Форум » РАЗДЕЛ ДЛЯ НОВИЧКОВ » Памятка при выборе и покупке щенка САО » Ответить
Памятка при выборе и покупке щенка САО
Колмакова Татьяна: Друзья, вот обещанная памятка, прикрепляю. Для тех, кто не в теме, мы сначала обсуждали всё, что нужно знать и помнить при выборе щенка сао, а потом я суммировала и сделала памятку. Это итог данной темы. Памятка для желающих приобрести щенка САО: "Вы решили купить щенка САО (среднеазиатской овчарки), или как нашу породу называют "в народе", "алабай". Значит эта памятка для Вас. Не поленитесь и прочитайте её. Сразу оговорюсь, что название "алабай" не совсем правильное, потому что в России породы "алабай" нет. Туркменский алабай есть в Туркмении, это официальное название породы там, но не у нас. Хотя по сути это одни и те же собаки. Надеюсь, что Вы определились для чего нужна Вам собака: для выставок и будущего племенного разведения, для охраны домашнего скота , охраны дома или просто как друг и компаньон. В зависимости от предназначения , собака должна иметь различную генетическую предрасположенность , а также психику и темперамент. Ведь не секрет, что собаки, (как и люди), все разные - кто-то более агрессивен к себе подобным, а кто-то к человеку. И разные заводчики культивируют в разведении разные качества своих собак. В большой степени все эти качества передаются по наследству, поэтому данный факт обязательно надо учитывать при выборе родителей щенка. Соответственно, если Вы хотите взять щенка для охраны домашнего скота - поинтересуйтесь данным фактом у заводчика, проверял ли он своих собак в этом направлении, есть ли у него самого другие домашние животные, а также есть ли собаки его разведения, успешно живущие и работающие бок-о-бок с домашней живностью. Если у Вас в семье есть маленькие дети - не стесняйтесь, расспросите заводчика подробно об отношении его собак к детям. Это очень важный фактор, психически адекватный "азиат" никогда не тронет ни маленького ребёнка, ни щенка, ни котёнка. Все, кто "пахнет молоком" - генетическое "табу" для нормальной собаки. Если Вы хотите выставочного щенка - сделайте на этом особый акцент в разговоре с заводчиком. Щенок должен иметь минимум недостатков, у него должна быть красивая, типичная голова, отличная анатомия, он должен быть очень контактным к человеку, прекрасно двигаться и обладать выставочным темпераментом - ни грамма трусости, "хвост пистолетом", любопытство и жажда движения. Итак, Вы всё хорошо взвесили, сто раз подумали и всё-таки решили купить щенка сао. Вы прочитали про эту породу много литературы, общались с владельцами собак данной породы, и с самими собаками, Вы знаете все её особенности , и ничего Вас не пугает - ни долгое взросление, ни возможные проблемы с воспитанием, ни размеры будущей собаки, ни многое другое. У Вас есть деньги на покупку и содержание собаки, а главное, время и терпение для его выращивания и воспитания. И ничто Вас уже с намеченного пути не собъёт. 1. Выбираем заводчика. Категорически призываю Вас - не кидайтесь на первое попавшееся объявление, не хапайте первого попавшегося Вам на глаза щенка, даже если деньги "жгут" Вам карман, а желание обзавестись собакой такое сильное, что уже спать спокойно не даёт ! Наберитесь терпения ! ВЫБИРАЙТЕ ЗАВОДЧИКА !!!! Да-да ! Выбирайте СВОЕГО заводчика. Посмотрите в интернете фотографии, их сейчас великое множество, определитесь с типом и окрасом Вашей будущей собаки, составьте список питомников, в котором Вы увидели наиболее понравившихся Вам собак, а потом начинайте общаться с заводчиками ! Пишите, звоните, съездите посмотреть своими глазами, если расстояние позволяет. Не берите с собой деньги сразу, сначала просто посмотрите. И спрашивайте, спрашивайте, спрашивайте ! Хорошему, ответственному и грамотному заводчику скрывать нечего. Он спокойно и подробно будет отвечать на Ваши вопросы хоть по телефону, хоть при личной встрече. Если Вам грубят, хамят, скрывают родителей щенка, замалчивают ответы на вопросы, высмеивают Вашу неопытность или не дают права выбора щенка - смело прекращайте общение с таким "заводчиком". Это не Ваш человек, и у него нет Вашей собаки. Но слишком "красивая" реклама своих собак Вас тоже должна насторожить. Слова :"У меня самые классные (красивые, породные , крутые и т.д.) собаки, а вот у Петрова (Сидорова, Иванова) плохие !" , - для Вас должны стать сигналом к бегству от такого "заводчика". Учтите, Вы выбираете себе не только друга-собаку на всю собачью жизнь, но и друга-человека, который никогда не откажет ни помощью, ни советом. Ваш заводчик должен стать для Вас наставником и учителем , который будет курировать Вашего щенка, делиться своим опытом и беречь Вас от ошибок. Не поддавайтесь на уговоры и льстивые речи, твёрдо идите к своей мечте. Выбирайте ! 2. Выбираем щенка. Вы определились с заводчиком, Вы даже определились с родителями будущего щенка, Вы приготовили дома место для его проживания, купили все необходимые аксессуары и запаслись питанием на первое время. (Чем и как кормить Вашего щенка Вас тоже должен в обязательном порядке научить Ваш заводчик). И вот настал тот счастливый день, когда Вы идёте за своим, таким долгожданным щенком ! Хорошо, если Вы заранее определились с выбором и видели Вашего щенка на фотографиях с момента его рождения и весь период его взросления. Чаще бывает иначе - человек попадает в окружение щенячьей стаи, его глаза "разбегаются", а сердце млеет от вида этих милых крошек, и мозги отключаются. Начинается лотерея. "Кто первый подойдёт", "кто вообще не подойдёт" и т.д. Никогда не выбирайте щенка по этим принципам. Конечно, если все щенки равноценны, здоровы, веселы и как на подбор просто богатыри, то можно позволить себе выбирать щенка по его к Вам отношению, но если Вы чуть успокоитесь, вспомните, что Вы пришли за сильным, здоровым, породным щенком, а в будущем взрослой собакой, с которой Вам жить вместе много лет , то Вы увидите, что не все щенки одинаковы. Кто-то поменьше, послабее, у кого-то узковата мордочка, кто-то проявляет признаки трусости, у кого-то слабые лапки и т.д. Вот здесь начинается самое трудное - выбрать щенка. Для простоты восприятия данной памятки, условия выбора щенка разделены по пунктам: - Первое и самое важное, что Вы должны для себя усвоить - нельзя брать щенка до 45 дней. Профессиональный заводчик с хорошей репутацией и сам не отдаст Вам щенка ранее этого возраста, но и Вы не должны ни просить отдать щенка ранее 45 дней, ни бежать к другому заводчику, который согласен отдать Вам щенка. Если заводчик соглашается отдать щенка раньше положенного срока, то этот заводчик безответственный, а Вы получите ослабленную, плохо социализированную собаку. Учтите, что для щенка очень важен каждый день пребывания со своей матерью, братьями и сёстрами. Это важно и для физического, и для психического развития щенка. В 45 дней щенок уже достаточно развит , чтобы быть разлучённым со своей собачьей семьёй. Также в 45 дней проводится официальная актировка щенков через клубы собаководства: щенок осматривается на предмет качества выращивания, пороков и породности, щенку присваивается кличка, порядковый номер , ставится клеймо или микрочип, а также выдаётся щенячья карта с описанием и и присвоенным номером. - Обратите внимание на условия содержания щенка. Вольер или комната, в которых живут щенки, должны быть чистыми, без какашек и вони, в тарелках должна быть чистая вода и никаких гниющих или скисших остатков еды. На территории, где гуляют щенки не должно быть хлама и различного мусора, из-за которых щенок может получить травмы или что-то проглотить . - Щенки должны выглядеть чистыми, упитанными, весёлыми, быть достаточно подвижными. От щенка не должно исходить никаких неприятных запахов, глаза щенка должны быть блестящими, чистыми и ясными. Никакого гноя, выделений , покраснений и замутнений роговицы глаз. Никаких выделений из носа. Под хвостом должна быть чистая шерсть, анальное отверстие не должно выглядеть воспалённым или раздражённым. Любая сыпь или покраснения должны Вас насторожить. Ни в коем случае не берите травмированных щенков. - Категорически не берите щенков на тоненьких лапах, с острой мордочкой, большими , круглыми глазами, большим выпуклым лбом. Не верьте сказкам про тип, никаких "львиных, лошадиных, медвежьих" и прочих типов голов не бывает. Это обычные "народные" названия, не имеющие никакого отношения к реальности. Бывает два типа собак: породные и не породные. И купированные уши и хвост - это ещё не все признаки породы. Посмотрите на щенка и мысленно представьте его, например, со стоячими или большими висячими ушами, породный щенок-азиат не должен напоминать ни лайку, ни сенбернара. Избегайте щенков с большим количеством складок и большими висячими губами, шарпея щенок-азиат тоже не должен напоминать ни в коем случае, в дальнейшем такая собака станет "рыхлой" и может иметь проблемы с кожей и суставами. - Ни в коем случае не берите толстых щенков, жирных. Каким бы "товарным" видом они не обладали, какими бы "сладкими" не были их пузико и жирок на боках - эти щенки уже "в зоне риска". Их кости и суставы страдают от избыточного веса, и в будущем лишний вес щенка может "аукнуться" проблемами со здоровьем. - Не "ведитесь" на громкие титулы родителей и предков щенка, титул "чемпиона мира" не гарантирует того, что кобель или сука - отличный производитель и даст "звёздных" щенков. Зачастую громкий титул это только бОльшая стоимость щенка и ничего более. Соседская "азиатка" , содержащаяся в любви и заботе, получившая племенную оценку на выставке и грамотно повязанная здоровым, породным кобелём, родит щенков зачастую в разы породнее и лучше, чем титулованные собаки. Так что "не всё золото, что блестит ! " Но не "сбрасывайте со счетов" и титулованность родителей щенка. Регулярные победы на выставках различного ранга - одно из доказательств стабильности качества собаки, её экстерьера и психики. А постоянные, многолетние победы на выставках разных собак одного и того же заводчика или питомника говорит о стабильности работы данного питомника и заводчика. - По-возможности, покупайте щенков с документами. Не стесняйтесь спрашивать о родословных родителей щенка и их племенных оценках и титулах. Отсутствие документов на родителей или "отмазки" типа "мы брали собаку для себя" , "не успели поменять" и т.д. не может служить оправданием. Ведь щенков-то они получили. Зачем вязали собаку, если брали "для себя", зачем же сейчас навязываете своих щенков посторонним людям, да ещё за деньги ? А где гарантия, что сука не перевязалась со всеми соседскими кобелями, или кобель был один, но иной породы или вообще без определения оной ?! Тем, кто ищет собаку нужно ЧЕТКО представлять ЧТО ТАКОЕ ДОКУМЕНТЫ на собаку, что они дают и зачем нужны. Итак, что такое документы? Начнем с перечня документов собаки. 1. Родословная (у щенка - метрика(щенячья карточка)) 2. Ветеринарный паспорт Что дают документы? Родословная это: 1. Подтверждение породы собаки. 2. Данные о титулах и именах предков . 3. Информация о питомниках, которые участвовали в разведении, приведшем к появлению данной собаки. Ветеринарный паспорт это : 1. Информация о проведенных вакцинациях собаки и состоянии ее здоровья. Итак, если мы берем щенка без документов то: 1. Мы не уверены в породе . 2. Мы не знаем предков собаки, как следствие - мы не уверены какой они породы, мы не знаем и не сможем проверить возможные наследственные проблемы (будь то экстерьер, психика, здоровье и пр.) Теперь давайте определим нужны ли нам документы на собаку. Зададим себе вопросы: 1. Как я могу удостовериться, что данная собака действительно той породы, которую называет продавец ? Могу получить подписанный клубом документ (щенячью карту щенка), а могу поверить на слово. 2. Как я могу узнать, что собаки-родители были допущены к разведению ? Если принять во внимание, что к разведению допускаются собаки с оценкой не ниже "оч.хорошо", то имена родителей в родословной подтверждают факт допуска к разведению. 3. Есть ли хоть какие то гарантии, что собака появилась от здоровых родителей ? Что щенки не имеют пороков ? При получении документов делается осмотр щенков на предмет здоровья и племенного брака (актировка щенков ). Поэтому если документов нет, то никто не может гарантировать, что ваш щенок здоров. Ну что ж... Давайте подведем итог... Собака без документов это большая загадка. Кто она и что она - не известно. Либо известно с чьих то слов (хотите - верьте, а хотите - нет). Если все вышесказанное Вам не важно - берите щенка без документов. Но помните - ВАС ОБО ВСЕМ ПРЕДУПРЕДИЛИ !!! Теперь о тех, кто собак без документов разводит и продает. Почему появилась собака без документов ? Да потому, что люди поленились подготовить собаку к выставке и получить племенную оценку или попытались что то скрыть. А пофантазируйте что именно пытались скрыть такие продавцы? Первое, что приходит на ум - проблемы со здоровьем и психикой собаки. Ведь Вы не купите бытовую технику без гарантийного талона, а машину без технического паспорта. Вот так и щенячья карточка у щенка - это гарантия его породности, происхождения и отсутствия пороков экстерьера на момент продажи. А ветеринарный паспорт - гарантия наличия у щенка прививок. Документы - это гарантия тех качеств, которые Вы ждёте именно покупая щенка сао. В противном случае Вы можете просто взять собаку из приюта, и доброе дело сделаете, и породность не важна. Да, существуют непорядочные заводчики, подделывающие документы, существуют поддельные щенячьи карточки, но грамотных, "болеющих" за своё дело заводчиков с хорошей репутацией всё-таки больше. И Ваше право проверить выбранного Вами заводчика через клуб собаководства, к которому он относится. Так что уважайте и себя, и труд профессиональных заводчиков. "
Арктика: Ну наверное: Не забывать за чем приехал и не хапать несколько щенков сразу .Дома одумаетесь,но будет поздно. Если ни один щенок в живую не глянулся,то не стесняться и просто не покупать.Даже если уже обнадежили.Вам с ним жить лет 12 в среднем. Если не понравились заводчики собаку тоже не покупать.Вам и с ними лет 12 общаться по телефону .
Арктика: Хорошая тема .Потом надо придумать наоборот-кому не продавать щенка .
Колмакова Татьяна: Арктика
Дахмардак: 1. Для начала узнать, что за порода, каковы её особенности. Почитать о породе -это как минимум. Познакомиться с азиатами вживую и пообщаться с владельцами. С несколькими-это обязательно. Когда будут хвалить породу САО- надо верить, что это действительно уникальная в чём-то, самобытная, потрясающая порода. Да, для семьи. Да, с детьми. Да, для охраны. Да, с довольно крепким здоровьем и неприхотлива в содержании. НО требующая ответственного подхода к воспитанию. Вывод: брать щенка САО можно только если ближайший год вы можете уделять время на социализацию, воспитание и дрессировку щенка. Тогда вас ждёт всё то, о чём говорили владельцы-надёжного друга и охранника, которому можно доверить своих детей. Если же вам встретятся такие мнения как : бестолковые тупые животные, злобные, вечногавкающие, все нервы вытрепавшие- знайте, у этих людей ОЧЕНЬ правильные, умные азиаты, которые вложили в головы владельцев то, что избавляет щенка от необходимости послушания а владельцы не учли выше названное обязательное условие для приобретения щенка серьёзной породы. 2. Второе условие удачного приобретения- хороший заводчик. Не пожалейте времени, познакомьтесь с его разведением, посмотрите собак, послушайте владельцев выпускников этого питомника или заводчика. Обязательно поговорите про азиатов. Какой вы видите свою будущую собаку и какие качества азиатов в разведении старается придерживаться заводчик. И уже после этого озвучьте ваши пожелания. тогда вам помогут с большой точностью попадания в желаемое. Заводчики знают своих собак, видят щенков с рождения, могут предположить что из них может вырасти. Щенки все разные, одни закрытые для общения, другие- более контактные, одни начнут охранять раньше и жёстче, другие позже, но не менее надёжно и т.д. Вывод: заводчик- ваш друг в вопросах выращивания щенка, особенно если азиатик ваша первая собака. 3. Важная инфа. Надо знать, что у щенка должно быть клеймо на пузике, оно прописано в щенячьей карте, карту вам выдают на руки при покупке. Там должна быть печать питомника или клуба, который актировал помёт. Есть разные кинологические организации. В России основная это РКФ. Вам должны рассказать как правильно кормить и чем -это важно. По возрасту у щенка должны стоять прививки и отметки об этом в ветпаспорте. Обязательно проставлены глистогонные и даны ЦУ по дальнейшему графику глистогонных мероприятий и срокам прививок. Что ещё вспомню-добавлю.
Лёка: Когда приехали выбирать щенка: Обратите внимание в каких условиях они содержаться. Внешний вид щенка, шёрстка должна быть гладкой и блестящей, а не тусклой и клочкастой(на вид липкой), дёсна должны быть розовые без покраснений, глаза чистые, без выделений, уши чистые без налёта и запаха, под хвостом должно быть чисто без прилипший каках или потёков из попки. Между пальцев должно быть сухо и без покраснений. Щенок азиата в месяц должен весить МИНИМУМ 4-5 кг. Посмотрите щенков в движении, на всех, обратите внимание если движение какого то щенка отличаются. Обратите внимание на живот, если он раздут то вариант того что "мы их только что покормили, вот прям перед вашим приездом" уже должен напрягать, потому что у вовремя проглистогоненного щенка даже после еды "прям при вас" живот раздуваться не должен. Как варианты-глисты или щенок не знает норму в еде и жрёт не в себя.
Заяц-Алабаец: Не покупайте щенка младше 6-ти недель от роду. Желательно, что бы была сделана первая прививка, и с этого дня прошла хотя бы неделя. Лучше всего избегать контактов с владельцами собак без официальных документов (родословная РКФ, родословная СКОР или ДОБРЫЙ МИР) или по объявлению вроде: "щенки среднеазиатской овчарки. Мама - САО, папа - овчарка. Дёшево." Помесь - это всегда сюрпризы и не всегда приятные. Посмотрите документы мамы щенков. Посмотрите фото папы щенков (они всегда есть у владельца суки). Если вязка официальная (то есть щенки с документами), на руках у владельца суки будет АКТ ВЯЗКИ. Не гонитесь за дешивизной. Качественное содержание собаки, выращивание помёта - дело не простое. Уважайте труд заводчиков, пожалуйста! Как правило, если вы приехали в питомник, щенки всей кучей выбегают знакомиться с новым гостем. Если вас допустят повозиться с этой стаей карапузов, то вас будут не только лизать, но и пробовать "на зуб", вставать на вас лапами, жевать шнурки, тянуть за штанины Так что одевайтесь соответственно! Вас должно насторожить, если щенок боится людей, не проявляет интереса к гостям, вялый, много лежит. После оплаты щенка у вас на руках должны быть ОБЯЗАТЕЛЬНО: 1.Ветеринарный паспорт с отметками о прививках и дегельмитизации. 2.Метрика щенка. Дахмардак пишет: Надо знать, что у щенка должно быть клеймо на пузике (татушка с буквам и цифрами), оно прописано в щенячьей карте (метрике щенка).... Там должна быть печать питомника или клуба, который актировал помёт. Некоторые питомники заключают Договор купли-продажи, заполняют АКТ о приёме -передаче щенка. Этого пугаться не стоит. Даже наоборот - поможет избежать недоразумений в последующем. Если в этой теме много непонятных для вас терминов и названий - спрашивайте сейчас, а не после покупки!!! Успехов!
Джэнард: Заяц-Алабаец пишет: Лучше всего избегать контактов с владельцами собак без официальных документов (родословная РКФ, родословная СКОР или ДОБРЫЙ МИР) Какая "прелесть" !!! А что, других организаций - нет? А как быть с собаками из СТРАН ПРОИСХОЖДЕНИЯ ПОРОДЫ? а ничего - что уровень и качество разведения зависит не от принадлежности к системе, а от руководителя породы, заводчика??? - это в заводском-то разведении ну а про аборигенных собак вообще молчу - куда уж им в кинологические системы-то, какой акт вязки, какие документы
Колмакова Татьяна: Джэнард пишет: ну а про аборигенных собак вообще молчу - куда уж им в кинологические системы-то, какой акт вязки, какие документы Наташ, ты чего ? При чём здесь аборигены ? Ты на авито зайди или ещё куда - щенков без документов валом, про это речь. И бОльшая часть из них никакого отношения к сао не имеют. Ясно же о чём речь ! Заяц-Алабаец пишет: Лучше всего избегать контактов с владельцами собак без официальных документов (родословная РКФ, родословная СКОР или ДОБРЫЙ МИР) или по объявлению вроде: "щенки среднеазиатской овчарки. Мама - САО, папа - овчарка. Дёшево." Помесь - это всегда сюрпризы и не всегда приятные. А человек, желающий купить щенка аборигена явно его на авито не будет искать, а если будет - сам дурак !
Колмакова Татьяна: Пишите, пишите, потом суммируем !
Заяц-Алабаец: Джэнард пишет: А что, других организаций - нет? А как быть с собаками из СТРАН ПРОИСХОЖДЕНИЯ ПОРОДЫ? Извините, я не хотела никого обидеть. Возможно, что что-то упустила. Дополните, пожалуйста! Но новички, как правило, нарываются именно на случайных (или очень опытных ) продавцов, покупают абы-кого под видом САО, а потом появляются страшные истории в сети, в которых фигурируют непойми-какие собаки с купированными ушами и хвостом. Когда человек начнёт разбираться в породе, глубже копнёт, то начнёт сам задавать правильные вопросы. А до аборигенов "дорасти" ещё надо. Я вот, к примеру, ещё не доросла
ДЖАНА: Что еще добавить Щенки не должны "бояться орла" ( в одном питомнике сказали, что щенки расползаются и прячутся, так как у азиата врожденный рефлекс - они боятся орла ) , то есть щенки не должны шарахаться и расползаться от вас - тут два варианта - либо ими просто не занимаются, а порой даже и пинают, чтобы не доставали, либо они просто трусливые. Щенки не должны быть похожи на "комаров" - то есть иметь щипцы - морды, как у собак борзых пород, и рассказы про норы и сусликов тоже пропускайте мимо ушей и лучше уезжайте сразу.
Заяц-Алабаец: ДЖАНА пишет: как у собак борзых пород, и рассказы про норы и сусликов тоже пропускайте мимо ушей Неужели и такое бывает???
sana1: очень полезная тема ДЖАНА пишет: Щенки не должны "бояться орла" ( в одном питомнике сказали, что щенки расползаются и прячутся, так как у азиата врожденный рефлекс - они боятся орла )
Железная Леди: Заяц-Алабаец пишет: Но новички, как правило, нарываются именно на случайных (или очень опытных ) продавцов Согласна. Зачастую, так и получается. Заяц-Алабаец пишет: Когда человек начнёт разбираться в породе, глубже копнёт, то начнёт сам задавать правильные вопросы. А до аборигенов "дорасти" ещё надо. 100 %
Железная Леди: Заяц-Алабаец пишет: Так что одевайтесь соответственно! А вот такую мелочь, я в свое время, при покупке щенка не учла Приехала вся такая, в светлом и на каблуках Мало того, что дождь ночью прошел, так часть двора засыпана камнем... Короче меня САОдети, чуть не закатали там во дворе
Железная Леди: ДЖАНА пишет: Щенки не должны "бояться орла" ( в одном питомнике сказали, что щенки расползаются и прячутся, так как у азиата врожденный рефлекс - они боятся орла )
Колмакова Татьяна: отличная памятка соберётся ! Можно будет её потом даже в виде статьи издать в журнале ! Давайте, вспоминайте всё !
Ата Хош: Изучить цены на щенков и не переплачивать. Признаки породы не только купированный хвост и уши(вникнуть) Смотреть родителей,фото предков. Не покупать затянутых,худых,жалких,трусливых.
Парма: Очень дельные советы Вы все даете! Пишите еще больше.Спасибо
Джэнард: мы сейчас готовим одно мероприятие, времени нет совсме. как сделаем, поищу свои материалы по выборке щенка - написаны 10 лет назад, с добавлениями этого года Кто умеет работать с информацией - поищите через поисковики будет кстати интересно сравнить и дополнить посравнению с 2004г я изменила всего пару моментов, остальное актуально *** кроме того прежде чем выбирать щенка - покупателя надо сориентировать ДЛЯ КАКОЙ ЦЕЛИ НУЖНА СОБАКА !!! А то, уж извините, возьмут с титулованного питомника на ферму - а щенок либо режет скотину, либо ему по фиг Либо наоборот - человек хочет выставлятья, ему нравятся выставки, а берет рабочего разведения или аборигена ... и проблемы и там и тут - и у владельцев и у щенка тут уж либо делать материал по полной - с раскладкой - Если Вы хотите для выставок - такие-то критерии, такие-то моменты если в работу туда - вот так-то если в работу сюда - вот на это обратить внимание если даже "для себя" - то смотрите вот это и это
Дахмардак: Джэнард пишет: возьмут с титулованного питомника на ферму - а щенок либо режет скотину, либо ему по фиг Либо наоборот - человек хочет выставлятья, ему нравятся выставки, а берет рабочего разведения или аборигена ... и проблемы и там и тут - и у владельцев и у щенка Не думаю, что состояние породы сейчас в таком аховом виде, что щенки от выставочных собак не смогут пасти скот, например. Примеров в плюс полно. Очень много заводчиков работают с поголовьем грамотно, учитывая породные характеристики. Да и гены не так сразу растворяются в никуда. Очень многое наши собаки знают "сами" и без нашей помощи. Так же и рабочее разведение- смотря у кого брать, опять важен заводчик, который в угоду только рабочим качествам не будет доводить экстерьер своих собак до неконкурентного в рингах. Азиаты достаточно многофункциональные собаки и пластичны в отдаче. А характеры да, разными бывают, способности разные-в одном помёте у каждого свой. И вот тут покупателю точно надо отдавать себе отчёт: Джэнард пишет: ДЛЯ КАКОЙ ЦЕЛИ НУЖНА СОБАКА !!!
Колмакова Татьяна: Неужели мысли кончились и пора подводить итоги ?
alesceme: Я бы не стала выбирать толстого щенка, тем более в помете, где все такие. Когда вместо мини-собаки с четко определяемыми статями по двору ходит "сарделька на подставках". Не стала бы выбирать сырого щенка, с тонкой шкуркой.
alabaika: Игроь кот написал - не берите затянутых щенков...мне кажется это на любителя,кто то любит сухих,кто то сырых. Я бы вот написала,что не берите сырых губастых,у которых шкуры на троих.Всё должно быть в меру,маленький щенок и в детстве гармоничным должен быть.(не берем в расчет покупку в 7-8 мес. возрасте,когда самый гадкоутеночный возраст)
Заяц-Алабаец: alesceme пишет: сырого щенка, с тонкой шкуркой. Для новичка эти понятия размыты, увы! Всё это вполне может сойти за "милые складочки". Конечно хорошо бы с собой в питомник для выбора щенка взять сведущего человека...
Джэнард: доделать и переделать материал никак не получается, даю ссылку на старую статью с набросками по переделке на день сегодняший, плюс диалоги http://sao.vido.ru/viewtopic.php?f=19&t=81
звёздочка: Приведу свой опыт. Давно это было. Решили мы завести суку, поблизости подходящих щенков не было, и мы собрались в путь-дорогу ( 6оо км). У заводчика на тот момент было два помёта с разницей в месяц, щенков более 20, но из них только 5 девчонок. Выехали ночью и к обеду были на месте, короче посмотрели на всех в "загончике". Затем прошли в дом и нам принесли всех пятерых девчонок на смотрины. Сразу с первой секунды мне очень приглянулась одна из девчонок, на фоне других была такой "тихушницей", нашла укромный уголок и молча наблюдала за происходящим. Но заводчица не уступала в цене и конечный выбор пал на др. щенка. Короче, сверили "тату" с щенячкой, получили все положенные рекомендации и быстрей назад домой ,чтобы успеть добраться до темноты. Когда до дома оставалась км 200, я от нечего делать решила почитать щенячью карточку, посмотреть как кличка щенка ( на тот момент я уже щенка по своему назвала). Ну,а дальше был лёгкий шок.... В графе пол - КОБЕЛЬ. Да, ладно , подумала я ,немного придя в себя, потом обменяемся щенячками и всё. Но надо ведь проверить и щенка,а этого мне так не хотелось, но предчувствие меня не обмануло,передо мной действительно был кобелёк... Наверно, минут 10-15 я не решалась о своём открытие сообщить водителю-мужу. Что было после о сообщении такого известия, не трудно догадаться ( конечно же, милые и трогающие душу слова ). Естественно, уже вечерело , но надо возвращаться, кобелёк то мне не нужен. Позвонили заводчику и помчались за своей дочей. Приезжаем,а там уже ждут два покупателя (около двух часов ждали), им тоже нужна девочка, но заводчица ждала нас. И , о чудо, я приобрела именно мою, ту самую девочку, которая тихо и мирно наблюдала за нами. Заводчик не стал с нас ничего брать. В общем при покупке также проверяем (сверяем) пол щенка.
alton: Лёка пишет: Щенок азиата в месяц должен весить МИНИМУМ 4-5 кг. Вот это, по-моему, явно слишком. И 3-4 кг это вполне нормальный месячный щенок.
Заяц-Алабаец: alton пишет: 3-4 кг это вполне нормальный месячный щенок. у моих щенков при актировке в 45 суток вес колебался от 4, 5 до 6 кг. никто не был недокормышем. и все собаки выросли нормального роста и телосложения
Regina: Возможно Лёка чуток возраст неточно написала, в полтора мес. От 5 до 9 кг нормально. Конечно, от конституции зависит щенка, ну и растут они по разному, разных кровей. Вес не показатель, скорее общий вид щенка. Уже слабо помню как первого покупать )) я даже не знала как сао выглядят, когда поехали за щенком. Понравилась сука, сидевшая поодаль, недоверчивая, типа меня и тут неплохо кормят, чего пришли? ))) с достоинством сидела, не боялась, не пряталась, остальные подбежали, она нет. Ну и самая красивая была, рыжая ярко, глазюхи маленькие, умные, крепкая, сухая, прочная грудь. В принципе я считаю, надо во первых родителей смотреть, желательно вживую. И чтоб сильно нравились, хотя б один из родителей. Чтоб сказал, хочу такую собаку! Предки, фото, достаточно бабушки дедушки, дальше по сути неважно. Естественно только с документами. Хоть какая то гарантия, что не вырастет сюрприииз. Была история на одном форуме, девушка пишет, купили на базаре сао, ушей хвоста нет, значит сао, начал швыряться на нее , в лицо до крови, просила помощи. Поставила фото, ржали всем форумом. С сао рядом не лежало. Помесь кавказа и то вряд ли первого поколения. Вот и прикупили..дешево, на охрану... Помню мне очень книжка помогла первое время. Е.Мычко Среднеазиатская овчарка. Я читала одновременно с привозом щенка, но лучше наверное до того. Но и так хорошо. ОЧЕНЬ было полезно мне. Многое почерпнула, когда знакомых нет, спросить не у кого, да и так много инфы. Вот это новичку советую. (Может уже и лучше есть книжки, кто знает, пишите, я отсталая)) Еще что вспомню, из такого, что еще не упоминали, напишу.
Акира: Regina Регина, книжка не всегда в помощь, когда не понимаешь, о чем пишут. Я 12 лет назад тоже по книжке Мычко покупала. Других книжек не было, интернета не было. Собак этих в нашем городе вообще не было. И вот читала я книжку, читала и картинки рассматривала, и решила, что все знаю. В итоге: из 12 щенков я выбрала самую гавнючую . Помет увидела, глаза разбежались. Все вспоминала, что там в той книжке написано было. Ну и выбрала. Она САО была, не спорю, но самая простая, самая не породная из помета, с кучей недостатков .
сокол: С серьезности подойти к делу.Не поддаваться эмоциям и не спешить покупать что попало и где попало. Найти грамотного и профессионального заводчика,искать не только у себя в городе но и как вариант по всей стране,даже если не увидите щенка в живую(нет возможности выехать в другой город,очень далеко итд),то просите видео,если заводчику нечего скрывать все покажет. Интересуйтесь есть ли от этих родителей взрослые собаки(или хотя бы от суки либо кобеля),посмотрите их.Определитесь с целями для чего...Это очень важно. Не скупитесь по деньгам,если очень дорого ,лучше подождите-подкопите,купите дешевле ,а скупой платит дважды. Если считаете что цена необоснованно велика ,купите в другом месте,благо выбор большой. Если едите выбирать щенка,примитивные глупости типа "связку ключей у морды теребите"и прочее делать не надо.Ваш щенок вас сам найдет,либо же вы его.Такое очень часто бывает.А если не понравился то уходите не ваше.. Остерегайтесь "заводчиков"которые продают щенков и забывают о них,не дают консультаций итд.Определить это легко,благо есть породные форумы,сайты,интернет,отзывы люди пишут как плохие так и хорошие.Но желательно все перепроверять,ведь есть слово "конкуренция"... Не бойтесь покупать на ваш взгляд мелких щенков в помете,они как правило вырастают не меньше крупных,а порой и больше. У щенка должен быть хороший костяк,породная голова..Если только сталкиваетесь с породой,не гонитесь покупать самого крутого и якобы супер навороченного щенка,порой можете разочароваться.Как правило люди заводящие азиата,на одном не останавливаются.Вырастите одного,оцените свои силы,а там и второй-третий пойдет... В принципе как то так...
Байбури Шанди: Не покупайте До того, как определитесь со своими желаниями)) и будет вам счастье!
Заяц-Алабаец: сокол пишет: У щенка должен быть хороший костяк,породная голова.. Рекомендация не для новичка.
Regina: Акира пишет: Регина, книжка не всегда в помощь, когда не понимаешь, о чем пишут. Я 12 лет назад тоже по книжке Мычко покупала. Других книжек не было, интернета не было. Собак этих в нашем городе вообще не было. И вот читала я книжку, читала и картинки рассматривала, и решила, что все знаю. Марин, я не о выборе по книжке. У меня щенуха уже дома была, когда я читать стала. Там о воспитании много щенка, о кормлении, о породе, о выгуле, поведении, вакцинах, глистах и пр., то что замучаешься писать на форумах, или заводчик поленится говорить. Я считаю азы надо новичку изучить обязательно самостоятельно. У меня знакомая 11 лет мечтала о сао, всю инфу собрала, пока наконец приобрела. Я б так не смогла...
Акира: Regina пишет: У меня знакомая 11 лет мечтала о сао, всю инфу собрала, пока наконец приобрела. Вот это сила воли! Уважаю Регина, а приобрела в итоге какую, хорошую?
Regina: Акира пишет: Регина, а приобрела в итоге какую, хорошую? экстерьерно - да. Увы, дисплазия.не вяжут, не стерилизуют, иногда выставляют.сука приятная, квартирное содержание.
сокол: Заяц-Алабаец пишет: Рекомендация не для новичка ну по поводу головы может и загнул,хотя....по разному бывает а по поводу костяка,не думаю что новичок побежит сразу САО покупать,наверняка у человека до азиата были собаки и что такое костяк знает...А если и нет то в интернете есть ВСЕ с картинками,объяснением.Можно копать и изучать,лишним не будет. А потом думать о собаке.Я когда приобретал своего 1го ротвейлера,4 года инфу собирал,изучал,общался,выбирал,присматривал где покупать и у кого.Отзывы собирал.Опять-таки на форумах был,и узнавал и что такое костяк,новичком был и присматривался к породным головам ИТД. Короче,одним словом,БЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ,а не только эмоции и "ХОЧУ И ВСЕ ТУТ.ХОЧУ СЕГОДНЯ.ЩАС.ИЛИ ЗАВТРА"не важно, ТО ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО.И Щенулю можно классного выбрать.
Regina: alabaika пишет: кто то любит сухих,кто то сырых. Я бы вот написала,что не берите сырых губастых,у которых шкуры на троих Ирина, вот и меня чето на старый тип все тянет...эти складки на щеках и голове, глаз нижнее веко аж уголком обвисшее посередине - ну нимагу!...он же будет расти, еще больше обвисать...ну это на любителя, я думаю. О себе - вот не умела выбирать, и первую купили лучше всех! Как начинаешь навороченых искать, да из подальше..глядишь и провыбираешь.
Дахмардак: сокол пишет: не думаю что новичок побежит сразу САО покупать,наверняка у человека до азиата были собаки и что такое костяк знает...А если и нет то в интернете есть ВСЕ с картинками,объяснением.Можно копать и изучать,лишним не будет. Очень часто покупатель только приблизительно знает породу. Мало кто напрягается и изучает инет. Зато чётко формулирует два основных требования к щенку: чтобы был огромным и злым. И желательно белым.
Татьяна: Если человек ничего не понимает в породе, то все равно выбирать будет глазами (понравится или нет). Щенок все равно лотерея даже опытные азиатчики брали не то.. что уж говорить о новичках. Посоветовать смотреть родителей, но мы то знаем, что и это не гарантия.... Надо выбирать в первую очередь порядочных заводчиков и четко формулировать свои требования к будущему члену семьи.
AG: как написал бы фанат, надо бы.... обратить на наличие у родителей разных титулов и дипломов с модными буквами CH, CAC, CACIB, BOB, CC И тогда задуматься,- а туда ли я попал и накой... мне эти буквы сгодяться! И чем больше букв, тем больше задумывайтесь!
AG: Попробую влезть в шкуру среднестатистичесского нормального покупателя, который незнает ни одного из питомников и продавцов азиатов. И попробую найти для себя собаку по следующим требованиям. Мне нужна собака охранник для дома и друг для семьи, если получиться. Потому как я незнаю что мне удастся преобрести. И так, я определяюсь со своим бюджетом. Сколько я могу потратить на покупку собаки. И я сталкиваюсь с разнообразием цен в рыночном предложении. Сразу фиксирую среднюю цену. Дешёвого ничего мне ненадо, потому как рынок и так переполнен дешёвыми некачественными товарами. Я понимаю, что я должен найти что нибудь качественное, но не по маленькой цене, потому как выращивание собак нуждается в затратах и я готов их честно восместить. Но для этого должен сделать выбор из того что предлагается. И так, естесственно у меня есть предпочтения или же сложившийся стереотип, как должна выглядеть собака. То есть мы видели и нам понравились следующие; белые, чёрные, пятнистые, подлахмаченные, гладкошестные. И так из этого я отбираю десять обьявлений на картинках которых мне нравятся и шенки и родители. Дальше, я должен связаться с хозяевами данных собак, что мне необходимо выяснить? Исходя из опыта друзей, знакомых, я знаю, что маленькие щенки болеют и зачастую приносят немало хлопот для валдельцев. Поэтому из данных обьявлений мне лучше выбрать щенков привитых и здоровых. А лучше уже привитых полностью. Т.е. обращаю внимание на щенков от 2.5 месяцев. Преложений остаётся меньше. Также я обращаю внимания, что часть щенков на обьявлениях уже переросшие. Такого щенка мне было бы затруднительно и забрать и я недоумеваю, почему они до сих про непроданны. Может болели, может другим непонравились, поэтому неберут. Поэтому лучше эти обьявления, на пока тоже отложить на последок. И так остаётся три четыре, на мой взгляд подходящие обьявления. На что я бы обратил внимание. Естесственно мне как новичку нужны какие нибудь гарантии, поэтому я хотел бы, всётаки купить щенка с родословной какой либо организации, которую я знаю. Это даёт мне понятие, что я куплю щенка от каких то реальных производителей, о которых я смогу иметь представление. Это меня как-то утешает. Тем более, что большинство моих знакомых покупают собак с родословными и я из ряда подобного пользователя. Дальше, я хотел бы реально взглянуть на родителей и на щенков. Звонок продавцам. Меня больше всего внушают открытые искренние люди. Мне кажется что именно у таких людей будут и собаки лучше и они сами будут к ним лучше относится. На одном из звонков, продавец, что то мутил, был невежлив, я несмог с ним договориться глянуть собак, они на питомник посторонних непускают, могут щенка привезти. Такие и подобные ответы меня неустраивают, я сам к жизни отношусь по другому. Тем более что преобретение собаки, для нас это событие всей семьи и мы не пожалеем время, чтобы посмотреть собак всей семьей. Если заводчики нормальные люди, они нас поймут. И так выбрали, договорились, поехали. Так как мы решили в эти выходные посмотреть два или три помёта, то заранее договорились, на месте ни в коем случае не принимать решений. Сразу смотрим, благодарим заводчикам за отведённое нам время и ответ принимает уже дома, все сообща. Ну и вот что нам понравилось и что непонравилось. У одних заводчиков, собаки показались слишком агрессивные, это нас насторожило. У других собаки охраняли, но хозяева их быстро усмирили и они успокоились,- это радует. Мы бы тоже так смогли! У третьих собаки какие то неуверенные, собаки при нашем появлении попрятались, что то с ними не так. Щенки нам понравились все, но больше всех нам глянулись те щенки, которые выглядели здоровыми и бодрыми, жизнерадостные и контактные, они ничего небоялись и старались с нами заигрывать. Это понравилось нашим детям. Заводчики оказались приятными людми, вольеры чистые, собаки выглядят с ними счастливыми и здоровыми. Мы думаем, если преобретём собаку от них у нас тоже получится также радоваться собакой. Поэтому выбор похоже сделали! И если нам повезёт и выростет хорошая собака, мы тоже, может быть попробует с семьей отвести её на выставку. А что, было бы интересно!
Акира: AG Хорошо написали. Душевно
AG: Акира я бы хотел чтобы так было, а как мы, заводчики, видим свое участие в этом представлении, зависит только от нас...
Дахмардак: AG пишет: Попробую влезть в шкуру среднестатистичесского нормального покупателя Оооо, таких бы покупателей и побольше-побольше!
Колмакова Татьяна: вот что нашла: Тем, кто ищет собаку нужно ЧЕТКО представлять ЧТО ТАКОЕ ДОКУМЕНТЫ на собаку, что они дают и зачем нужны. Новичкам обязательно нужно рассказать о том, в каких случаях получаются собаки без документов и что за этим следует. Итак, что такое документы? Начнем с перечня документов собаки. 1. Родословная (у щенка - метрика(щенячья карточка)) 2. Вет. паспорт Что дают документы? Родословная это: 1. Подтверждение породы собаки 2. Данные о титулах и именах предков 3. Это информация о питомниках (не прямая, конечно) которые участвовали в разведении, приведшем к появлению данной собаки Вет. паспорт это : 1 Информация о проведенных вакцинациях собаки и состоянии ее здоровья. Итак, если мы берем собачку без документов то: 1. Мы не уверены в породе (если быть уверенным в породе важно, то предпринимаются определенные попытки это выяснить, что в итоге может закончится получением родословной) 2. Мы не знаем предков собаки, как следствие - мы не уверены какой она породы, мы не знаем и не можем проверить возможные приобретенные (ведь перед выдачей щенячки щенки осматриваются) и наследственные проблемы (будь то экстерьер, психика и пр.), Теперь давайте определим нужны ли нам документы на собаку. Зададим себе вопросы: 1. Как я могу удостовериться, что данная собака действительно той породы, которую называет продавец? Могу получить подписанный клубом документ, а могу поверить на слово. К слову сказать в щенках собаки не всегда похожи на свою породу внешне. Это очень важно. 2. Как я могу узнать, что собаки-родители были допущены к разведению? Если принять во внимание, что к разведению допускаются собаки с оценкой не ниже "оч.хорошо", то имена родителей в родословной подтверждают факт допуска к разведению. Кстати, оценка собаки на выставке это оценка не только ее внешнего вида, но и особенностей характера. Судья дает оценку на основе стандарта, а в стандарте описан характер собаки. 3. Есть ли хоть какие то гарантии, что собака появилась от здоровых родителей? Что щенки не имеют пороков? При получении документов делается осмотр щенков на предмет здоровья и племенного брака. Поэтому если документов нет, то никто не может гарантировать, что ваш щенок здоров. Ну что ж. Теперь можно попробовать купить ПОРОДИСТУЮ собаку без документов. А откуда она взялась? 1. Кто то нашел или купил свою собаку без документов и произошла вязка. Как она произошла и зачем - это большой ворпос. Вернее этот вопрос - это информация о тех людях, которые собаку содержат. Если не следили кто и с кем вяжется, то и вряд ли следили за здоровьем собаки. 2. Кто то ПОЛЕНИЛСЯ или ОПАСАЕТСЯ подать в клуб документы о своей собаке (например, обменять щенячку на родословную). Причина опасения понятна - что то не так в собаке... 3. Этот кто то ПОЛЕНИЛСЯ или ОПАСАЕТСЯ взять-сдать документы о вязке в клуб, и все, что с этой вязкой положено сделать (клеймение, прививки и т.д.). Причина - та же. Ну что ж... Давайте подведем итог... Собака без документов это большая загадка. Кто она и что она - не известно. Либо известно с чьих то слов (хотите - верьте, а хотите - нет). Если все вышесказанное вам не важно - берите без документов. Но помните - ВАС ОБО ВСЕМ ПРЕДУПРЕДИЛИ!! Теперь о тех, кто собак разводит и продает. Почему появилась собака без документов? да потому, что люди поленились или попытались что то скрыть. А пофантазируйте что именно пытались скрыть такие продавцы? Лучше пофантазируйте со справочником болезней собак и со статьями про покусанных собаками детей. А если из хомячка которого купили ребенку вырос медведь??? А почему поленились? времени не было? а на прививку время у них находилось? а если нет? то есть придется ставить самому? А может уже поздно? А что еще не сделали такие заводчики? Достаточно ли питания получал щенок? а правильно ли он сформирован в первые месяцы жизни? Повторюсь еще раз - если все это не важно - берите без документов. НО! ВАС ОБО ВСЕМ ПРЕДУПРЕДИЛИ! ДАННАЯ СТАТЬЯ ВЗЯТА С ПРОСТОРОВ ИНТЕРНЕТА!!!!
Акира: Объясните мне, что такое "внеплановая вязка"? Многие под этим термином продают щенков без документов. Но когда я спрашиваю у этих продавцов:" А как это?"- ответа не получаю .
дом мансура: Акира Когда-то в дале-е-екие времена СССР,существовали клубы,в них-зоотехники\отвечающие за разведение\,они составляли план разведения\на год,или перспективный-на 5 лет\где за каждым кобелем закреплялось определенное количество сук.Если владелец суки вязал её другим кобелем-документы могли и не выдаваться,вот и получались-внеплановые щенки.Но это было раньше.Теперь все щенки рождаются -как спланирует хозяин суки,а так как многие ничего не планируют,и о документах тоже понятия не имеют-вот и говорят-внеплановые,хотя как вы убедились не знают даже откуда это понятие-то пошло.
Regina: Колмакова Татьяна пишет: вот что нашла: Недавно увидела дочь своей суки в инете, реклама продают помет от нее и вполне приличного кобеля с доками, без документов. Расстроилась и честно говоря разозлилась. А что я им скажу? Сука то их, что хотят то и делают с ней...как Таня на борде как то писала, хоть на шашлык пустят. А все дело в деньгах , помет оформлять - это вложиться надо. Выставки собак провести, в клуб заплатить членство, оформление доков, в Литве тест на дисплазию родителей денег стоит, вет паспорта европейские, вакцины, чипирование, даже со скидкой на помет, в итоге складывается сумма, которую владелец должен был заплатить, но решил сэкономить. И теперь продает помет от двух собак с доками, но уже без доков. То есть люди не разведением занимаются, а такую фермочку собачью себе завели, чтоб можно было бабок срубить по легкому...и цены на щенков приличные, я по столько с доками продавала! Вот и обидно стало, за свою сучь щенка, вкладываешь, растишь, стараешься, и все без толку..возьмет потом твое дитя какой нить базарный мэн и вся твоя работа насмарку! И не только твоя, а еще целые поколения собак до этого, вписаные в родословную. Вот и как к такому относиться? Безответственность? Обман? Конечно, эти шенки породные не меньше, чем были б с доками, но почему кто то может делать все по правилам, а кто то плевать хотел? Я - за то чтобы таких наказывал клуб. Жаловаться не пойду, но и хорошо относиться к ним не могу.
Regina: Акира пишет: Объясните мне, что такое "внеплановая вязка"? мы называли внеплановой когда собаки по случайности повязались, этого не должно было быть. Ну не аборт же им делать.. вот она и внеплановая.
Акира: Ага, только у меня свои мысли на этот счет сформировались. Повязали без доков собак, а покупателям лапшу вешают:" у нас собачки с родословными, вот только на выставку забыли сходить". И еще не понимаю, почему щенку-браку в помете родословную многие не делают? Денег жалко? А может подложили кого со стороны . Я своим всем делаю. Чем бракованные хуже, они ведь тоже крови имеют и это должно быть видно. Просто ставлю штамп "не для плем. разведения". Такой штамп у нас имеется в каждом клубе. Это обязаловка. И в первую очередь, я принимаю решение, кого с какой родословной в мир отправить. Но все щенки с документами. Насколько я слышала, в РКФ так не принято .Так или нет ?
Regina: Акира пишет: И еще не понимаю, почему щенку-браку в помете родословную многие не делают? Денег жалко? нет Марин. Я тоже не актировала щенка с недокусом, отдали на охрану за символическую цену. Может и не правильно, прикус может исправиться, да и крови не хуже, ты права. Просто знаешь...я сама купила кобеля с родухой брак, с пересмотром в пол года, как раз по зубам, и помню как переживала, исправится или нет, смогу выставить или нет, мне много нервов стоило то, что надежда как бы умирает последней...вот когда мне встал вопрос самой, я решила сразу перечеркнуть, чтоб и мысли такой не было. А то потом как всегда, брали для души и на охрану, а через годик...можно б и повязать, почему нет?
Акира: Ну, не знаю Регин. Даже с браком дети имеют право на паспорт свой собачий. Он ведь тоже породный, а не из мусорки вытащенный. Прикус прикусом. Но я имела ввиду ,окрас, пигмент или цвет глаз. А если с зубами проблема и не совсем уж уродство, то я отдаю щенка с пересмотром в 6 мес. Если все нормально ,то хорошо, а если проблемка остается, то печать "без допуска". Просто получается, что если вообще родуху не делать, то боишься ,что узнают, что из твоего питомника брак выходит. А так все шито- крыто. Заводчики не боги и нормальные люди это понимают. И ничего тут стыдного нет. Я своих детей не стесняюсь, даже и с браком . У меня такая позиция .
Regina: Акира пишет: то боишься ,что узнают, что из твоего питомника брак выходит. А так все шито- крыто. Заводчики не боги и нормальные люди это понимают. И ничего тут стыдного нет. Я своих детей не стесняюсь, даже и с браком . У меня такая позиция . ты меня удивила! Честно, даже в голову не пришло! туповатая я видать... Брак есть в абсолютно любом питомнике и в самом наисуперпупер разведении. Если нет, то или мало учавствовали, или примитивно, как знаю одних, имеют суку сао и лет 5 вяжут каждый год одним кобелем, типа дубли всё у них навязали уже до оскомины, увидишь окрас тот и тот, сразу понятно, откуда собака, они получаются все одинаковые, только пятна в разных местах ну про дубли, это отдельная тема, а вот брака тогда может и не быть, ухватили одно и пошли по наезженной, безопасно и денежка капает. Без риска настоящего разведения не бывает, и как правило, чем больше риск, тем больше отдача, но и брака не избежать. Я про то, что у людей от природы есть черта лазейки искать, вот вроде нельзя вязать, а если очень хочется, то можно. Потому если доки ему не дать, то в разведение он не придет точно! С твоей бракованой собакой. А если дать, то глядишь и яйцо пришьют, и вместо зуба крошка от печенья проскользнет лучше чтоб и не имели иллюзий. Скажу сразу, я против стерилизации без мед.показаний, хоть и живу на Западе.
Акира: Regina Регина, я не конкретно имела ввиду тебя, если ты так поняла, а в общем, образно . Как же в разведение с документами пустят, если там печать стоит.
Regina: Акира пишет: , если там печать стоит. когда доков нет и печать не нужна. Кроме заводчика никто их не выпишет. А если выписали доки, то уже как бы и пол дела есть, осталось уломать кого то, что собака отличная. Я знаю что с печатью брака продают по цене с документами, и считаю это не правильным. По сути для такой собаки не должно быть разницы, есть доки или нет.
Татьяна: Regina пишет: Вот и как к такому относиться? Безответственность? Обман? Конечно, эти шенки породные не меньше, чем были б с доками, но почему кто то может делать все по правилам, а кто то плевать хотел? Я - за то чтобы таких наказывал клуб. Жаловаться не пойду, но и хорошо относиться к ним не могу. К примеру возьму свою суку, у нее было 4 помета, только один владелец из всех этих пометов оформил документы на кобеля и суку (однопометники) многие даже щенячки не забрали...Тот который оформил ни разу ими не воспользовался...Последнюю вязку даже не оформляла (вязала своего кобеля и суку которую посадили знакомому). В помете остался 1 кобель знакомый оставил его себе. На выставки он не поедет и вот нафига бы я с документами заморачивалась... Что сейчас дают документы? Успокоение, что родители те которые указаны в графе -нет...успокоение, что взял чистопородного то же очень спорный момент...
дом мансура: Татьяна Документы вещь пользительная..хотя вы верно написали-не все их получают,а полученными пользуются.Но на нормальных щенков оформляю документы всегда-может пройдет ... надцать лет,и крови этих собак понадобятся,иногда такое бывает,и тогда и документы понадобятся,а не оформи вовремя и что?На коленке происхождение описать,на пальцах обЪяснять?Уж пусть идут по жизни с известным происхождением,так надежней.
Regina: Акира Марин, кстати напомнила. Вот тебе пример, я суку отдала, ну и доки непоменянные, и диплом, жалко что ли...в разведение не идет, дтсб. Прошел год. Новый хоз, ой, а как нам доки взять экспортные, может повяжем... ну и что тут скажешь, а? Пойти доки отбирать? Люди предсказуемы, я так и думала.
фанат: У-у-у!!!! Как все запущено. Неужели все так хреново? Мне лично ну попадется один- два наверно из сотни, кто поведется на развод. Точнее сделает вид, что че-та сечет про "номера на ухе" (ну на это можно сделать вид, что мимо кассы, ведь у азиата ушей нет), про "влиятельную" "кагебешную" организацию "забылназвание" (делаю вид: вранье! "Этуорганизацию" давно разогнали, как разогнали союз. А теперь их!!! В каждом подъезде!!!), про "паспорт" в котором печати с голограммами и наклейками (делаю вид: У-у браток! Деньги подделывают!!!...а ты про собачьи паспорта вспомнил).... Ну да! А какого ж тогда брать? Дружок!!! Хочешь??? Я расскажу тебе сказку.
Татьяна: дом мансура пишет: Но на нормальных щенков оформляю документы всегда-может пройдет ... надцать лет,и крови этих собак понадобятся,иногда такое бывает,и тогда и документы понадобятся,а не оформи вовремя и что?На коленке происхождение описать,на пальцах обЪяснять?Уж пусть идут по жизни с известным происхождением,так надежней. Я то же так думала и когда забирала алиментных, а вязки cама оформляла и проплачивала, т.к. это мне надо было. Сама возила тестирование проходила и т.д. Ведь мне щенки нужны с документами. Сейчас смотрю и думаю, вот зачем....
дом мансура: Татьяна А я проще теперь делаю-если к моим кобелям на вязку хотят-то только суки с бумагами-без документов мне щенки не надо.Совсем.Нафига улучшать дворовое поголовье,оно и так не плохое.Ведь замечено-если в городе хорошие собаки какой-то породы-то и бездокументные особи данной породы -тоже весьма приличные!
Татьяна: дом мансура пишет: Татьяна А я проще теперь делаю-если к моим кобелям на вязку хотят-то только суки с бумагами-без документов мне щенки не надо.Совсем.Нафига улучшать дворовое поголовье,оно и так не плохое.Ведь замечено-если в городе хорошие собаки какой-то породы-то и бездокументные особи данной породы -тоже весьма приличные! Я на стороне вообше не вяжу...это от моих собак суки, владельцы повязать хотят, но документы им не нужны, а мне ведь жалко было терять крови, ну и старалась..Потом стали наглеть потихоньку, мол машины нет привезите кобеля..им было не очень мягко отказано, при этом всегда уши и хвосты ездили резать мы, естественно бесплатно...
дом мансура: Татьяна Ой,знакомая картина.
Колмакова Татьяна: Прошло уже довольно много времени ! Ещё дополнения будут ?
Юлка: Когда то давно (лет наверное 15-ть мне было) в одной книге про породы собак я увидела фото белого азиата, только там почему то было написано что это КШ кавказская овчарка, ну очень мне собака в душу запала. И тут лет пять назад я на одном из форумов знакомлюсь с кинологом который ведет секцию среднеазиатских овчарок в г.Сургуте, начали общаться, я просто загорелась этой породой. Три года собирала информацию, по книгам, форумам, правда больше читала, однажды и тему открывала как правильно выбрать щенка. На что обращать внимание. Пыталась понять а готова ли я, смогу ли правильно вырастить, воспитать, уделить время. силы и т.д. Старалась учесть все нюансы, например с нашими климатическими условиями, щенков крупных пород рекомендуют брать в весну-лето, т.к уже и световой день длиннее ( если учесть что с октября по конец апреля светает в 11,30, темнеет к 15,00) и не так холодно, можно больше гулять, а не 15-20 минут, и с маленьким щенком в -50 особо не разгуляешься, так как изначально знала что брать собаку в квартиру (по этому поводу очень переживала, зная насколько тяжело в квартире вырастить правильно, да еще и жилье целым сохранить, и что б соседи с ума не сошли в наше отсутствие)))) условие было что не очень лохматый, у меня питомник кошек, плюс ребенок, так что и психика была важна, т.е знать о родителях очень хотелось, как ведут себя в различных ситуациях и т.д,. Для меня ОЧЕНЬ важен контакт с заводчиком, мне может безумно нравится собаки в питомнике, определенный щенок, но если с заводчиком изначально не складываются отношения я лучше поищу в другом месте. При выборе щенка много вопросов. на которые может ответить именно заводчик, ( я свою Ирину, за то время пока ждала своего мальчишку измучала вопросами, было интересно все! И как мама-папа росли, что любят, что едят, как и на что реагируют. ВСЕ! Другая б уже в лес послала, а Ирина все и терпеливо объясняла, я и сейчас чуть что ей пишу, она мне просто подругой стала!). А вообще хотелось бы что бы люди изначально понимали, что берут не котенка, что собака серьезная, и времени сил, терпения должно быть столько же сколько и с воспитанием детей. Что вложишь в маленького, а это и воспитания и здоровья касается, то и будет потом рядом с тобой не один год. Ну и еще.. для меня главное что бы было ощущение( как бы правильнее словами выразить) МОЯ собака, вот состояние внутреннего комфорта рядом. Как то..спутанно и спонтанно получилось....но уж как есть.
Колмакова Татьяна: Юлка
Колмакова Татьяна: ну что, все высказались, или пора уже памятку верстать ?
Колмакова Татьяна: Скоро ровно 1 год, как открыта эта тема. Было более чем достаточно времени, чтобы все, кто хотел, высказались. Я начинаю обработку информации и формирования памятки. Так что кому ещё есть что сказать - милости прошу !
Фрейя: Колмакова Татьяна пишет: А человек, желающий купить щенка аборигена явно его на авито не будет искать, а если будет - сам дурак ! Это, точно! Это тема для обычных владельцев, а не продвинутых юзеров, поэтому и советы нужны для обычной жизни
Фрейя: Первое - определиться для чего нужна собака и от этого плясать уже к породе. Вот мы простые юзеры, выбрали породу, решили, что это САО, хоть и ссыкотно было, решили взять девочку. , но преимущества перевешивали трудности А вот дальше занимательно - поехали в родном городе смотреть щенков по объявлениям с сайтов. Про породность и крови, мы конечно не думали, в силу неопытности. Хотя понимали, что хотим собаку с документами. Тк я человек вдумчивый, первым делом требовала родителей показать, тк родители это больше половины успеха. Не поверите, никто не прошел мой внутренний тест на адекватность... Фиг знает, но я была уверенна, что всех кого вижу, умными собаками не готова посчитать. Поэтому, на тот момент среди тех щенков, которые были в продаже и тех родителей, которых мы с мужем посмотрели, меня никто не обрадовал. Муж, конечно, пару милашек, хотел уволочь с собой, но у меня сердце не лежало... Дальше в дело вступили российские сайты. Муж у меня визуал, смотрит фото, тексты не читает. И он периодически сидел и просматривал частные объявления. Про специализированные сайты мы не знали, конечно, а соображалки, про это догадаться не хватило, видимо как и у многих таких же как мы... Но в итоге, несмотря на весь наш непрофессионализм нам круто повезло!!! Муж нашел фото того самого щенка, который жил в нашем воображении. Дальше в действие вступила я. Заводчица прислала мне отличное видео родителей, на котором было видно их адекватность и воспитание. Еще мне сразу понравилось, что меня допытали с пристрастием, зачем нам собака, где и как она будет жить, как мы ее повезем. Щенок был мальчиком, а не девочкой, но уже попал в наше сердце. Я прилетела к заводчице, меня и к щенкам пустили, правда, через дезинфекцию, и родителей показали. И наш малыш оказался именно такой, каким его и представляли. И ветпаспорт вручили и про прививки пять раз все объяснили, и справку для самолета сделали. И конечно абсолютно понятно было, что заводчик, собак своих любит и за щенков переживает и заботиться. В итоге, мы Счастливые сАохОзяева. Ну и про породу теперь знаем и изучаем, и сюда на форум заходим.
Дар Медичи: Вам повезло, но и сами оказались копателями. В свое время Люба, у которой теперь живут Тюмень и Сэмик полгода ходила во время прогулок и наблюдала за мною и Женей. Одни потенциальные покупатели попросили показать документы о том, что родители действительно чемпионы. А обычно сталкиваешься на работе с людьми, которым для себя, но по цене приятной и качество убогое. Почему то стесняются придти в клуб и спросить о породе и качестве производителей и пометов. А есть еще продавцы, которые как цыгане на рынке встречают предложением срочно купить у них щенка. Самые крутые собаки только у них.
Джэнард: Фрейя пишет: Заводчица прислала мне отличное видео родителей, на котором было видно их адекватность и воспитание. Можно поинтересоваться "в целях повышения образованности"(с) - ЧТО было в том видео? Ну или если оно есть в открытом доступе - выложить?!
Ася: Джэнард пишет: Можно поинтересоваться "в целях повышения образованности"(с) - ЧТО было в том видео? Ну или если оно есть в открытом доступе - выложить?! тоже интересно
крайнец: Думаете, что прислали видеобсобак из обычной жизни? ЭТО видео только для покупателей!
Фрейя: Дар Медичи пишет: А обычно сталкиваешься на работе с людьми, которым для себя, но по цене приятной и качество убогое. Почему то стесняются придти в клуб и спросить о породе и качестве производителей и пометов. Мы вот как раз такие были А про клуб мы ничего не знали, обычные люди, которые хотят собаку во двор дом охранять. Только не жадные Кстати, здесь многие заводчики сетуют, что покупатель идет на авито! а вы попробуйте в поисковике найти - "как правильно выбрать щенка САО" вылезет всякая фигня, из дурацких сайтиков, с дурацкими советами. И этот форум будет на 10-й странице, и сайты питомников, тоже не в начале.
Фрейя: Джэнард пишет: Можно поинтересоваться "в целях повышения образованности"(с) - ЧТО было в том видео? Ну или если оно есть в открытом доступе - выложить?! Одно видео было про папу, маму - как они гуляют вместе по территории. Второе видео как с ними сын заводчицы, школьного возраста, занимается. Заметьте, в тот момент наших знаний про САО было с гулькин нос. Но это видео было небо и земля с теми собаками, которых мы вживую съездили посмотрели. Двигались мы интуитивно, по принципу - нравиться, не нравиться. Ну и я, конечно, понимала, что не может щенок стоить дешево, и дело даже не в породе, а в том, что хорошо кормить мать суку, даже крупную дворняжку, а потом лялек, это не три копейки. А в итоге, уже погрузившись в тему, думаю, что нам просто крупно повезло, звезды так сошлись. А думаю, что есть кому и не везет. Что нет нормальной системной информации, которую, легко получить в интернете простому обывателю, который решил завести САО для дома и семьи. Порода про которую есть доступная информация, и более менее понятно куда бежать, это немецкая овчарка.
Фрейя: крайнец пишет: Думаете, что прислали видеобсобак из обычной жизни? ЭТО видео только для покупателей! Теперь знаю, что ролик из обычной жизни. Так как все видела собственными глазами. А в момент поисков, просто полагалась на свою интуицию. А в итоге просто повезло.
Колмакова Татьяна: Ну вот что у меня получилось. Жду замечаний и исправлений. Может я что-то забыла или упустила. Памятка для желающих приобрести щенка САО: "Вы решили купить щенка САО (среднеазиатской овчарки), или как нашу породу называют "в народе", "алабай". Значит эта памятка для Вас. Не поленитесь и прочитайте её. Сразу оговорюсь, что название "алабай" не совсем правильное, потому что в России породы "алабай" нет. Туркменский алабай есть в Туркмении, это официальное название породы там, но не у нас. Хотя по сути это одни и те же собаки. Надеюсь, что Вы определились для чего нужна Вам собака: для выставок и будущего племенного разведения, для охраны домашнего скота , охраны дома или просто как друг и компаньон. В зависимости от предназначения , собака должна иметь различную генетическую предрасположенность , а также психику и темперамент. Ведь не секрет, что собаки, (как и люди), все разные - кто-то более агрессивен к себе подобным, а кто-то к человеку. И разные заводчики культивируют в разведении разные качества своих собак. В большой степени все эти качества передаются по наследству, поэтому данный факт обязательно надо учитывать при выборе родителей щенка. Соответственно, если Вы хотите взять щенка для охраны домашнего скота - поинтересуйтесь данным фактом у заводчика, проверял ли он своих собак в этом направлении, есть ли у него самого другие домашние животные, а также есть ли собаки его разведения, успешно живущие и работающие бок-о-бок с домашней живностью. Если у Вас в семье есть маленькие дети - не стесняйтесь, расспросите заводчика подробно об отношении его собак к детям. Это очень важный фактор, психически адекватный "азиат" никогда не тронет ни маленького ребёнка, ни щенка, ни котёнка. Все, кто "пахнет молоком" - генетическое "табу" для нормальной собаки. Если Вы хотите выставочного щенка - сделайте на этом особый акцент в разговоре с заводчиком. Щенок должен иметь минимум недостатков, у него должна быть красивая, типичная голова, отличная анатомия, он должен быть очень контактным к человеку, прекрасно двигаться и обладать выставочным темпераментом - ни грамма трусости, "хвост пистолетом", любопытство и жажда движения. Итак, Вы всё хорошо взвесили, сто раз подумали и всё-таки решили купить щенка сао. Вы прочитали про эту породу много литературы, общались с владельцами собак данной породы, и с самими собаками, Вы знаете все её особенности , и ничего Вас не пугает - ни долгое взросление, ни возможные проблемы с воспитанием, ни размеры будущей собаки, ни многое другое. У Вас есть деньги на покупку и содержание собаки, а главное, время и терпение для его выращивания и воспитания. И ничто Вас уже с намеченного пути не собъёт. 1. Выбираем заводчика. Категорически призываю Вас - не кидайтесь на первое попавшееся объявление, не хапайте первого попавшегося Вам на глаза щенка, даже если деньги "жгут" Вам карман, а желание обзавестись собакой такое сильное, что уже спать спокойно не даёт ! Наберитесь терпения ! ВЫБИРАЙТЕ ЗАВОДЧИКА !!!! Да-да ! Выбирайте СВОЕГО заводчика. Посмотрите в интернете фотографии, их сейчас великое множество, определитесь с типом и окрасом Вашей будущей собаки, составьте список питомников, в котором Вы увидели наиболее понравившихся Вам собак, а потом начинайте общаться с заводчиками ! Пишите, звоните, съездите посмотреть своими глазами, если расстояние позволяет. Не берите с собой деньги сразу, сначала просто посмотрите. И спрашивайте, спрашивайте, спрашивайте ! Хорошему, ответственному и грамотному заводчику скрывать нечего. Он спокойно и подробно будет отвечать на Ваши вопросы хоть по телефону, хоть при личной встрече. Если Вам грубят, хамят, скрывают родителей щенка, замалчивают ответы на вопросы, высмеивают Вашу неопытность или не дают права выбора щенка - смело прекращайте общение с таким "заводчиком". Это не Ваш человек, и у него нет Вашей собаки. Но слишком "красивая" реклама своих собак Вас тоже должна насторожить. Слова :"У меня самые классные (красивые, породные , крутые и т.д.) собаки, а вот у Петрова (Сидорова, Иванова) плохие !" , - для Вас должны стать сигналом к бегству от такого "заводчика". Учтите, Вы выбираете себе не только друга-собаку на всю собачью жизнь, но и друга-человека, который никогда не откажет ни помощью, ни советом. Ваш заводчик должен стать для Вас наставником и учителем , который будет курировать Вашего щенка, делиться своим опытом и беречь Вас от ошибок. Не поддавайтесь на уговоры и льстивые речи, твёрдо идите к своей мечте. Выбирайте ! 2. Выбираем щенка. Вы определились с заводчиком, Вы даже определились с родителями будущего щенка, Вы приготовили дома место для его проживания, купили все необходимые аксессуары и запаслись питанием на первое время. (Чем и как кормить Вашего щенка Вас тоже должен в обязательном порядке научить Ваш заводчик). И вот настал тот счастливый день, когда Вы идёте за своим, таким долгожданным щенком ! Хорошо, если Вы заранее определились с выбором и видели Вашего щенка на фотографиях с момента его рождения и весь период его взросления. Чаще бывает иначе - человек попадает в окружение щенячьей стаи, его глаза "разбегаются", а сердце млеет от вида этих милых крошек, и мозги отключаются. Начинается лотерея. "Кто первый подойдёт", "кто вообще не подойдёт" и т.д. Никогда не выбирайте щенка по этим принципам. Конечно, если все щенки равноценны, здоровы, веселы и как на подбор просто богатыри, то можно позволить себе выбирать щенка по его к Вам отношению, но если Вы чуть успокоитесь, вспомните, что Вы пришли за сильным, здоровым, породным щенком, а в будущем взрослой собакой, с которой Вам жить вместе много лет , то Вы увидите, что не все щенки одинаковы. Кто-то поменьше, послабее, у кого-то узковата мордочка, кто-то проявляет признаки трусости, у кого-то слабые лапки и т.д. Вот здесь начинается самое трудное - выбрать щенка. Для простоты восприятия данной памятки, условия выбора щенка разделены по пунктам: - Первое и самое важное, что Вы должны для себя усвоить - нельзя брать щенка до 45 дней. Профессиональный заводчик с хорошей репутацией и сам не отдаст Вам щенка ранее этого возраста, но и Вы не должны ни просить отдать щенка ранее 45 дней, ни бежать к другому заводчику, который согласен отдать Вам щенка. Если заводчик соглашается отдать щенка раньше положенного срока, то этот заводчик безответственный, а Вы получите ослабленную, плохо социализированную собаку. Учтите, что для щенка очень важен каждый день пребывания со своей матерью, братьями и сёстрами. Это важно и для физического, и для психического развития щенка. В 45 дней щенок уже достаточно развит , чтобы быть разлучённым со своей собачьей семьёй. Также в 45 дней проводится официальная актировка щенков через клубы собаководства: щенок осматривается на предмет качества выращивания, пороков и породности, щенку присваивается кличка, порядковый номер , ставится клеймо или микрочип, а также выдаётся щенячья карта с описанием и и присвоенным номером. - Обратите внимание на условия содержания щенка. Вольер или комната, в которых живут щенки, должны быть чистыми, без какашек и вони, в тарелках должна быть чистая вода и никаких гниющих или скисших остатков еды. На территории, где гуляют щенки не должно быть хлама и различного мусора, из-за которых щенок может получить травмы или что-то проглотить . - Щенки должны выглядеть чистыми, упитанными, весёлыми, быть достаточно подвижными. От щенка не должно исходить никаких неприятных запахов, глаза щенка должны быть блестящими, чистыми и ясными. Никакого гноя, выделений , покраснений и замутнений роговицы глаз. Никаких выделений из носа. Под хвостом должна быть чистая шерсть, анальное отверстие не должно выглядеть воспалённым или раздражённым. Любая сыпь или покраснения должны Вас насторожить. Ни в коем случае не берите травмированных щенков. - Категорически не берите щенков на тоненьких лапах, с острой мордочкой, большими , круглыми глазами, большим выпуклым лбом. Не верьте сказкам про тип, никаких "львиных, лошадиных, медвежьих" и прочих типов голов не бывает. Это обычные "народные" названия, не имеющие никакого отношения к реальности. Бывает два типа собак: породные и не породные. И купированные уши и хвост - это ещё не все признаки породы. Посмотрите на щенка и мысленно представьте его, например, со стоячими или большими висячими ушами, породный щенок-азиат не должен напоминать ни лайку, ни сенбернара. Избегайте щенков с большим количеством складок и большими висячими губами, шарпея щенок-азиат тоже не должен напоминать ни в коем случае, в дальнейшем такая собака станет "рыхлой" и может иметь проблемы с кожей и суставами. - Ни в коем случае не берите толстых щенков, жирных. Каким бы "товарным" видом они не обладали, какими бы "сладкими" не были их пузико и жирок на боках - эти щенки уже "в зоне риска". Их кости и суставы страдают от избыточного веса, и в будущем лишний вес щенка может "аукнуться" проблемами со здоровьем. - Не "ведитесь" на громкие титулы родителей и предков щенка, титул "чемпиона мира" не гарантирует того, что кобель или сука - отличный производитель и даст "звёздных" щенков. Зачастую громкий титул это только бОльшая стоимость щенка и ничего более. Соседская "азиатка" , содержащаяся в любви и заботе, получившая племенную оценку на выставке и грамотно повязанная здоровым, породным кобелём, родит щенков зачастую в разы породнее и лучше, чем титулованные собаки. Так что "не всё золото, что блестит ! " Но не "сбрасывайте со счетов" и титулованность родителей щенка. Регулярные победы на выставках различного ранга - одно из доказательств стабильности качества собаки, её экстерьера и психики. А постоянные, многолетние победы на выставках разных собак одного и того же заводчика или питомника говорит о стабильности работы данного питомника и заводчика. - По-возможности, покупайте щенков с документами. Не стесняйтесь спрашивать о родословных родителей щенка и их племенных оценках и титулах. Отсутствие документов на родителей или "отмазки" типа "мы брали собаку для себя" , "не успели поменять" и т.д. не может служить оправданием. Ведь щенков-то они получили. Зачем вязали собаку, если брали "для себя", зачем же сейчас навязываете своих щенков посторонним людям, да ещё за деньги ? А где гарантия, что сука не перевязалась со всеми соседскими кобелями, или кобель был один, но иной породы или вообще без определения оной ?! Тем, кто ищет собаку нужно ЧЕТКО представлять ЧТО ТАКОЕ ДОКУМЕНТЫ на собаку, что они дают и зачем нужны. Итак, что такое документы? Начнем с перечня документов собаки. 1. Родословная (у щенка - метрика(щенячья карточка)) 2. Ветеринарный паспорт Что дают документы? Родословная это: 1. Подтверждение породы собаки. 2. Данные о титулах и именах предков . 3. Информация о питомниках, которые участвовали в разведении, приведшем к появлению данной собаки. Ветеринарный паспорт это : 1. Информация о проведенных вакцинациях собаки и состоянии ее здоровья. Итак, если мы берем щенка без документов то: 1. Мы не уверены в породе . 2. Мы не знаем предков собаки, как следствие - мы не уверены какой они породы, мы не знаем и не сможем проверить возможные наследственные проблемы (будь то экстерьер, психика, здоровье и пр.) Теперь давайте определим нужны ли нам документы на собаку. Зададим себе вопросы: 1. Как я могу удостовериться, что данная собака действительно той породы, которую называет продавец ? Могу получить подписанный клубом документ (щенячью карту щенка), а могу поверить на слово. 2. Как я могу узнать, что собаки-родители были допущены к разведению ? Если принять во внимание, что к разведению допускаются собаки с оценкой не ниже "оч.хорошо", то имена родителей в родословной подтверждают факт допуска к разведению. 3. Есть ли хоть какие то гарантии, что собака появилась от здоровых родителей ? Что щенки не имеют пороков ? При получении документов делается осмотр щенков на предмет здоровья и племенного брака (актировка щенков ). Поэтому если документов нет, то никто не может гарантировать, что ваш щенок здоров. Ну что ж... Давайте подведем итог... Собака без документов это большая загадка. Кто она и что она - не известно. Либо известно с чьих то слов (хотите - верьте, а хотите - нет). Если все вышесказанное Вам не важно - берите щенка без документов. Но помните - ВАС ОБО ВСЕМ ПРЕДУПРЕДИЛИ !!! Теперь о тех, кто собак без документов разводит и продает. Почему появилась собака без документов ? Да потому, что люди поленились подготовить собаку к выставке и получить племенную оценку или попытались что то скрыть. А пофантазируйте что именно пытались скрыть такие продавцы? Первое, что приходит на ум - проблемы со здоровьем и психикой собаки. Ведь Вы не купите бытовую технику без гарантийного талона, а машину без технического паспорта. Вот так и щенячья карточка у щенка - это гарантия его породности, происхождения и отсутствия пороков экстерьера на момент продажи. А ветеринарный паспорт - гарантия наличия у щенка прививок. Документы - это гарантия тех качеств, которые Вы ждёте именно покупая щенка сао. В противном случае Вы можете просто взять собаку из приюта, и доброе дело сделаете, и породность не важна. Да, существуют непорядочные заводчики, подделывающие документы, существуют поддельные щенячьи карточки, но грамотных, "болеющих" за своё дело заводчиков с хорошей репутацией всё-таки больше. И Ваше право проверить выбранного Вами заводчика через клуб собаководства, к которому он относится. Так что уважайте и себя, и труд профессиональных заводчиков. "
" Олеся ": Колмакова Татьяна Татьяна , спасибо
Колмакова Татьяна: " Олеся " Наши люди отбивают всякое желание делать что-то доброе и хорошее. Эту памятку разместили в группе "Мой алабай" в контакте. Так ни авторства не указали, ни ссылку не дали, ничего. http://vk.com/topic-722823_33594634
Дахмардак: Колмакова Татьяна Размести на ФБ. С указанием авторства. Перепостами разойдётся по сети. И будет реальная польза.
Колмакова Татьяна: Дахмардак пишет: Размести на ФБ. С указанием авторства. да размещала, только уже многие передрали без всякого авторства, как всегда
самарочка: НИ ОДИН УВАЖАЮЩИЙ СЕБЯ ЗАВОДЧИК В МАЛЕНЬКОМ ЩЕНКЕ НЕ СМОЖЕТ ПРЕДУГАДАТЬ МНОГИЕ ВЕЩИ ( ОН НЕ ЯСНОВИДЯЩИЙ) 1. ЩЕНКИ ЭЛИТОЙ НЕ РОЖДАЮТСЯ - элитой становятся взрослые собаки по качеству рожденных от них потомков (раньше это звание присваивалось суке и кобелю по качеству потомства, выставленного на выставку. И для кобеля и для суки разное кол-во потомков от разных вязок, так что родители щенков могли получить звание ЭЛИТА только по достижении трёх летнего возраста кобеля и четырёхлетнего у суки.) 2. ШОУ СОБАКОЙ НЕ РОЖДАЮТСЯ, А СТАНОВЯТСЯ только по выставочным успехам и после 9 мес (когда щенок переходит в класс юниоров. Выставлять щенка в классе щенков и бебиков - это хорошая тренировка для будущего чемпиона , при условии что после того как он вырос из щенка в юниоры у него правильно поменялись зубы, рост в стандарте- не перерос или не недорос, вес в стандарте- при чем в юниорах он может быть на верхнем пределе в стандарте, а по промежутку или открытому классу заматерел и всё , уже не для выставок , снимут за вес , какой бы красоты не была собака) Для шоу собаки нужна харизма показа и темперамент, не все собаки на это способны, их специально для выставок готовят и учат (дети тоже не сразу писать, читать и считать начали- их этому учили. Выставки для собак -это та же самая школа как для детей ,а для служебных пород главная школа это дрессировка по ОКД, а выставки на втором плане) ПОЭТОМУ УВАЖАЮЩИЙ ЗАВОДЧИК МОЖЕТ ТОЛЬКО ПРЕДПОЛАГАТЬ , И ПИСАТЬ ЧТО МАЛЕНЬКИЙ ЩЕНОК НА ДАННЫЙ МОМЕНТ БЕЗ НЕДОСТАТКОВ И ПОДХОДИТ ДЛЯ ВЫСТАВОК И РАЗВЕДЕНИЯ. 3. ЕСЛИ ВЫ ХОТИТЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ШОУ СОБАКУ ИЛИ СОБАКУ БЕЗ НЕДОСТАТКОВ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ - НАДО БРАТЬ ТОЛЬКО ПОДРОЩЕННУЮ СОБАКУ НЕ РАНЕЕ 10 МЕС (после смены всех зубов, остановки основного роста) Если кобеля для вязок- то еще и после выставки и после того как его развязали. Мнение что кобели вяжут все что шевелиться обманчиво и по дилетантски. 20% кобелей рождаются уже с мозгами по вязке, 70% кобелей учат с помощью инструктора по вязкам,а вот 10% не подходят для вязки вообще - не интересуют их суки , понюхал и сильно перевозбудился, мягкое хозяйство - анатомия такая у кобеля и еще много нюансов. В маленьком щенке и собаке до года это не узнать никогда!!!! ВЫВОД - ЛЮБОЙ МАЛЕНЬКИЙ ЩЕНОК - ЭТО КОТ В МЕШКЕ - 50 НА 50. И ВИНЫ ЗАВОДЧИКА ТУТ НЕТ. О ГРУДНОМ РЕБЕНКЕ СКАЗАТЬ , ЧТО ЭТО БУДУЩАЯ ФОТОМОДЕЛЬ ИЛИ ЗОЛОТОЙ МЕДАЛИСТ НЕ ВОЗМОЖНО - И С ЛЮБЫМИ ЖИВОТНЫМИ ТО ЖЕ САМОЕ. 4.ПОЧЕМУ СТОИМОСТЬ ЩЕНКОВ РАЗНАЯ В ОДНОМ И ТОМ ЖЕ ПОМЕТЕ - собаки это многоплодное животное и все щенки одинаковыми не могут быть по определению, т.к. стандарт породы подразумевает определенный рост и вес - от и до. Поэтому щенки и получаются разные. При словах: вы же родителей знаете - говорю - ВЫ то же знаете родителей и еще бабушек и дедушек своих детей и что, часто дети похожи на своих родителей или нет, при чем имея двух и более разновозрастных детей они у Вас что все одинаковые , или все таки разные по росту и на лицо? У собак играют все родители со всех сторон до десятого колена и у людей то же. ПОЭТОМУ ОТ ЧЕМПИОНОВ И СУПЕР-ПУПЕР ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ МОГУТ РОЖДАТЬСЯ "ОЧЕНЬ ПРОСТЕНЬКИЕ " ЩЕНКИ . РЕГАЛИИ РОДИТЕЛЕЙ ЭТО ХОРОШО И ОТЛИЧНО, НО НА КАЧЕСТВО ЩЕНКА ЭТО МОЖЕТ НЕ ВЛИЯТЬ - НЕ ЛЕГЛИ КРОВИ - так это называется в разведении. У людей так же, от очень красивых родителей очень и очень часто рождаются чудики. НЕ ТРЕБУЙТЕ ГАРАНТИЙ ОТ ЗАВОДЧИКА, БУДЬТЕ ГОТОВЫ ЧТО МОЖНО РАЗОЧАРОВАТЬСЯ И НЕ ВИНИТЕ ЗАВОДЧИКА. ХОТИТЕ ШИКАРНУЮ СОБАКУ ПОКУПАЙТЕ ПОДРОЩЕННУЮ, ЧЕМ СТАРШЕ ЩЕНОК ТЕМ ВИДНЕЕ ЧТО ИЗ НЕГО ВЫРАСТИТ. И ЗАПОМНИТЕ ШОУ НЕ РОЖДАЮТСЯ - ШОУ СОБАКАМИ СТАНОВЯТСЯ , при чем это очень дорогое и трудоемкое занятие - снимаю шляпу перед людьми которые посвящают все выходные выставкам собак. ДОРОГИЕ покупатели будущих щенков , услышав фразу - мне не для выставок ,а для дома и любви - так и хочется вас одёрнуть - ВЫСТАВОЧНЫЕ собаки очень дорогое удовольствие чтобы их не любить- владельцы шоу собак их вылизывают с ног до головы да так , что вам и не снилось, и любят их так,что вам бы поучиться как надо любить своих животных и ухаживать за ними - не в обиду вам говорю. УДАЧИ ВАМ И ВАШИМ ЛЮБИМЦАМ НЕ ВАЖНО ШОУ ОНИ ИЛИ НА ДИВАН. Ирина Карпухина
ИФНС : ПАМЯТКА ДЛЯ ПРОСТЫХ ОБЫВАТЕЛЕЙ, ТЕМ КТО ХОЧЕТ ПРИОБРЕСТИ СРЕДНЕАЗИАТА ДЛЯ СЕМЬИ, ДЛЯ ОХРАНЫ, А НЕ ЗАНИМАТЬСЯ В ДАЛЬНЕЙШЕМ ПЛЕМЕННОЙ РАБОТОЙ И СТАНОВИТСЯ ЗАВОДЧИКОМ. Все вышепредставленные памятки придумали питомники для того, чтобы покупали щенков в питомнике затридорога и только. Ведь можно купить щенка отличного качества и без документов, полностью соответствующего экстерьеру породы и имеющему крепкую психику. И он может быть лучше, красивее и здоровее того, кого вырастили в питомнике, где вязки поставлены на поток ради получения прибыли и окупаемости содержания других собак. Щенки от заводчиков продаются другим заводчикам по дорогим ценам из года в год и они придумали себе такое занятие "племенная работа" и установили расценки на своих щенков с документами от 30 до 100 тысяч. А щенок с браком в питомнике продаётся подешевле, на 20 тыс , и идёт на охрану и с условиями "без дальнейшего разведения". И нет смысла переплачивать деньги питомнику, когда для охраны можно приобрести хорошего среднеазиата без документов и без брака за те же 20 тыс. Тем, кому собака нужна для охраны и в семью не интересуется ни выставками, ни племенем. Поэтому правильно пишет Таюр администратор " - По-возможности, покупайте щенков с документами" , а если не хотите переплачивать деньги, покупайте без документов. и далее по Таюру" Не "ведитесь" на громкие титулы родителей и предков щенка, титул "чемпиона мира" не гарантирует того, что кобель или сука - отличный производитель и даст "звёздных" щенков. Зачастую громкий титул это только бОльшая стоимость щенка и ничего более. Соседская "азиатка" , содержащаяся в любви и заботе, получившая племенную оценку на выставке и грамотно повязанная здоровым, породным кобелём, родит щенков зачастую в разы породнее и лучше, чем титулованные собаки. Так что "не всё золото, что блестит ! " И далее вывод: совершенно нет смысла переплачивать деньги за тот же самый товар только с документами в дорогом "Супермаркете" под названием "Известный питомник", покупайте собак у обычных простых людей, и если это среднеазиат, то лучше брать щенка у фермеров или у деревенских жителей, где в хозяйстве всегда много всего молока, мяса, творога.
Лёка: ИФНС Я так понимаю у Вас просто ферма безродиков)))?
Лёка: ИФНС пишет: хорошего среднеазиата без документов и без брака за те же 20 тыс. Не лукавьте, такие 5 рублей кучка, а в кучке 5 штучек))
Лёка: Вы у зоошиз текс свиснули? просто убрали про дворняг и добавиди про безродов? Не, ну а чо.. маладца.
Джэнард: Лёка пишет: ИФНС Я так понимаю у Вас просто ферма безродиков)))? Влезть что ли??? А если происхождение отслежено лет на 30 назад, если щенков актируют не тётушки и дядюшки без мозгов но с бумажкой РКФи, а инструктора-дрессировщики, ветеринары и учёные-биологи - но "вожделенной" и превозносимой бумажки РКФи нету - эт оферма безродиков? или как? Если около 98% щенков отслежено и ведётся всю жизнь? Если уже 5-6-7 поколение - да .и вот так с первого поколения всю жизнь? и-и???
Лёка: Джэнард пишет: инструктора-дрессировщики, ветеринары и учёные-биологи В тексте об этом ни слова Мне вообще поровну кто и где купит себе собаку)) в заинтересованности продаж меня не уличить))) у меня щенки один раз в год а то и реже. Просто вообще текст ни к чему и ни о чём)) И это Вы проверяете и отслеживаете, а частникам ( да и большинству питомников) насрать с высокой колокольни на судьбу выпускников. Как то так.
Джэнард: Лёка пишет: В тексте об этом ни слова Ну так и судить "заводчиков безродиков, гадов этаких " кидаются вообще - не вдаваясь в частности
Лёка: Джэнард пишет: гадов этаких И об этом в тексте ни слова))
Джэнард: А в последующих и вообще в теме? И, н е только в этой? ;-) Почитаешь с каким етитским упорстом и слюнопроизводством народ хает "одно против другого" Чемпионов против Чемпионов судей против судей проигравших против победителей тех для кого собирание титулов и еженедельных забег по выставкам - образ жизни - против тех кто туда раз в год по обещанию владельцев питомников против владельцев одной собаки заводчиков против владельцев и обратно по сотому кругу и даже если допустить утопию что все друг друга поймут и будут уважать - типа все собачники... всё равно найдётся.. ну кошки против собак что ли...
ИФНС : Лёка пишет: Я так понимаю у Вас просто ферма безродиков)))? Нет, я не фермер, простой полицай. Ну и по совместительству сам имею парочку среднеазиатов, которые доблестно служат Родине.
Лёка: Джэнард пишет: хает Кто? Мне безразлично кто чем занимается, просмотрю-интересно запомню, не интересно пропущу. Выставочные забеги- скучны что свои что других и безразличны, на последней монке приезжал друг который занимался давненько азиатами....его слова: что это за порода, они все непородны, шоу уродцев. Ну и какой интерес может быть? Наблюдать за собаками в естественных условиях нравится и люблю, остальное уже от моей скуки. Кинолухов звать-смысла пока нет, кто то ещё мал, а кому то уже за 10 и 11 лет-берегу стариков.Не скотинничают, охраняют, меня любят ну и ладненько. А то и правда подамся в частники, ну их нафих эти бумажки, заманаешься ну и если там нечаянно азиат повяжет акиту или кавказа или наоборот...да пофих...вам кто нужен-акита-ДА ЕСТЬ КОНЕЧНО!!!, А не, вам азиат нужен ДА ЕСТЬ КОНЕЧНО!! а чё прикольно, и затрат никаких, да и с кормёжкой можно не заморачиваться, меленькие, ну а что вы хотели, мы по природе, пока мать кормит мы их не кормим, а зачем -их же мать кормит-у них иммунитет огогогооо поэтому прививки им не надо...да и остальное тоже не надо, у нас настоящие рабочие собаки, их лопатой не убъёшь ну и далее насколько фантазии хватит.....а так то в реале даже эта тема-скучно((( пойду тибетятников почитаю, вот там даааа, там рубилово, там реально убить друг друга готовы за продажи
Лёка: ИФНС пишет: полицай Ну тогда зарегистрируйтесь и будете нам юридические консультации давать
Лёка: Джэнард Только не принимайте на свой счёт, упаси боги, мой опус к вам не имеет ни какого отношения
волчица: Колмакова Татьяна пишет: Теперь о тех, кто собак без документов разводит и продает. Почему появилась собака без документов ? Да потому, что люди поленились подготовить собаку к выставке и получить племенную оценку или попытались что то скрыть. А пофантазируйте что именно пытались скрыть такие продавцы? Первое, что приходит на ум - проблемы со здоровьем и психикой собаки. это спорный вопрос. если людям нужны собаки на ферму и если они их вяжут впоследствии, получают помет и используют также на ферме, "излишек" продают. зачем им документы? купили собак с документами, проверили:нормальные собаки, подобрали пару с документами. могли бы также без документов приобрести собак, так же бы проверили-устроили их рабочие качества-повязали. предков можно знать, можно не знать или знать в нескольких поколениях и что из этого? сам растишь, сам вяжешь, сам получаешь потомков и потом уже знаешь предков. если я не буду получать родословную, разводную оценку, не буду актировать помет, значит производители не достойные, а щенки больные? я вот считаю, что рабочие собаки такого дрозда на выставке могут дать и выставки только вредят, с чего и зачем я должны вести туда собак? Только чтобы дороже продать помет, а я в этом не заинтересована. так что и документы мне не нужны. они нужны тем кто покупает продавать и тем кто покупает от балды, не понимая в собаках и не понимая зачем покупает (вот захотелось и все дела), ну и получат даже если и с документами, потому что если есть косяки в щенке, а они есть всегда, не понимая только усугубишь их, а понимая можно что-то исправить, что-то подкорректировать. зачем мне кому-то платить за документы на свою собаку, за допуск в разведение, за актировку щенков, зачем? вот это мне пожалуйста объясните?
Джэнард: Дело не в деньгах как таковых Платить можно. Только не "тёте Моте" которая в породе и в поведении ни хрена не понимает, но деньги за актировку берёт агу-у какие и не членство в какой-то организации которая кроме сдирания денег ничего боьше не предлагает . а, например, платить за выезд учёным-этологам, с которыми вести многолетнюю программу по оценке поведения (в щенках и потом уже во взрослых) Смотреть задатки характера - "зарисовывать" их для себя - и подбирать по этим "рисункам" наиболее подходящего владельца Смотреть к чему больше склонность проявляет щенок - а в 2 мес это уже видно инструктору-породнику - который специалист по породе и инструктор по дрессировке инструктору-ветеринару - у которого ветобразование и практика и он инструктор по дрессировке стрясти с них со всех мнение по щенкам, отложить его на полтора-два года и потом по возможности поехать по тем же щенкам до кого хотя бы можно "дотянуться" - посмотреть насколько картинка совпала - виденного в щенячестве и выросшего И документы КАК ИНФОРМАЦИЯ владельцам нужны. а не как "просто бумажка за которую платят деньги" поэтому когда еще Инета не было - к щенкам "с документами" давалась тяжелая пачка копий дипломов (до смены стандарта собаки разведения питомника занимали первые места где бы ни выставлялись), дипломы по дрессировке, и зарисовки жизни собачьих предков - характер, случаи какие-то особенности, и видеокассеты переписывали - эти огромны етяжелые сейчас стало легче - можно дать владельцу бумажку с происхождением и ссылки на предков кто где раьотает кто что сотворил хорошего у кого какие недостатки
волчица: Джэнард пишет: и зарисовки жизни собачьих предков - характер, случаи какие-то вот это самое то-характер (поведенческие характеристики предков), причем интересует больше поведение прасук. в каких доках это найти? а фоты предков можно посмотреть и так. я у своей посмотрела, хотя родуху и не выкупала, родоков знаю и в принципе мне это ничего не дает. по дрессировке к фермерским собакам какие у меня требования: чтобы никогда не уходили от стада и с подворья, если бы ушли фиг не собака, выкинула бы сразу (если инстинкт охраны есть, то это будет и без дрессировки присуще), чтобы не было пищевой и зооагрессии и дифференциация свой-чужой. если азиата дрессировать (а значит выработаются определенные условные рефлексы), это возможность воздействия на собаку со стороны, азиат должен быть диковатым и работать сам, не сидеть же в самом деле весь день в поле с овцами. подобрать хорошую мозговитую суку, пригодную по рабочим качествам (не по тестам), получить потомство когда сука уже осознанно научит щенков всему чему нужно и все. но содержать нужно вместе со скотом. постепенно все закрепится в поколениях (надлежащее поведение). ну а все эти выставки и тесты только мозги собакам задуривают. собаки должны жить и работать. было бы где и были бы условия, а подменой работы заниматься не мое. выставки, тесты, дрессура это, конечно, тоже работа, но я бы не стала своего азиата использовать так. у уж точно бы не стала учить аппортировке. а вот лайку мы дрессируем, точнее муж дрессирует.
волчица: а это наши собачьи бои перед занятиями у лайки https://vk.com/video230097687_456239030
Джэнард: волчица пишет: чтобы никогда не уходили от стада и с подворья, если бы ушли фиг не собака, выкинула бы сразу (если инстинкт охраны есть, то это будет и без дрессировки присуще), чтобы не было пищевой и зооагрессии и дифференциация свой-чужой. если азиата дрессировать (а значит выработаются определенные условные рефлексы), это возможность воздействия на собаку со стороны, азиат должен быть диковатым и работать сам, не сидеть же в самом деле весь день в поле с овцами. подобрать хорошую мозговитую суку, пригодную по рабочим качествам (не по тестам), получить потомство когда сука уже осознанно научит щенков всему чему нужно и все. волчица пишет: уж точно бы не стала учить аппортировке Думаю к теме "памятка по выбору" это не относится, это тема для блока ДРЕССИРОВКА И ВОСПИТАНИЕ http://jer.forum24.ru/?0-23 теоретически есть о чем поговорить исходя из цитат, но больно уж там намешаны не только мухи с котлетами но ещё и тараканы попадаются
волчица: Джэнард пишет: но больно уж там намешаны не только мухи с котлетами но ещё и тараканы попадаются я не владею кинологическим сленгом. с такими животными как собаки и лошади нужно просто жить. на лошади ездить, не мешая ее ходу, а собак использовать по предназначению и вся дрессировка.
Джэнард: чтобы на ком-то ездить или кого-то использовать нужно понимание процесса. Сленг к пониманию не имеет никакого отношения
волчица: Джэнард пишет: чтобы на ком-то ездить или кого-то использовать нужно понимание процесса. нет, Наталья, не понимание процесса, а понимание природы собаки, ну или лошади. вот, к примеру, научил тренер новичка азам верховой езды, т.е. дал понимание о процессе, а без понимания природы лошади далеко уедешь? так же и с собаками, недостаточно изучить методику дрессуры, этологию, нужно научиться понимать собак. а это своеобразный дар, и дан он не всем. не понимая природу собаки или лошади, можно научиться ездить, можно завести собаку, но в экстремальной ситуации ты вылетишь из седла, а лошадь свалит, а собака не сработает, они подведут, не станут они надежными друзьями. а ведь лошади всадник доверяет здоровье или даже жизнь. процесс можно усилить, н-р, воспользоваться допамуницией, как многие и любят делать (на лошадь шпрунт, на собаку какой-нить строгач или еще какая хрень), даже если это поможет с виду, это не так, это не вы управляете лошадью или собакой, а амуниция и лошадь или собака обязательно подловят момент и избавятся от ига (часто ведь собственные лошади еще издали завидев девочек-владелиц задрав хвост несутся в противоположную сторону, несмотря на все вкусняшки), да и собаки что-то не особо охотно бегут к хозам на пресловутое "ко мне" и дело не в дрессуре. а в том, что эти хозы на хрен не нужны свои собакам вместе со всем процессом. а если есть понимание и контакт, вернее, контакт, который налажен именно пониманием природы животного, это животное не подведет. но нужно самому определенно понимать что ты хочешь от животного. и при выборе щенка никакая инструкция не поможет. и не нужна она. если щенок покупается 45дневный что в нем можно увидеть? то что часто принимается за признак слабой нервной системы может быть обусловлено большей чувствительностью, например остротой слуха, кто может сказать со стопроцентной уверенностью? смотреть на родителей? щен может вообще пойти сам в себя или черт знает в какого предка. за чистоту родословных можно поручиться?
Джэнард: Игра словами это не для меня. "понимание процесса" - это понимание ВСЕГО происходящего - это знание анатомии, физиологии, породных особенностей, этологии и дрессировки (выездки или чего угодно) - вот ЭТО и ТОЛЬКО ЭТО И ЕСТЬ "Процесс". Все остальное - "ограниченное использование"
волчица: Джэнард пишет: "понимание процесса" - это понимание ВСЕГО происходящего - это знание анатомии, физиологии, породных особенностей, этологии и дрессировки (выездки или чего угодно) - вот ЭТО и ТОЛЬКО ЭТО И ЕСТЬ "Процесс". Все остальное - "ограниченное использование" как тогда люди пользовались лошадьми и собаками на протяжении веков, да хотя бы те же чабаны? много среди них физиологов или дрессировщиков? когда им этим заниматься? у них задачи другие и у собак и лошадей тоже. все что помимо прямого использования и есть ограниченное использование, н-р, сао на выставках или в ТИ. видела я и неоднократно спортсменов-разрядников, влетающих с бешеными глазами прямо в конюшню на лошади. что-то знание процесса не помогло им управлять лошадью
Джэнард: волчица пишет: как тогда люди пользовались лошадьми и собаками на протяжении веков, да хотя бы те же чабаны? исключительно тем что ЖИЛИ В ЛАДУ С ПРИРОДОЙ И В ПРИРОДЕ, наблюдая её и понимая, и обладая великолепным уровнем эмпатии волчица пишет: видела я и неоднократно спортсменов-разрядников, влетающих с бешеными глазами прямо в конюшню на лошади. что-то знание процесса не помогло им управлять лошадью А моменты понимания что "вот-вот понесёт" они зависят не от разряда спортсмена, а от знаний и понимания "лошадки вообще" и "вот этой конкретной" в частности
волчица: Джэнард пишет: А моменты понимания что "вот-вот понесёт" они зависят не от разряда спортсмена, а от знаний и понимания "лошадки вообще" и "вот этой конкретной" в частности разнести может любая, вопрос на сколько. и вот как раз этот вопрос зависит не от "знаний и понимания "лошадки вообще" и "вот этой конкретной", а от контакта и желания лошади вам подчиняться (т.к. у лошадей тоже жесткая иерархия). когда есть контакт (а не только кажется что он есть) лошадь услышит всадника при любой опасности и доверится. и это доверие и контакт легко утратить если не понимаешь природу лошади или собаки. и за много лет я поняла, что это понимание есть не у многих.
полная версия страницы