E26: Ениш пишет: пятый год, уж, ему Уже сожрали, наверное.
фанат: Собака, как и любое другое животное не равна Человеку. У неё и в голове не должно быть мысли даже оскалиться на хозяина. И если не повезло - досталась собака с неазиатским складом ума, которая сдуру"показывает зубы", единственный способ привести в чувства - реально-крепкое наказание. "Поиграйте с ним в прятки" не прокатывает. (Помню, чтоб один кавказец (взрослый) стал шелковым, его вдвоем метелили черенком целый день, с перекурами. Зато к вечеру сам морду совал в намордник. ) P.S. Собака не может быть Личностью. Личность - лик божий. P.P.S. Правда для к-н индуса и корова - личность.
фанат: Пардон! Не обратил внимания. И правда подумал, что бывают Участники, боящиеся своих собак.
Regina: Ениш пишет: и на дату старпоста. пятый год, уж, ему так и что? Тема то хорошая, еще и с громким названием. фанат пишет: И правда подумал, что бывают Участники, боящиеся своих собак. периодически бывают. По крайней мере на том форуме возникали.Заяц-Алабаец пишет: Боевая женщина! классический пример обламывания отрощенных рогов. Далеко не каждый так сумеет. Работа для проффессионала.
Вирджиния: Я вот только одного понять не могу зачем руки в миску совать если собака кушает?
Andorra: Donna пишет: Нормально с осторожностью относиться к крупному и мощному животному да??? не знала , что к своим собакам нужно с осторожностью относится
Andorra: zverOK пишет: порыкивает еслиб на меня моя собака хоть раз рыкнула. так бы огребла ТТТ такого не было ни разу. могу дать и забрать мясо. либо из миски что угодно взять. либо перемешать, даже в тот момент когда собака ест. а собаки взяты почти все взрослыми. но чтоб хоть одна рыкнула. Боже упаси diamond gri
Andorra: Вирджиния пишет: Я вот только одного понять не могу зачем руки в миску совать если собака кушает? случаи бывают разные.
Юлка: Вирджиния пишет: Я вот только одного понять не могу зачем руки в миску совать если собака кушает? да ну мало ли? кусочек какой доложить, помешать. Да хоть миску отодвинуть. Как то слабо я себе представляю что бы меня за это обрычали......Так же и с мясом/костями и т.д, хотя наверное у нас уже просто знает что если мать в миску полезла значит еще вкуснее будет))))
лорис: Про сук такое писать....для меня нонсенс Да, они хитрые, наглые, умные, своенравные....но абсолютно преданные. Такие истории "про рычанье", "боязнь" обычно с кобелями просходят. Расскажу свою историю, может кому пригодится. На тот момент у нас уже во дворе жил 6 летний ротвейлер - сама душка, коты со всей округи и те из миски ели, но чужой во двор не зайдет. Однажды вечером, муж мыл перед двором машину, мимо пробегал "бродячий" ратвик...мой бегом на колбаску его приманил, одел ошейик и приволок его во двор. На вопрос зачем - жалко стало))) В ветклинике выяснили, что ему около 3-хлет, у него есть клймо, и у него отит.... Расклеяли объявления везде, обзвонили клубы - клеймо неизвестно чье, никто не терялся и никому он оказался не нужен))) Ну не выгонять же? Вылечили отит, сделали прививки, построили вольер с будкой.....назвали Багги))) Все бы ничего, но кормление - проблема была.....рычал, скалился, ощитинивался как в фильмах ужаса.... Целый год наверно понадобился, чтобы он мне поверил... Поначалу чуть ли не "с лопаты кормила", потом мне это надоело ....я убиралась у него - он начал рычать ....и я его избила метлой, да так, что даже черенок сломала....от метлы ничего не осталось, а он спрятался в будку... У меня был такой стресс от своего поступка, что я села в вольере и разревелась.....рыдала, мне так было стыдно, что его избила...со мной такое было впервые.... и вдруг он вышел из будки подошел ко мне и стал мне вылизывать лицо, руки.....так мы долго сидели и вместе плакали..... я у него просила прощенья, он меня облизывал))) После этого случая мы стали полностью доверять друг другу.... и еще, я не стала больше его кормить мясом из миски, а заходила в вольер, садилась с миской и кормила маленькими кусками мяса из рук, при этом гладила и целовала его....он "оттаял" и прожил счастливо с нами почти 6 лет....до сих пор его люблю))))))
Andorra: Юлка пишет: кусочек какой доложить, помешать. Да хоть миску отодвинуть. Как то слабо я себе представляю что бы меня за это обрычали......Так же и с мясом/костями и т.д, хотя наверное у нас уже просто знает что если мать в миску полезла значит еще вкуснее будет)))) я собак мясом кормлю. когда холодно каши по немногу даю. так они засранцы мясо вытаскивают из тарелок. (вкуснее так что ли?) и по разным углам расходятся)))))) младшая сука наглая. съедает быстро. и блин идет смотрит кто медленно ест может из пасти забрать))))))) типо в большой семъе, клювом не щелкай и хоть бы кто то рыкнул
Andorra: Юлка пишет: кусочек какой доложить, помешать. Да хоть миску отодвинуть. Как то слабо я себе представляю что бы меня за это обрычали......Так же и с мясом/костями и т.д, хотя наверное у нас уже просто знает что если мать в миску полезла значит еще вкуснее будет)))) я собак мясом кормлю. когда холодно каши по немногу даю. так они засранцы мясо вытаскивают из тарелок. (вкуснее так что ли?) и по разным углам расходятся)))))) младшая сука наглая. съедает быстро. и блин идет смотрит кто медленно ест может из пасти забрать))))))) типо в большой семъе, клювом не щелкай и хоть бы кто то рыкнул
усмань-сао: Асулла пишет: Нужно воспитывать собаку (причем любой породы, даже чихов) и проблем не будет никаких и никогда. лупить тоже надо разумно... хотя и непедагогично
Юлка: лорис пишет: После этого случая мы стали полностью доверять друг другу.... и еще, я не стала больше его кормить мясом из миски, а заходила в вольер, садилась с миской и кормила маленькими кусками мяса из рук, при этом гладила и целовала его....он "оттаял" и прожил счастливо с нами почти 6 лет....до сих пор его люблю)))))) У нас с маленького есть свой семейный ритуал (для кого то это и смешно. а мы уже привыкли), садимся в кружок, все кошки, Видар, я посередке, в руках миска с мясом, вот по очереди каждому кусочек мяса в рот))) И все сидят своей очередности ждут))) Я вообще как то слабо представляю что б на меня кто то рыкнул))) А когда котята в доме? Те ж нахалята в нагляк, в тарелку с мясом к Видару лезут, объясни котенку в 1,5мес, что нельзя к собаке в миску лазить, что его боятся надо))))))). Один раз по приезду у нас был момент, на второй день как приехали, Видар терзал кусок мяса, я проходя мимо погладила его (ну вот такая у меня привычка, проходя мимо обязательно дотронутся, погладить, даже если занята делами, мимо просто не пройду) вот тогда на меня рыкнули, первый и последний раз, я его приподняла за шкирку на уровень глаз, и глаза в глаза высказала, все что я думаю по поводу и рыка на меня, и вообще что так хорошие мальчики себя не ведут понял с одного раза больше решил не испытывать судьбу , они у меня вместе с сыном понятливые))) не рискуют) А вообще... я не представляю как можно кого то в собственном доме боятся? Зачем так жить????
Ю-ю: Животные имеют свой язык - язык энергии. По излучаемой энергии они чувствуют каков другой, сильный или слабый, спокойный или нервный, расслабленный или собирается напасть. Излучаемую окружающими энергию животные улавливают в миг. Эту энергию, безусловно, излучает и человек. Этот энергетический "язык" всегда настоящий - обманывать он просто не может. Поэтому человек, лидер стаи, всегда должен излучать спокойствие, доверие. Крики на собаку - признак слабости. Раздраженный человек такой ранимый... Стае нужен лидер со стабильной психикой, уравновешенный. Лидер должен оставаться спокойным 24 часа в сутки, 7 дней в неделю! Собака как последователь, также должна излучать спокойную энергию послушника. Послушная собака далеко не раб или зомби. Она не пуглива, не настроена против хозяина - это радостное, уверенное в себе животное со стабильной психикой. Многие собаки с рождения являются последователями, не лидерами. Видеть - значит верить? Только что рожденный щенок не видит и не слышит. Мир он познает нюхая, через несколько недель прозревает, потом начинает слышать. А вот людям видеть - равно верить. Если вам сказали бы, что какой-то Цезарь Миллан может управлять тридцатью собаками без всяких поводков, не поверили бы, пока не увидели. Собакам верить - значит нюхать. Поэтому всегда позволяйте собакам себя обнюхать. Когда щенок попадает в новую семью, его окружает вся семья: "Какой милый, маленький, пушистый..." Щенок уже знает, что самая сильная энергия (лидера) - это спокойствие и устойчивость. Ведь сука не кормит щенков, когда те суетятся, она - эталон стабильной психики. Лидер никогда не поведет себя так, как домочадцы в упомянутом случае. Поэтому щенок опешивает, почуяв слабость окружающих и, самое главное, свое преимущество. Лидер стаи никогда не приближается к последователю первый. Это последователь должен приблизиться к лидеру. Встретив щенка или взрослую собаку надо вести себя спокойно, не приближаться, дать собаке подойти. Если собака не прибегает, можно отойти подальше от нее, это провоцирует интерес. Она хочет обнюхать человека. Не забывайте: собака познает мир через нюх. Пока собака вас обнюхивает, не трогайте ее, не разговаривайте, не глядите в глаза. Гладить и показывать симпатию можно только тогда, когда собака освоится, станет спокойней и внимательней. Не забывайте, что это: 1. Животное. 2. Собака. 3. Представитель породы (определенной активности, характерными особенностями). И даже так называемые "бойцовые" собаки не проблематичны, просто они очень темпераментны. Поэтому будущие хозяева должны хорошенько подумать перед приобретением такого друга: будет ли у них достаточно времени и знаний его воспитывать, смогут ли быть стойкими? Нет проблемных собак, есть проблемные хозяева... Нет "серединок" Собаки живут здесь и сейчас! Вот хозяева жалуются, что их собака боится женщин на высоких каблуках. Другие - что питомец боится грома. Неужели вы думаете, что собака размышляет: "Ой, страшно, если приблизиться женщина..." Собака только реагирует, услышав приближающуюся женщину или гром. Животное реагирует на сложившуюся ситуацию. Если при случившихся неприятностях хозяин суетится и утешает собаку, то еще больше усугубляет боязливую реакцию животного. Лучшее, что может сделать хозяин, это остаться спокойным. Тогда и собака успокоится, почуяв крепкую позицию лидера. Стая собаки - это двигатель ее жизни. Стайный инстинкт - самый сильный инстинкт собаки. Если члену стаи угрожает опасность, она угрожает каждой собаке в этой стае. Стае всегда нужен сильный лидер. Ни одно живое существо, не считая человека, не последует за слабым или нестабильным ведущим. Собаки могут быть только лидерами или последователями. Доминировать или слушаться. "Серединок" не бывает. Поэтому, если человек не может стать лидером, собака заполняет пустое место - становится вожаком стаи. А неспособный командовать человек становится в глазах собаки... последователем. Кто диктует правила? В природе лидер стаи устанавливает правила, границы и лимиты. Стая бы не сохранилась, если бы не было дисциплины. Увы, в доме человека чаще всего правила неясны или их вобще нет. Правила должны быть ясными, все должны их выполнять. Какие собаки самые счастливые, стабильные? Не поверите! Далеко не все имеющие собачки, у которых психика часто нестабильна (в семье непонятна структура стаи). Самые счастливые собаки бездомных людей. Вот идем нищий со своей собакой. Собака без поводка и ошейника. Собака неагрессивна, хотя ежедневно находится в обществе людей, автомобилей. Бездомный человек и его питомец целый день ищут еду. Получив ее, кушают. Подкрепившись, больше внимания уделяют друг другу. Потом лидер стаи - человек, находит безопасное место для сна. Сравните эту ситуацию со стаей волков: ищут добычу, поохотившись делятся, потом играют (это равно поглаживанию собаки), устав, вместе отдыхают. Живут по ясным неизменным принципам. Кто лидер стаи в вашем доме? Есть много способов, которыми ваш питомец показывает, кто из вас двоих главный. Если собака прыгает на вас, когда возвращаетесь, может быть, что это не только радость. Так питомец может подчеркивать лидерство. Если открываете дверь и собака выпрыгивает через них первой, то это не только желание побыстрей встретиться со своими дворовыми друзьями. Может быть, что четвероногий лидер управляет всеми прогулками. В любое время, когда собака заставляет вас что-то делать - диктует свои правила - это представляет опасность вашей власти. Люди часто махают на это рукой. Если утром проснетесь, когда придет время, пойдете на улицу, когда сами то решите, - будете вожаком стаи. В этом случае не говорим о 80 процентах. Говорим о стопроцентном лидерстве! Если дадите питомцу "сколько-то" поуправлять, он обязательно этим воспользуется. Быть лидером человек должен быть 24 часа в сутки, 7 дней в неделю. Всегда! Выдержки из книги "Cesar's Way" (Методы Цезаря) Послушный не становится рабом
Анна73: Писала на другом форуме, но возможно здесь кому то поможет... Еще месяц назад у нас возникли с Аей проблемы... девочка выросла и попыталась взять верх. Например в ситуации с нападением стаи бродячих собак она в ответ на одергивание прошлась зубами по руке. Я к сожалению не ожидала . и не особо отреагировала. Далее на ринговой ситуация повторилась, огрызнулась на собаку рядом, была одернута, пустила зубы в ход. У меня возник легкий страх...нет, не перед ней, а перед болью. К счастью в этот раз мне помогли ее поставить на место, мне кажется ее это ошеломило. в третий раз дома, решила прессануть щенка-кобеля, я вступилась...она зарычала. и тут меня реально окатила ярость. она убежала на верхнюю терассу, я догнала, спустила за шкирку ее с лестницы и пинком под зад закрыла в дальний вольер на 3 дня ...только вода и полный игнор, демонстративно играла с остальными, но самой было так больно на душе...моя родная девочка, с момента появления из мамки...всегда со мной, мы практически не расставались... когда срок прошел, выпустила ее...это была "другая " собака. поза подчинения "креветочкой", на подзыв в полете приземлялась кверху пузом... Зато теперь у нас отношения перешли на иной, более качественный уровень. Она стала мне еще больше доверять. Если я говорю "вперед" она идет не задумываясь, и более нет у меня страха
Анна73: Думаю что зарвавшейся собаке надо разок показать, что хозяин может быть в гневе и это плохо закончится... То есть собаке надо испугаться, вот прям сильно испугаться. После этого надолго шелковое состояние обеспеченно) и любовь к хозяину никуда не исчезнет, только будет смешано с безграничным уважением. Но касается ТОЛЬКО тех особей, которые решили поиграть с хозяином в доминанта.
PPN: Анна73 Вот скажите, если Ваша собака предназначенная для защиты/охраны вдруг идет с Вами на конфликт и Вы решаете вопрос пинком под зад и собака сдается и бежит, то что помешает скажем мне как злоумышленнику проделать то же самое с таким охранником???
Балтек Гайрат: PPN пишет: Вы решаете вопрос пинком под зад и собака сдается и бежит, то что помешает скажем мне как злоумышленнику проделать то же самое с таким охранником??? Ну... тут несколько вариантов. Чувство самосохранения, беспросветная глупость, алкоголь, уверенность в собственном бессмертии (это правда разновидность второго варианта, так что, не знаю, подходит ли ) Я могу решить вопрос с... ну допустим своим Арчуком пинком под зад. Могу и без пинка, голосом решить конфликтную (если даже теоретически представить, что она может возникнуть) ситуацию. И он СДАСТСЯ. А вот Вы... Ну можете попробовать.
PPN: Балтек Гайрат Вы наверное меня несколько недопонимаете? Я имею ввиду, что если собака пошла на конфликт с владельцем, именно на конфликт, ведь именно так многие представляют отдельные ситуации, хотя на самом деле собака возможно всего лишь выразила свое недовольство чем-то ... так вот, если собака пошла на конфликт в серьез и хрупкая женщина с легкостью эту собаку обломила и победила, то что помешает мне, здоровому мужику, проделать то же самое с этой собакой, ведь получается что собака просто никакая, раз с ней можно так легко справиться? Отношения собаки с хозяином строятся ну ни как не с позиции силы, а на чем то другом и об этом было очень много разговоров в разных темах.
irma: PPN пишет: так вот, если собака пошла на конфликт в серьез и хрупкая женщина с легкостью эту собаку обломила и победила, хрупкая женщина ма минуточку-владелица,не? Там всё-равно СТОПы будут.А то получается если я у своих собак могу забрать кость,то Вы-то уж и подавно сможете,так чтоли?
PPN: irma вот совсем про другое говорю ... Ваши собаки что с Вами за еду в серьез драки устраивают? Просто какое-то недовольство собаки зачастую принимается за конфликт и серьезную агрессию в отношении хозяина, собачка поворчала, а чел уже решил, что она власть захватывает ... сам потом спровоцировал, собачка может и стукнула зубами - все катастрофа, монстр, что делать, помогите ...
irma: PPN пишет: ВЛАДЕЛЕЦ спровоцировал, СОБАЧКА может и стукнула зубами "Что позволено Юпитеру-не позволено Быку"
irma: PPN пишет: Ваши собаки что с Вами за еду в серьез драки устраивают? У моих собак в головах не кисель.И я тоже стремлюсь к этому Поэтому если МНЕ надо-заберу.Не понимаю существ,которые при виде жратвы становятся невминяемыми.
PPN: Я считаю, что у всего есть причина ... , а азиат гордая и в душе независимая собака и не надо ее лишний раз унижать, тогда и конфликтов с ним не будет, а воспитывать, в том числе и пинками по зад нужно "пока поперек лавки лежит".
irma: PPN пишет: а воспитывать, в том числе и пинками по зад нужно "пока поперек лавки лежит". Есть много способов воспитания без пинков под зад.PPN пишет: а азиат гордая и в душе независимая собака и не надо ее лишний раз унижать А что делать,если я тоже"гордая и в душЕ независимая"???Им почему можно владельца унижать своим недовольством??? Косточка,выданная как лакомство сытой собаке-огромная ценность для неё?Настолько огромна,что хозяина можно зажевать ради неё?
PPN: Вот Ричард у меня был совершенно другой собакой в отличии от Яши и по рабочим качествам в разы превосходил и по полученным результатам и усилий мною было приложено в разы меньше и не было с его стороны никаких недовольств ..., а вот Яша ... , но все равно даже Яша меня только раз зажевал, когда я его на себя травил уже работая на злобе.
irma: Все собаки,как и мы-разные.Но сын,который ударит мать,даже если она его разозлила-отморозок.Ну примерно так же с собаками.Смог для собаки стать"матерью"-страдай душой,когда наказываешь и пёс почувствует,что это не зря.Они чувствительней людей.
Юлка: irma вот под каждым словом подпишусь!!!!!!!!! И что собака, что сын, в голову не возьмут рыкнуть в мой адрес! Да уже не раз писала, ни когда не пойму что значит рыкнуть, тем более ударить зубами и т.д..Задолбали уже с личным пространством, депрессиями, плохим настроением и т.д. PPN с Вами спорить не хочу и смысла не вижу, у Вас своя правда, своя методика воспитания и т.д. Но! В очередной раз скажу, не дай Боже новичек прочитает Ваш пример и решит ему последовать. И тогда результаты будут плачевны. И в какой то мере это будет на Вашей совести. У Вас 1 пример на миллион, а Вы это за норму выдаете.
PPN: Юлка ну предположим новички тоже разные бывают ... и если новичек, то не обязательно что дурачек . И что это Вы так о новичках печетесь, все мы взрослые люди и каждый человек сам за себя отвечает. А мне было проще самому научить свою собаку так, как мне надо, а не бегать по разным спецам и жаловаться, что мне собаку испортили.
Юлка: PPN не спорю. Мне так и бежать не куда. Ближайший кинолог по азиатам за 450км. Воспитываю так как надо мне. Но собака она и в Африке собака, какая бы умная не была. А мы иной раз излишне очеловечиваем. А за новичков...разные бывают. Вот через пару лет ( не дай Бог конечно!) Кто нибудь выйдет на форум и скажет мол такой рассякой PPN я по его методике собаку воспитывал а меня чуть не съели. Будет полный алес
PPN: Юлка Вы мою "методику" совсем не так понимаете. Почему все видят только то, что я сам НА СЕБЯ учил и совсем не хотят видеть ЧЕМУ учил? А главное то ЧЕМУ учил, а то, что "на себя", так это пока не нашел человека согласившегося работать как я говорю и естественно у него это не сразу стало получаться.
Юлка: PPN да не только это. А и то что для Вас норма что Ваша собака на Вас рычит.Что собака может быть не в настроении, что ей нужно ее личное пространство. Т.е мы воспитываем не собаку а как минимум человека, хотя я и ребенку многое не позволю из всего вышеперечисленного. но опять таки это личное, для каждого, по мне, так правильно Ирма написала, "что позволено Юпитеру, не разрешену быку"
PPN: Юлка все собаки разные и каждый случай нужно рассматривать индивидуально. Я вижу, что если буду давить на свою собаку, а правильнее сказать ломать ее и лишать того немногого и в общем то безобидного, проявляющегося в рычании иногда и каком то личном его пространстве, то потеряю гораздо больше. Сейчас мой пес мне доверяет, меня худо бедно защищает, на даче все лето охраняет ..., я не хочу портить сделанное с таким трудом ...
Юлка: PPN в том то и дело...что это Ваш индивидуальный случай, и Вы отдаете отчет в том что и когда Вам делать. Но это не норма. Как не норма что собака пугается кошку, рычит и кидается на хозяев... не норма. Это прямой путь на обследование и перевоспитание если со здоровьем все нормально. У меня больной спаниель который рвал все что в зоне досягаемости, в силу эпилепсии и опухоли, дома был как котенок Я кстати искала и так и не нашла Вашу тему,с начала, почему у Вас такие взаимоотношения и нет доверия. Точнее его с трудом пришлось достигать?
Юлка: PPN и кстати) прошу прощения! С Новым Годом!)
PPN: Юлка не знаю что назвать доверием, но мой кобель упорно хотел делать по своему, бурно радоваться совершенно незнакомым людям, облизывать чужих на улице, не защищать, не охранять, в общем вся жизнь балдеж ... Ну и дома таскать вещи, скакать по диванам и много еще чего. Мне это жутко не нравилось, но я боялся передавить и поломать собаку, а так же озлобить его и сделать опасным ... ну вот вроде получилось нормально ... И Вас с праздником!
PPN: Юлка Вы спросили про мою первую тему, вот ссылка как раз с того места, где я начал заниматься со своей собакой, так сказать своим методом click here Этот разговор про мою собаку совсем не в тему, но могу сказать только одно, что я видел, что мой пес был слаб и понимал, что причина его поведения была возможно в этом, вот сейчас смотрю видеоролик в теме и еще раз убеждаюсь, что не ошибался.
Юлка: PPN ну мы тоже до двух лет любили всех вокруг. Дети сверху катались, весь мир был свой. Ровно до прошлого декабря. Потом все изменилось. Причем без всякого моего вмешательства) знала изначально что эти линии поздно взрослеют. Что говорить, сын был в ноябре, и вот приехал в конце декабря, а мы уже без намордника на улицу не выходим, до того жестко стал на охрану. Малой в шоке... Дома чудить пытался особенно когда съел кожаную папку сына вместе с учебниками))) помню этой папкой огребали вместе по мордам один за то что не нужно кидать свои вещи, второй за погрызушки)))сидели как два мыша в обнимку и ревели)))) била этой же папкой) за другое полотенцем и ругалась ) за рык что был один раз, был наказан, жестко. Не била, но подняла на уровень роста за шкирку и в глаза рассказала что я думаю по этому поводу))) Я много читала по поводу взросления крупных слбак еще в юрости когда хотела ротвейлера, что такие собаки взрослеют после 18 мес, а до этого это добродушные, ласковые, любящие весь мир щенки) вот и не требовала лишнего от своего.
Юлка: PPN за ссылку спасибо. Пошла читать
PPN: Юлка доброжелательная собака и простите чокнутая собака не одно и то же, ну точнее не чокнутая, а обнаглевшая , потому что когда он поперек лавки как говорят был и начал свои выступления, мне не дали его на место поставить, потому что он сразу визжать и орать как резанный начинал, чем сильно расстраивал мою семью и возмущал соседей ... А устраивать драку со взрослым кобелем я не считал правильным, вот и пришлось использовать более демократичные, а так же новоиспеченные методы. По поводу позднего взросления я тоже знаю, но условия содержания и особенности моего характера не позволяли бездействовать и ждать, что авось произойдет чудо и пес повзрослеет в одночасье ...
Юлка: PPN знаете, перечитав Вашу тему, я еще раз поняла что нам с этими разговорами точно здесь не место) и если я сн му на видео наши с Барсиком игрышки.....мне тоде у виска многие покрутят))) а уж как сын с ним дуркует) муж правда при прыжке на него перехватывает и на руках поднимает(ему 70кг влет)))) эта темка про то что человек реально боится своих собак...да что говорить..мама друга моего сына вот недавно мне призналась, после моих слов что на наглость надо и по мордасам надовать, что она своего сына БОИТСЯ! И это в 17 лет! Хотя и мальчишка не плохой и мать любит мы сколько разговаривали с ним он и не мыслит на маму дернутся, это все ее мысли, страхи..жесть
Ю-ю: Мне тоже не понятно про личное пространство и депрессию у собак. Это собака! Она изначально для человека. И не я, а она пусть подстраивается под мое настроение. Ни мне ни им и в голову не придет, что на нас, хозяев можно зарычать. Да у нас такие обнимашки по утрам ! Я научилась двумя руками гладить и тискать 4 собак одновременно . И правила я устанавливаю. Котенка подобрала, мне говорят - а собаки его не сожрут? НЕ СОЖРУТ, потому что в моем доме хозяин я, а не мои собаки - принесла и сказала - "МОЁ!" , старшая сучь первое время ходила и голову отворачивала - так и читалось - "глаза б мои его не видели!" Я даже не представляю, как может быть по другому то? Но у меня собаки без малого 30 лет, видимо причина в этом - я их чувствую. Кстати, о котенке - я его подобрала на остановке трясущегося в -10, а он мне в первые дни пребывания нагадил на диван. Никаким носом не тыкала, взяла в пригоршню, в глаза посмотрела и сказала - " еще раз, и отнесу туда, где нашла!" Не столько словами сказала, сколько энергетикой и рыком внутри себя. Писает в лоточек,лапочка, иногда,бывает, может сходить на коврик у входной двери, но это не вызывает у меня такую бурю эмоций. Вот так и живем.
ВидарушкА: Ю-ю пишет: Мне тоже не понятно про личное пространство и депрессию у собак. Угу.Особенно,КТО выбирает то пространство - сама собака?А уж потом,из оставшегося,хозяин? PPN пишет: когда он поперек лавки как говорят был и начал свои выступления, мне не дали его на место поставить, потому что он сразу визжать и орать как резанный начинал, чем сильно расстраивал мою семью и возмущал соседей . А сейчас,если он решит,что час Х настал и он хозяин обстоятельств и обладатель всего личного пространства,Вы тоже,в угоду соседям,тихонечко примете мнение собаки за аксиому,потому как в процессе Вашего возмущения кобель начинает звереть и рычать на всю округу,что еще сильнее возмущает соседей?
PPN: ВидарушкА, что значит ЕСЛИ ОН РЕШИТ? Я Вас не понимаю. А если Вы хотите знать что СЕЙЧАС, то почитайте мою тему на саоборде, хотя и в других темах и на других ресурсах я ничего не скрывал и откровенно высказывался.
ВидарушкА: PPN пишет: если Вы хотите знать что СЕЙЧАС "Сейчас" в моей интерпретации ближайшее(или не очень) будущее. Как говорится,и палка раз в год стреляет,соответственно,Вы не застрахованы от того,что в один прекрасный момент Ваш парень решительно заявит Вам,что он главный в этом королевстве,а Вы,если следовать Вашей же схеме,сами себя стваите в угол. Вообще,я считаю,что откровенно агрессивных собак(как правило это врожденная агрессия,которая является пороком и которую,в принципе,заметить не так уж и трудно) мало.БОльшуя часть тех,кто в итоге срывается,провоцируют от части хозяева.Потому что именно у нас в голове та самая модель поведения - КАК вести себя с собакой.И если где-то засел "червь сомнения",то рано или поздно собака это чувствует и делает свои выводы.
PPN: ВидарушкА в моем королевстве нет таких понятий как "главный", а точнее это не на первом месте. Главное - это "можно" или "нельзя", "надо" или "не надо" , моя собака воспитана так, что Ваше предположение в принципе не возможно. Одни не совершают преступления, потому что боятся наказания, а другие потому что так воспитаны. ВидарушкА пишет: Вы не застрахованы от того,что в один прекрасный момент Ваш парень решительно заявит Вам,что он главный в этом королевстве,а Вы,если следовать Вашей же схеме,сами себя стваите в угол. Вы сами же и ответили на свой вопрос ВидарушкА пишет: Вообще,я считаю,что откровенно агрессивных собак(как правило это врожденная агрессия,которая является пороком и которую,в принципе,заметить не так уж и трудно) мало.БОльшуя часть тех,кто в итоге срывается,провоцируют от части хозяева.Потому что именно у нас в голове та самая модель поведения - КАК вести себя с собакой.И если где-то засел "червь сомнения",то рано или поздно собака это чувствует и делает свои выводы. Так зачем провоцировать свою собаку?
ВидарушкА: PPN пишет: в моем королевстве нет таких понятий как "главный", а точнее это не на первом месте. Ну так у Вас и королевства нет.Анархическая республика со всеми вытекающими PPN пишет: даже Яша меня только раз зажевал, когда я его на себя травил уже работая на злобе. PPN пишет: Так зачем провоцировать свою собаку? Пони бегает по кругу
PPN: ВидарушкА у нас демократия ... А Вы про какой пони? Нет у нас пони ... работал я сам свою собаку, потому как помощников тогда подходящих не было, работал уже на злобе, ну и пропустил ..., с кем не бывает - расслабился ..., вот меня мой кобл мимо снаряги за открытую кисть руки и прихватил. А что такого то, все фигуранты ошибаются и даже кто постоянно практикует ... Так что ничего страшного я в этом не увидел, ну проштамповал, ну остановили кровь, пошли домой, рука через пару недель совсем зажила, никаких изменений в поведении собаки относительно меня я не увидел, мое отношение к нему никак не поменялось - все было так как будто ничего и не случилось. Единственное, что потом, даже через полгода он на меня больше работать не хотел, садился, опускал голову и ничего не делал , но я и не настаивал, у меня уже были другие помощники и тренировать на себя мне уже не было нужно.
Балтек Гайрат: PPN пишет: что помешает мне, здоровому мужику, проделать то же самое с этой собакой, ведь получается что собака просто никакая, раз с ней можно так легко справиться? Здравый смысл (если он есть.) Еще раз. Я справлюсь со своим Арчуком. Вы - можете попробовать. Приглашаю.
Балтек Гайрат: irma пишет: А то получается если я у своих собак могу забрать кость,то Вы-то уж и подавно сможете,так чтоли? Ну вот и я так поняла. Поэтому приглашаю попробовать.
PPN: Балтек Гайрат пишет: Еще раз. Я справлюсь со своим Арчуком. Вы - можете попробовать. Приглашаю. Вы хотите похвастаться своей собакой? Тогда фото/видео хотя бы покажите, о ком речь? А теперь вопрос, Ваш Арчук не покладистый, не любит грубого обращения с собой, болезненно воспринимает наказание, очень остро чувствует несправедливость (собаки все разные и встречаются так сказать с характером, надеюсь с этим Вы не будете спорить), а Вы его по любому поводу и без повода долбите, пинки под зад за просто так, для острастки, на всякий случай, дали есть и в рот ему лезете, он недоволен, а Вы ему пинка, а он в ужасе бежит от Вас и только стоит Вам на него позлее прикрикнуть как он чуть не ссытся от страха ..., такое происходит, он сломлен Вами, забит, зашуган ??? Все собаки разные, с разными характерами и ситуации разные, и если Ваш Арчук нормальная послушная покладистая собака, то при чем здесь он? Характеры у собак разные и как тут говорят "налаживание контакта" не может быть одинаковым и еще, смотря для каких практических целей собака, поэтому пинки и ломания не всегда уместны.
irma:
PPN: Что касаемо моей собаки, так скажу, что мой пес и так мною излишне подавлен и я не буду долбить его за один его рык за косточку ... Я вижу как он переживает, когда мы с ним ссоримся, когда я на него наругаюсь даже за дело, у нас с ним хорошие отношения, я не собираюсь ничего ломать. Поэтому не нужно торопиться и лучше десять раз подумать и внимательно изучить и понять причину, а не слушать с ходу больших специалистов, диванных экспертов и кабинетных кинологов с их общеизвестными фразами и стандартным подходом. Это ваша собака и вам с ней жить.
irma: PPN пишет: у нас с ним хорошие отношения, я не собираюсь ничего ломать. А главное-Вы один такой во Вселенной! Хотите только чужих попроверять,да так,чтоб "редкая собака выдержит" ? Добряк,сразу видно PPN пишет: так скажу, что мой пес и так мною излишне подавлен это Вам говорили ещё два года назад. PPN пишет: и я не буду долбить его за один его рык Вам кто это навязывает? Просто норма-когда нет этого рыка.А у "излишне подавленной"-тем более.Вы сами всё придумали,сами поверили.Но остальные-видят всё как есть.Поэтому лучше внимательно слушать больших специалистов,нормальных кинологов и пользоваться их проверенными методами,а не городить "нестандартную муру",чтоб потом сказок не придумывать себе в оправдание.
PPN: irma я не пойму, Вы что мне хотите доказать? И чего это я не хотел слушать, что бы мне так помогло и главное чему и в чем помогло?
PPN: irma Вас не устраивает то, что меня устраивает сейчас моя собака ? Или Вы упорно не верите, что собака может не воспринимать в серьез фигуранта, а в реале вести себя совсем по другому? Хотите поспорить, тогда обоснованно и конкретно ...
irma: PPN пишет: что мне хотите доказать? Это уже не Вам.Это людям,которые зайдут в тему"Я стала бояться своих собак" PPN пишет: и главное чему и в чем помогло? Миллионам нормальных владельцев помогло достойно вырастить свою собаку.
irma: PPN пишет: я не пойму, Вы что мне хотите доказать? А Вы вот этим что доказать хотите? PPN пишет: не слушать с ходу больших специалистов, диванных экспертов и кабинетных кинологов с их общеизвестными фразами и стандартным подходом.
irma: PPN пишет: Вас не устраивает то, что меня устраивает сейчас моя собака ? я вообще не знаю,устраивает она кого-то или нет.Давно перестала интересоваться.Вы хотите похвастаться своей собакой? PPN пишет: Хотите поспорить, тогда обоснованно и конкретно неа.Безперспективняк.Вы нелогичны,необъективны и у Вас два мнения-своё и неверное.
PPN: irma да ради Бога, помогайте ... людям, я же не отбираю у Вас ..., учите, направляйте новичков на путь истинный ... А я всего лишь рассказываю о своей собаке и советую не торопиться с выводами ...
PPN: Я то вот не поддался , не направился , не слушал ... Вот теперь и рассказываю, хвастаюсь успехом
irma: А чего рассказывать о своей собаке в этой теме? Если боитесь-озвучивайте проблему,да и всё.Если похвастаться-рассказывайте о необычайных успехах..О таких чтоб все спрашивали-"О!Как! Как достигнуть таких чудес дрессировки????"
PPN: irma пишет: А чего рассказывать о своей собаке в этой теме? Если боитесь-озвучивайте проблему,да и всё.Если похвастаться-рассказывайте о необычайных успехах..О таких чтоб все спрашивали-"О!Как! Как достигнуть таких чудес дрессировки????" Я дал совет, что не надо забивать и шугать свою собаку, что это не будет способствовать налаживанию контакта и отрицательно отразиться может на охранных качествах. А Вы опять какую то чушь несете , пытаясь меня задеть ... а не получится, потому что сейчас то у меня все нормально, эт Вам не два года назад ...
irma: А кто дал совет забивать и шугать? С кем спорите? Что удалось добиться необычного за два года?
Татьяна: PPN пишет: Я дал совет, что не надо забивать и шугать свою собаку, что это не будет способствовать налаживанию контакта и отрицательно отразиться может на охранных качествах. У меня колли был(а мы тут вообще про азиатов), пинки получал частенько(дрессировщик такой был чуть, что получи и нас этому учил ) и это не мешало ему переодически кусать людей, молодые были горячие много кто хотел его сломать, да не получилось ни у кого. При чем здесь уважение к хозяину пусть даже в некоторых моментах боязнь и агрессия к чужому человеку. Пита брали взрослым то же мы с ним побились не хило, что бы из-за еды на меня не рычал при этом чужому проще убить его было, чем заставить отступить. Для новичков, не слушайте никого, азиат ни в коем случае не должен рычать на хозяина и лучше это пресечь в детстве.
PPN: irma пишет: Что удалось добиться необычного за два года? Почему НЕобычного? Самого ОБЫЧНОГО, чего не было, но было нужно. А разве это не результат???
PPN: Татьяна повторю еще раз - все собаки разные, у меня до этого был азиат, так он на меня вообще ни разу не рыкнул, не щенком, не взрослым и наказывал я его намного сильнее и даже бил и бывало не заслуженно, а он был предан весь и полностью и работал и охранял и защищал и дрался и по следу ходил (Яша его хвоста обрезанного не стоит) ... вот такая была прекрасная собака ... Татьяна пишет: Для новичков, не слушайте никого, азиат ни в коем случае не должен рычать на хозяина и лучше это пресечь в детстве Вот в детстве и пресекайте, а устраивать драки со взрослым азиатом никому не советуйте ... Кстати мой Яша щенком не рычал, ни за кость, ни за что другое, а начал уже после года. Я бы конечно с ним справился, я и сейчас справлюсь, вот только зачем портить отношения? Хотя вижу Вам этого не понять ...
Балтек Гайрат: PPN пишет: Вы хотите похвастаться своей собакой? Тогда фото/видео хотя бы покажите, о ком речь? Да на фига мне это надо. Вы как-то писали, что больше не верите на слово и все проверяете лично. Так вот, слов не будет. Хотите проверить, мое приглашение в силе. На остальной опус о несправедливости и т.д. отвечать не буду. Без обид.
PPN: Балтек Гайрат пишет: Так вот, слов не будет. Хотите проверить, мое приглашение в силе. Ну и как это должно произойти на практике? Мне из кузни до Калуги прокатиться, чтобы с Вашей собачкой повоевать, вот так все дела бросить и поехать? Или вы ко мне? Давайте уже серьезно и реально. Выложите видео, я посмотрю, оценю, сделаю выводы. Или давайте сами ко мне, я проверю совершенно бесплатно, учитывая такую значимость мероприятия ...
Балтек Гайрат: PPN пишет: Мне из кузни до Калуги прокатиться, чтобы с Вашей собачкой повоевать, Именно. Это же Вы только собственным глазам верите и утверждаете, что если я со своей собакой справляюсь, то Вы-то и подавно справитесь. Так что конечно Вам из своей кузни до Калуги, а я камеру и съемку обеспечу.
irma: PPN пишет: Выложите видео, я посмотрю, оценю, сделаю выводы. Большой новомодний эксперт? PPN пишет: а устраивать драки со взрослым азиатом никому не советуйте ... Неужто поняли о чём шла речь ВСЕХ ФОРУМЧАН,когда Вы советовали человеку дреску надеть,да на себя обучать??? Приятно сознавать,что к этому же пришли. PPN пишет: Ну и как это должно произойти на практике? А чего тогда и воздух сотрясать было? PPN пишет: Татьяна повторю еще раз - все собаки разные, Ой,хорошо Татьяне-она теперь об этом знает! PPN пишет: Почему НЕобычного? потому что это так преподносилось-борьба вся такая длительная,какие-то приёмы для особо одарённых,укусы специальные,необычные..которые никто понять не сможет,ибо не дано,вот как и сейчас- Хотя вижу Вам этого не понять даже и не знаю,как люди раньше азиатов-то держали без сей Миссии????Забивали-ломали-зашугивали-издевались-не хотели дружить,ПОНИМАТЬ...а главное-без дрескостюмов воспитывать умудрялись!!!ЭХ ВЫ,ЛЮДИ!!! PPN ,Вы прикольный,право Главное не перестараться со своей значимостью И всё будет хорошо
PPN: irma у вас талант понять все по своему а потом удивиться почему это я не согласен да еще и спорю короче никуда я не ездил и не собираюсь если кому надо то сами приезжайте.
PPN: irma с вами вообще сложно корректно разговаривать предметно и обоснованно вы говорить не хотите а грубить у меня сейчас настроения нет
Балтек Гайрат: PPN пишет: короче никуда я не ездил и не собираюсь Все понятно. Ну... говорите дальше.
PPN: Балтек Гайрат так я и не говорил никогда и никому что могу приехать. вы первыми начали ...
PPN: я ни слова не сказал про вашего арчука ни хорошего ни плохого вы первые стали мне предлагать проверить как крут ваш арчук возможно он на самом деле крут откуда мне знать я же его в глаза не видел речь вообще шла о другом а вы зачем то стали своей собакой меня пугать.
Балтек Гайрат: PPN пишет: Вы решаете вопрос пинком под зад и собака сдается и бежит, то что помешает скажем мне как злоумышленнику проделать то же самое с таким охранником??? Я говорю, приезжайте и сделайте то же самое, что и я. Просто пинок под зад. И Вы сами узнаете ответ на свой вопрос. Ранее Вы писали, что больше не верите словам и предпочитаете все проверять лично. И я опять пишу - приезжайте и проверяйте. Но... в любом случае разговор стал бессмысленным после Вашего "никуда и никогда не поеду". Я заканчиваю, нет настроения просто трепаться.
Балтек Гайрат: PPN пишет: я ни слова не сказал про вашего арчука ни хорошего ни плохого вы первые стали мне предлагать проверить как крут ваш арчук возможно он на самом деле крут откуда мне знать я же его в глаза не видел речь вообще шла о другом а вы зачем то стали своей собакой меня пугать. Тьфу ты...
irma: PPN пишет: предметно и обоснованно вы говорить не хотите Говорила.Два года назад.Теперь вы повторяете слово в слово,но как бы противостоите нам,"непонимающим азиата" PPN пишет: а грубить у меня сейчас настроения нет а я разве вам грублю? Хоть с настроением хоть без Если вам ВАШИ ЖЕ ДЕЙСТВИЯ,напомненные мной через время,кажутся "чушь несёте",то это похвально.Перечитайте,где вам когда-то ВСЕ говорили те же слова.Поздравляю,вы теперь думаете как все))))))))))))))
irma: PPN пишет: а вы зачем то стали своей собакой меня пугать.
irma: PPN,а у вас сохранилось видео с тем хорошим псом,которого вы считаете реально сильным? Его снимали с цепи? Не напомните?Хотелось бы обновить в памяти,вы говорили,что его готовили по тому же методу,что и Яшика?
PPN: Балтек Гайрат вот Вы же прекрасно знали, что я не поеду, поэтому и предложили, признайтесь честно? Вопрос - зачем??? Балтек Гайрат пишет: PPN пишет: цитата:Вы решаете вопрос пинком под зад и собака сдается и бежит, то что помешает скажем мне как злоумышленнику проделать то же самое с таким охранником??? Я говорю, приезжайте и сделайте то же самое, что и я. Просто пинок под зад. И Вы сами узнаете ответ на свой вопрос Я это высказал как предположение, вероятность относительно некоторых собак, а Вы восприняли как утверждение и почему то в свой адрес.
Балтек Гайрат: PPN пишет: знали, Не знала. PPN пишет: признайтесь честно признаюсь честно. PPN пишет: Вопрос - зачем??? Чтобы Вы смогли ответить на свой вопрос, ЧТО Вам может помешать сделать с моим псом то же, что делаю с ним я, хрупкая девушка. И не на словах, а на деле поняли, в чем не правы.
PPN: irma я уже Вам говорил, что Вы или не понимаете или не хотите понять смысла моих слов и дел ... Напомните какие слова Вы мне говорили два года назад, а теперь я их повторяю "слово в слово"? Видео Барсука можете найти на моем канале на ютубе, тащить его сюда в тему будет не по теме, хотите флудить - пожалуйста ...
PPN: Балтек Гайрат у нас разговор "не о чем" ... Если Вы на самом деле хрупкая девушка и действительно просто так без всякой причины легко шугаете своего Арчука пинком под зад, то я бы с удовольствием устроил предлагаемый эксперимент, но расстояние между нами .... не позволяет ...
irma: PPN пишет: тащить его сюда в тему будет не по теме пожалуй да (пардон,не нашла кружки с пивом в смайлах) Поговорите по теме.Я своих собак не боюсь,так что выхожу
PPN: irma пишет: .Я своих собак не боюсь,так что выхожу Ну я свою собаку тоже не боюсь, так что наверное могу выходить ...
Татьяна: PPN пишет: Татьяна повторю еще раз - все собаки разные, у меня до этого был азиат, так он на меня вообще ни разу не рыкнул, не щенком, не взрослым и наказывал я его намного сильнее и даже бил и бывало не заслуженно, а он был предан весь и полностью и работал и охранял и защищал и дрался и по следу ходил (Яша его хвоста обрезанного не стоит) ... вот такая была прекрасная собака ... Замечательно, что Вы это понимаете, значит наказание хозяином и охрана никак между собой не связаны. PPN пишет: Вот в детстве и пресекайте, а устраивать драки со взрослым азиатом никому не советуйте ... Кстати мой Яша щенком не рычал, ни за кость, ни за что другое, а начал уже после года. Я бы конечно с ним справился, я и сейчас справлюсь, вот только зачем портить отношения? Хотя вижу Вам этого не понять ... Не понять ,другие у меня отношения с собаками. Сама пресекала и людям советую в любом возрасте, если не хотите проблем с собакой. У меня кобель то же после года(вернее в 4) начал рычать, только не за еду, а когда его ругать начинала в прямую не пошел ушел в будку и когда я его и там попыталась достать зарычал. Я с ним при всем своем желании физически не справлюсь, а тут пришлось лезть в будку и давать ему по мордам и прижимать, пока не прекратил рычать, первый раз в жизни мне было страшно в будке нос к носу со здоровенным кобелем правда мои шлепки были чисто символичные и больше морально устрашающие, не дура я со всем, что бы ему прям больно делать на такой маленькой территории. В дуще я знала, что он на меня не пойдет, но ведь просто огрызнувшись мог мне зацепить лицо. Ту "битву" я выиграла . Потом были пару раз попытки сказать ры, но хватало просто спросить, что он там сказал, этого достаточно было.
Татьяна: PPN пишет: Если Вы на самом деле хрупкая девушка и действительно просто так без всякой причины легко шугаете своего Арчука пинком под зад, то я бы с удовольствием устроил предлагаемый эксперимент, Так он по Вашему шугается потому как хозяин для него авторитет, а посторонний человек нет..Я может Вам сейчас секрет открою, но мы хрупкие женщины можем просто голосом заставить своих собак смыться в будку, думаю не надо говорить, что посторонний этого сделать не сможет. Мне раньше, когда у нас были частые посещения собачников, так интересно было наблюдать, когда некоторые махали, замахивались и т.д. перед вольерами собак думая, что сейчас они смоются или шугануться .
PPN: Татьяна повторю еще раз - ВСЕ СОБАКИ РАЗНЫЕ, Вы мне про одних говорите, а я говорю, что есть и другие, а речь то в теме как раз про других, которые своенравные, если так можно выразиться или проблемные, не знаю как понятнее будет ...
PPN: Татьяна пишет: Ту "битву" я выиграла Это Вы так решили, а он возможно просто не стал связываться ... Я что хочу сказать, вот рычит мой кобл на меня, рычит, но не нападает, а мне ровно, что он рычит, мне пофиг, я не реагирую, я не боюсь и не поддаюсь на его провокацию, спокойно требую то, что мне нужно, он выполняет, думаю что и кость он мне отдаст, только времени потребуется больше, но мне не нужна его кость ... Если же я начну реагировать и требовать чтобы он не рычал, то ... как бы объяснить чтоб Вы поняли, мне придется с ним сразиться в серьез, т.е. поломать его стержень, потому что шлепки и замахи - это будет моей слабостью , достал нож - режь, а мне нужен его стержень, я не хочу его ломать, у меня немного другой подход к обучению на защиту, я хочу друга и напарника ...
Татьяна: PPN пишет: Татьяна повторю еще раз - ВСЕ СОБАКИ РАЗНЫЕ, Вы мне про одних говорите, а я говорю, что есть и другие, а речь то в теме как раз про других, которые своенравные, если так можно выразиться или проблемные, не знаю как понятнее будет ... Своенравные точно не подходит, т.к. все они такие. Проблемные, ну если у азиата такая психика, что после пинка хозяина он сломается то да проблемный и это большое исключение. Так оступление, кто бы мне мопсов сломал, их проще убить, чем отучить лазить по мусорным ведрам и воровать со стола, вот кого не сломаешь пинками .
Балтек Гайрат: Татьяна пишет: Я может Вам сейчас секрет открою, но мы хрупкие женщины можем просто голосом заставить своих собак смыться в будку, думаю не надо говорить, что посторонний этого сделать не сможет. Бесполезно, Таня, бесполезно.
PPN: Балтек Гайрат не хотите участвовать в дискуссиии, то можете как Черукай, ой простите Ирма ... Я тоже особо не рвусь что-то в этой теме доказывать.
PPN: Я не доказываю - я в большей степени рассказываю ...
Татьяна: PPN пишет: Это Вы так решили, а он возможно просто не стал связываться ... Он и не должен связываться хозяин для собаки табу, понимаете тормоз уних должен быть по отношению к хозяину, иначе какое доверие к собаке может быть.. PPN пишет: Я что хочу сказать, вот рычит мой кобл на меня, рычит, но не нападает, а мне ровно, что он рычит, мне пофиг, я не реагирую, я не боюсь и не поддаюсь на его провокацию, спокойно требую то, что мне нужно, он выполняет, думаю что и кость он мне отдаст, только времени потребуется больше, но мне не нужна его кость ... Если же я начну реагировать и требовать чтобы он не рычал, то ... как бы объяснить чтоб Вы поняли, мне придется с ним сразиться в серьез, т.е. поломать его стержень, потому что шлепки и замахи - это будет моей слабостью , достал нож - режь, Шлепки и т.п. это так как будто показ своей силы, главное тут в морально давлении и как раз здесь помогает вот это табу на хозяина, т.е. приумущество уже на моей стороне. Как бы Вам объяснить, забирали мы взрослых более 10 собак. И только с одним (на аваторе) не шли в открытый контакт, потому как знали физически с ним не справится, да и не возможно было добиться его доверия через силу. С ним можно было только договориться по хорошему. Но, тут взрослый, сложный (по этой причине его отдали опытные азиатчики) кобель со сложившимся характером. Остальных собак наказывали за рык на хозяина и это норма. То, что описываете Вы это редкие случаи и обычно после этого следует он укусли мужа, жену и т.д. мы его боимся... PPN пишет: а мне нужен его стержень, я не хочу его ломать, у меня немного другой подход к обучению на защиту, я хочу друга и напарника ... Вы можете хотеть, что угодно, хоть по стеночке ходить лишь бы не сломать какой-то мифический стержень, но вот новичкам не надо советовать делать то же самое, итог будет плачевный. Я люблю силных по характеру собак и выбирала всегда именно таких, но не буду советовать таких собак новичкам могут просто не справиться с собакой.
Балтек Гайрат: Татьяна пишет: Как бы Вам объяснить, А ты упорная...
Татьяна: Балтек Гайрат пишет: Бесполезно, Таня, бесполезно. Надежда умирает последней. Главное, что была нормальная собака у человека и он по идее должен по ней ориентироваться на харктер азиата, но видимо не верит, что азиаты такие и должны быть, остальное....
Железная Леди: irma пишет: Большой новомодний эксперт? Чур-чур от таких экспертов...
PPN: Татьяна по поводу моей собаки и того, что я от нее хочу - разговор скорей всего не для этой темы ... По поводу новичков. Вы знаете как обломить собаку, т.е. поставить ее на место и не пострадать при этом, я знаю, что смогу перехватить атакующего меня кобеля и отбиться от него (он это по ходу тоже знает) ... а новичек ЗНАЕТ, УМЕЕТ ??? Вот о чем я спорю и в чем остерегаю и не лучше ли как Вы сказали "договориться по хорошему"...
PPN: Железная Леди вы тоже сторонник советовать новичкам жестко ломать взрослого азиата?
Татьяна: PPN пишет: а новичек ЗНАЕТ, УМЕЕТ ??? Вот о чем я спорю и в чем остерегаю и не лучше ли как Вы сказали "договориться по хорошему"... Молодую собаку обломать много навыков не надо тут главное напористость, еще раз повторю только совсем не умная собака пойдет в полную силу на хозяина. Поэтому не стоит доводить до большого, когда хозяин окажется на ранг ниже собаки тогда уже стоит ожидать покусов. При первом же рыке не важно за что, надо ставить собаку на месте не важно как и даже чем, главное показать кто в доме главный. Договариваться это крайняя мера и тут то же важен опыт, т.к. надо знать ту грань через которую собака может перейти и не доводить до этой ситуации. Это мой взрослый кобель с сильным характером предупреждал, когда ему что-то не нравилось, собаки же со слабым характером могут кусануть без особых обрядов. В принципе на договоре жить это ограничивать какие-то действия. Мы не могли его выставить на ТИ, т.к. он был опасен для окружающих мог легко пойти на судью к примеру или владельца соперника, а вот оттащить его будет проблематично, да и травмоопасно для нас. На выставку его свозили всего один раз так сказать пронесло, судья пошел на встречу и не стал настойчиво лезть к кобелю. Старый хозяин сам признал, что упустил время, когда его надо было поставить на место теперь он его боится (был сильно покусан азиатом).
PPN: Татьяна пишет: Молодую собаку обломать много навыков не надо тут главное напористость Понимаю, что таких навыков как особый захват головы не нужно ..., но напористость для кого то тоже навык. Тема как раз про то, что соба наглеет, а хоз боится и как в такой ситуации этому челу без особых навыков запинать здоровенную псину?
Татьяна: PPN пишет: Понимаю, что таких навыков как особый захват головы не нужно .. Я таких навыков не знаю, а уж применить сил точно не хватит .
PPN: Татьяна пишет: Я таких навыков не знаю, а уж применить сил точно не хватит . разговор не про это. Ответьте на второй вопрос PPN пишет: Тема как раз про то, что соба наглеет, а хоз боится и как в такой ситуации этому челу без особых навыков запинать здоровенную псину?
Татьяна: PPN пишет: Ответьте на второй вопрос PPN пишет: цитата:Тема как раз про то, что соба наглеет, а хоз боится и как в такой ситуации этому челу без особых навыков запинать здоровенную псину? Так же как и мы, ну какие навыки..Вы видели женщину в ярости, что под руку попало тем и получил, плюс не мало важно обратить внимания на речь в этот момент . У каждого она (речь) своя, мои лично понимают, что все конец им пришел, соседи наверное в шоке таких яростных высказываний с матюкальными элементами они не слышали никогда . Собаки же знают, если я заругалась это край дальше только люлей получать.
PPN: Ну если женщина в ярости ... то тогда конечно ... так именно женщины и думают и абсолютно в этом уверены ...
irma: PPN пишет: а новичек ЗНАЕТ, УМЕЕТ ??? Вот о чем я спорю и в чем остерегаю и не лучше ли как Вы сказали "договориться по хорошему"... Вы молодец! Наконец-то стали думать о новичках...а то раньше... PPN пишет: Балтек Гайрат не хотите участвовать в дискуссиии, то можете как Черукай, ой простите Ирма Видите ли,PPN ,люди разные...но,думаю,Вам этого не понять А по теме-ещё раз.Если отношения с животным выстроены нормально,если владелец не самодур,а собака не с больной психикой,В НОРМЕ-пёс не будет открывать пасть на владельца.Если упустил в воспитании-ищи компромиссы.Забитый пёс-ненадёжный.Избалованный пёс-крайне ненадёжный.Всё позволяющий себе пёс-опасен. Для новичков-тщательно фильтруйте советы.Помните,что исправлять всегда сложней и замысловатей,чем один раз сработать правильно и вовремя.Поэтому не надо отсебятины.Клубы,заводчики,инструктора-все эти люди готовы помочь вам.Они пришли в кинологию не ради корысти,а от такой же любви к собакам,как и Вы,дорогой новичок! Пользуйтесь их бесценными знаниями! Каждый из них ходит по тем же улицам,что и вы со своим питомцем и поверьте,больше чем кто-либо понимают,насколько это важно-УМНЫЙ ВЛАДЕЛЕЦ И АДЕКВАТНЫЙ,УПРАВЛЯЕМЫЙ ПЁС! Вот этому вас и будут учить.Не верьте,когда говорят,что инструктор сделает из Вашей собаки идиота! Хотя бы потому,что рядом с Вашей собакой могут бегать и его дети.Так что думайте,дорогие новички.
Балтек Гайрат: irma пишет: .Клубы,заводчики,инструктора-все эти люди готовы помочь вам.Они пришли в кинологию не ради корысти,а от такой же любви к собакам,как и Вы,дорогой новичок! Пользуйтесь их бесценными знаниями! Каждый из них ходит по тем же улицам,что и вы со своим питомцем и поверьте,больше чем кто-либо понимают,насколько это важно-УМНЫЙ ВЛАДЕЛЕЦ И АДЕКВАТНЫЙ,УПРАВЛЯЕМЫЙ ПЁС! Все верно. Ведь прежде чем сесть за руль, человек проходит обучение в школе вождения. Потому что человек, не умеющий водить, за рулем - объект опасности для себя и окружающих. Поэтому - вперед, к инструктору, который сможет В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ научить ЧЕЛОВЕКА понимать свою собаку и объяснить правильные отношения между собакой и владельцем.
Железная Леди: PPN пишет: вы тоже сторонник советовать новичкам жестко ломать взрослого азиата? Я - за воспитание с младых ногтей, если воспитывать изначально, заработав авторитет, не только на давлении, но и на поощрении, то ломать никого не нужно будет. Весь воспитательный процесс и его методика построена "кнут-пряник". Но Ваши советы по нескольким форумам о попытке понять внутренний мир азиата, вникнуть в его настроение в данный момент, мне совсем не нравятся. У меня всё просто, я устанавливаю требование в своей семье, азиатка член моей семьи, значит подчиняется. Для меня не допустимо, чтобы мой ребенок на меня огрызался, так же не допустимо, чтобы собака рычала. Когда мне нравится поведение, поступки моей азиатки - я поощряю, если нет - начинаю шипеть (обычно этого бывает достаточно), не поняла - могу крикнуть, ну и на крайний случай - могу толкнуть коленкой в бок. И поверьте, мой толчок ей в бок, что слону дробина, но дело не в силе, а в том, что она понимает: - Мамо сердиться, я спорола какой то косяк, лучше прикинусь лапочкой! Не буду утверждать, что азиаты все одинаковые... Отца моей суки, как Вы выражаетесь "ломали", он понимал и принимал, только с позиции силы... никакие уговоры, обмены любезностями и прочие "пряники" пролетали мимо. Но владельцы откорректировали его поведение до 9 месяцев, сейчас кобелю более 5 лет, жизнерадостный, послушный, абсолютно управляемый кобель, прекрасный охранник, взгляд полный достоинства, царская поступь при движении, есть такое выражение - несёт себя. И самое главное - владельцы им довольны, души в нем не чают, а вопрос, в свое время по его поведению, ведь стоял остро, вплоть до избавление от кобеля.
PPN: "Женщина в ярости"... вот как любят иногда женщины - "Да я, да я ..." и с мужиками зачастую так же ... , а потом себя еще и победителем ощущают ... не понимая, что с ней, с дурой, просто связываться не стали ... Еще и другим советуют, личным примером так сказать ...
PPN: Железная Леди не знаю как Вы лично, а многие рассуждают с условием что собака в вольере за решеткой, но ведь иногда она и в квартире под ногами и она не просто собака, а член семьи, а так же друг, напарник и т.д.
PPN: Сложно все это объяснить словами, но на практике я вижу какой подход имеет преимущество. Так же и с дрессировкой и обучением на защиту, например.
Железная Леди: PPN пишет: смогу перехватить атакующего меня кобеля и отбиться от него (он это по ходу тоже знает) ... а новичек ЗНАЕТ, УМЕЕТ ??? Поясните, спрашиваю без всякого сарказма, а ради понятия ситуации, почему собственная собака должна пойти на хозяина в атаку? Ну если провести аналогию с дикой стаей, то можно бороться за еду, за самку... но хозяин кормит, гуляет, ласкает... собака это получает, ей не надо бороться за жизнь...
PPN: Железная Леди пишет: Поясните, спрашиваю без всякого сарказма, а ради понятия ситуации, почему собственная собака должна пойти на хозяина в атаку? А в чем тогда выражается конфликт? Или слова поперек сказать нельзя, выразил недовольство - сразу получи? Разговор то о том, что хоз боится собаку, что она хочет напасть, так понимаю? А челу советуют самому устроить драку со своей собакой, чтобы не бояться...
Железная Леди: PPN пишет: не знаю как Вы лично Для меня лично - собака - член семьи, поэтому и требую послушания, как впрочем и от собственных детей... и не приведи Господь боятся своей собаки! Она у меня в свободном движении, вольер конечно есть, но используется для временной изоляции, когда пришли чужие. Так же по желанию заходит в дом погостить, иногда остается ночевать в доме...
Железная Леди: PPN пишет: А в чем тогда выражается конфликт? У ТС конфликта еще нет, собака рыкнула около миски... PPN пишет: Или слова поперек сказать нельзя, выразил недовольство - сразу получи? Поперек-нельзя. Правила для того и устанавливаются, чтобы следовать им и сохранять порядок, пиетет в отношениях. Сразу получи? Не знаю, но выразить свое недовольство - обязательно (доступным методом).
PPN: понимание, послушание и подчинение не совсем одно и то же
Железная Леди: PPN пишет: понимание, послушание и подчинение не совсем одно и то же Ну если обращаться к словарным значением, то не одно и тоже. А если в процессе воспитания, то без понимания предъявленных требований(правил), собака не будет слушаться и подчиняться. Так что в этом процессе всё взаимосвязано.
PPN: Железная Леди пишет: У ТС конфликта еще нет, собака рыкнула около миски... а ему что предлагают
PPN: Железная Леди пишет: Сразу получи? Не знаю Железная Леди пишет: выразить свое недовольство - обязательно (доступным методом). сами же себе противоречите
Железная Леди: PPN пишет: а ему что предлагают Предлагают - высказать свое недовольство, поведением собаки, поскольку собака - это собака, долгое рассуждение и мотивированное объяснение о недопустимости рыка в строну хозяина тут не пройдет, поэтому выбираем самый понятный собаке метод.
Железная Леди: PPN пишет: сами же себе противоречите Нет. Где Вы увидели противоречие? выразить свое недовольство - обязательно (доступным методом). Совсем не значит физическое наказание. Я бы на первый рык не наказывала бы физически, а просто забрала бы тарелку и кормила бы с рук, за выполнение команд.
Татьяна: PPN пишет: "Женщина в ярости"... вот как любят иногда женщины - "Да я, да я ..." и с мужиками зачастую так же ... , а потом себя еще и победителем ощущают ... не понимая, что с ней, с дурой, просто связываться не стали ... Еще и другим советуют, личным примером так сказать ... О, это в мою сторону камушек, да еще с оскорблением. Такие "милые" "мужики". Только разговор у нас был уже о конкретном конфликте, когда говорилось уже о переломном моменте и тут не фиг сопли жевать или придется поставить собаку на место или ходи как некоторые по струнке, что бы не сломать в кобеле придуманный стержень. Только вот, если у кобеля есть характер настоящий мужской не сломаешь ты его пинком или шлепком по морде..
irma: не понимая, что с ней, с дурой, просто связываться не стали Вот и пусть ни один кобель не связывается! Пусть связывается с теми ду...странными,что не могут с собакой нормальные отношения найти,поэтому в вечном поиске"а чего б такого ещё придумать???По стописят прыжков может? Никто ж так не делает подросткам,значит я-буду! Мой пёс особенный,ведь у него НЕОБЫЧНЫЙ хозяин! у ОБЫЧНОГО КУМЕКАЛКА ТОЛЬКО СВЕРХУ,А У МЕНЯ ПРЯМ ВЕЗДЕЕЕ!!!Или мяско в мешочек запихать,пусть зверем себя почувствует?Ничего,что остальные ДУРЫ в это время учат,что еду с владельцем не делим. Я-ж не они,я-умён несказанно!А может утяжелители напялить на криволапку?Ничего,что нормальные даже вес не нагоняют,чтоб поберечь опорно-двигательный..я ж против всех!Я-ДРУГОЙ! Али дреску приодеть,шоб сильно не куснул ежели чего...так-то я поймаю канеш,да над собой подниму,да а-та-та любому злобарю устрою..а вот как барышни всё это проделывают-аж злость берёт!Вот ведь ДУУУРЫЫЫ!!!!" Конечно,НЕ КАЖДЫЙ сможет понять,КАК ЭТО ПРОСТО- объяснить собаке-"слышь,Дружище,старший здесь-Я!"И жить душа в душу без извращений Хотите через тернии идти? Их есть у нас.Они вам придумают что-нибудь этакое.Обращайтесь
PPN: Железная Леди пишет: Нет. Где Вы увидели противоречие? Маленько не так выразился (клава гнала, мышкой текст набирать проблематично было) Железная Леди пишет: Совсем не значит физическое наказание. Я бы на первый рык не наказывала бы физически, а просто забрала бы тарелку и кормила бы с рук, за выполнение команд. Теоретически ход верный, но практически - собаки разные и я бы предпочел индивидуальный подход.
PPN: Татьяна пишет: или ходи как некоторые по струнке Ну почему сразу ПО СТРУНКЕ ??? Зачем крайности, просто у каждого свое восприятие, у меня например впечатление, что Вас или жутко раздражает или Вы боитесь, когда Ваша собака чет там буркнет ... Меня вот на самом деле ну никак не задевает, что мой пес типа на меня рычит, рычать и проявлять агрессию не всегда одно и то же.
PPN: irma пишет: -"слышь,Дружище,старший здесь-Я!"И жить душа в душу без извращений Жизненная позиция? Понятно! Какой предметный разговор? Все мне понятно ... Татьяна пишет: О, это в мою сторону камушек, да еще с оскорблением. Все-таки наверное не в Вашу ...
irma: PPN пишет: Все мне понятно ... Боги услышали мои молитвы! PPN пишет: Все-таки наверное не в Вашу От неувязочка-я с собаками в гневе не разбираюсь))))Я им ни секунды не страшна.Договорились без боя.Просто всё.
PPN: irma пишет: Боги услышали мои молитвы! Молитесь, МОЛИТЕСЬ !!! Ибо молитва ...
irma: Говорю же-ПРИКОЛЬНЫЙ! Самое важное увидел в теме наконец-то.МАЛАДЦА!
Татьяна: PPN пишет: у меня например впечатление, что Вас или жутко раздражает или Вы боитесь, когда Ваша собака чет там буркнет ... Писала, да глюкнул компьютер видно не судьба, еще раз не осилю все написать так подробненько.. Видимо из-за страха забирали отказников (питов, буля, кавказов, азиатов). Могла бы много примеров привести как все начиналось у этих собак, но зачем... PPN пишет: Все-таки наверное не в Вашу .. Сделаю вид, что поверила, видите я то же могу идти на компромиссы, а не сразу бью по морде.
PPN: Татьяна пишет: Видимо из-за страха забирали отказников Предположений было два ...
Татьяна: PPN пишет: Предположений было два .. Тут логику надо включать, зачем мне забирать взрослых злобных собак, если меня раздражают рыки в мою сторону. Не должна собака рычать на хозяина ни при каких обстоятельствах, это вроде прописные истины...
PPN: Татьяна пишет: Тут логику надо включать, зачем мне забирать взрослых злобных собак, если меня раздражают рыки в мою сторону. Ну как зачем, чтобы победить, покорить, усмирить, доказать ... сделать то, что у тех не получилось ... Я чисто логику включаю. Если соба в чем-то ценная, племенная, рабочая, тогда понятно, а так чтобы для себя как надежного товарища, а пес своенравный и весьма не надежный и его еще и осекать приходится, то получается, что зачем такой гемор, только для самоутверждения ...
Татьяна: PPN пишет: Ну как зачем, чтобы победить, покорить, усмирить, доказать ... сделать то, что у тех не получилось ... И..мне за это звезду дадут.. PPN пишет: Я чисто логику включаю. Если соба в чем-то ценная, племенная, рабочая, тогда понятно, а так чтобы для себя как надежного товарища, а пес своенравный и весьма не надежный и его еще и осекать приходится, то получается, что зачем такой гемор, только для самоутверждения ... Кстати такие собаки очень надежны. надо только отличать, когда собака с мозгами, а когда агрессивна по причине их отсутствия. Я всегда писала, что очень ценю характер в собаках и как и оказалось на практике такие собаки преданны, не подкупны, надежные охранники и т. д. Настолько все они разные были, что к каждому надо было найти свой ключик, интересно с ними было, собаки загадки. Это своих знаешь как облупленных, а тут надо было как минер на минном поле. Сейчас бы уже не решилась, возраст берет свое старею, пугливее становлюсь.
irma: PPN пишет: только для самоутверждения ... АДНАЗНАЧНА! Тань,зря шла на компромисс!
PPN: Татьяна пишет: Кстати такие собаки очень надежны. надо только отличать, когда собака с мозгами, а когда агрессивна по причине их отсутствия. Я всегда писала, что очень ценю характер в собаках и как и оказалось на практике такие собаки преданны, не подкупны, надежные охранники и т. д. Настолько все они разные были, что к каждому надо было найти свой ключик, интересно с ними было, собаки загадки. Это своих знаешь как облупленных, а тут надо было как минер на минном поле. Ну и ...
PPN: irma Вашу жизненную позицию я уже понял
PPN: Татьяна вот сейчас у меня набор ценностей немного другой. Раньше я рассуждал и делал как Вы говорите, но теперь вижу разницу и понимаю ... сейчас лучше и комфортнее, приятнее и спокойнее жить, с таким подходом и восприятием как сейчас.
Татьяна: PPN пишет: Ну и ... Это Вам ответ на PPN пишет: а так чтобы для себя как надежного товарища, а пес своенравный и весьма не надежный и его еще и осекать приходится, то получается, что зачем такой гемор, PPN пишет: Татьяна вот сейчас у меня набор ценностей немного другой. Раньше я рассуждал и делал как Вы говорите, но теперь вижу разницу и понимаю ... сейчас лучше и комфортнее, приятнее и спокойнее жить, с таким подходом и восприятием как сейчас. И...есть мазохисты лизбиянки (даже не знаю как правильно пишется ) гом...и им то же комфортно в своем мире но это ведь не правильно. irma пишет: АДНАЗНАЧНА! Тань,зря шла на компромисс! По мордам это крайняя мера, хотя меня и представляют тут некоторые тиранкой. Хотя в чем -то PPN прав меня жутко раздражают глупые и бестолковые собаки, а если они еще с агрессией- прибить хочется.
irma: PPN пишет: Вашу жизненную позицию я уже понял Вы главное свою попробуйте как-нибудь понять.Ну и не забыть. Кстати,вы когда-то давно обещали честно рассказать,что из ваших методик пересмотрели и отвергли,что оказалось не нужным а от чего никогда больше не откажетесь и будете другим советовать.Не передумали?Вот это-очень интересно
PPN: Татьяна пишет: Это Вам ответ на я понял, Вы не поняли ... Все-таки самоутверждение? У меня такая позиция - не тронь меня и я не трону. Я не люблю первым демонстрировать свое превосходство и не люблю когда кто-то начинает показывать свою значимость, то же и в отношениях со своей собакой.
irma: Татьяна пишет: но это ведь не правильно. фууу,противная... Они тоже выпячивают свою необычность.Быть "не таким как все"ныне модно САМОУТВЕРЖДЕНИЕ.Через чужой мозг.
PPN: irma пишет: Кстати,вы когда-то давно обещали честно рассказать,что из ваших методик пересмотрели и отвергли,что оказалось не нужным а от чего никогда больше не откажетесь и будете другим советовать.Не передумали?Вот это-очень интересно Слово "методики" не верно. Откройте тему "методы PPN, мифы и реальность" ... расскажу так и быть
irma: PPN пишет: Вашу жизненную позицию я уже понял Это не важно.Я всё-равно поведаю вам о ней! Жесточайшим образом.На всех ресурсах. PPN пишет: Откройте тему "методы PPN, мифы и реальность" Ради такого могу зайти в тему Яши.Очень уж любопытна я.
PPN: irma пишет: Ради такого могу зайти в тему Яши.Очень уж любопытна я. Заходите. Можете и на Казахстанский форум ... click here
Татьяна: PPN пишет: я понял, Вы не поняли ... Все-таки самоутверждение? Вы не находите, что какие-то сложные пути я выбирала для самоутверждения, да и породы совсем не те. Не проще бы немца выбрать к примеру. Объясните, что дает самоутверждение сказать какая я крутая и жить потом с этой собакой не логично, проще было брать на перевоспитание и отдавать к примеру их назад ,ну или еще какой-то способ выбрать. Есть такие мужики за ними как за каменной стеной, вот про этих собак можно сказать то же самое. PPN пишет: У меня такая позиция - не тронь меня и я не трону. Я не люблю первым демонстрировать свое превосходство и не люблю когда кто-то начинает показывать свою значимость, то же и в отношениях со своей собакой. Так и я не выхожу попинать собаку просто так от нечего делать. Рыкнул в мою сторону выслушай все, что я о тебе думаю повторилось могу схватить за шкирку и рассказать еще раз, не помогает получит по морде.
Татьяна: irma пишет: Это не важно.Я всё-равно поведаю вам о ней! Жесточайшим образом.На всех ресурсах.
Татьяна: http://www.dressirovka.kz/index.php?option=com_kunena&view=topic&catid=2&id=110&Itemid=2
PPN: Татьяна пишет: Так и я не выхожу попинать собаку просто так от нечего делать. Рыкнул в мою сторону выслушай все, что я о тебе думаю повторилось могу схватить за шкирку и рассказать еще раз, не помогает получит по морде. Рыкнул как агрессия, в смысле щаз сожру или в смысле не трогай меня? Это существенная разница, если Вы пресекаете именно агрессию в свою сторону, то тогда понятно, а если любой рык пресекается, как "нельзя слово сказать", то это терания или самоутверждение, желание возвыситься на фоне другого.
PPN: Татьяна пишет: http://www.dressirovka.kz/index.php?option=com_kunena&view=topic&catid=2&id=110&Itemid=2 А что Вас так улыбнуло, расскажите про свой опыт? Я помню и трех собак разнимал, когда те мои ротер и азиат дружно начинали убивать набросившегося на нас какого-нибудь героического пса, а его хоз , который еще вот только орал что не будет держать свою собаку, потому как она сейчас со всеми разберется, а в результате жался метрах в пяти, а я один напрягался ...Намордник на моем азиате был всегда, но это мало помогало, слетал к ...... матери (вырезано модератором).
Анна73: PPN пишет: Вот скажите, если Ваша собака предназначенная для защиты/охраны вдруг идет с Вами на конфликт и Вы решаете вопрос пинком под зад и собака сдается и бежит, то что помешает скажем мне как злоумышленнику проделать то же самое с таким охранником??? Извините что так долго не заходила. она работает так на охране, что и не каждый кобель сможет. сверхнедоверчивая, подозрительная и злобная к чужим, но не до невменяемости...,а отвечающая агрессией на агрессию... скоро будем сдавать КС. я в ней уверена на 100%. Ее ( да и моя ) адекватность в том, что девочка в период взросления решила сместить акценты в свою сторону, увидела что ошибалась и прекратила эксперименты.
PPN: Анна73 это не только мои наблюдения, что азиат взрослея становится более послушным и менее конфликтным с хозяином, поэтому я так против поспешных действий и неоправданных качаний своих прав и подавления своей собаки. Поверьте моему практическому опыту, вероятность есть , чужой может оказаться достаточно опытным и психологически воздействовать на собаку, ну объяснять долго и скорей всего бесполезно, лучше показать наглядно, хотя и в этом случае найдут что сказать ... я свое мнение высказал, воспринимайте как хотите
Лёка: PPN пишет: что азиат взрослея становится более послушным и менее конфликтным с хозяином Может потому что по мере взросления притираются друг к другу и в конце концов сосуществуют в каких то рамках поведения., давление на собаку ослабевает или отсутствует.А вот если будет давление то и исход может быть разным.
PPN: А нужно ли оно это давление без крайней необходимости?
Лёка: Фсё, ушла.
PPN: Лёка пишет: Фсё, ушла. А че так?
Анна73: PPN пишет: азиат взрослея становится более послушным и менее конфликтным с хозяином, поэтому я так против поспешных действий и неоправданных качаний своих прав и подавления своей собаки. Даже единственный раз когда мы уступим наглеющему юниору...и большая вероятность что взрослея собака будет все настойчивее и настойчивее себя позиционировать как вожак. мне проще ей разъяснить все в юности, чем потом, когда к ней придет полная уверенность в себе.
PPN: Анна73 сказать честно, возможно я рассуждаю излишне со своей позиции, скорей всего я изначально слишком давлю на свою собаку психологически и собака уже начинает от меня обороняться, поэтому я допускаю что мой случай далеко не рядовой, но он имеет место быть и в той или иной степени возможен и у других ... Поэтому я за индивидуальный подход
Анна73: PPN пишет: скорей всего я изначально слишком давлю на свою собаку психологически и собака уже начинает от меня обороняться Образно говоря " прежде чем что то забрать, надо это что то дать" если собака взращивается в большой любви, то малейшее изменение этого комфортного состояния воспринимается ею как наказание, вот на этом я играю. Но моя молодая сука, к сожалению, преступила, эти границы, поэтому я с ней не стала церемониться... и знаете...помогло ведь
PPN: Анна73 пишет: малейшее изменение этого комфортного состояния воспринимается ею как наказание очень интересная и на мой взгляд правильная мысль
diamond gri: ну вот я снова отмечусь в темке. в Архангельской области живет наш выпускник Ураган. в семье двое детей . позволяет им делать с собой всё. когда ласково и спокойно с ним разговаривают- готов горы свернуть. а недавно хозяйка рассказала такую историю: "Женьку слушает с полу слова, а меня не всегда, опекает тоже....на той неделе поставил на место.Мне так стыдно потом было😞 Ребята дома довели, взвинченная вышла на улицу выносить кошачий лоток, только кашу ему сварила и выставила на веранду остывать ГОРЯЧУЩУЮ, плохо дверь закрыла в дом. Ура гулял во дворе, хитрюга увидел что дверь не заперта, да может еще и кашу учуял ломанулся в дом. Я все бросила и за ним, а он уже у кастрюли, перепугалась, что обожжется .В панике начала его выгонять, видать показалось ему грубо....лег передо мной полностью на все лапы ,рыкнул и зубами клацнул. В миг опомнилась и чуть ли не со словами:"Глубокоувожаемый Ураган,выйдите на улицу!" Выпроводила, потом весь вечер вкусняшки таскала, задабривала, обидился ведь."
сокол: diamond gri пишет: Выпроводила, потом весь вечер вкусняшки таскала, задабривала, обидился ведь." Это как по мне совсем не правильно...
Анна73: сокол я тоже так подумала...что не за то извиняются. у меня была ситуация- эту же молодую суку ( у меня на аватарке) я реально обидела-за шкирку выволокла, почему то побоялась что бросится на гостей при нас. А ей всего то обнюхать надо. так она ушла в будку и три дня не ела. Даже вроде как заболела. и морду отворачивала от меня, вот там действительно пришлось извиняться))))) ничего...пообщались вдвоем, прогулки и снова доверие вернулось, но я стала себя больше контролировать. ну что же...мы тоже не боги, так же учимся правильно взаимодействовать со своими собаками. не ошибается тот, кто ничего не делает.
крайнец: В миг опомнилась и чуть ли не со словами:"Глубокоувожаемый Ураган,выйдите на улицу!" Выпроводила, потом весь вечер вкусняшки таскала, задабривала, обидился ведь Сабакацарь, ёпт
PPN: Я считаю, что хозяин в первую очередь должен быть справедлив, а во вторую хозяином ... и преклоняться перед собакой и таскать ей весь вечер вкусняшки тоже не правильно
diamond gri: у хозяина до Урагана были такса и лайка. с Урой ходили а послушку, учились понимать его. но у хозяйки опыта ноль. поэтому действует как может. мы на своих кобелей голоса никогда не повышаем, но они слушаются нас и любим друг друга. когда еще маленький щеник- могу прикрикнуть и шлепнуть, а когда подрос- уже с полуслова понимает, что от него хотят.
полная версия страницы