Форум » РАЗДЕЛ ДЛЯ НОВИЧКОВ » Правильный выход шеи и сопутствующее. » Ответить
Правильный выход шеи и сопутствующее.
Лёка: Поговорим о правильном выходе шеи и всём к этому причастном. Честно, на собак с леблядинной шеей уже не могу смотреть без рвотного рефлекса. Шея у кобеля массивная, в верхней части едва ли не шире, чем затылочная часть головы. Мускулатура покрывает ее, будто панцирем. Желательно, чтобы шея кобеля была подобна усеченному конусу, широкое основание которого врастает в плечи, а голова покоится на несколько более узкой верхней части. Длина шеи кобеля практически равна длине его головы. У суки шея обычно более длинная и подвижная. Когда разыгравшись или атакуя противника, сука делает бросок, ее мускулистая шея вытягивается, чуть ли не на две длины головы. Но и в спокойном состоянии длина шеи суки больше длины ее головы. По-разному выглядит корпус. У кобеля высокая холка, мощная мускулатура покрывает плечи так, что при взгляде сверху корпус представляет собой трапецию. Передняя часть грудины находится на одном уровне с плече-лопаточными суставами, объемная грудная клетка наиболее широка за передними конечностями и далее плавно суживается. Круп, хотя и широкий, но в бедрах кобель не шире, чем в плечах. У суки холка менее заметна, она не выступает бугром над лопатками. Силуэт сверху выглядит иначе – это восьмерка с небольшим сужением на пояснице (талия) у молодой суки или цилиндр у рожавшей или погрузневшей с возрастом. Передняя часть груди выступает перед плече-лопаточными суставами, при взгляде спереди грудь распахнутая, округлая. Плечи одеты мышцами не так мощно, как у кобеля. Ребра изогнуты сильнее. Если у кобеля поперечное сечение грудной клетки представляет широкий овал, то у суки — это почти круг. При этом изгиб ребер усиливается по направлению к ложным ребрам.
Асулла: kaira пишет: ну это ты говоришь, а то что ты говоришь увы для меня не есть истина в последней инстанции. Так ты поставь сюда моих кривоногих собак И все. kaira пишет: К сожалению тебя к таким Лариса не отношу, Да я и не расстраиваюсь. И еще. Помню как ты пришла на борду 6 лет назад с дисплазийным щенком-кобелем и щенком-сукой от кобеля разведения СМ Бай. У суки впоследствии тоже были проблемы с ногами (вроде как дисплаз), но ты ее повязала все равно (так что у кого что болит, как говорится). Помню, как на тебя наехали местные красноярцы и ты просила у меня помощи (и я тебе тогда не отказала). И по экстерьеру своих собак ты у меня мнение спрашивала. Тогда я, видать, была для тебя авторитетом. Ты занимаешься разведением года 4 (именно разведением, а не содержанием во дворе САО) и получить за столь короткий срок эталон породы... Реально круть. Не... мне до тебя далеко. Я эталон врят ли получу.
Балтек Гайрат: Лада пишет: Я может что не так вижу, Не "не так", а не ту. Я про другую собаку пишу.
Из Дома Уваровых: ДархаН пишет: На выставке в Рязани ,черная сука это кто,под номером 11 на видео,что на первом месте? Подскажите! каталога нет, пропустила выставку но на видео заводчик Иванов питомник 62 рус..
волчица: Асулла пишет: А вообще, "лебедей" в породе становится все больше ну, это, наверно, компенсирует хреновенькие конечности собак, природа пытается исправить то, что накосячили заводчики
Самира: Лёка пишет: А Вы сходите под неё с рыжей собакой потом поговорим под нее ни ни
Ениш: Шея,как тут правильно заметили, может быть хорошего выхода и нормальной длины, но подвижная, отчего на разных фотках собака будет смотреться по разному. и, вообще, неблагородное это дело, по фоткам собак оценивать. Ну и, наконец, собаки не из одних шей состоят и, чтобы собаку браковать из-за одного этого недостатка... даже не представляла, что такое случается))) собака она целая, и оценивать её надо тоже в целом. а, недостатки накопать можно у любой.
волчица: я поняла, что на форумах "экспертов-знатоков" еще больше, чем в "породных группах". "ШЕЯ. Шея средней длины, массивная, округлая в сечении, мускулистая низкого выхода. Характерен подвес."-это в стандарте. "Шея средней длины, массивная, овальная в сечении, мускулистая, низкого выхода. Подвес - определенная особенность породы. У кобелей шея по длине практически равна длине головы, у сук несколько длиннее. Развитый загривок приветствуется. Выход шеи составляет примерно 35 - 40° к горизонту. Чрезмерно длинная шея поставлена высоко и связана с неправильным строением грудного пояса конечностей. При неправильном показе (задирание головы и вытягивание шеи вверх) нарушаются правильность углов сочленений и пропорции сложения собаки. Высокий постав шеи расценивается как порок. Подвес является защитным приспособлением, оберегающим шею собаки от зубов хищника. При этом гипертрофированный подвес, плавно переходящий в подгрудок, следует воспринимать как явный признак сырости сложения и оценивать как серьезный недостаток."-комментарий к стандарту (галиоскаров,мычко). "Шея у кобеля массивная, в верхней части едва ли не шире, чем затылочная часть головы». А у кого из собак не шире? Расстояние между яремными отростками (максимум ширины затылочной кости) всегда меньше, чем размах крыльев атланта (задающего ширину шеи). А если учитывать ещё и толщину мышц… Или наши прославленные «анатомисты» попросту не знают, что у собаки является затылком? Путают ширину затылка с шириной головы в скулах? Ну, может из рисунка 2 что-нибудь поймут. «Мускулатура покрывает ее <шею>, будто панцирем». Ага. А шкура – будто епанчой (рыцарским плащом, бурнусом, пончо, маскхалатом – желаемое подчеркнуть). Разве на шее у любых других собак каких-то мышц недостаёт? Или уязвимые места на шее у «азиатов» другие? (Волкам об этом скажите!). Или же у «неазиатов» мышцы не держат сравнения с панцирем? Ну, у стаффордов там, у бульдогов? Нет, решительно не понимаю, зачем в комментариях облекать отсутствие мысли в цветистую словесную оболочку. «Желательно, чтобы шея кобеля была подобна усеченному конусу, широкое основание которого врастает в плечи, а голова покоится на несколько более узкой верхней части». Как хорошо, что собаки не спешат навстречу желаниям руководства НКП. Бегать бы точно не смогли с такой анатомией. Интересно, с какой стороны Елена Николаевна и Сергей Камильевич смотрели на «азиатскую» шею? Сверху? Вряд ли. Потому что шея, если сверху посмотреть (а ещё лучше, если уважаемые «анатомисты» не побрезговали бы её и ручками пощупать), наиболее широка не у основания вовсе, а в области первого-второго шейных позвонков, уже по той причине, что крылья атланта простираются в стороны дальше, чем поперечные отростки первого грудного и седьмого шейного позвонков. Тогда может сбоку глядели? Опять же нет. Уж сбоку точно видно, что у собак шея в плечи не врастает. Да и анатомически плечо связано с шеей только плечеголовной мышцей и ещё краешек плечеатлантной мышцы на плечо порой спускается от акромиона. А вот между лопаткой и шеей проходят трапециевидная мышца (шейная часть), и две ромбовидные, и та же плечеатлантная, и вентральная зубчатая шеи. Так, может, лучше было написать, что основание шеи как бы врастает в лопатки? Чтобы образность базировалась хоть на каких-то реалиях. Но нет, пишут - «в плечи»… Встречается подобное в художественной литературе: когда дилетанты описывают вымышленную собаку-героя, то награждают её признаками, свойственными людям могучего сложения. Тут вам и широкая грудь, и огромный рост, и мышцы, перекатывающиеся буграми, а то даже что-нибудь покрывающие панцирем. Но вот врастания шеи в плечи ещё, вроде, не было. Теперь есть. И, наверное, приживётся у писак и журналюг с лёгкой руки «анатомистов». Читаем комментарии дальше. «Длина шеи кобеля практически равна длине его головы. У суки шея обычно более длинная и подвижная. Когда разыгравшись или атакуя противника, сука делает бросок, ее мускулистая шея вытягивается, чуть ли не на две длины головы. Но и в спокойном состоянии длина шеи суки больше длины ее головы». Если фантазёрами авторов назвать, выйдет чересчур политкорректно. А если правды не стесняться, получится не литературно. Потому обойдусь без определений, одними фактами. Во-первых, что мы считаем шеей? Длина шейного отдела позвоночника у взрослых собак-мезоцефалов из пород нормальных размеров (про карликов не зарекаюсь) всегда примерно равна длине черепа. У борзых (долихоцефалов) она больше (ведь у них голова не только узкая, но и сравнительно короткая, относительно длины позвоночника). Во-вторых, когда что кобель, что сука нюхают землю перед собой, то передние конечности они сгибают примерно одинаково. А это значит, что суммарная длина головы и шеи у них, относительно роста в холке, также примерно одинакова. У кобелей головы несколько длиннее, но зато кобели и чуть более высоконоги (подробнее об этом ниже). Хотя индивидуальные отклонения, конечно, встречаются, но никакого невероятного удлинения шеи из-за выраженного полового диморфизма у собак не наблюдается. Равно как и резиновых позвонков. А вот в объёме шейной мускулатуры разницу заметить можно. Большой объём скрадывает длину. К тому же при низком выходе шеи, обычном для большинства морфотипов среднеазиатских овчарок, голову легче удерживать тогда, когда шея сильнее изогнута (рычаг короче – нагрузка меньше, и чем легче голова, тем проще шею держать прямой). Наши «анатомисты» повелись на эту иллюзию и стали оправдывать её чудесами. Как дети в цирке, право слово! И ещё – промер верхней стороны шеи у собаки в зоотехнической стойке они до сих пор путают с реальной её, шеи, длиной. Верно кем-то сказано было: мудрость не всегда приходит с возрастом, иногда возраст приходит один."-это комментарий на комментарий (Власенко) http://www.psarnia.ru/articles/107/ " Про себя удивляюсь: да разве это не общепринятые принципы экспертизы, и разве всякий судья не должен сколько-то разбираться в анатомии? Пусть не на уровне морфолога, но в общем и целом? Меж тем смотрю и вижу, что ритуал – он и на самом деле ритуал: форма отработанная, а содержания не больше, чем в скорлупе выеденного яйца. И отчего-то судейские «анатомистические» описания не слишком соответствуют очевидным анатомическим достоинствам и дефектам. Терминология – и та невразумительная. Делаю вывод: «анатомист» – тот, кто анатомию знает хуже, чем должен знать судья, но, вероятно, несколько лучше, чем её на деле знают прочие судьи, которых «анатомистами» не называют. «Анатомист», по крайней мере, в школьный учебник биологии когда-то заглядывал. И всё равно слово звучит странно. Наверное, наряду с «анатомистами» должны иметься и «физиологисты». А отчего бы тогда и «гистологистам» не быть? Для некоторых пород, конечно, уместнее будут «глистологисты». А если развивать мысль дальше, то нынешнему поголовью среднеазиатских овчарок куда больше пользы принесут «патанатомисты» и таксидермисты. А с чего, собственно, «анатомисты» взяли, что они «анатомисты»? С того, что им это твердят окружающие «азиатчики». Кто-то когда-то сказал, кто-то услышал, кто-то подхватил – через месяц уже традиция. А что об этом гласит народная мудрость? А она гласит: если человеку постоянно говорить, что он баран, то однажды он заблеет. Вот и некоторые «анатомисты» начинают, в конце концов, верить, будто они и вправду разбираются в анатомии..." (оттуда же). справедливо не только для "анатомистов, а и прочих "специалистов-азиатчиков"
самарочка: kaira Наташа, забей За 4 года в породе, тебе удалось получить очень приличных собак, собак имеющих свое лицо, и чем чаще они будут выигрывать, тем больше критики будет, никому ничего доказывать не стоит, люди редко бывают объективны, к чужому... Ну и для примера размещу фото, где одни попали под критику, а другие с таким же недостатком ценные...
Асулла: Ениш пишет: Ну и, наконец, собаки не из одних шей состоят и, чтобы собаку браковать из-за одного этого недостатка... даже не представляла, что такое случается))) Скажу за себя. Считаю неправильный выход и чрезмерную длину шеи у САО очень критичным недостатком. Т.к. этот недостаток набирает обороты. На "лебедей" спокойно уже смотреть не могу. Это уже другая порода. самарочка ну как тут без тебя то. Никак.
Асулла: самарочка пишет: kaira Наташа, забей За 4 года в породе, тебе удалось получить очень приличных собак, собак имеющих свое лицо Ну уж куда нам то до нее.
Асулла: самарочка а я тебя здесь ждала. Именно как моего оппонента. Ты оправдала мои ожидания.
самарочка: Как говорится, пусть каждый следит за своим разведением, а потом критику на чужое наводит... https://www.avito.ru/samara/sobaki/tsenitelyam_krupnyh_aziatov_schenki_sao_7_mesyatsev_1038273523
Асулла: самарочка пишет: Как говорится, пусть каждый следит за своим разведением, а потом критику на чужое наводит... Ой, реально, ты чудо-чудное. Этот кобель продан в семью. Причем, люди им ооочень довольны. НЕ ДЛЯ ПЛЕМ РАЗВЕДЕНИЯ и БЕЗ ДОКОВ!!! Ты это уяснить можешь??? Разведка ты наша и сборщик компромата. На второй фото сука пойдет в разведение и она косячная. Хоть и беленькая, как ты любишь. Но длина шеи у нее не породная. самарочка пишет: Как говорится, пусть каждый следит за своим разведением Вот и я говорю. Ты бы за своим разведением смотрела.
Асулла: самарочка вот я не опускаюсь до штудирования АВИТО и складирования у себя на компе всяких-разных неудачных фоток ( N... давности). А для тебя самое то. Ты сделала мой день!
самарочка: Асулла Ты сделала мой день! Вот видишь какой я хороший человечище, подняла тебе настроение Ты оправдала мои ожидания. Ты бы за своим разведением смотрела. Конечно смотрю, поэтому чужое не критикую, в отличие от некоторых..., потому как разведение оно дело непростое...
полная версия страницы