Форум » РАЗДЕЛ ДЛЯ НОВИЧКОВ » Чему учит сука мать в период от 30 до 45дней. » Ответить

Чему учит сука мать в период от 30 до 45дней.

Сенька: Во времена ДОСААФ шенков отдавали в 30 дней,сейчас 45 дней.Почему стало нельзя отдавать щенков раньше 45 дней.Чему такому важному должна успеть научить сука за эти две недели?

Ответов - 45, стр: 1 2 3 All

Ениш: Сенька пишет: Почему стало нельзя отдавать щенков раньше 45 дней. потому что щенок ещё мать должен сосать в 30 дней)))

Сенька: Ениш пишет: должен сосать в 30 дней))) это понятно,но в доводах,то приводят другое,что щена мать должна успеть до 45 дней чему то научить.Вот и интересно чему?

Ениш: Сенька пишет: в доводах,то приводят другое где почитать? по моим наблюдениям, сука, если содержится с возможностью после кормления от щенков свинтить, именно так и сделает, особенно, если помёт многоплодный. Достают они её в этот период)))


Анна73: Сенька по своим вижу что с 1,5 мес мать начинает учить деток, а к 2,5 мес подключается отец. И с этого времени начинается реальное обучение!

Джэнард: здесь почитать (вернее послушать) http://fermer.ru/forum/pastushe-delo-ovcevodstvo-zhivotnovodstvo/251174 а здесь почитать http://royallib.com/read/badridze_yason/volk_voprosi_ontogeneza_povedeniya_problemi_i_metod_reintroduktsii.html#0

Анна73: Начнем с того, что мать сука с уменьшением числа кормлений больше времени уделяет их воспитанию в игровой форме, это как раз период примерно 1,5-2 мес. У меня росли 2 помета одновременно, у старшей и младшей ( дочка старшей) и я имела возможность наблюдать за жизнью моей домашней стаи постоянно,мамки кормили щенков совместно, воспитанием занимается все старшие , включая отца. Сенька , вы скажите что этот процесс совершенно бесполезен для растущих щенков?

Сенька: Анна73 пишет: Сенька цитата:по своим вижу что с 1,5 мес мать начинает учить деток, а к 2,5 мес подключается отец. И с этого времени начинается реальное обучение! так чему учит то такому реальному ИМЕННО мать,чему не может обучить другая стая у новых владельцев?

Сенька: И вопрос был необходимое обученние именно матерью с 30 до 45 дней,а не после 1,5 мес.

Анна73: Сенька обученние именно матерью с 30 до 45 дней откуда вы взяли именно этот период? Думаю родители могут больше дать чем новая стая. По крайней мере подготовлен щенок к самостоятельной жизни будет гораздо эффективнее.

Сенька: Анна73 пишет: воспитанием занимается все старшие Так все старшие ,включая НЕ РОДСТВЕННИКОВ или именно мать ?

Ениш: Джэнард , спасибо. но, вопрос был- Сенька пишет: .Чему такому важному должна успеть научить сука за эти две недели?

Анна73: Сенька пишет: Так все старшие ,включая НЕ РОДСТВЕННИКОВ или именно мать ?[/q] сначала только мать, пока мелкие, потом подключаются остальные . Учат ритуалам, как встречаться, как правильно к старшим относиться, что когда старший завалил на землю- лежать и не рыпаться, пока нет сил дать сдачи, учат не лезти в чужую тарелку , учат умению сосуществовать в Стае.

Сенька: Анна73 пишет: Думаю родители могут больше дать чем новая стая Думаете или точно знаете?Брали когда нибудь месячных щенков себе?

Анна73: Сенька пишет: Брали когда нибудь месячных щенков себе? и не возьму. Детпей должна воспитывать ТОЛЬКО мать в таком возрасте. Сука старшая в 3 мес, младшая выросла дома, кобель в 3,5 приехал.

Джэнард: Ениш пишет: Джэнард , спасибо. но, вопрос был- Сенька пишет:  цитата: .Чему такому важному должна успеть научить сука за эти две недели? там всё есть - надо только слушать. И читать

Сенька: Анна73 пишет: и не возьму. Значит сравнивать Вам не с чем.И зачем свои умозаключения,как за истину выдаете,если опыта нет ,сравнить не с чем?

Сенька: Джэнард пишет: там всё есть - надо только слушать. И читать а ещё лучше самой поучаствовать в выращивание щенков разных возрастов, сравнить и сделать выводы,что и как влияет.

Джэнард: Сенька пишет: Джэнард пишет:  цитата: там всё есть - надо только слушать. И читать а ещё лучше самой поучаствовать в выращивание щенков разных возрастов, сравнить и сделать выводы,что и как влияет. Это Вы - МНЕ?? Улыбнуло

Мурочка: Считаю идеальный возраст, чтобы забирать щенка 45 дней, до 3,5 мес можно уже такую базу общения заложить. Зачем время упускать.

Анна73: Сенька если вы это мне, то у меня не первый помет и знаю что из себя представляют щенки в месяц. Да, для СЕБЯ удобнее брать совсем маленьких ( хотя тоже сомнительное удовольствие по физиологии честно говоря, не готовы они еще), зато можно полностью под себя их воспитать. А вот для самгого щенка лучше побыть с родителями месяцев до 3, научиться ритуалам собачьим, приемам ближнего боя, правилам и технике безопасности. Этого даже самый лучший владелец вряд ли может дать. А в новой стае может и пострадать малыш, не знающий правил собачьего этикета.

Ениш: Анна73 пишет: Да, для СЕБЯ удобнее брать совсем маленьких ( хотя тоже сомнительное удовольствие по физиологии честно говоря, не готовы они еще), зато можно полностью под себя их воспитать ой, не согласна..)))

Анна73: Ениш расскажите почему ?

Железная Леди: Я опиралась вот на эту статью, поэтому мои щенки разъезжаться начали в 2,5-3 мес. Фазы развития щенков среднеазиатской овчарки Формирование определенных свойств поведения щенков среднеазиатской овчарки не только запрограммировано генетически, но в значительной мере зависит от влияния среды. Многие исследователи поведения пытались проанализировать сложные процессы при развитии щенков алабая в первые полгода и донести результаты до разведенцев и владельцев собак. Здесь необходимо дать краткий очерк отдельных стадий развития, согласно исследованиям Скотта, Фуллера и Менцеля, Трумлер, Лоренца, Бруннера, Шлаафа и Альтхауса. Как основные выделяют следующие фазы Новорожденности - 1-2 недели жизни Переходная - 3-я неделя Запечатления - 4-7 неделя Социализации - 8-12 неделя Ранжирования - 13-16 неделя Становления стайных отношений - 5-6 месяцев Пубертатная - до наступления полового созревания Альтхаус (1986) сверх этого указывает на пренатальные, дородовые формы существования. В этой фазе щенки среднеазиатской овчарки в идеальных и благоприятных исходных условиях, (температура, влажность) обеспечиваются в матке через плаценту необходимыми питательными веществами. Таким образом, находясь в пассивном состоянии, щенки среднеазиатской овчарки уже очень рано могут вносить вклад в самоформирование путем поначалу спонтанных движений, позднее - реакций на раздражающие воздействия. Хотя от внешних раздражений щенки среднеазиатской овчарки относительно надежно защищены, но через материнское кровообращение они вполне могут подвергаться стойкому воздействию (гормоны, ядовитые вещества, газы, медикаменты). Следует заметить, что когда указываются отдельные ступени развития по неделям или месяцам, то это, само собой разумеется, лишь примерные отправные точки, которые у конкретной особи могут смещаться в ту или иную сторону. Фаза новорожденности (1 - 2 недели жизни) В результате родов, из очень оптимальных условий щенки среднеазиатской овчарки (алабая туркменского) вступают в конфронтацию с множеством внешних раздражителей. Мать пытается устройством гнезда и своим почти непрерывным присутствием в первые дни гарантировать определенную защиту для щенков среднеазиатской овчарки. Поскольку наиболее обычная форма содержания рожающей суки - гладкий обозримый пол ящика для щенения, мать соответственно темпераменту вступает в первый конфликт, так как устройство гнезда совсем не соответствует форме, которая могла бы быть для нее желательной. В такой ситуации в первую очередь следует успокоить суку. Щенки алабая (среднеазиатской овчарки) после родов воспринимают вкусовые и обонятельные ощущения в очень малом объеме и инстинктивно пытаются добраться до сосков простыми качаниями головы и круговым ползанием. Уже в первые часы жизни щенок идентифицирует индивидуальный запах матери и оказывается способным сразу после родов реагировать на внешние раздражения и использовать опыт. Задача щенков в это время состоит в разыскивании источника питания и одновременно необходимого источника тепла. Они еще не в состоянии поддерживать температуру тела постоянной, реагируют на холод громким поскуливанием и ищут тепло у тела матери или искусственного источника. Щенки среднеазиатской овчарки побуждаются к рефлекторному выделению мочи и кала облизыванием соответствующих участков тела. При искусственном выращивании этот рефлекс должен вызываться тактильным раздражением пальцем. Мать-сука в первые дни почти непрерывно занята подобного рода уходом, при этом щенков легко перепутать. Так что оценка восхваляемого биотонуса в первые дни не столь проста, как описывается. Когда мать занята уходом за целым пометом, только случай определяет, кому из щенков своими неуклюжими ищущими движениями удастся схватить сосок. И поэтому не следует при первых приемах пищи придавать такое большое значение поведению для определения последующего индивидуального развития. Оценка же прибавки в весе представляется более надежной. При этом щенки среднеазиатской овчарки с самым высоким весом при рождении не обязательно имеют большую ежедневную прибавку. При ежедневном контроле веса происходит первый физический контакт с человеком. Интересно, что, по-видимому, первый контакт с матерью связан с фиксацией обонятельного впечатления, что распространяется и на однопометников, в то время как тесный контакт с человеком связан еще и с оборонительными реакциями. Это меняется лишь во 2-й постнатальной фазе (Альтхаус), после 10-11-го дня жизни, когда обонятельные впечатления становятся более совершенными. Тогда, правда, различаются уже и знакомые и незнакомые личности. При этих контактах из-за интенсивного обнюхивания отчетливо улавливаются быстрые, короткие, но отчетливо слышимые пыхтящие звуки. Осязающее существо первых дней становится существом обоняющим и осязающим (Альтхаус). Глаза раскрываются на 10-12-й день, однако проходит несколько дней, прежде чем становится возможным призрачное различение светлого-темного. После 11-12-го дня утрачивается и поначалу очень сильно выраженная потребность в телесном контакте. Переходная фаза (3 - я неделя) На 3-й неделе жизни заметно совершенствуется зрение щенков среднеазиатской овчарки. Одновременно появляются слуховые ощущения. Происходит также дальнейшее развитие и улучшение обоняния. Вид передвижения в этой фазе меняется. После ползания возникают первые попытки вставания и поначалу еще неуверенные шаги, позже щенки пытаются бегать и галопировать. Первоначальное значение тактильных и температурных ощущений ослабевает. Становится возможным прием кашицеобразной пищи. Фаза запечатления (4 - 7 неделя) Такой особый талант молодой собаки, как старательный поиск или подноска брошенных хозяином предметов, следует усиливать и целенаправленно тренировать, чтобы позднее при дрессировке в этом не было необходимости. Щенки среднеазиатской овчарки теперь уже довольно часто покидают гнездо и выделяют кал и мочу за его пределами. Способность к обучению к этому времени велика, и щенков после пробуждения, сосания молока матери или прикармливания следует выпускать из их загона, чтобы поддерживать гнездо в чистоте. В это время начинается взаимная социализация щенков, проявляется игровой инстинкт и возникают первые ссоры. При поддержке матери щенки среднеазиатской овчарки с любопытством изучают окрестности. Радиус их действия увеличивается, фаза бодрствования и игры удлиняется. Щенки среднеазиатской овчарки уже вступают в небольшие схватки между собой, а мать приобретает их уважение защитным поведением - когда они становятся слишком неугомонными, например, беспрерывно тянут за соски. У многих сук кривая лактации отчетливо идет вниз, и напрасные попытки щенков сосать очень болезненны для матери. Поэтому следует очень точно установить, сколько дополнительной пищи нужно давать щенкам среднеазиатской овчарки. Чувствительные суки совсем нередко кусают щенков, так что у них возникают повреждения от покусов. Иногда такие покусы могут быть опасны для жизни, особенно в тех случаях, когда повреждены головы щенков. Это время активного запечатления, щенки среднеазиатской овчарки без колебаний подходят к незнакомым объектам, чужим людям. Наряду со знакомым кругом лиц теперь следует содействовать контактам с чужими людьми, а также другими собаками. Щенки среднеазиатской овчарки должны познакомиться со всевозможными пищевыми продуктами: овощами, фруктами, мясом, сухим кормом. Часто после этой фазы запечатления прием доселе неизвестной пищи отвергается. В это время щенок среднеазиатской овчарки стремится всеми чувствами впитывать впечатления окружающего ее мира. В данный период заводчик все больше и больше становится важным ориентиром. В то время как мать думает об авторитете и сохранении субординации, щенки должны находить поддержку в завоевании окружающего мира у человеческого вожака. Здесь следует пожертвовать очень многим временем и всегда помнить о том, что для программирования памяти щенка допустимы максимально положительные связи со спутником по стае - человеком. Чем более тесный контакт поддерживается в это время, тем более открытым будет щенок среднеазиатской овчарки по отношению к людям впоследствии. Согласно Альтхаусу (1986), в конце 5-й недели жизни в репертуаре щенка среднеазиатской овчарки уже имеется 94% особенностей поведения, обнаруживаемых к 10 неделям. Это показывает, как чрезвычайно быстро развивается поведение в первые 5 недель. Если исключить участие человека из этой фазы развития, молодая собака будет впоследствии вести себя робко или даже убегать и это никогда не будет изжито полностью. Фаза социализации (8-12 неделя) Расставание с матерью и однопометниками для гладкой адаптации к новому окружению и к новым хозяевам лучше всего в начале этой фазы. Щенок среднеазиатской овчарки ещё в стадии положительной тенденции к сближению, его готовность к обучению ещё очень высока и если правила для дальнейшего сосуществования в сообществе человек-собака определились, их следует сразу перенять новому владельцу, чтобы избежать последующего переучивания. У диких собак авторитарную власть присваивает кобель, у наших домашних собак это должен сделать человек. Для развития собаки необходимо, и это способствует ее уверенности в себе, в самом начале новых отношений провести твердые границы. Это, однако, совсем не означает: больше никакой игры, только строгость и дрессировка. Но щенок ни в коем случае не должен решать, когда и сколько играть. Это должно зависеть от игровых заданий, которые приположительном исходе дают повод для щедрой похвалы. Подчинения в истинном смысле слова на этой стадии, конечно, нет, но нужно следить за тем, чтобы приказы не только давались, но и выполнялись. Щенок среднеазиатской овчарки должен научиться понимать, что команды должны надлежащим образом выполняться, что хозяина он обязан слушаться, если хочет получить признание. Любая собака выше всего ценит человека, который придерживается строгих правил, последователен, при котором она чувствует себя уверенно. Собака не понимает непоследовательности; лишь снисхождение и любовь со стороны вышестоящего по рангу она оценивает как собственную победу и тогда рано или поздно ставит вопрос иерархии, если располагает достаточным для этого честолюбием. Непозволительно ошибаться, когда собака, поначалу очень часто, пытается перепроверять запреты. Она их уже поняла и лишь проверяет, насколько мы последовательны. Следует предупредить об одной дурной привычке при выращивании - чтобы приподнять щенка среднеазиатской овчарки, нельзя хватать его за шкуру на загривке. Этот жест собака воспринимает как наказание, также как хватание за морду. Правда, последнее, нежно выполняемое, у некоторых собак является приветственным ритуалом. Все прямые воздействия при ошибочном поведении должны связываться со звуковым сигналом. Энергично произносимое фу при достаточном увязывании с запрещенными действиями являет собой моральный бич, который в дальнейшем экономит прямые воздействия. Точно также важны слова похвалы при правильном поведении. Новый владелец должен теперь позаботиться и о том, чтобы щенок среднеазиатской овчарки находился среди людей и собак, познакомился с уличным движением, смирился с ошейником и поводком. Однако, малыша поначалу не следует таскать за собой повсюду в прямом смысле этого слова. Если он хочет, отпускаем поводок и идем в одиночку дальше. Потребность в контакте у щенка среднеазиатской овчарки чаще столь сильна, что он чувствует себя брошенным в одиночестве, так что он сам догоняет хозяина. Все это ведет к тесной связи человек-собака. Любой щенок среднеазиатской овчарки с мало-мальски нормальным поведением испытывает особую радость от игры в борьбу. Это следует поощрять в играх, бегстве, нападении, захвате добычи. При этом вполне может доходить до некоторой грубости. Если определены границы любых форм игры или заданий, за их поддержанием нужно следить; так, сначала в игровой борьбе всегда следует оставлять моральным победителем собаку, при этом постепенно повышая требования. Фаза ранжирования (13-16 неделя) Это первая ступень юности. Характер собаки пока еще пластичный, податливый. Такие нежелательные особенности поведения, как чрезмерная пугливость или агрессивность, до конца этой фазы развития еще могут в допустимых пределах корректироваться. Субординация должна быть определена самое позднее именно в этот период. Возможные с точки зрения собаки неясности она попытается истолковать по-своему. В нормальном случае собака признает содержащего ее человека старшим по рангу, если к этому времени ею приобретен соответствующий опыт. Исключение могут составить самоуверенные стойкие собаки с сильным инстинктом борьбы, которые, несмотря на правильное, последовательное воспитание, пытаются в этой фазе улучшить свою ранговую позицию. Это проявляется в различного рода неповиновении, таком как соперничество за корм, рычание и оскаливание вплоть до истинно агрессивных действий, когда, например, хозяин или кто-либо другой приближается к корму или кости. Сюда относится также облюбование определенных мест в доме и их отстаивание вплоть до нападения на кого-либо из членов семьи, ревнивое поведение. Часто на улице собака, а не вожатый определяет, куда пойти. Это может привести к неприятным последствиям, если сразу упорно не препятствовать слишком настойчивому поведению. В этих попытках достичь более высокого положения собака никогда не должна становиться победителем! Это последняя фаза для окончательного выяснения табели о рангах и для создания прочной основы гармоничного сосуществования человека и собаки. Фаза стайного порядка (5-6 месяцев) Если в фазе социализации намечаются пути будущих стайных отношений и выясняется иерархия, то здесь устанавливается твердое распределение между вожаком и стаей. Эти отношения сильнее и достигаются легче, если с позиции собаки они установлены психически и физически более сильным. Такому вожаку собака охотно предоставляет возможность командовать и радостно выполняет его приказы, ведь они, с одной стороны, представляют собой задания, которыми она уже владеет, с другой стороны, они делают возможным контакт. В этом случае для молодой собаки мир сохраняет порядок, она чувствует себя уверенно. По-иному складываются взаимоотношения, если из-за чрезмерной непоследовательности действий человека у собаки возникает сильное сомнение по поводу превосходства первого. Конечно, не обязательно выяснять субординацию в борьбе. Но собака должна быть уверена в наличии у хозяина последовательности. Непоследовательное и неровное управление приводит её к неуверенности, которая может окончиться неврозами. Прежде всего потому, что в одном случае такой вожак допускает вседозволенность, в другом - практикует сверхстрогость. При нормальном общении в фазе социализации собака охотно подчиняется стайному порядку, иными словами, включается в стайный союз. Пубертатная фаза (до наступления половой зрелости) С появлением детородной способности эта фаза заканчивается. У сук это происходит после первой течки , которая в большинстве случаев проходит несколько слабо. Кобели обнаруживают окончание пубертатной фазы типичной трехногой стойкой при мочеиспускании, обучение этому тянется довольно долго, так как они должны овладеть новой техникой. В этот период ранговый порядок может быть ещё раз подвергнут сомнению, особенно кобелями. Помогает лишь немедленное выяснение ситуации. Тогда же подходит созревание охранного инстинкта и защитного поведения. Защита собственной территории отчетливо выражена. Это, однако, ещё не означает, что защитный инстинкт и инстинкт борьбы полностью развиты. Здесь они впервые вступают в действие и впоследствии нуждаются в определенном поощрении. Упражнения нужно дозировать таким образом, чтобы не наступало перевозбуждения. Собака всегда должна оставаться победителем без болевых воздействий, в том числе и в борьбе с мнимым преступником. По материалам журнала "Информ САО" Источник: http://www.turkmenkala.ru/

Ениш: Анна73 пишет: расскажите почему ? по опыту. ну, если образно, то это собачий маугли))) животное у которого слабая видовая идентификация. нет, если, конечно у Вас дома стая и Вы вводите туда нового члена, то при условии лояльности старших членов, всё получится нормально, а если это первая и единственная собака, то лучше не торопиться. Что же касается неверного посыла -"воспитаю под себя", то в большинстве случаев и это не работает у неопытных владельцев, даже наоборот -на выходе получают домашнего тирана. это, уже, по наблюдениям.

cl_ivy: Сейчас хотим вторую собаку на второй участок. Много читали о среднеазиатах, были в гостях у заводчиков. Можно было бы и маленького взять, но хотим уже подростка. Подростка, который воспитывался не просто с родителями, но и с другими щенками. Есть знаменитый этолог-зоолог, специалист по поведению волков. Он доказал (и тем стал на весь мир известен), что выросшие в вольере без ландшафта и без компаньонов щенки не способны охотиться в дикой природе и уже никогда не будут интегрированы (он занимался вопросами интеграции в дикую природу волков из неволи). Щенок, выросший один, да еще в квартире, хуже оценивает обстановку, расстояние до объекта, скорость достижения, не учитывает ландшафт при оценке своих возможностей и т.д., и т.п... И он говорит, что хорошая охранная собака должна вырасти не только с мамой, но и с братьями-сестрами. Вырасти в игре на большой территории, в том же примерно ландшафте, в каком потом будет работать. Сам Бадридзе считался еще и большим специалистам по отарным собакам. И он всегда говорил, что надо на службу брать щенка-подростка из семьи. С опытом игры и родительским воспитанием

cl_ivy: Я расскажу на примере нашей собаки (не азиата). Щенков было всего двое. После месяца учила рычать и лаять. Учила распознавать пьяных. Собака с тяжелым прошлым, первых хозяин был садист и алкоголик, муж силой забрал у него собаку - голодала. Она, во-первых, возненавидела пьяных, во-вторых, запомнила всех собутыльников своего бывшего хозяина, которые приходили к нему из деревни и соседнего поселка. Примерно в месяц она начала показывать их щенкам. Я днями возилась на улице или через стенку от вольера и прекрасно слышала: как идет отъявленный забулдыга, собака щенков учила облаивать с рыком. Они быстро всех запомнили. Оба щенка живут на соседней улице, и на охране сидят, и свободно гуляют (джругих псов нет). Мамка за полтора как раз примерно месяца показала им всех своих и чужих, всех алкашей. И цыган почему-то. Они крепко запомнили: и людей, и дома, и даже дачников. Я видела, например, как она подходила к воротам дома, где живет женщина, которую она очень любила (женщина ее маленькую у голодного хозяина подкармливала), ложилась у калитки и каталась. А когда встречала эту женщину, подставляла ей брюхо. И щенкам показывала. Так - с несколькими дачниками. Даже если дачников дома не было, она показывала дома: к одним подводила, виляя хвостом, в другим - как бы царапая землю. Щенки все повторяли. Полгода щенки потом провели за забором, с другой сукой (как раз среднеазиатом), потом стали выходить на поводке и на вольном выгуле. Все запомнили, своих и чужих знают. Весной-осенью охраняют наши улицы, бегают часами свободно. Летом сидят за забором - чтобы не топтать огороды. Так что, учит сука все же. Кстати, их выпустили, когда им было 7,5-8 мес. Они сразу побежали к мамке. До массового заселения дачников подолгу гуляли все вместе: она учила их драться, уходить от пинка, замаха (саму обучали), гоняла их. Когда ее по размерам переросли, перестала учить - боязно

Джэнард: cl_ivy пишет: Есть знаменитый этолог-зоолог, специалист по поведению волков *задумчиво*: у него, наверное, имя есть...??? Имя-то почему не называете?

Джэнард: cl_ivy пишет: Весной-осенью охраняют наши улицы, бегают часами свободно. Летом сидят за забором - чтобы не топтать огороды. И азиат также свободно бегает сейчас и в будущем? соседский а Ваш будущий?

cl_ivy: Джэнард пишет: , конечно, есть имя. Я сразу написала - Ясон Бадридзе. Я на форуме новичок, мои комментарии модерируются. Я подумала, что модератор из каких-то соображений имя удалил )))

cl_ivy: Нет, конечно. Речь идет о дворнягах. У соседей было два азиата: кобеля выгуливали на поводку, суку после года никто ни разу не видел - только слышал. Больно свирепая, боялись даже вывести. Кобель уже от старости умер. Еще у них были две некрупные дворняги - они гуляли свободно, охраняли деревню (никто не было против, собаки умные и всех своих знали). Один из этих псов оприходовал нашу собаку за пару недель до плановой стерилизации. И вскоре умер. Вторая собака из этих дворняг тоже пропала - их удавили цыгане, после чего за ночь обнесли на улице пять домов. Но так как пес залез на нашу собаку при свидетелях (спустился в вольер с крыши бани!!!), отцовство было установлено еще до рождения. Хозяева пса любили. Сказали - сколько родит, всех заберем (очень богатые люди с кучей земли). Собака родила шестерых и четырех сразу придавила. Приспала, в общем. Двоих они взяли. Воспитывали со своей сукой азиатом, потом стали выпускать. Крупные дворняги. Сейчас по улице ходят три собаки: эти двое и наша. Ну как ходят - гуляют без поводка, когда дачников нет. Но у нас глухая деревня в тупике и нет других собак на улице. Азиата мы, конечно, свободно выпускать не будет. У нас 18 соток сейчас и взяли участок напротив - будем строить второй дом и переезжать туда. Если к осени не построимся, то к следующей весне точно. Собака в любом случае нужна. Если даже затянем с переездом и со стройкой вообще, ничего страшного - у нас и здесь места много. А дворняга наша стареет. Еще года два и охранник будет никакой. Пусть спокойно доживает на пенсии и дрыхнет у себя в закутке... И да, я хочу подростка. Могли бы и щенком взять - таких уж прям больших ценностей до лета на стройке не предвидится. Но хочу собаку, которая долго воспитывалась с семьей. Своей. Потому что видела, как суки с щенками возятся. И много читала

Джэнард: cl_ivy пишет: Джэнард пишет: `, конечно, есть имя. Я сразу написала - Ясон Бадридзе. Я на форуме новичок, мои комментарии модерируются. Я подумала, что модератор из каких-то соображений имя удалил ))) О КАК!!! ЭТО ИНТЕРЕСНО (про модератора и удаление имени), благодарю

Джэнард: Про подростка - это двойная сторона медали. С одной стороны - вроде уже подросший зверёныш, нянькаться не надо.. А с другой... Вы точно уверены, что будете ВСЁ знать - как его хозяева растили, как он со сверстниками и другими животными общается, ЧЕМУ его собраться успели научить, какие ошибки хозяева насовершали??? Исправлять всегда тяжелее

Джэнард: cl_ivy пишет: Сам Бадридзе считался почему "считался" смею спросить??? Почему прошедшее время?

Танита: Моя первая азиатка попала ко мне в 30 дней. Росла в квартире многоэтажки.... Воспитывалась мной под себя в плане послушания. Соответственно социализация полная - лифт, люди, собаки. Четко знала команду ко мне(закрепили как раз в младенчестве), знала, что на дорогу нельзя, сидеть, лежать, стоять, ну и команда нельзя. Все было выработано с полным контактом со мной. Злобная стала довольно рано. Гуляли теперь только в наморднике, во избежание так сказать, но без поводка. И даже тогда четкое послушание, команда ко мне на уровне, может чуть помедленнее. Собака ориентирована на человека. Я сталкивалась с такими подростками, которым человек нафиг не нужен, тем более послушание ему. Возможно они изначально были такими свободолюбивыми, и воспитание бы не помогло Не могу судить. У меня есть пример собственный и еще сталкивалась у других людей. Ко мне она попала в 5-мес. возрасте и так и не смогла добиться нормального контакта, хотя это не первый подросток мною выращенный. Она сама по себе, может свинтить и человек не нужен, охрана не нужна, дом не нужен и т.д. С моей старшей сукой потом мы переехали в дом- четкая охрана, от чужих убирали, своих четко знала. Родила, прекрасная мать, все сама, щенков даже чужих не обижала, наездных строила, но в меру, без смертоубийства и калеченья, так за шкирку потрепать. Молодых щенков-подростков не долбила, но иерархию в стае четко соблюдала. Гусыню, кроликов, лошадей, коров не трогала, т.е. не "скотинничала". Очень четко охраняла не только территорию, но и меня везде где бы то ни было, при том всегда можно словом остановить или она останавливалась сама, если люди уходили от нас. В лесу по грибы по ягоды- всегда делала круги вокруг нас, "выпасала" на предмет охраны. Всегда обозначала тех кого встретила в лесу, но не неслась на людей в даль. Если неожиданно рядом выйдут, то могла кинуться, но не рвать все подряд, а остановить человека. Если человек замирал, то она могла просто грозно гавкать, чтоб не дать сдвинуться с места. При всем при этом было пара случаев, когда реально человека покусала, когда была угроза нападения, не фигуранта, а человека, причем с лопатой, ей было все-равно. Было дело по весне много снега- перепрыгнула забор на чужих людей. Мне повезло, что они остановились и замерли(хотя на меня за это штраф наложили). Она "пропалсла" их что нет с их стороны нападения и перепрыгнула обратно домой. Очень многие собаки пошли бы шляться, очень. А она осталась охранять дом. Так что я считаю, что ее такое понимающее поведение заложено генетикой. Ее в 30 дней отняли от матери и она выросла со всем поведенческим комплексом, присущим азиату, естественно со скидкой на квартирное выращивание.

cl_ivy: У нас в деревне ходят волки. Прошлой зимой дважды видели, в том числе я лично: волк вышел на меня и полуторагодовалую дочь. Спустя несколько дней волки пришли на стихийную помойку. Это прямо на границе деревни, а мы - первые с краю. Волков с каждым годом все больше, т.к. живем у заказника, где охота с царских времен запрещена - волки приспособились здесь жить, хоть и болота. В лесничестве сказали - на некоторых участках до 10 раз плотность превышена заселения волками. А этой осенью к деревне подходил медведь. Очень близко. Зимой тут никого почти нет - несколько жилых домов. Мы, повторяю, с краю. И зверям до нас близко, и алкоголикам из соседнего поселка (в 2 км от нас не очень благополучное селение). То есть, нам собака нужно действительно на случай отражения атаки. Здесь очень мало людей. Вероятность, что она с кем-то случайно столкнется, мала - это не город и даже не село. Живем мы замкнуто. На случай редких гостей будет вольер. В остальном - нужен охранник, который не просто вступит в бой, но и вступит эффективно. Потому что если кто в обитаемый дом через забор ночью полезет, то точно с умыслом нанести увечье - такого нужно задерживать, а не загавкивать. Поэтому требуется сильный, сформировавшийся в естественной игре, обученный родителями и братьями-сестрами пес. Или другой пример: сейчас снегом все замело, не смогли на машине выехать - муж повез ребенка в город на электричке. Надо идти вечером встречать их, т.к. коляску по сугробам не протащит. А если волки? Иду с дворнягой и вспоминаю, как в прошлом году, когда волки по деревне ходили, она так гавкала, будто на помощь звала, хоть и была надежно изолирована. А собака не из трусливых: сильная, умная и бесстрашная. Но от волков скулила. Ведь смех один: "Сидит собака дачу охраняет,/ И я не сплю - собаку стерегу". Всю зиму почти в закрытой закутке просидела. Толку от нее там? Она не видит ничего оттуда и почти не слышит. Зато цела! А в деревне помнят, как волки подкопы делали и собак прямо на участке ночью с цепей ели. Без шуток. Я всю ту зиму, с тех пор как волка встретила, представляла перед сном, как нашу гавкалку в два счета сошмякают. Чуть пискнет - выбегаем с фонарем. А цыгане? Писала выше, как прошлой зимой двоих дворняг выкрали и удавили перед массовыми кражами. А дворняги были крупнее немецкой овчарки! У нас суровые места. Собака будет сталкиваться только с грабителями (уголовники, забулдыги) и дикими зверями. Считаю, что для этих нужд важнее сила и собачья смекалка, а не социализация. В нашей деревне собака должна быть безоговорочно преданная хозяевам и сильная. Квартирный щенок, мне кажется, сильным и стремительным в атаке не вырастет

cl_ivy: Джэнард пишет: почему "считался" смею спросить??? Почему прошедшее время? Не знаю, почему так написала. Наверное, потому, что из-за плохих отношений с Грузией его у нас почти перестали упоминать и приглашать. Российская наука делает вид, что его не существует. Хотя Бадридзе - всемирно признанный авторитет в этой области

Джэнард: cl_ivy пишет: Иду с дворнягой и вспоминаю, как в прошлом году, когда волки по деревне ходили, она так гавкала, будто на помощь звала, хоть и была надежно изолирована. А собака не из трусливых: сильная, умная и бесстрашная. Но от волков скулила птому что ей нечего волкам противопоставить, и единственное - заранее хозяев предупредить. Не грешите на собаку cl_ivy пишет: Считаю, что для этих нужд важнее сила и собачья смекалка, а не социализация социализация - это н е город. Социалихация - это изучение той части Мира, где собака будет жить, полное изучение, вместе с владельцем, всех явлений, следов, ситуаций - люди такие люди сякие, живность домашняя и дикая, как вести себя в каких ситуациях и прочее.. Эт опостоянные выходы со двора по округе ВМЕСТЕ С ВЛАДЕЛЬЦЕМ - на ту ж же станцию напрмер, чем не социализация cl_ivy пишет: из-за плохих отношений с Грузией его у нас почти перестали упоминать и приглашать. Российская наука делает вид, что его не существует. Кто перестал упоминать? Почему перестали приглашать? Когда Ясон Константинович последний раз был в России? (и при чём тут наука, если упоминают и приглашают отнюдь ни разу не учёные светила)

волчица: cl_ivy пишет: Собака будет сталкиваться только с грабителями (уголовники, забулдыги) и дикими зверями. Считаю, что для этих нужд важнее сила и собачья смекалка если нет возможности выехать с таких мест, то уж тогда не собака, а Максим (не Галкин) ))) всех чтоб разом: уголовников с волками и медведями ухайдакать.

cl_ivy: волчица пишет: если нет возможности выехать с таких мест, то уж тогда не собака, а Максим (не Галкин) ))) Здесь очень красиво, нам очень нравится, мы никуда не хотим отсюда уезжать Джэнард пишет: Кто перестал упоминать? Почему перестали приглашать? Когда Ясон Константинович последний раз был в России? Я видела, что он приезжал по приглашению портала фермерского, например. Но он все же ученый, я о нем знаю как об ученом. И знаю, что официальная наука российская с ним связи практически оборвала

Джэнард: cl_ivy пишет: Я видела, что он приезжал по приглашению портала фермерского, например Нет. Он приезжал по приглашению коллектива и группы товарищей ,интересующихся поведением животных. кто-то оттуда конечно имеет отношение к науке, например, работавший с ним Алексей Олегович Верещагин, или учёный Андрей Дмитриевич Поярков и др.. Но в основном приглашение -дело "гражданских" то бишь ненаучных лиц. С фермерским порталом было наоборот, портал фермер.ру неполенился выдать оператора и сделать "нарезку" встречи, откликнувшись на зов питомника Ак-Ула :-) что мол, ребята, есть шанс сделать офигенно ценное интервью. Культурно-просветительский центр АРХЭ постоянно проводит встречи и с ним и с множеством других учёных в том числе и этологов, специалистов по поведению (найдите их сайт, там огромное количество интересных материалов)

Джэнард: И ещё - насколько я так прикидываю - подростки продаются в трёх случаях: (причём в первых двух оно дёшево и сердито) засиделись не продались мелкими; начались проблемы (у людей или у собак не имеет значения); за полноценное качественное выращивание выбранного щенка со сверстниками и матерью до допустим 7-8 мес будущие хозяева оплатили охрененно приличную сумму (с учётом всех затрат от еды до занятий) и честные заводчики даже всё-=всё выполнили

cl_ivy: Джэнард пишет: И ещё - насколько я так прикидываю - подростки продаются в трёх случаях: (причём в первых двух оно дёшево и сердито) Я встречала в продаже хороших породистых подростков, почему-то в позднем возрасте выбракованных. Например, будущие хозяева заказали растить до полугода, но потом выяснилось, что у собаки проблемы с зубами... Или при рождении плохо купировали уши/хвост, вылезли заломы на хвосте, вывернуты веки... Выкинуть такую собаку не выкинешь, просто так не пристроить - да и жаль... Я думаю, тысяч за 10 можно купить щенка из хорошего помета, но забракованного для расплода или выставок

cl_ivy: Джэнард пишет: Культурно-просветительский центр АРХЭ постоянно проводит встречи и с ним и с множеством других учёных в том числе и этологов, специалистов по поведению Очень интересно! Спасибо. Я читала много его интервью и смотрела ролики, записанные фермер.ру

Джэнард: cl_ivy пишет: Я встречала в продаже хороших породистых подростков, почему-то в позднем возрасте выбракованных. Например, будущие хозяева заказали растить до полугода, но потом выяснилось, что у собаки проблемы с зубами... Или при рождении плохо купировали уши/хвост, вылезли заломы на хвосте, вывернуты веки... Выкинуть такую собаку не выкинешь, просто так не пристроить - да и жаль... Я думаю, тысяч за 10 можно купить щенка из хорошего помета, но забракованного для расплода или выставок В ТАКОМ случае, у Вас есть гарантия что щенок выращен как надо? Вот именно как надо ДЛЯ РАБОТЫ? кондиция, корма - они разные. воспитание и приучение "ко всему" - тоже разное. особенно корма. Если выращен на сухих кормах - сможете ли вы обеспечить именно такие корма, или ПРАВИЛЬНО перевести с сушняка на натурал? Это не ха-ха, да что дали - пусть и ест. чтобы сохранить ЗДОРОВЬЕ, от ЖКТ до всего организма - правильный перевод с одного питания на другое - ох как дохрена трудоёмкий и денежнозатратный процесс. Давно увлечена этой темой, именно правильного перевода - ну и по пословице "когда готов ученик - приходит Учитель" мои-то ВСЕ на натурале. но тема актуальна и просто меня интересует, вот и учусь, общаюсь смотрю... Вижу результаты. И сколько стоит - вернуть собаке первоначально грохнутое сушняком и смешанным кормлением здоровье "вывернуты веки" - это либо в дальнейшем операция у ХОРОШЕГО хирурга, желательно офтальмолога, а не не пойми кого... увы квалификация ветеринаров стремительно падает. Ну либо собака с проблемами по зрению и не только.. Видел ли подросший щен сельхозживность, нормально ли с ней общается? Вариант "видел там на поле овцы паслись мы мимо шли на поводке" и "видел через решётку" - не подходит. Ну, если собаке в будущем жить и работать со скотиной, помогать Везде свои плюсы. Везде свои минусы.

cl_ivy: У нас нет скотины и вряд ли будет. Разве что совсем швах в стране с экономикой настанет. Но у нас два участка - как-нибудь разберемся, куда скотину. Тут, скорее, дворняга наша козу слопает, если уж на то пошло... Ну и что значит - работать? Мы не будем жить в лесу, среди волков. Каждый день они к нам не приходят. Лет за 10-15 пришли прошлой зимой в первый раз - но нам хватило впечатлений. Нужна развитая крепкая собака. Которая играла много со сверстниками, бегала, а не сидела в квартире. Которая, если алкаш полезет за забор, сшибет его с ног, а не будет загавкивать. И с которой не страшно до электрички темной ночью пройти. Собственно, вот и все. Волков давить, воров потрошить - все же, такой суперквалификации нам не надо ))) Как кормить и что делать, знаем. У нас собаки и кошки все в хорошем состоянии: кроме русского той-терьера (слишком мала) все стерилизованы, ухожены, бывают у ветеринара... Насчет век - спасибо, не слышала. Несколько раз встречала, что бракуют из-за век, но не знала, чем это грозит... Вообще, про собак я для обывателя и для обладателя всего одной собаки знаю немало. По работе (я журналист) когда-то очень много ездила по кинологическим центрам в органах и ФСИН. Много писала про служебных собак. Остались знакомства. Пообщавшись, пришла к выводу, что нам нужен именно щенок постарше. То есть, предпочтительней. И чтобы именно с мамкой и, желательно, со сверстниками с рождения жил, играл. Обязательно - на свободе. Я читала, что даже САО порой разводят в квартирах или на трех сотках. Видела, кстати, пару лет назад, как дачники квартирного азиата привезли: собака смелая, агрессивная, я издалека увидела, как она сорвалась на поселковую дворнягу и та ее уделала в раз. Потому что азиат был с прогнутой спиной, очень слабыми лапами. Поговорила с хозяевами (подошла узнать, цела ли собака): говорят, купили в месячном возрасте, хотели разводить, но не вышло переехать за город, растили в трехкомнатной квартире. Две прогулки в день на поводке, лежит на диване. Еще и щенков от нее кому-то продают... Чему их такая собака научит? Впрочем, я ушла от темы...



полная версия страницы